Los resultados del experimento de la Renta Básica Universal en Finlandia

Kela, el Instituto del Seguro Social de Finlandia ha publicado recientemente los resultados de su experimento sobre la Renta Básica Universal en Finlandia. Debido a que se trata posiblemente del mayor experimento realizado a gran escala, no dejan de ser muy interesante ver qué sucede cuando probamos a darle dinero a la gente sin tener que trabajar para ello.

[#1 Manolitro]

Titular: Renta Básica Universal
Noticia: se dieron 500 euros al mes a 2.000 personas de toda Finlandia

La parte de Universal se ve que no les ha quedado claro lo que significa

Precisamente el hecho de que no sea universal es lo que impide ver los efectos sobre la inflación, que es probablemente el efecto más perjudicial esperado en una economía en la que se implantara una RBU

[#2 Idomeneo]

#1 En una economía en la que se implantara una RBU, se implantaría también un sistema fiscal algo distinto en el que el gasto extra estaría compensado con ingresos extra. De otra forma nada tendría sentido. Así que eso que dices de que se esperaría una alta inflación habría que verlo, yo no veo que sea automático.

Yo no defiendo la RBU hasta que no vea los números, pero tampoco presupongo que estuviera financiada por la impresión ilimitada de moneda.

[#10 tiopio]

#2 Para los neoliberales y liberalistos, cualquier cosa que vaya contra su fe es malísima. Así que se inventarán lo que sea.

[#3 ElTioPaco]

#1 pues si, básicamente eso, no se pueden hacer pruebas a pequeña escala, hasta que un país entero no le eche huevos y lo haga, no sabremos como impactará en la economía y como ajustarla.

Pero a ver quién tiene huevos de hacer el primer intento, que será el que más posibilidades tienen para cagarla.

[#6 vexeta]

#1
Ya, el problema a lo mejor es que a ti tampoco te ha quedado claro lo que significa "experimento".

Y por cierto, gran cherry picking como argumento.

Titular: Renta Básica Universal
Noticia: se dieron 500 euros al mes a 2.000 personas de toda Finlandia "En este sentido, no es exactamente un ejemplo de Renta Básica Universal, sino que tal vez se acercaría más al concepto de Ingreso Mínimo Vital (como ya se ha comentado en estas páginas)"


Espero que al menos reconozcas que no ha provocado que las personas que recibieron ese ingreso dejasen de trabajar, como has dicho que pasaría en muchas ocasiones.

[#9 ddomingo]

#6 Espero que al menos reconozcas que no ha provocado que las personas que recibieron ese ingreso dejasen de trabajar

La gente que recibía ese dinero sabía que era un experimento y que era algo temporal. No valen las convulsiones que sacas.

[#13 vexeta]

#9
Entonces tampoco vale sacar la conclusión de que si recibes ese dinero no vas a trabajar, que es precisamente la conclusión que muchos sacan.

Además no creo (no lo dicen) que esas personas estuviesen año y medio tocándose el higo para buscar trabajo solo en los últimos meses del experimento cuando se les acaba la renta.

Te pongo la primera propuesta que me ha salido al buscar cifras concretas para España. Si siendo de los que reciben esa renta dices que te llega para no trabajar y en consecuencia no trabajas lo vas a pasar mal, porque 622 (a no ser en un pueblo) no te llegan apenas para pagar un alquiler y comer. Seguirás siendo pobre.

Lo dice en la noticia:
"Arcarons, Raventós y Torrens proponen la cifra de 7.471 euros como renta universal. Esta cantidad marca el umbral de la pobreza"
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/19/midinero/1516383372_472902.html

[#14 ddomingo]

#13 Aquí en París Vasco tenemos la RGI que son ser una RBU se le parece. No hace falta ni estar en España de manera legal para cobrarla. Ni haber cotizado un solo día. Eso sumado a ayudas para el alojamiento, sanidad y educación gratuitas...

Todo ello sin restricciones de tiempo. Solo cuenta que no declares ingresos por encima de un límite. Resultado, muy pocos de los que empiezan a cobrarla salen de esa situación. Básicamente porque trabajando no van a sacar más.

[#15 vexeta]

#14
Pues infórmate bien, porque no has dado ni una.

tenemos la RGI que son ser una RBU se le parece
Como un huevo a una castaña. RBI != RBU. Ni se le parece.

No hace falta ni estar en España de manera legal para cobrarla.
Hay que estar empadronado como mínimo desde hace 1 año acreditando otros 5 de trabajo remunerado (o tres sin trabajo). En la práctica no puedes engañar mucho tiempo, si te llaman para un curso o entrevista y no vas te la quitan.

Eso sumado a ayudas para el alojamiento, sanidad y educación gratuitas...
Hay que haber solicitado ya todas las ayudas antes de pedir la RBI, y la sanidad y educación ni son gratuítas ni dependen de ninguna renta; son derecho y obligación (hasta los 16 años, creo recordar) de todos los residentes no solo en el PV sino en todo el país. Nada que ver.

-Todo ello sin restricciones de tiempo.
Máximo 2 años, en algunos casos 1.

- Solo cuenta que no declares ingresos por encima de un límite.
Y no disponer de patrimonio (-viv. habitual), estar inscrito en Lambide, firmar el convenio de inclusión, no rechazar ningún trabajo, participar en cursos de formación etc...

-Resultado, muy pocos de los que empiezan a cobrarla salen de esa situación.
Durante máximo 2 años, y en la comunidad con menos paro. ¿Tienes datos que avalen ese "muy pocos"?

Básicamente porque trabajando no van a sacar más
Solo en el caso de que tengas 3 personas a cargo cobras mas del salario mínimo, concretamente 35,41€ o 124,53 mas si eres pensionista (con 3 personas a cargo). En los demás casos, bastante menos.

https://www.lanbide.euskadi.eus/contenidos/informacion/rgi_preguntas_frecuentes/es_def/adjuntos/triptico_rgi_general.pdf
https://www.lanbide.euskadi.eus/contenidos/informacion/rgi_preguntas_frecuentes/es_def/adjuntos/folleto_rgi_beneficiario.pdf
https://www.lanbide.euskadi.eus/rgi/-/informacion/preguntas-frecuentes-sobre-la-rgi3/

[#16 ddomingo]

#15 Pues será mejor que te informes tu bien porque yo lo sé de primera mano.
Te he puesto que ni siquiera es necesario que estés legalmente en España para cobrarla ni que hayas cotizado un solo día en tu vida.
Estar empadronado no acredita que estés legalmente en España. No es de la incumbencia del ayuntamiento tu situación legal. Y de hecho hace bastante poco por perseguir el fraude. Hace un par de años intentaron modificar esto y se lío petarda.

https://www.google.com/amp/s/www.elcorreo.com/sociedad/dilema-dejar-cobrar-20170917224228-nt_amp.html

¿Que pasa cuando eres ilegal y no tienes un permiso de trabajo y por lo tanto no puedes trabajar legalmente? Pues que haces el trámite de apuntarte en Lanbide y ya tienes una paga para toda la vida. Esta paga no caduca. Solo se retira si acreditas ingresos.

Eso sumado a que tienes entidades municipales como Alokabide que proporciona pisos a rentas muy reducidas. Pisos en Bilbao a precios ridículos.
No es sólo lo que cobras es lo que no pagas. Si cobras 900e mensuales, tienes sanidad gratis, educación gratis, vivenda a precio ridículo, abonos para piscinas subvencionados... Sin tener que dar un palo al agua. ¿Te vas a poner de camarero a currar por 1.200€?
Eso te supone arriesgarte a que te echen de España y a perder el alquiler barato de Alokabide.

Si echas cuentas, con todas las ayudas te queda más dinero sin trabajar.

PD. ¿Lo de no disponer de patrimonio es una broma verdad? Un piso, garaje y trastero.

[#12 Varelse]

#1 Igualito que el aumentar el salario minimo que iba a disparar la inflacion.

[#4 Kasterot]

#0 https://www.meneame.net/go?id=3306123

[#8 pepel]

Dupe: La renta básica de Finlandia mejoró el bienestar y la seguridad económica, pero no estimuló la búsqueda de empleo

La renta básica de Finlandia mejoró el bienestar y...

[#5 Gol_en_Contra]

Pero vamos a ver, llevo años viendo envíos de la renta basica finlandesa.

¿Cuando se hizo el experimento?

¿O se hace uno por mes?

[#7 Kasterot]

#5 parece que uno, pero dio mucho que hablar y muchas anécdotas, por que aquí se ha comentado varias veces ya.

[#11 Desactivado]

Finlandia es el país de la picaresca o el de la excelencia en la formación? nunca me acuerdo