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Respuesta -primera y última- de Ingenieros de Primera a Ricardo Galli

Creo que el título de la noticia lo dice todo. Es un texto bastante largo pero que merece la pena leer para callar más de una boca. Me quito el sombrero ante tremendo artículo.

| etiquetas: ingeniería en informática , regulación , atribuciones , educación
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Por favor, quien quiera comentar algo que antes se lo lea. Sé que es largo pero por favor, abstenerse comentarios tontos y falacias sin sentido.
#1 ya has quitado toda la gracia al post xD
Sin entrar mucho en el tema o polemica, este link me parece muy recomendable:

www.ingenierosdeprimera.com/node/354
Son 2 posturas en las que opino que cada uno puede tener en un determinado momento su punto de razón... el problema es que este tipo de "enconamientos" sólo perjudica al sector, y no lo digo por la discusión entre las 2 partes, si no que es una discusión que se está llevando a mucho más alto nivel... y lo peor de todo es que nos enteraremos por los periódicos...
#5

Es que ya ni se sabe que justificación queréis los que estáis en contra: Si os ponen la justificación legal, no vale. Si os dan datos sobre los riesgos (con ejemplos) de la informática, tampoco valen.

¿Queréis un teorema matemático para que no sea refutable? Venga, hombre, si queréis más argumentos los buscáis, no hace falta rascar mucho, y si es necesario un poco de interés por ver las cosas con objetividad.

¿Y por qué no pones lo que dice el autor de que estaría…   » ver todo el comentario
cacarlos (#5),

yerras doblemente cuando dices "aquellos que quieren alterar la situación legal en su beneficio" ya que actualmente la profesión NO está legislada -por lo que no hay nada que alterar sino más bien crear-
y si buceas un poco en esa web no se está solicitando regulación para simplemente y llanamente obtener un beneficio económico para unos miembros de un club que es lo que interpreto que quieres decir.
Con la regulación se pretende mejorar la cosas para proporcionar…   » ver todo el comentario
#8 Dos cosas ...

1. www.ingenierosdeprimera.com/node/763 No tengo más que añadir en este punto

2. Dame atribuciones y regulación profesional, y después discutimos todo lo que quieras sobre el modelo más eficaz, el más razonable, y todo lo que tu quieras. Hasta entonces, igualdad de condiciones

Un saludo.
#10
1) Como todos tenemos un tiempo finito, me remito al artículo meneable:

art. 18.4 CE: La Ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos

O lo que es lo mismo: El derecho constitucional a la privacidad. Haz los análisis que quieras.

2) En casos iguales, donde existen intereses generales para ambos casos ... ¿por qué unos están regulados y otros no?
Aunque dije que no lo haría, no puedo de dejar de responder a Pablo, lector de mi blog y siempre educado y con buenos argumentos.

Las respuestas (rápidas aquí porque no estoy registrado en su web. Puedo dejarme algún punto, pero no vale la pena que sea tan largo.

NOTA: Sí que hay un error en mi apunte que lo indica Pabloe. Escribí "informes de ACM/IEEE" cuando la ACM es la que se posicionó oficialmente en contra de la regulación, la IEEE no tiene política oficial sobre este…   » ver todo el comentario
#8
cacarlos,

entiendes mal el concepto de regulación aplicado a la informática
pues las únicas limitaciones serían para proyectos del sector público o
para aquellos del privado que fueran críticos (seguridad de las personas, etc).
En la empresa privada uno podría trabajar con o sin la titulación pertinenente.

Por lo tanto el beneficio es para la SOCIEDAD y para el titulado ya que este ve incrementado su reconocimiento (ahora mismo la informática está desprestiagiada, eso lo saben…   » ver todo el comentario
#12
Solo añadir que en ingenierosdeprimera están enlazados todos los documentos
porque se sigue este tema desde hace muchísimo tiempo.
Entiendo que puede ser farragoso seguir todo el tema pero me temo que este asunto es complicado y merece una lectura detenida.
#12 Como es lícito, y aunque yo también dije que no lo haría, es justo que las discusiones entre caballeros sean mantenidas en los mismos términos que se iniciaron.

- No es la primera, al menos hay otra ...

Si, pero no es mía. Como digo en el artículo, me he hecho eco de ella, si bien es de otro usuario.

Cuando me refiero a que es la primera y última, es que es la primera y la última que yo, como admin de IdP, haga.

- En ningún caso insulto o critico a temas…   » ver todo el comentario
El que crea que un Ingeniero en Informática pide regulación, por su propio beneficio, unica y exclusivamente, obviamente no tiene ni idea sobre este mundillo... así que no merece la pena discutir porque no va querer escuchar lo que se le diga, y a cualquier argumentación le buscará los tres pies al gato...
Zasss, en toda la boca. xD
a mi me parece que por mucho colegio y mucha cosa que se meta en el sistema, ni salario, ni las condiciones van a cambiar. Porque lo único que hace un colegio de ingenieros será validar projectos para la administración pública, que de facto es lo que ocurre, e influir en las certificaciones privadas que exigen los projectos públicos, que de facto así ocurre. Ningún colegio puede obligar a que una empresa contrate un ingeniero para implementar su propia red, igual que nadie puede obligar a…   » ver todo el comentario
Yo he llegado sólo hasta donde pone "terjiversar".
"Está bien pelearse por darle dignidad a la profesión"

Sí, el problema es que asumen que todo el que no sea ingeniero informático no puede ser digno. Si quisieran darle dignidad no tendrían ningún problema en trabajar codo con codo con telecos, matemáticos o quien haga falta siempre que fueran buenos profesionales.

Eso no es darle dignidad, eso es montarse un coto privado. Y encima ir de víctima mientras lo haces...
Excelente.
#20 tomada nota :-P

Como véis, no hace falta ser ingeniero para escribir correctamente (uno también sabe hacer autocrítica).
#15

> Respecto al artículo enlazado: Haces un 'desprecio' (no me malinterpretes, reconozco el tono satírico del mismo) de la postura de la página, y con ello de todos los que allí se encuentran reflejados.

Digo literalmente que leer mi apunte podría generar... "considerar irrelevantes a los colegios oficiales o las campañas de ingenieros de primera,"

No veo ni ataques personales ni "desprecio", y si lo hay no veo que lleguen ni de lejos al nivel que dedicáis a…   » ver todo el comentario
Me encanta este debate, hace tiempo que no se veian cosas parecidas ni dentro ni fuera de Matrix...

¿No creeis que convendria montar una mesa redonda, donde se dabatiesen los argumentos, y se decida una UNICA LINEA DE ACCION a seguir en este tema, y no sentirnos todos como talibanes dandonos de puñetazos en un medio donde casi nadie puede oirnos?
Que viane a dejar a Ricardo Galli como un Demagogo Vendido al Capital...
> Y te repito, en ese artículo que tú has puesto en portada me han llamada hasta cobarde, si te parece mal no lo habrías publicado, ¿no?

Si lo que quieres es que pida disculpas por las difamas que los diferentes usuarios hayan podido soltar, no se me caen los anillos por hacerlo.

Vuelo a repetir que encontraba algunos apuntes del artículo susceptibles de entrar en el debate, por eso lo situé en la página principal, aún reconociendo que contenía cosas que podrían entrar en la…   » ver todo el comentario
Prefiero el intrusismo laboral ya que si no las cosas no avanzarían , aunque si queréis patentar la informática creo que llegasteis tarde.

Otra cosa cuando os metisteis a estudiar informática creo que ya sabias lo que había, es como el que se mete en psicología sabe que hay muy poca salida y aun así estudia muchísima gente. Y estos no se quejan de los curas ya que estos últimos no estudian carreras y se ponen a dar consejos a los pobres infelices.

No lloréis y poneros a currar que no…   » ver todo el comentario
#29 ninguno de informatica
#30

Al menos los que tienen la carrera tienen un documento oficial (el título) que acredita su cualificación.
En tu caso, quien no te conozca, no podrá tener una certeza oficial de que posees un mínimo de cualificación.

Con tu frase inicial se entiende la típica filosofía del "todo vale y la calidad lo último".

Recuerda que entre todos los profesionales titulados de cualquier carrera hay malos y buenos profesionales pero una persona que no tiene su formación tiene algo que…   » ver todo el comentario
# include <stdio.h>
void main()
{
int i;
for(i = 0; i < 100; i++)
{
printf("aplauso");
}
}

Pero....¿y que ocurre con la gente que trabaja de informático, que está bien capacitados, que hacen bien su trabajo y que no son ingenieros y no han estudiado nada que pueda serles "convalidado"?
Yo, por ejemplo.
A trabajar a la obra (trabajo tan digno como otro)?
#33 no te preocupes, si eres bueno nadie te va a quitar el trabajo. El tema es que algunos vivan del cuento en el colegio. En el resto del mundo no se va a notar.

#31 cierto, si fuera así hubiera quedado bordado ...
A ver #32 primero yo no estoy en el sector de la informática así que de nervioso nada.

Lo único que me une a la informática es que es mi hobby.

El todo vale y la calidad lo ultimo lo dices tu, yo no he escrito eso en ninguna parte. Ademas hay proyectos que aunque no tienen la calidad al máximo son muy interesantes, ademas que yo desde mi punto de vista creo que es mejor una cosa que no tenga el 100% de calidad pero sea novedosa a una que sea sublime y llegue tarde. Pero también creo que hay diversidad de proyectos y algunos necesitan el 100% de calidad desde el principio , pero no son proyectos de 3 meses.
bla bla bla
#28, Pablo, sigues confundiendo lo que es una discusión filosófica. Es el gran problema de las universidades, que no se enseña eso –al menos deberían enseñar lógica–.

Espero que algún día lo reconozcáis y no soltar argumentos tan simplistas como que se acaba con el derecho positivo o con la constitución.

Además, la constitución no dice que deban regularse (en el sentido estricto) todas las carreras o la informática para cumplir con la LOPD. Perdona pero ese argumento está traído de los…   » ver todo el comentario
#35

"El todo vale y la calidad lo ultimo lo dices tu, yo no he escrito eso en ninguna parte. Ademas hay proyectos que aunque no tienen la calidad al máximo son muy interesantes, ademas que yo desde mi punto de vista creo que es mejor una cosa que no tenga el 100% de calidad pero sea novedosa a una que sea sublime y llegue tarde. Pero también creo que hay diversidad de proyectos y algunos necesitan el 100% de calidad desde el principio , pero no son proyectos de 3 meses."…   » ver todo el comentario
Si yo he estudiado empresariales, pero programo desde hace 25 años (primero basic con el ZX81, luego basic y ensamblador con el Spectrum, luego C++ y ensamblador en un AT, luego C++ en Windows y finalmente algo he hecho con C++ en Linux, PHP, y un poco de todo).
¿Me aceptarán en el colegio sin examen de por medio? Por ejemplo puedo presentar los programas realizados y certificados de empresas sobre mis programaciones. En otro caso espero que el examen TAMBIÉN se lo pongan a los licenciados…   » ver todo el comentario
#39,

1. Lo dicho anteriormente a otras personas: nadie te echaría ni te impidiría hacerlo en el sector privado.
¿Además para qué quieres entrar en un Colegio de Ingenieros (Técnicos) en Informática sin tener esa titulación? (???)
2. La carrera no está dedicada a programar, de hecho eso es solo una pequeña parte (sino todas las asignaturas serían en plan: programación en C y C++, programación en Java, programación en Ruby, programación en ....)

Es un error común creer que la carrera solo sirve para programar (por ese mismo motivo está tan mal la cosa).
Aparte del tema colegio sí / colegio no:
Se consiguió bastante al lograr que la informática se reconociera como ingeniería, aun teniendo en cuenta que la formación recibida no tiene demasiado que ver con la base común de las ingenierías (muy escasa en disciplinas como las matemáticas, la electrónica, la física, el diseño en sentido amplio, etc). Aun siendo una formación atípica para una ingeniería, veo bien el 'tag' ingeniero en tanto que el objetivo final es resolver necesidades, en resumen, ingeniar.
Lo malo es que parece que el dichoso 'tag' se le ha subido a la cabeza a más de uno...
#41 pfffff... el tocino y la velocidad aqui tambien?
El intrusismo como forma de justificación, que bonito!
Para ser soldado hay que pasar por la mili, aunque no valga de mucho, pero uno que sabe disparar no por eso es soldado. :-)
un ejemplo, y que cada uno extrapole...

Mi vecino se dedica al tunning, a eso de ponerle cosas a los coches y tal...
Es un crack, le he visto hacer unas cosas... lleva desde que acabó el modulo de mecanica de fp, unos 5 o 6 años.

Ahora, para que sus coches puedan circular, necesita que se haga un proyecto, firmado por un ingeniero industrial, y sea aprobado por industria, si no nada de nada.
El paga a regañadientes... pero a nadie se le ha ocurrido nunca pensar que esto es ilogico, injusto, mafioso o loquesea
Ole, ole y ole. No puede decir más. Impresionante uso de información contrastada y directa al asunto.

Enhorabuena Pablo.
Me había prometido esta mañana que no entraría en el debate. Y no lo voy a hacer. Sólo quiero manifestar mi total apoyo a los argumentos del Galli ese :-P

De aquí a que la ingeniería informática pueda ponerse en un estatus similar a las restantes va a pasar mucho tiempo. Es, simplemente, cuestión de madurez.
#46 cuánto tiempo, te doy la enhorabuena porque conseguiste vencerme :-P
otro pequeño ejemplo:

pocos ingenieros industriales sabrán diseñar y realizar una instalación eléctrica tan bien como mi amigo, con estudios únicamente de FP, pero con mucha afición desde pequeño. Se ha estado dedicando desde siempre a las instalaciones eléctricas viendo como en muchas empresas era él quien lo hacía prácticamente todo, planos incluidos, pero siempre había el ingeniero de turno que tenía que echar el "garabato" y que cobraba más que él. Hasta para poder realizar las…   » ver todo el comentario
A mí los colegios profesionales no me acaban de convencer, pero desde luego, me convence menos ver a inútiles integrales que no tienen ni COU terminado alardeando de analistas de software, hablando con doctores en informática de tú a tú (amparados por estos últimos) y llevando un equipo de ingenieros, por supuesto de forma totamlente incompetente.

Pero claro aquí tenemos los dos ejemplos, el "intruso" que es un inútil y el doctor en informática que no muestra ser mucho mejor ;)…   » ver todo el comentario
Seamos honestos, lo que se persigue, el verdadero problema de fondo es evitar el intrusismo para así aumentar la demanda de profesionales (titulados) y mejorar las condiciones de trabajo.

Si el rendimiento de los no titulados fuera tan inferior seguro que el gobierno, el mismo mercado y las empresas del sector ya hubieran solicitado una regularización o un colegio oficial, pero la realidad es otra bien distinta.

Las empresas se fijan más en las certificaciones oficiales y los años de experiencia que en el título universitario. Los temarios de las ingenierias informáticas no siempre se actualizan en función a las necesidades del mercado.

Puede no gustar pero la realidad del mercado es esta.
Yo siempre he visto como una verdadera vergüenza lo de los arquitectos que sin ni siquiera hacer el proyecto y casi sin mirarlo cobran una pasta por simplemente firmarlo, lo veré igual de mal en la informática y a este paso los talleres mecánicos (que casualmente realizan una labor que necesita formación y también considerable con graves repercusiones si no se hace bien, tanto para la economía del transporte como para la seguridad del viajero) también necesitaran tener un colegio que vele por…   » ver todo el comentario
si si, super ingenieros de la leche, pero ni se han molestado en personalizar un poquito el Drupal por defecto de su web. (No hay mas preguntas Señoría) jojojo
quitemos entonces todos los colegios y regulaciones profesionales, ¿para qué?, que cualquiera pueda (claro hombre, siempre y cuando haya dedicado mucho tiempo de ocio a leerse manuales y hacerse sus pruebecillas) hacer instalaciones eléctricas del tipo que sea, carreteras, hacer alguna que otra operacioncilla al vecino o vecina, etc. Y luego, ¿para qué entonces estudiar una ingeniería?, ¿para qué tirarte 5 años o más estudiando tochos y tochos, si puedes estudiarte sólo la parte que te gusta y…   » ver todo el comentario
ahh, aquellos flames barrapunteros... cómo echaba de menos a los creídos de los ingenieros y a los mindundis de los FPs...
Steve Jobs ni acabó la carrera y miralé.
Zas! En toda la boca! xD :-P
Perl,

Me alegro de que esta vez intente argumentar más seriamente su postura. En otra historia publicada en este mismo portal referente a la manifestación de ingenieros (en meneame.net/story/manifestacion-madrid-ingenieros-ingenieros-tecnicos-)
sus comentarios se caracterizaban por cierta ironía que se me antoja que ocultaba cierto desprecio.

Le pongo los ejemplos del comentario 14 en el que el listado viene acompañado de la siguiente presentación "lo argumentaré…   » ver todo el comentario
#57 'Si tanto sabéis, os sacáis la carrera en dos patadas, ¿cual es el problema?'

Pues quizá el problema es que algunos no quieran perder el tiempo, quizá por lo 'preparados que salimos de la Universidad' Yo soy titulado de una carrera de letras porque me gustaba y esperaba trabajar con ello; pero tras un tiempo buscando y encontrando sueldos miserables (ríete tú de los mileuristas -casi había que pagar-) y con la necesidad de comer cada día, opte por el desarrollo de software hace ya más de…   » ver todo el comentario
Por poner un simple ejemplo...

La mayoría de empresas pyme no se detienen mucho en el análisis y diseño de la aplicación, debido a que quieren "resultados" inmediatos para satisfacer al cliente (hay pocos jefes que han estudiado ingeniería del software). Si partimos de esa base, nos podemos figurar cómo acabará la aplicación final. He trabajado en varias pyme y este comportamiento siempre es el mismo.

Si se necesitara la firma de un ingeniero/ingeniero técnico, sería el propio…   » ver todo el comentario
> Pablo, sigues confundiendo lo que es una discusión filosófica. Es el gran problema de las universidades, que no se enseña eso –al menos deberían enseñar lógica–.

> Espero que algún día lo reconozcáis y no soltar argumentos tan simplistas como que se acaba con el derecho positivo o con la constitución.

No se si me he explicado bien, si no me has entendido bien o si no me has querido entender bien. Pero para solucionar este tema, te resumo lo que he dicho (querido decir):

a) La…   » ver todo el comentario
#63

Y reconozco la patada gramatical en el 'de hay' en lugar 'de ahí', corregido pero no mostrado en el comentario ¿Será un fallo informático? :-P
#62 Pues no sé que será mejor para el país, empresas que fabriquen software competente o software patatero. Si eso no es interés general...
Este tema esta mas que trillado y es tan sencillo que no se porque da lugar a disputa.

Cuando la administración pública pide un puesto de informático no puede pedir un "ingeniero informático" ya que no existe esa definición, tiene que pedir un "ingeniero" que será el que le manden ya que tampoco puede elegir, digamos que le mandan un ingeniero matemático que a aprobado la oposición con muy buena nota, ese ingeniero matemático se va a encargar de llevar los servidores que…   » ver todo el comentario
El hecho de que una persona tenga una carrera universitaria permite saber que tiene un mínimo/aceptable nivel de conocimiento. Que después como profesional sea mejor o peor ya es otra cosa.
¿Acaso tu le pedirías a un albañil con muchos años de experiencia que hiciera los planos del edificio donde te vas a meter a vivir con tu familia? ¿O dejarías que te operara de cataratas el curandero del barrio?
Debe de existir una garantía de que el profesional al que acudimos tiene un mínimo de conocimientos, y una buena forma es exigiendo un documento de estudios superiores. Si no, apaga y vámonos 200 años atrás.
#67

> b) El título de Grado tendrá 240 créditos ECTS, de los cuales, la única exigencia legal es que 36 créditos pertenezcan al mismo área de conocimiento, y los restantes a áreas distintas ... ergo ... no existe la troncalidad de los títulos como existía en los planes elaborados por el gobierno

...

> ... ergo ... los criterios de troncalidad del título de Grado sólo se exigen para aquellas profesiones reguladas donde el título permita el acceso a la profesión

Falso, ya lo…   » ver todo el comentario
No sé yo pero aquí hay algo raro. Cuando se discute un tema con el propósito de llegar a un entendimiento alguna de las partes, en el algún momento, reconoce que el otro tiene razón. Sin embargo a Perl le cuesta decir eso.

También es curioso que se dedique a rebatir punto por punto TODO LO QUE CONSIDERA ERRONEO (de lo otro ni pío).
Esta técnica unida a de decir no a todo está destinada a hacer creer que la otra persona se equivoca, miente o tiene pocas luces.

El lenguaje usado por Perl…   » ver todo el comentario
#69

> Falso, ya lo indiqué en varios apuntes. En el libro blanco dicen 60% comunes, en el borrador del ministerio salen 140 créditos con las materias especificadas.

El libro blanco, como bien dice su nombre, es un libro blanco-guía elaborado, en conjunción con la CODDI, y promovido por la ANECA, para el diseño de los títulos nacidos al amparo del Real Decreto 55/2005, de 21 de enero, por el que se establece la estructura de las enseñanzas universitarias y se regulan los estudios…   » ver todo el comentario
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