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La respuesta de McDonalds al salario mínimo de us$15/hora: Automatización [eng]

McDonalds ha confirmado que va a reemplazar todos los cajeros de sus 14.000 tiendas distribuidas por los EEUU por pantallas táctiles de autoservicio. Empezarán estas medidas en los estados que han aprobado salarios mínimos más altos, como Florida, Nueva York, San Francisco, Boston, Chicago, Washington DC y Seattle.
etiquetas: mcdonalds, automatizacion, salario minimo
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Comentarios destacados:                                 
#4   #1 Yo sigo esperando a que la ciudadanía salga en manifestaciones multitudinarias en defensa de los repartidores de hielo que perdieron su trabajo cuando se popularizaron las neveras que funcionan con electricidad.
#1   Espero reacción de la ciudadanía comprometida y solidaria con los demás.
Sigo esperando...
y sigo...
y sigo...
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#3   #1 y de trump.
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#330   #3 Ojala Trump haga los McDonalds ilegales, ya veras como se les bajan los zumitos.
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#4   #1 Yo sigo esperando a que la ciudadanía salga en manifestaciones multitudinarias en defensa de los repartidores de hielo que perdieron su trabajo cuando se popularizaron las neveras que funcionan con electricidad.
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 *   sorrillo sorrillo
#76   #4 Cierto, el problema no está en la innovación o la mejora de los procesos productivos. El problema está el reparto del trabajo y de la riqueza.
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 *   Manolito_ Manolito_
#119   #76 El problema está en el reparto de la riqueza. Period.

El reparto del trabajo es circunstancial, a veces habrá trabajo suficiente para todos, otras veces no lo habrá y deberá innovarse para crearlo, y otras puede que sí haya trabajo suficiente pero que por sus características —cualificación requerida, por ejemplo— no sea accesible a todo el mundo, o no todo el mundo pueda permitirse prepararse para ello.

Las circunstancias son cambiantes, por lo que la forma óptima de reparto del trabajo…   » ver todo el comentario
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 *   Nick_el_Cadmio Nick_el_Cadmio
#148   #76 El trabajo dáselo a otro :troll: ¡Gracias!
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#164   #76 Personalmente pienso que así como en algún momento asumimos que el poder/autoridad no debe ser hereditario quizás tengamos que asumir que la riqueza tampoco debe serlo. Más que nada porque al final es lo mismo, si eres hijo de un millonario o de un ministro acabarás en algún puesto bien remunerado y con sus hijos igual. Quizás hemos mejorado porque es "más fácil" cambiar de escalón social, pero en el fondo tampoco es tan diferente.

Y estamos en una época en la que no solo alguien tiene los medios de producción sino que además esos "medios de producción" son en sí mismos la fuerza de trabajo.
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 *   Arth
#198   #4 Lo que quizás no tiene sentido es que con la automatización que hay y, la de gente que somos, sigamos currando 40 horas a la semana. Quizás tendríamo s que trabajar mucho menos, distribuir ese trabajo entre los que no tienen y, claro está seguir teniendo unos sueldos que nos mantenga un mínimo de calidad de vida.

#76 Como bien dicen por ahí, repartir la riqueza un poco mejor. Pero claro, tienes el problema que los que son muy-mucho millonarios dejan de tener tanto y, lo más jodido, si la gente tiene tiene tiempo libre a lo mejor le da por pensar y estudiar y, eso es sí es peligroso para según quie´n.
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#212   #76 De eso no te preocupes que Venezuela y Cuba se encargan y está garantizada la riqueza colectiva .
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#98   #4 Y no hablemos de los que se dedicaban a despertar a las personas por la mañana- Malditos relojes con alarma...
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#112   #4 ya lo dijo Mateo Darwing... adios rogando, pierde pan y pierde perro
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#130   #4 Si tu ves un progreso servirte tu mismo la comida pues vale, yo lo veo todo un atraso.
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#160   #4 de acuerdo. Ironías al lado, es una buena noticia. Renta básica universal (o colapso) más cercanos.
Al final con o sin protestas (guerras, guerrillas, revoluciones) el mundo avanza al ritmo de la tecnología
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#176   #4 Claro, siempre nos podremos comprar una máquina de hacer hamburguesas para nuestra casa.
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#188   #4 Siempre que sale este debate desviáis el tema a eso, y por muchas veces que os respondan lo seguís sacando. Y ya está, has solucionado el problema de ahora y de toda la miseria que se pasó en la revolución industrial. O eso o al menos has sacado algo de karma.
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xuh xuh
#204   #4 ¿Y los aguadores? ¿Es que ya nadie se acuerda de ellos?
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#208   #4 Yo sigo esperando a que la ciudadanía deje de comer comida basura y acabar con el negocio de estas multinacionales que envenenan a sus clientes con mierda sazonada con ketchup.
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#217   #4 Ya, pero qué límite tiene la sustitución de trabajos por máquinas ? En algún momento habrá que crear un subsidio social por la falta de trabajo para «humanos», no ?
Autopistas, parkings, cines, cadenas de comida, gasolineras, fábricas automatizadas, etc... Poco a poco nos acorralan, mientras los dueños de esos negocios se enriquecen más. Tendrán que crearse nuevas tasas o regulaciones porque la gente se queda en la calle.
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#228   #4 La diferencia: en aquella época se creaban nuevos trabajos como la cadena de fabricación de esas neveras. Ahora los robots se quedarán con el trabajo manual y las IAs con el trabajo intelectual y no habrá nuevos puestos porque otros robots fabricarán esos robots (aunque Rajoy no lo vea :-D ).
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#238   #4: Con una diferencia: la nevera beneficia al consumidor, esta medida beneficiará a los accionistas y los CEOs, puesto que es probable que no se traduzca en una bajada de precios.

Es como las máquinas de autoventa que cuestan lo mismo que comprar a una persona y encima si se quedan con tu moneda, la pierdes.

Por lo tanto, yo boicotearía la medida.
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#248   #4 Pues la llevan clara las camareras de hotel de habitaciones a dos euros. m.youtube.com/watch?v=NaDRGFt_6Xw
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#281   #4 Yo sigo esperando a una concienciación de que cada vez menos trabajos van a requerir la labor humana.
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#296   #4 Cierto!, el otro dia me sorprendi cuando un hombre con mono me se me acerco en la gasolinera y se ofrecio a echarme gasolina, cobrarme y encima limpiarme los cristales. Que retro...
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#355   #4 Aun teniendo razón en tu analogía, sería más bien como si los fabricantes de neveras sólo las quisieran vender allí donde la ley establecía que a los repartidores de hielo debería proporcionárseles guantes de protección y una carreta para transportarlo. Por ejemplo.

Vamos, que en este caso la automatización se utiliza como medida de presión en contra de los derechos de los trabajadores y no como evolución lógica en el desempeño de una función.
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 *   currahee currahee
#361   #4 Yo no estoy en contra de la innovación, ni la automatización...eso si, les cargaré unos bonitos impuestos sobre beneficios brutos (Los de la sucursal en la Isla de Man también los contabilizo) porque esos liberales tan chachis viven en sociedad....redistribución de la riqueza, se llama ;)
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#373   #4 Son temas diferentes, la innovación no consiste en hacerlo por ti mismo en vez de que lo hagan por ti. No es una máquina la que sustituye a la cajera, es el cliente....y yo por ahí no paso...
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#489   #4 Ya... Solo que en ese caso el avance tecnológico te proporcionaba mayor comodidad y te daba el hielo más barato. En este caso, sólo pasas a hacer el trabajo del cajero, y la chikibini con queso te sale por el mismo precio...
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#10   #1 Me parece genial la automatización. Cuanta más, mejor: aumenta la productividad y permite que los trabajadores se dediquen a trabajos mejor pagados y de mayor productividad.
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#18   #10 A mi también me parece genial la automatización, pero de momento y tal como está montado el cotarro, la automatización, solo está mandando a los trabajadores al paro, y no conlleva, para nada, que los trabajadores se dediquen a otra cosa mejor pagada ni de mayor productividad.
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#20   #18 Exactamente dónde? Porque en todos los países más industrializados la tasa de paro es ridículamente baja. Olvídate de España, es un caso de excepción y nuestra tasa de desempleo tiene que ver con la mucho más con burbuja inmobiliaria que con la "automatización".
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#25   #20 en todos los países más industrializados la tasa de paro es ridículamente baja

Vale me olvidaré de España, y pensaré en los paises más industrializados... como China, y tu comentario sigue pareciendo otra ocurrencia más.
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#31   #25 China: tasa de desempleo: 4%

www.tradingeconomics.com/china/unemployment-rate
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#33   #31 Viva China?
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#35   #33 No, pero no se puede decir que haya desempleo/paro.
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#38   #35 Ni que la automatización industrial tenga relación con la creación de empleo, todavía.
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#39   #38 Todavía, y después de casi 300 años de revoluciones industriales... la automatización destruye, Y CREA empleo.
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 *   Findeton Findeton
#41   #39 Sólo ha habido una revolución industrial, estamos viviendo su conclusión.
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#70   #41 Bueno; ¿tu hace tiempo que lo estudiaste no?; por que desde hace años que se divide la revolución industrial en 3 etapas: es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_industriales. Las pajas mentales se han desplazado a si estamos ya en la 3º (100% renovable, industria eléctrica, ect...) o saltaremos a la 4º, la de miniaturización y automatización extrema con el desplazamiento de la sociedad fuera de las fabricas, pero como en todo habrá que esperarse unos años para poder verlo con perspectiva.
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#137   #70 Ya estamos en la industria 4.0
O eso nos cuentan
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 *   silencer silencer
#448   #70 Perdón, he pulsado sin querer el botón de "racismo, etc".  media
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#100   #39 En realidad la automatización destruye más empleos de los que crea, sin embargo en los últimos tiempos a raíz de esa industrialización y mejora de calidad de vida (etc), han surgido nuevos sectores de trabajo, del sector servicios, que han compensado esa pérdida.

Lamentablemente no creo que ese sea el caso en el futuro, cada vez la automatización se extiende a más sectores y veo improbable que salga una nueva balsa de empleo. Así que lo de ir pensando en una solución tipo renta básica es algo de lo que habría que ir hablando.

Eso o pobreza extrema para gran parte de la población.
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#120   #39 tío, que no, destruye 10.000 empleos y crea 100.

Y el problema no es sólo ese, es toda la cantidad de dinero que produce la automatización, que antes se repartía entre los costes laborales, costes fijos y variables, ahora a los trabajadores al paro, y la pasta toda para el empresario?

El nivel de automatización actual es tan alto que no genera puestos de trabajo ni de lejos acordes con los que destruye, y que no se recuperan en muchos años, o nunca.

O renta básica y máquinas y robots pagando la SS y el irpf que ya no generan los trabajadores que ha quitado del medio, o al final esto se va a la mierda ya del todo.
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#246   #39 La automatización destruye mas empleos de los que crea, precisamente por eso es rentable. Obtienes lo mismo con menos horas-hombre de trabajo.
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 *   chemari chemari
#305   #39 Modo edad de bronce: Dios!, cuanto daño ha hecho el bronce a los trabajadores, que sera de los tradicionales trabajos de tallar utensilios en hueso y piedra.
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#293   #38 Hombre va a apretar las tuercas a aquellos que no estudian porque "total, puedo trabajar en McDonald's, Inditex, en la obra...". La obra ya no.
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 *   CerealGuy CerealGuy
#109   #35 no te jode, si tienes a chavales de 12 años currando en Foxconn montando iPhones a 2$ la hora no hay una mierda de paro.
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#393   #35 En China hay 9 millones de parados y tienen 1400 millones de habitantes. Impresionante.
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#244   #33 manque pierda
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#58   #31 Esas tas de desempleo son falsas, no solo que dejen de lado a decenas de miles que no están "autorizados" para trabajar (te recuerdo que en China no puedes moverte libremente a una ciudad para buscar trabajo, incluso puedes ser internado en un centro de "reeducación" si eres un parado)
Sino que el mismo concepto de desempleo es absurdo cuando se puede designar como "no desempleado" a una persona que gana menos de lo necesario para alquilar un piso, educar a su familia o, simplemente, tener un cierto grado de respeto propio.

Por mucho que diga el PP, el ser un semi-esclavo no es lo mismo que tener un trabajo.
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#59   #58 Está muy bien que te preocupes por el empleo precario pero tus argumentos son de negación de la realidad.
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#60   #59 ¿Negación de la realidad?
¿No te he dicho (al principio del comentario) que los datos son falsos ya que no incluyen a las personas que buscan empleo de otras zonas?
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 *   WcPC WcPC
#61   #60 ¿Ahora hay más % de desempleo en China que hace 20 o 30 años?
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#62   #61 La verdad, no lo se ya que hace 30 años, técnicamente, toda persona china era empleada pública...
Pero que yo no te he dicho eso, solo he puntualizado que creerse el dato de "paro" y más concretamente el de China, no tiene sentido.

Por otro lado, que en una zona concreta, por el abaratamiento de la mano de obra hasta el punto de poder competir en costos con las máquinas, se aumente el número de horas productivas trabajadas, no quiere decir que, a nivel global, el número de horas productivas trabajadas no esté en descenso a causa de la automatización.
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 *   WcPC WcPC
#79   #32 #31 Las mediciones de paro en otros países no se realizan de la misma forma que en Europa, la de EEUU estaría cerca del 10% si la midiéramos de la misma forma.

www.meneame.net/c/17583455
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#89   #31 la de China no la encuentro, pero algunos estiman que podría ser el triple www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-05/china-s-hidden-unemployment
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#94   #25 En los países con las mejores condiciones laborales la tasa de paro es muy baja .
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#27   #20 Díselo a los yankis
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#42   #32 ¿Tu tambien te crees estas cosas, entonces España es la que más empleo crea de Europa?
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#43   #42 Yo voto a Podemos. España crea empleo porque antes lo ha destruido, por la crisis de la burbuja inmobiliaria del PPSOE. No tiene nada que ver con la automatización, sino con el "modelo productivo" de camareros y pone-ladrillos que tenemos en España.
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#47   #43 Es posible que sea como dices, pero te digo una cosa que si tengo claro y puedo demostrar, hace 30 años un obrero cualificado podía terminar con un cierto capital después de comprarse un piso o dos y dar carrera a tres críos sin mayores privaciones y con algún capricho que otro, hoy en dia ni en sueños y al ritmo que lleva el tema ni te cuento
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#67   #47 Y el problema es de los salarios o de lo que valen los pisos???
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#138   #67 Hay más pisos que nunca ¿ Tu quien crees que está manteniendo los precios tan altos?
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#165   #47 Bueno, es que ahora necesitarás estar más formado. La automatización requiere cada vez de trabajadores más cualificados. Es decir, que tengan mayor productividad.
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#350   #47 justo lo que decía mi abuelo hace 30 años!! Eres tú?? Has vuelto??
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#162   #20 +1 Pero teníamos altísimos niveles de desempleo antes de la burbuja, y solo en el momento mas álgido nuestros niveles de empleo se han equiparado a niveles internacionales (por debajo de 10%). Mi hipotesis es que las ganas de trabajar son proporcionales al frio que hace en invierno, ergo los vascos tienen el menor indice de desempleo y Andalucía el mas alto :roll: A eso le sumas las bondades de una sociedad familiar y solidaria, y trabajar no es cuestión de vida o muerte como en el resto del mundo.
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 *   Disgusto Disgusto
#336   #20 Si como en Alemania y sus minijobs...
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#379   #20
Más bien con los trabajos chapuzas sin declarar.
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#438   #20 Te vuelvo a recordar que en Alemania hay récord de empleo al mismo tiempo que récord de pobreza. La automatización destruye horas trabajadas, y partir un empleo de 1 año de 8 horas en 48 empleos de 1 semana será crear empleo, pero también es crear precariedad. En esos países que mencionas tienen más recursos industriales y por ello pueden crear más y más minijobs que por ejemplo nosotros. Pero nada más.

La tecnología? fantástica, que siga evolucionando. Nuestro sistema socioeconómico? Obsoleto. www.elmundo.es/economia/2015/02/24/54eb836e22601de4348b4576.html
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 *   sona
#471   #20 Exactamente en el mundo.

¿nos olvidamos de España? Vale, hablaremos de Alemania, industrializada, automatizada y en donde el paro ha bajado estos años.

El paro/empleo depende de muchos factores, por ejemplo, puedes aumentar el empleo a pesar de la automatización si ese empleo se paga a la mitad de lo que antes pagabas porque "si no, las máquinas lo harán más barato que tú". Entonces, si tú cobras la mitad, pues normal que te contraten y que "creen empleo".

Alemania…   » ver todo el comentario
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#53   #18 Esos trabajadores podrían estudiar Robótica y/o Automatismos y dedicarse a montar y a reparar el sistema de automatizado del McDonalds (o de cualquier otra empresa).

Se destruye un tipo de empleo pero se crean de otros tipos.
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#54   #53 Correcto, pueden estudiar eso u otras cosas, pero no es un efecto directo de la automatización, es una decisión personal que pueden tomar, incluso, los trabajadores que no están en riesgo de perder sus empleos. No hay una relación causa efecto.
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 *   GatoMaula GatoMaula
#113   #10 #53 Sí, está claro que por cada empleo que destruye la automatización se generan 100 empleos de técnicos e ingenieros. Por eso se llama automatización, porque tiene como resultado que cada vez hace falta más mano de obra humana.
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#175   #53 Personalmente no creo que sea algo equivalente, y no presupongo ninguna respuesta, lo mismo destruye 100 para crear 1000 (o viceversa) pero pensar que es absolutamente equivalente me parece simplista. De todas formas creo que principalmente el mayor problema sí es la repartición de la riqueza. Una mejora de la eficiencia en nuestra sociedad nunca sobra.
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#201   #53 El balance neto es que desaparecen muchos más empleos de los que se crean, creer que hay una equivalencia entre los que se crean y destruyen es simplemente absurdo.
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#247   #53 Claro, porque es más fácil entender la Robótica y quitar o poner tal pieza o cable de esa máquina rota, que nadie tiene en casa, que fregar los platos y usar la freidora para las patatas.
Además, todo el mundo sabe que la formación de Robótica te la pagan el Estado y McDonald's a medias, para qué vas a romper un sólo plato de tu casa practicando en el fregadero de tu cocina? </ironic>
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#331   #53 "Esos trabajadores podrían estudiar Robótica y/o Automatismos"

Podrían, pero no lo van a hacer. Por capacidades, cultura, entorno social, posibilidades económicas... Estamos hablando de pasar de trabajos de mierda a trabajos altamente cualificados que requieren, oh, sorpresa, de una alta cualificación. Cualificación que no todo el mundo tiene. Y si por cada trabajo que destruye la automatización, se crea otro, muchos robots y muy rotos habrá de haber para que haya trabajo para todos.

Soy partidario de la automatización, pero decir que no destruye puestos de trabajo es de ilusos. La automatización ha de conllevar propuestas sociales como por ejemplo una renta básica universal.
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#157   #18 A corto plazo siempre se ve lo negativo. A largo plazo nadie se acuerda de todas las profesiones que han desaparecido. Dentro de un par de década, ni te acordaras de quienes hoy van al paro. Serán cosa de los libros de historia, como los tejedores.
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 *   Disgusto Disgusto
#163   #18 dónde en la historia has visto una transición suave?
Entre más rápido ocurra lo inevitable...
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#179   #18 si el trabajador no es capaz de desempeñar una tarea no automatizable y no encuentra trabajo no es culpa la máquina.
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#205   #18 dicen que el tío que inventó la rueda fue apaleado por millones de currantes que transportaban piedras a mano...
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#240   #18 Cuanto mas parados, mas gente para quejarse y con tiempo libre para manifestarse, y que con suerte empezaran a votar otras políticas. Mejor parados y quejándose, que anulados como personas con un sueldo de mierda y un trabajo de 10 horas diarías.
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 *   chemari chemari
#274   #18 Sorry por el negativo, me equivoque, te compenso en otros comentarios.
votos: 2    karma: 17
#292   #18

Con lo bien que estábamos sembrando el trigo a mano y no con los putos tractores.

Y si encima metes una epidemia de peste negra, suben los salarios.
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#312   #18 El problema es cuando la gente ha dedicado su adolescencia a todo lo que sea menos a prepararse para saber hacer algo diferente a lo que hacían sus padres o sus abuelos. Por ejemplo, estoy cansado de escuchar amigos que me dicen, "Es que ahora de qué busco trabajo? Si yo solo he trabajado en la construcción y la cosa ahí está parada". Amigos, que se metieron en sectores (ya sea el de la construcción o cualquier otro) a los que era fácil acceder y que ahora se dan cuenta de que todos los vagos han ido al mismo sitio a buscar trabajos que son del siglo pasado y que, por supuesto que se automatizan o que reducen personal.
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 *   rlopezo
#332   #18 Es que para dedicarse a algo mejor, los trabajadores han de comprender que han de formarse de eso.

Sino no lo van a saber hacer.
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#357   #18 Es que lo que tiene que pasar es que esos trabajadores vayan al paro. Es su responsabilidad arreglar su situación, por ejemplo, exigiendo una renta mínima. Cuantos más vayan al paro más presión ejercerán. Lo que no podemos ni debemos hacer es inventar trabajo a costa de malgastar recursos.

Cada vez más, no habrá trabajo para todos, y a quienes les vaya tocando el marrón de no entrar en el mundo laboral, tendrá que movilizarse para que eso no signifique vivir en la mierda. Es un marrón, pero nadie les va a regalar nada.
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#26   #10 Y los que sobren a morirse de asco sin molestar , que estamos trabajando
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#93   #10 ¿Y esos trabajos son?
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#114   #10 En efecto, todos sabemos que el cajero del Mac Donald, ahora va pasar por obra de magia del libre mercado a ser un experto ingeniero diseñador de máquinas automáticas de cobro.
El problema no es realmente la automatización, el problema es mirar para el otro lado y pensar un poco ingenuamente que esa gente que va a al paro va a tener trabajos mejores así como así.
Sí, se van a crear puestos de trabajo alrededor de la Singularidad tecnológica, pero van ser pocos y no para todos. ¿Cuántos…   » ver todo el comentario
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#115   #10 la automatización sólo vale para que el empresario gane más y más.
Crees que los trabajos suplantados por máquinas se vuelven a crear en otros puestos pero no es cierto, al final, cuando el 90% de los trabajos lo hagan máquinas ¿qué haremos? y no es un futuro lejano, la IA a avanzado tanto que en breve no necesitaremos ni ingenieros casi. Cabalgamos hacia un mundo donde no será necesario trabajar con la mentalidad del trabajo que tenían hace 100 años
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#133   #10 La automatización tiene asociadas una de las siguientes dos cosas (o un poco de ambas):
- Necesitar menos gente
- Aumentar la producción

Estamos en un momento en que no se puede aumentar la producción (porque estamos llegando al máximo del crecimiento exponencial), así que más automatización va a resultar en un menor número gente trabajando.

Al tener menos gente trabajando pueden pasar dos cosas:
- El precio de las cosas baja a costa de tener más personas sin ingresos (capitalismo).
- El precio de las cosas se mantiene y el trabajo se reparte (renta básica).

No hay ningún escenario en el que el número de personas con trabajo se mantenga y los precios bajen.

Se necesita la Renta Básica.
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#156   #10 Algunos nos estamos planteando irnos a viajar por el mundo. :shit:

El trabajo es importante por lo que tiene de proyecto, de reto. Lo importante en la vida es caminar, te paguen por ello o mejor aun, porque te hace feliz.
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#186   #10 Hay demasiada gente que no sabe hacer otra cosa y no pueden quedar en la estacada.
Hoy por hoy yo me niego a ir a gasolinas autoservicio, cajas de supermercado de autopago y similares.
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#195   #10 "permite que los trabajadores se dediquen a trabajos mejor pagados y de mayor productividad."
¿En qué tipo de realidad paralela vives?
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xuh xuh
#207   #10 El problema es si hay suficientes de esos trabajos para todo el mundo...
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#214   #10 La teoría está muy bien, pero sólo quién puede disponer de las máquinas de automatización va a sacar el máximo provecho de ellas.
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#220   #10 Claro claro amigo , a mayor automatización más empleados necesitas .

Si es que es de lógica .
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#290   #10 Esta afirmacion esta memos de la realidad. Al menos en este sistema
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#325   #10 Me parece genial la automatización*
Siempre que venga de la mano de una revolución comunista
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#381   #10 Goto #380
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#382   #10 claro, todos los que trabajan de cajeros en McDonalds se van a poner a programar en Python mañana mismo
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#398   #10 Eres buen troll, tío... :troll:
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#437   #10 La evolución tecnológica es algo bueno para la humanidad, pero no bajo nuestro sistema socioeconómico actual: el de mercado. En él, el resultado no es el que describes.

Primero, en la clásica fábrica que emplea a humanos no hay la misma demanda de ingenieros y programadores de fábricas automatizadas que de operarios o mano de obra. Tú lo que estás planteando es que si sobra tropa que se vayan a ser generales. No, esque ya no hacen falta tantos. Esa correlación de 1:1 en cuanto a trabajos…   » ver todo el comentario
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 *   sona
#23   #1 ¿Todavía con esperanzas ? Pues seguro que ya se han publicado miles de mensajes diciendo que se jodan que esto les pasa por avariciosos ¿Y a que no sabes quien son los más radicales? Si señor.... Ya lo decía mi padre hace ya muchos años "Hijo, siempre habrá un pobre para joder a otro pobre"
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#30   #23 Siempre. La perdí durante unos años, y la recuperé cuando nació mi hija. ¿Cómo condenarla ya al nacer? Siempre hay que tenerla, hombre. Sobretodo cuando las nubes son más negras.
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#40   #30 No tengo una respuesta, un hijo cambia muchas cosas, pero creo que se por donde te moverás, seguramente tratarás de transmitir tus valores y darle todas las herramientas que estén a tu alcance, una buena formación, seguridad, cariño y esperarás con el corazón en un puño a que el mundo sea mejor ... de momento yo solo veo que cada dia es mas caro
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#66   #1 Cuando nos quitaron el trabajo a los ascensoristas nadie movió un dedo por nosotros, así que no esperen que lo haga yo ahora.
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#82   #1 ¿Que reacción esperas? Lo que quiere hacer McDonalds es perfectamente moral. Lo inmoral sería pagar por debajo de ese salario.
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#96   #1 yo veo mejor que los cajeros se formen y se dediquen a diseñar, fabricar y mantener esas máquinas que van a poner. Cualquier mano de obra no cualificada está destinada a la desaparición, y además me parece muy bien. La automatización de las industrias básicas es el único camino a la verdadera libertad.
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#121   #1 Pues mi respuesta comprometida es: Viva la automatización!

Otra cuestión es el tema de los parados, y la competencia por un trabajo que tira por los suelos los salarios y demás condiciones. Para eso mi respuesta comprometida es: RBU!

Y para financiarla, la solución entiendo que sería via impuestos. Ésto puede conllevar un "problema": el doble coste de la automatización. Por un lado el coste de la tecnología y por el otro el de subvencionar al trabajador que pierde el trabajo y al…   » ver todo el comentario
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#143   #1 Están descargándose la app para no hacer cola. ¡Y LO SABES!

Fdo. Quien prefiere repostar en un autoservicio. Todos tenemos algo de asperguer :roll:
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 *   Disgusto Disgusto
#170   #1 Por? La automatización es legítima y algunos imaginamos una sociedad donde los puestos de trabajo absurdos sean los mínimos. Existe el problema de darle un dinero a esa gente. Pero es un problema más a corto que a largo plazo.
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#197   #1 te vienes mañana a manifestarnos en contra de estas medidas? Y luego nos comemos unas macpollo! :->
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#237   #1 El problema no es la automatización, el problema es el sistema.
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#316   #1 A mi me parece perfecta la reación de McDonald. Es más, cuanto más se automatice mejor, eso hará insostenible el modelo actual y habrá que replantearselo de verdad.
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GuL GuL
#360   #1 La mía ya la tienes. No pienso comer otra maldita hamburguesa de McDonalds (En realidad solo probé la primera) y ya de paso ni de Burger King, ni ningún pollo de KFC, ni de su puta madre.
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#372   #1 La mejor reacción es no pasar nunca por una autocaja, ni en el MacDonalds, ni el el Alcampo, ni en ningún lado. Yo lo hago....y tu?
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#431   #1 Lo que hago yo es ir a un Burger King cuando me apetece comer una hamburguesa aunque me pille más lejos. Boicot.
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NUP
#446   #1 ¿Que tiene de malo? Estan aumentando la productividad

¿O eliminamos todas las maquinas, ordenadores, etc.?
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#451   #1 Yo no entro en ese tipo de franquicias (McDonalds, Burger King...), así que no puedo boicotearles por este asunto, porque ya los tenía en la lista negra por la mala calidad de sus productos y por querer obligarme a "recoger la mesa".

Por motivos parecidos no reposto gasolina en las gasolineras que quieren obligarme a que yo haga el trabajo, además de pagar el mismo precio por el combustible.
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#2   Iban a hacerlo igualmente, eso solo lo habrá acelerado un poquito, si algo.

Ni caso.
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 *   sorrillo sorrillo
#7   #2 Cierto, la última vez q fui a un mcdonalds aqui ya había una máquina para hacerte tu propio pedido. Eso sí, creo que luego te lo preparaba una persona, pero no me hagas mucho caso, que no me fijé.
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#17   #7 Y en este caso sera igual. Tu pedido lo prepara una persona, estan hablando del "metodo de pago".
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WaZ WaZ
#65   #17 Y la idea a medio plazo es que desaparezcan las personas casi completamente.
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 *   Tarod Tarod
#72   #65 En el McDonalds de Atocha (Madrid) hay dispositivos de este tipo desde hace años.

Y ahi siguen las personas, unas atendiendo otros pedidos y otras en cocina preparandolos. Por no hablar de la clientela...

Aunque tienes algo de razon, todas las personas acaban desapareciendo.. es lo que tiene la vida, que se acaba antes o despues y nos morimos.
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WaZ WaZ
#84   #72 no me has entendido. Quiero decir que el objetivo de McDonalds y otros a medio largo plazo es automatizar lo máximo.
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#159   #7 Pues yo estaría de acuerdo en que el pedido lo preparase una máquina... a ver si el resultado se parece más a la filosofía WYSIWYG :-P
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#161   #7 En francia es muy común. Y francamente, es un placer, porque te permite hacer el pedido perfectamente sin saber ni papa de franchute. En polonia pasa lo mismo.
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#313   #7 Mayo 2016, Mc Donalds o burger king del aeropuerto de Dublín: pedí la comida en una pantalla.
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#184   #2 Tanto como ni caso... Sí, igualmente lo hubieran hecho, pero de esta manera han conseguido que muchos crean que la pérdida de puestos se debe a las protestas por un salario mejor y que, encima, esos muchos justifiquen la decisión de McDonald's. Es maquiavélico, y la gente que lo respalda, muy ciega por creer que la culpa está en exigir mejores condiciones laborales y no en un sistema que exige alcanzar el máximo beneficio a costa de todo y todos.

Cada vez leo más comentarios del tipo:…   » ver todo el comentario
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#226   #2 Ahora la respuesta del estado a esa automatización... aumentar los impuestos a dicha empresa para pagar ayudas a todos los que despidan. :-P
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#430   #76 #2 ¿Para qué subir el sueldo mínimo si lo que te suven se va en impuestos para "distribuir la riqueza"?

No va a dar para bibir ni para incentivar que otros trabajen.

En lugar de hacer el cambio suave lo harán traumático.
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 *   Precioso
#5   Se habrán alegrado los trabajadores de las empresas de diseño y fabricación de pantallas táctiles de autoservicio :troll:
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#116   #5 Esas pantallas tactiles se fabricaran en China, a razon de 100 euros mensuales por trabajador. :-P
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#6   La respuesta de los consumidores debería ser clara: que el payaso se coma las hamburguesas. Así de fácil.

Pero los consumidores estamos muy ocupados con el black friday y el cybermonday.
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 *   llamamepanete llamamepanete
#71   #6 Y si hablamos de respuesta ciudadana y McDonalds, ¿no sería mas lógico que estuvieran vacios ya hace años?
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#169   #71 #6 lo guay es que no ves casi a ningún burgués o persona de clase alta consumiendo comida basura...
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#273   #71 hay familias que no pueden permitirse comer fuera de casa en otra clase de sitios, eso es verdad aquí y en EEUU.
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#154   #6 Yo, salvo que no me quede remedio o que el precio sea realmente competitivo (que en España no lo es) siempre evito las gasolineras de autoservicio, precisamente por eso, y si llegan las pantallas esas, o bien me hacen un gran descuento (que no) o me voy a la competencia o me las hago en casa.
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#328   #6 ¡Feliz Cibermonday a todos! :shit:

Que nombre más absurdo :palm:
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#376   #6 La respuesta de los consumidores debería ser clara: que el payaso se coma las hamburguesas.

Espera sentado. Las sociedades socialdemócratas están absolutamente fundamentadas en el consumo desaforado. Son los valores que promueve la clase dominante, es decir la clase política, y la ciudadanía está encantada.
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#488   #6 me parecen estupendas las leyes de salario mínimo. Pero entre pagar 1 o 2 euros por la misma hamburguesa (sobre todo si es una de mierda como esta) por pagarle a un tío que no me está dando ningún valor añadido, yo prefiero pagar 1. Para dar pagas ya me quitan todos los meses de mi sueldo.
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#8   Yo ya he visto esos cajeros en España, realmente es por la ley de salario minimo?

Amos anda.
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#49   #8 Yo lo he visto en el MC Donarlds del CC Nueva Plaza de Leganes y en el CC Nervión Plaza en Sevilla.

Estuve a punto de escribirles preguntándoles como podrían pedir los discapacitados. Luego aparte, sus lectores de tarjetas fallan la mitad de las veces.

#46 Pues si, que cada hora que esté encendido, 15$ de impuesto.
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 *   SpeakerBR
#50   #49 Bueno, es algo imparable, como es una compra pequeña, los pagos se haran a traves de medios "contactless" o moviles. Y tarde o temprano tambien lo haras por una aplicacion movil y llegaras al local a recogerlo directamente.

La noticia me parece tendenciosa.
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#52   #49 Estuve a punto de escribirles preguntándoles como podrían pedir los discapacitados.

Allí donde he visto esos terminales sigue existiendo personal que puede atenderte presencialmente si el terminal no cubre tus necesidades.

La diferencia entre tener a 6 u 8 dependientes para atender pedidos a tener 1 o 2 y los terminales de compra es mínima o nula en cuanto a casos especiales, obviamente la diferencia entre tener a 1 o 2 personas o no tener a ninguna sí supondría un cambio…   » ver todo el comentario
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#236   #49 Pues yo hace años que llevo viendo eso, de hecho en España, en mi zona lo raro es ver alguien atendiendo, lo que si me sorprende es que la interfaz no es la misma en todos los McDonalds, me di cuenta al pedir una vez en Alcorcón que no encontraba nada. Mi zona, Aravaca,Majadahonda, Las Rozas me resulta mucho más cómodo pedir en la máquina, llevarme 10 minutos si procede mirando las posibilidades, personalizar la comida que tener a la persona enfrente y preguntarle cada cosa. Y bueno no se…   » ver todo el comentario
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#425   #8 yo los he visto varias veces y nunca consigo entenderlos, porque soy analfabeto.

Siempre tiene que venir un trabajador a ayudarme a pedir una hamburguesa de 1 €.

«En lo que has estado aquí ayudándome, ya has ganado más que el beneficio que va a hacer la empresa»
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 *   dkcpxxtskcum dkcpxxtskcum
#9   Del artículo: Aquí están los cálculos: Un trabajador pagado 15$ por hora le cuesta a su empleador 38.500$ cada año, incluyendo seguro de desempleo y el costo del empleador a la Seguridad Social. Si Rensi está en lo correcto y cada robot de McDonalds cuesta 35.000$, en un solo año esa tienda ya ha obtenido beneficio en forma de un menor salario, y elimina el costo de 15$ por hora en todos los años posteriores. Si hay 30 empleados en McDonalds, y sólo 10 son reemplazados por un robot, los clientes tamién tendrán otro beneficio: Un menor precio en sus Happy Meals.
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 *   timonoj timonoj
#28   #9 Seguro que menor precio, que no va a ser por más margen de beneficio xD

La gente lo debería tener claro y dejar de ir a esta mierda de sitios, no solo por cosas de esas y el trabajo basura si no por la mierda de comida que es.

Es increíble que se llene esa mierda gente cuando hay bocaterias cojonudas en todas las ciudades con más calidad y más barato.
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#81   #28 La gente hace lo que la da la gana, no lo que a ti te gustaría que hiciese.

A mí me gusta el Mac y cuanto más barato mejor. Si no te gusta no vayas, pero no nos des la murga plasta.
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#167   #9 "menor precio" xD jajjajajaja


jajajajajajajaja
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#172   #9 no se enferman, no hay que entrenar nuevos, ni necesitas entrenadores, trabajan extra horas, 24 horas 365 si hace falta.

Son todas ventajas, claramente.

Y cuando MacDonald's saque vale añadido, las demás seguirán
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 *   balancin balancin
#11   Les echarán del trabajo y luego irán a comer al McDonalds.
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#12   #11 Seguramente vayan al Burger King, al igual que los trabajadores de Domino's las piden a Telepizza.
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 *   sorrillo sorrillo
#16   #11 En el McDonals comerán los robots

Nah, ahora en serio

En buena noticia que sean robots quienes hagan trabajos de mierda, que ni realizan a la persona ni le aportan los medios necesarios para tener una calidad de vida digna.

Los únicos trabajos que deberían hacer los seres humanos, son aquellos que estaríamos dispuestos a hacer gratis. (Eso sí, cobrando, que somos humanos pero no gilipollas)
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#427   #16 irán los robots a comer. Un sitio sin gente atendiéndote pierde Gemütlichkeit
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#55   #11 y votaran derecha
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#399   #55 ¿Hay algún partido de izquierdas que esté contra el progreso tecnológico y la vuelta a los trabajos manuales?
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#13   Si fueramos gente, la respuesta a esa respuesta debería ser: cómete tú tu mierda. Y a la ruina. Yo ya lo practico. Hay otras soluciones mejores para una comida rápida: bocata se llamó siempre.
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#127   #13 es que lo que vende McDonalds no deja de ser un bocata. Supongo que tú eres 'gente' y solo lees cosas manuscritas para que no se pierda el empleo de los escribanos
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#14   Y es lo que pasa por no tener una ley que obliga a tener personas físicas para atender
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#64   #14 y menos mal que no la hay. Que un humano haga el trabajo que podría estar haciendo una máquina es degradante.

Ahora bien, como esta gente empiece a despedir a empleados para sustituirlos por máquinas, caña al mono. Una cosa es automatización, y otra tratar a los empleados como mercancía.
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#78   #14 Si, eso es lo que necesitamos, esa ley!!!
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#304   #14 Eso, que los pedidos a Amazon se pasen a hacer por teléfono (o como mucho por carta, siempre que la lea una persona). Y nada de coches, los trayectos en carruaje, con su cochero como toca.

¡Viva el progreso! ¡Arriba la productividad!
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#15   Un pasito más para la RBU
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#370   #15 O para que el hambre lleve a cortar cuellos por un Big Mac.
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#19   A lo mejor ocurre que a la gente le gusta que les atienda alguien y no pagar para encima hacer el trabajo. Digo yo. O que cuando haya problemas, gente torpe, abusos, reclamaciones... al final van a tener que tener a alguien igualmente. Vamos, el tener a alguien atendiendo es algo que les interesa a ellos. Yo al menos no iría nunca a un sitio en el que encima tuviese yo que hacer el trabajo de atenderme, conmigo al menos van de culo.

Hay un montón de ideas felices con la automatización que en…   » ver todo el comentario
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 *   pollo
#21   #19 O que cuando haya problemas, gente torpe, abusos, reclamaciones... al final van a tener que tener a alguien igualmente.

Es más barato pagar a una persona que atienda a reclamaciones que a una persona por cliente que está haciendo el pedido.

Es más barato poner más máquinas para atender a más clientes a la vez reduciendo así las colas, lo cual es una ventaja para el cliente, que contratar más personal.
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 *   sorrillo sorrillo
#22   #21 No estaría yo tan seguro de eso. Si vas a tener una persona constantemente interrumpida (porque el que piense que no es que no ha trabajado con publico en su vida) al final en la práctica vas a estar exactamente igual, pero con los clientes descontentos.

Hay mucha gente que por una cuestión de convicciones se va a negar a ir a un sitio así. Esto ya se había hablado en su momento (hace ya meses) en varios foros yankees y salvo los sociópatas habituales y pajilleros del futurismo de guardia,…   » ver todo el comentario
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 *   pollo
#29   #22 Si vas a tener una persona constantemente interrumpida (porque el que piense que no es que no ha trabajado con publico en su vida) al final en la práctica vas a estar exactamente igual

Vas a seguir con un número inferior de empleados atendiendo a un número igual o mayor de clientes.

Un ejemplo lo tenemos en las nuevas cajas de autoservicio de los supermercados, donde hay líneas de cajeras donde cada cliente es atendido por un trabajador y por otro lado tienes a unas 6 u 8 cajas de…   » ver todo el comentario
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 *   sorrillo sorrillo
#36   #29 No tiene nada que ver un cajero automático (donde me supone una ventaja y un ahorro de tiempo) con una caja registradora (donde pueden darles mucho por culo si piensan que voy a hacerles el trabajo) o un "restaurante" (por llamarlo algo) en el que ocurre lo mismo. ¿Te imaginas un restaurante medianamente bueno en España o en Italia con pedidos en una pantalla? Yo me lo puedo imaginar, y también que cierre a la semana de abrir.

En las gasolineras prefiero que me atiendan. Si tengo que escoger (normalmente en una zona ya conocida), voy a ir a una con empleado siempre. Me da por el culo mucho que me obliguen a levantarme, pasar por caja, etc. por ahorrarse unos duros.
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 *   pollo
#37   #36 No tiene nada que ver un cajero automático (donde me supone una ventaja y un ahorro de tiempo) con una caja registradora (donde pueden darles mucho por culo si piensan que voy a hacerles el trabajo)

La única diferencia entre un cajero automático y una caja registradora de autoservicio o un terminal de venta de autoservicio es el tiempo que llevan entre nosotros.

Que creas ver diferencias es una prueba incontestable que tu argumento es un simple rechazo a la novedad, no al fondo del asunto.

Eso se cura con el tiempo.
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 *   sorrillo sorrillo
#45   #37 ¿De verdad crees que es una ventaja que tú tengas que pasar los productos por la caja?

Que tú no veas esas diferencias una prueba incontestable de que eres estúpido. Eres mucho peor, de los que creen que todo lo nuevo es mejor por el hecho de ser nuevo sin pararse a pensar pros y contras. La mentalidad perfecta para el consumismo descerebrado. Y lo peor es que crees que eres listo. :roll:

Por desgracia eso no se cura con el tiempo.
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 *   pollo
#48   #45 ¿De verdad crees que es una ventaja que tú tengas que pasar los productos por la caja?

Sí.

En las cajas clásicas de los supermercados debo sacar los productos de la cesta y ponerlos en la línea de pago (es un único movimiento), después la cajera los pasa por el lector y después debo ponerlo en bolsas.

En el cajero de autoservicio debo sacar los productos de la cesta, pasarlos por el lector y dejarlos en otra cesta (es un único movimiento). Una vez finalizado debo ponerlo en…   » ver todo el comentario
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 *   sorrillo sorrillo
#92   #48 Y seria mucho mejor si en lugar de codigos de barras llevaran un rfid o similar y pasaras directamente con el carro por una alfombra y te sacara la factura...

Aunque eso, en mi opinión, sigue siendo del pasado(o deberia serlo) y el reparto en casa comprando online es realmente lo cómodo para cosas como lo que compras en un super.
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#75   #19 yo siempre uso las maquinas. Es mucho mas rapido, especialmente si no estas en tu pais y tienes que hacerte entender.
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#218   #19 Tu argumento se soluciona rápido: pones el menú un euro más barato en las máquinas que en la atención humana, ¿cuántos dices que van a seguir evitando comprar en la máquina por "romanticismo humanista"?
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 *   daotdia
#24   Ostras, salen a 2640$ al més...casi 2500 euros por servir hamburguesas.... si que sale más a cuenta un robot claro.
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#494   #24 Y de ahí saca para el seguro de salud, de desempleo, colegio si tienes niños, paga lo que te queda del préstamo de estudios...
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#34   A lo mejor a la gente ve con buenos ojos esta iniciativa y asi se evita tener que esperar colas por clientes indecisos y cajeros lentos.
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#44   Hace mucho que no voy al Mc Mierda, pero con esta política meno aún, intentaré convencer a gente cercana que tampoco vaya.
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#91   #44 Y yo voy a ir más. Me encanta el Mac y cuanto más barato mejor.

Le contaré a mi entorno esta estupenda noticia.
votos: 4    karma: 32
#46   La respuesta de las autoridades debería ser gravar proporcionalmente la implantación de autómatas y robots para que no haya merma en la recaudación de impuestos y no se afecte a políticas sociales... De existir en los yuesei
votos: 3    karma: 31
#51   #46 claro, vamos a gravar los cajeros automáticos de los bancos, pues quitan trabajo al cajero humano, gravemos con impuestos cada máquina que venda billetes de tren, metro y autobús, gravemos las páginas web que venden billetes de avión y te evitan ir al aeropuerto a comprar el billete, gravemos el teletac de los peajes, los cajeros que te permiten comprar una entrada en el cine, en definitiva, paguemos más por todo, vamos a frenar el progreso y desincentivar a que la gente busque otros trabajos en otros sectores donde los necesitan
votos: 6    karma: 51
 *   Tecnocracia Tecnocracia
#56   #51 Sí, grávense todos :troll: .
Y no tiene porqué estar reñido con frenar el progreso o trabajar donde haga falta mientas haga falta mientas genere beneficio a las empresas donde se implanta.
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#73   #46 No hace falta inventar impuestos nuevos, simplemente: si tienen más beneficios, deben pagar más impuestos.

Hay que acabar con el dogma de fe de que a menos impuestos a las grandes empresas=más puestos de trabajo.
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 *   vviccio vviccio
#306   #73 Eso ya existe, el impuesto de sociedades es un porcentaje de los beneficios (como el IRPF, pero para empresas en vez de personas). Por tanto, mayor productividad = mayores beneficios = más impuestos. No hace falta inventar nada nuevo.
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#57   Pues yo creo que la van a cagar. Tengo experiencia en proyectos en los que se reemplaza a personas por robots o cajeros automáticos, y las reacciones de la gente siempre suelen ser de rechazo. Yo, por mi parte, el día que vaya al McDonald's y me tenga que hacer yo mismo el pedido no volveré jamás. Si pago es para que alguien me atienda y no tener que preocuparme por nada. Si tengo que hacer yo su trabajo, me quedo a comer en casa.
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#124   #57 Yo uso las pantallas de pedidos de un McDonalds y funcionan MUY bien. Eso sí, la bandeja la dejo en la mesa, paso de hacerles ese trabajo. Soy super rebelde :professor:
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#150   #57 Pues creo que necesitas ver lo bien que van las pantallas del McDonalds, porque es mejor utilizarlas que estar forzando la vista mirando que es lo que quieres mientras se lo intentas explicar a la persona que te está atendiendo.
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#187   #57 A mi me parece que eso de hacer el trabajo aplica más a cosas como echarte tu mismo la gasolina, algo que diría que ya está totalmente implantado en nuestra sociedad. Personalmente, hacer el pedido en una pantalla táctil no supone ninguna diferencia entre decirle que quiero a una persona, especialmente porque no son menús a medida. Es elegir lo que hay.
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#63   Tasa de reemplazo de empleados por IRPF, todo en base a facturación, terminales, metros cuadrados, menús o aforo ... el Estado SI QUIERE PUEDE
votos: 0    karma: 6
#68   Respuesta del gobierno a Mc Donalds por la automatización: subirle los impuestos.
Soy un iluso, ya lo sé.
votos: 1    karma: 20
#69   Revival de la discusión de www.meneame.net/story/gasolineras-sin-empleados-estan-prohibidas-ya-90

Ludismo o no ludismo. Esa es la cuestión.
votos: 1    karma: 22
#123   #69 Falsa dicotomía. No hay que oponerse a la automatización, que de todas formas es inevitable, pero tampoco hay que aceptar que las ganancias de las empresas se vayan concentrando cada vez en menos manos aceptando la continuidad del sistema económico-laboral actual cuando en poco tiempo dejará de tener sentido. Si la técnica permite conseguir un nivel de productividad suficiente para dar un buen nivel de vida a todos los seres humanos, trabajen o no trabajen, es absurdo pretender que una…   » ver todo el comentario
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#501   #69 Es curioso cómo os gusta simplificar un problema complejo en un tema de blanco y negro para mononeuronales. Lo que sea menos pensar.
Esto lo único que va a lograr es que mucha gente que antes se podía permitir tener un salario justito en EE.UU. (especialmente estudiantes) ahora tenga una posibilidad menos. Todos ellos son consumidores y siendo EE.UU. muy probablemente de comida rápida.
Eso sin contar con otros inconvenientes no aparentes que tiene la automatización.
Es lo mismo que ocurrirá cuando automaticen a los camioneros.
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#74   Y qué hay de las empresas que los fabrican? Ellos también tienen trabajadores, mantenimiento, etc.
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#457   #74 Nunca has oido aquello de.... Robots que fabrican robots ? :-)
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menéame