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#5:
Los catalanes se dividen en dos. Los que están a favor de los recortes y los que no lo están pero saben que la culpa es de España que nos roba. A parte de esto hay dos o tres gilipollas sueltos que no están en estos dos grupos, como yo.
CiU explota la tontería nacionalista catalana a la perfección. Cuanto más recorte, más votos sacará. Y por el otro lado PPs, UPyDs y similares van sacando votos también gracias a esto. Así que entre medio de tanta inconsciencia lo mejor que puede pasar es que acabemos separados. Lo peor, que acabemos a hostias.
CiU explota la tontería nacionalista catalana a la perfección. Cuanto más recorte, más votos sacará. Y por el otro lado PPs, UPyDs y similares van sacando votos también gracias a esto. Así que entre medio de tanta inconsciencia lo mejor que puede pasar es que acabemos separados. Lo peor, que acabemos a hostias.
#1:
El que más perdería es el PSC, que siempre ha estado en medio del todo. Con un pie en España y otro en Cataluña. La gente se empieza a posicionar a favor o en contra, dejando las medias tintas.
No en vano el partido con más historia en la reivindicación independentista, ERC, aumentaría su representación en un 50%, pasando de 10 a 15 escaños.
Ya era hora.
Y todo eso sin olvidar que si dejamos de lado los partidos políticos y nos centramos en una simple pregunta de tipo Sí/No a la independencia el posicionamiento es aún más claro, siendo dos de cada tres ciudadanos de los que se posicionan los que lo hacen favorablemente: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
No en vano el partido con más historia en la reivindicación independentista, ERC, aumentaría su representación en un 50%, pasando de 10 a 15 escaños.
Ya era hora.
Y todo eso sin olvidar que si dejamos de lado los partidos políticos y nos centramos en una simple pregunta de tipo Sí/No a la independencia el posicionamiento es aún más claro, siendo dos de cada tres ciudadanos de los que se posicionan los que lo hacen favorablemente: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
#7:
Como ocurre en todas las encuestas de La Razon, es un despropósito general, que da a indicar que directamente se inventan las cifras sin molestarse en realizar el trabajo de campo. Un ejemplo, en la ficha de la encuesta incluyen una gráfica del voto por tramos de edad, en que aunque se asuma que han confundido CiU con PSC, es imposible que a este se le asigne un porcentaje global del 15,8%, cuando en los diferentes tramos de edad tiene por porcentajes 18,5% 22,1% 22,4% y 23,7%
http://redaccion.larazon.es/documents/get_document/47316
http://redaccion.larazon.es/documents/get_document/47316
#121:
#108 ¿Me puedes explicar qué procedimiento siguieron ... o Andorra para usar el euro como moneda oficial, tal y como es su caso? Obviamente ninguno
Falso! Que yo lo vi!
Tuvieron que adaptar las cabinas telefonicas para que aceptasen monedas de euros.
Es un procedimiento costoso, pero en Catalunya partimos con ventaja, pues las cabinas ya están adaptadas todas.
Falso! Que yo lo vi!
Tuvieron que adaptar las cabinas telefonicas para que aceptasen monedas de euros.
Es un procedimiento costoso, pero en Catalunya partimos con ventaja, pues las cabinas ya están adaptadas todas.
#108:
A ver: no es que sea un problema; es que si eres un estado NUEVO tienes que seguir la incorporación al euro que requiere un estado DESDE CERO.
¿En serio? ¿Me puedes explicar qué procedimiento siguieron Kosovo, Montenegro o Andorra para usar el euro como moneda oficial, tal y como es su caso?
Obviamente ninguno. Es imposible evitar que un país use una moneda. ¿Es que quizás va a avenir Rajoy casa por casa a quitarnos los euros de nuestros bolsillos?
Si quieres inculcar el discurso del miedo infórmate mejor antes. En caso contrario puedes hacer el ridículo.
hay una deuda considerable que convierte al bono catalán en BASURA.
La deuda sólo es del 20%. Eso no es nada. Y el bono es basura... ¡por culpa de formar parte de España y del expolio! (así lo anuncian en las notas oficiales S&P) Por lo tanto eso se arreglará con la independencia. En cambio, el bono español tendrá peor nota.
¿En serio? ¿Me puedes explicar qué procedimiento siguieron Kosovo, Montenegro o Andorra para usar el euro como moneda oficial, tal y como es su caso?
Obviamente ninguno. Es imposible evitar que un país use una moneda. ¿Es que quizás va a avenir Rajoy casa por casa a quitarnos los euros de nuestros bolsillos?
Si quieres inculcar el discurso del miedo infórmate mejor antes. En caso contrario puedes hacer el ridículo.
hay una deuda considerable que convierte al bono catalán en BASURA.
La deuda sólo es del 20%. Eso no es nada. Y el bono es basura... ¡por culpa de formar parte de España y del expolio! (así lo anuncian en las notas oficiales S&P) Por lo tanto eso se arreglará con la independencia. En cambio, el bono español tendrá peor nota.
#114:
#111 Lo de la moneda lo tienes contestado más arriba, por triplicado. (#101 #108 #110)
Respecto a lo de quedarnos sin profesionales con experiencia por no estar de acuerdo con la independencia ... no voy a dignificar eso con una respuesta.
Organismos como la Interpol, la OTAN o la FEU, etc. se crearon como una necesidad internacional común. A todos los países les interesa que cuantos más países estén integrados mejor. No veo motivo por el cual si Cataluña quisiera integrarse le tuvieran que negar la entrada, de hecho ni siquiera está nada claro que su salida fuese automática. Simplemente es una incógnita que se solucionaría con una mínima negociación sin mayor relevancia.
Respecto a la educación, ¿de verdad que consideras que la lengua que se hable, cuando ahora existe un sistema de inmersión lingüística en catalán, es un motivo para no tirar adelante la independencia? ¿Son esos tus argumentos de peso?
Si me pongo a buscar yo unos cuantos seguro que encuentro más interesantes que esos.
Leyes ... por que es muy fácil crear un vacío legal y tener en la calle miles de delincuentes.
Claro que sí. Cuando se declara la independencia de un país las cárceles están programadas para abrirse automáticamente y los policías tienen órdenes de no ir a trabajar. Por favor ... tenemos un sistema policial en funcionamiento y un sistema judicial que actúa de la misma forma.
Cuando murió franco y no había gobierno, durante la transición, en la cual no se habían creado nuevas leyes ni la Constitución Española. ¿Que leyes crees que se aplicaban? ¿Ninguna?. Evidentemente no, se aplicaba la legislación vigente durante el franquismo hasta que hubiese una nueva. Quizá retiraron alguna ley concreta, lo desconozco, pero el grueso seguía siendo evidentemente el de las leyes de la época franquista, muchas de las cuales seguían siendo de la época previa a franco.
En Cataluña evidentemente, da vergüenza tener que explicarlo, no pasaríamos de la democracia española a la anarquía. Sino que las leyes seguirían siendo vigentes mientras se reformasen. Y pasados 40 años seguramente muchas leyes de la época española seguirían siendo vigentes, si no hubiera hecho falta cambiarlas.
Obviamente.
¿Pero sabes por que no se hace esto? Simplemente por que a mas de un independentista daría media vuelta y estos partidos políticos perderían apoyo.
No se hace eso porque bastante tenemos con convencer a la gente del primer paso. El resto, como ya te he explicado antes en este y en otros comentarios, no es nada del otro mundo.
Respecto a lo de quedarnos sin profesionales con experiencia por no estar de acuerdo con la independencia ... no voy a dignificar eso con una respuesta.
Organismos como la Interpol, la OTAN o la FEU, etc. se crearon como una necesidad internacional común. A todos los países les interesa que cuantos más países estén integrados mejor. No veo motivo por el cual si Cataluña quisiera integrarse le tuvieran que negar la entrada, de hecho ni siquiera está nada claro que su salida fuese automática. Simplemente es una incógnita que se solucionaría con una mínima negociación sin mayor relevancia.
Respecto a la educación, ¿de verdad que consideras que la lengua que se hable, cuando ahora existe un sistema de inmersión lingüística en catalán, es un motivo para no tirar adelante la independencia? ¿Son esos tus argumentos de peso?
Si me pongo a buscar yo unos cuantos seguro que encuentro más interesantes que esos.
Leyes ... por que es muy fácil crear un vacío legal y tener en la calle miles de delincuentes.
Claro que sí. Cuando se declara la independencia de un país las cárceles están programadas para abrirse automáticamente y los policías tienen órdenes de no ir a trabajar. Por favor ... tenemos un sistema policial en funcionamiento y un sistema judicial que actúa de la misma forma.
Cuando murió franco y no había gobierno, durante la transición, en la cual no se habían creado nuevas leyes ni la Constitución Española. ¿Que leyes crees que se aplicaban? ¿Ninguna?. Evidentemente no, se aplicaba la legislación vigente durante el franquismo hasta que hubiese una nueva. Quizá retiraron alguna ley concreta, lo desconozco, pero el grueso seguía siendo evidentemente el de las leyes de la época franquista, muchas de las cuales seguían siendo de la época previa a franco.
En Cataluña evidentemente, da vergüenza tener que explicarlo, no pasaríamos de la democracia española a la anarquía. Sino que las leyes seguirían siendo vigentes mientras se reformasen. Y pasados 40 años seguramente muchas leyes de la época española seguirían siendo vigentes, si no hubiera hecho falta cambiarlas.
Obviamente.
¿Pero sabes por que no se hace esto? Simplemente por que a mas de un independentista daría media vuelta y estos partidos políticos perderían apoyo.
No se hace eso porque bastante tenemos con convencer a la gente del primer paso. El resto, como ya te he explicado antes en este y en otros comentarios, no es nada del otro mundo.
#25:
#22 Mi objetivo, desde siempre, ha sido la independencia.
Aún en el supuesto que ahora CiU utilizase la excusa de la crisis para ir hacia ese camino me parece lícito y legítimo, el objetivo lo merece.
Ya lo he dicho anteriormente, la independencia es un paso que lo cambia todo. La política catalana después de la independencia no tendrá absolutamente nada que ver con la que tenemos ahora, porque gran parte de los votos tienen como dirección favorecer o parar los pies al proceso independentista.
Con eso fuera de la mesa se empezará a hablar de otras políticas, algo mucho más sano y útil.
Pero la independencia es el mejor paso que podemos hacer todos, para realmente poder empezar de nuevo y tomar nuestras propias decisiones.
Lo que es de ilusos es pensar que la situación actual, la de crispación continua, puede desaparecer de forma mágica. Sin un cambio profundo en el modelo de estado. Pensar que si no hacemos nada el problema desaparecerá es muy ingenuo.
Yo propongo la independencia como cambio para solucionar el problema y que cada uno empiece a hablar de lo que interesa. La independencia la veo factible, realista, y posible a corto plazo si hay voluntad suficiente.
¿Tu que propones para solucionar el problema? (si sigues negando que existe ya me estarás también respondiendo)
#24 Por favor, deja de hacer comparaciones estúpidas. Con ese comentario insinúas que vamos a un genocidio o algo parecido. Y si no insinúas eso únicamente significa que tus nociones de historia son pésimas y que eliges los ejemplos sin pensar, como el culo.
Aún en el supuesto que ahora CiU utilizase la excusa de la crisis para ir hacia ese camino me parece lícito y legítimo, el objetivo lo merece.
Ya lo he dicho anteriormente, la independencia es un paso que lo cambia todo. La política catalana después de la independencia no tendrá absolutamente nada que ver con la que tenemos ahora, porque gran parte de los votos tienen como dirección favorecer o parar los pies al proceso independentista.
Con eso fuera de la mesa se empezará a hablar de otras políticas, algo mucho más sano y útil.
Pero la independencia es el mejor paso que podemos hacer todos, para realmente poder empezar de nuevo y tomar nuestras propias decisiones.
Lo que es de ilusos es pensar que la situación actual, la de crispación continua, puede desaparecer de forma mágica. Sin un cambio profundo en el modelo de estado. Pensar que si no hacemos nada el problema desaparecerá es muy ingenuo.
Yo propongo la independencia como cambio para solucionar el problema y que cada uno empiece a hablar de lo que interesa. La independencia la veo factible, realista, y posible a corto plazo si hay voluntad suficiente.
¿Tu que propones para solucionar el problema? (si sigues negando que existe ya me estarás también respondiendo)
#24 Por favor, deja de hacer comparaciones estúpidas. Con ese comentario insinúas que vamos a un genocidio o algo parecido. Y si no insinúas eso únicamente significa que tus nociones de historia son pésimas y que eliges los ejemplos sin pensar, como el culo.
#77:
#5 Discrepo. El 11 de septiembre había un montón de gente en la manifestación que no comulgaba para nada con CiU, e incluso mucha gente castellanohablante cansada del actual modelo de Estado y de los recortes. De los de todas las administraciones. No todo era "la culpa es de Madrit", un tema que tiene algunas cifras fundamentales pero que no puede movilizar un millón y medio de personas así por las buenas.
El sentimiento independentista es algo que lleva larvándose hace mucho tiempo, en parte por los mantras antiespañoles y por el mismo rechazo desde España hacia Cataluña, pero también por otros motivos que parecen no interesar a nadie, y es que el modelo actual, sea por culpa de quién sea, está agotado y es básicamente injusto.
El sentimiento independentista es algo que lleva larvándose hace mucho tiempo, en parte por los mantras antiespañoles y por el mismo rechazo desde España hacia Cataluña, pero también por otros motivos que parecen no interesar a nadie, y es que el modelo actual, sea por culpa de quién sea, está agotado y es básicamente injusto.
#110:
#106 Sólo leyendo esto ya alucino.
Confundes la moneda con la Unión Europea.
Y además lo he dejado muy claro, creo que el problema no es que hayas tenido una confusión puntual sino que realmente crees que el uso del euro está de alguna forma restringido al territorio de la Unión Europea. Cuando salen de esas fronteras desaparecen haciendo puff, cual moneda mágica se tratase.
Lo cual demuestra que no tienes ni idea de lo que es una moneda.
Cualquier país del mundo, sea el que sea, puede adoptar el euro como moneda. Nada se lo impide.
No podrá fabricar euros. No podrá influir en la política monetaria de la Unión Europa. No podrá intervenir en las decisiones macro económicas de esa divisa.
Pero no hay ningún inconveniente en adquirir euros y usarlos en su territorio. Sea cual sea.
Esto es lo más basico en economía que se puede explicar. No creo que puedas profundizar mucho al respecto si ni siquiera comprendes lo que es una moneda.
Dicho esto te reitero la pregunta (ahora ya es retórica, visto lo visto): ¿Que impide a Cataluña seguir usando el euro como moneda aunque no pertenezca a la Unión Europea?
Evidentemente Cataluña no debería comprar euros ya que los poseen sus ciudadanos y es la divisa usada en todos los apuntes contables.
Y ya si intento hablar contigo de la deuda externa nos podemos morir en el intento, visto lo visto.
Respecto a lo realmente importante que te pedía y te reiteraba no has dicho ni una palabra. ¿En qué sentido quedarnos en España facilita a Cataluña salir de esta crisis, y por qué motivo eso que consideras la solución no es aplicable desde una Cataluña independiente?
Confundes la moneda con la Unión Europea.
Y además lo he dejado muy claro, creo que el problema no es que hayas tenido una confusión puntual sino que realmente crees que el uso del euro está de alguna forma restringido al territorio de la Unión Europea. Cuando salen de esas fronteras desaparecen haciendo puff, cual moneda mágica se tratase.
Lo cual demuestra que no tienes ni idea de lo que es una moneda.
Cualquier país del mundo, sea el que sea, puede adoptar el euro como moneda. Nada se lo impide.
No podrá fabricar euros. No podrá influir en la política monetaria de la Unión Europa. No podrá intervenir en las decisiones macro económicas de esa divisa.
Pero no hay ningún inconveniente en adquirir euros y usarlos en su territorio. Sea cual sea.
Esto es lo más basico en economía que se puede explicar. No creo que puedas profundizar mucho al respecto si ni siquiera comprendes lo que es una moneda.
Dicho esto te reitero la pregunta (ahora ya es retórica, visto lo visto): ¿Que impide a Cataluña seguir usando el euro como moneda aunque no pertenezca a la Unión Europea?
Evidentemente Cataluña no debería comprar euros ya que los poseen sus ciudadanos y es la divisa usada en todos los apuntes contables.
Y ya si intento hablar contigo de la deuda externa nos podemos morir en el intento, visto lo visto.
Respecto a lo realmente importante que te pedía y te reiteraba no has dicho ni una palabra. ¿En qué sentido quedarnos en España facilita a Cataluña salir de esta crisis, y por qué motivo eso que consideras la solución no es aplicable desde una Cataluña independiente?
#34:
#33 ¿Crees que el camino que lleva CiU le llevará a exterminar a los españoles en campos de concentración y cámaras de gas?
¿Crees que el camino que lleva CiU le llevará a intentar conquistar Europa?
Si la respuesta a esas dos preguntas es un rotundo "No", que lo es, estás diciendo que CiU y los nazis se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.
Te agarras a que los dos son productos biológicos para decir que una castaña es lo mismo que un huevo.
Y deja ya de hacernos perder el tiempo con esta estupidez. Es evidente que tu no usas el ejemplo de los nazis para decir que engañaban a sus ciudadanos, sino para hacer referencia a lo más malo que se puede ser y a lo inhumano que se puede llegar a ser. Con el genocidio y la barbarie que vino detrás.
¿De verdad te crees que la gente es estúpida y piensa en los nazis únicamente como políticos que decían mentiras a sus ciudadanos?
Deja de hacer el ridículo anda. Que enfermizo es esto.
¿Crees que el camino que lleva CiU le llevará a intentar conquistar Europa?
Si la respuesta a esas dos preguntas es un rotundo "No", que lo es, estás diciendo que CiU y los nazis se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.
Te agarras a que los dos son productos biológicos para decir que una castaña es lo mismo que un huevo.
Y deja ya de hacernos perder el tiempo con esta estupidez. Es evidente que tu no usas el ejemplo de los nazis para decir que engañaban a sus ciudadanos, sino para hacer referencia a lo más malo que se puede ser y a lo inhumano que se puede llegar a ser. Con el genocidio y la barbarie que vino detrás.
¿De verdad te crees que la gente es estúpida y piensa en los nazis únicamente como políticos que decían mentiras a sus ciudadanos?
Deja de hacer el ridículo anda. Que enfermizo es esto.
#2:
Jajajajjajajajaja, dicen que el PP subiría 2 escaños, jajajajjajajajjajaaja.
Dicen que SI no entraría en el parlament, jajajajajajjaja.
Dicen que SI no entraría en el parlament, jajajajajajjaja.
#82:
#79 La preparación previa que tiene Cataluña para la independencia es envidiable.
Todas las competencias que hemos ido adquiriendo han generado una situación en la que los servicios básicos no se verían afectados en absoluto por el corte de relaciones con el estado. No habría que crear desde cero un sistema sanitario, porque ya se lleva desde Cataluña, ni la gestión de un sistema educativo, ni policial, ni judicial, ni de ferrocarriles, ni de ...
Hacer planes demasiado concretos y específicos para el futuro es un sinsentido y únicamente serviría para dividir. El proceso es el siguiente:
- Se proclama la independencia.
- Se ratifica con un referéndum.
- Se establece un gobierno provisional, de transición, para definir la nueva constitución y las normas básicas.
- Se ratifica con la ciudadanía.
- Se hacen las primeras elecciones en el nuevo estado, con cada partido ofreciendo sus propuestas.
No hacen falta más planes que esos, cualquier concreción está fuera de lugar ya que sería en los procesos de transición y elecciones donde la ciudadanía debe decir la suya. No ahora, ahora bastante tenemos con conseguir la independencia.
Todas las competencias que hemos ido adquiriendo han generado una situación en la que los servicios básicos no se verían afectados en absoluto por el corte de relaciones con el estado. No habría que crear desde cero un sistema sanitario, porque ya se lleva desde Cataluña, ni la gestión de un sistema educativo, ni policial, ni judicial, ni de ferrocarriles, ni de ...
Hacer planes demasiado concretos y específicos para el futuro es un sinsentido y únicamente serviría para dividir. El proceso es el siguiente:
- Se proclama la independencia.
- Se ratifica con un referéndum.
- Se establece un gobierno provisional, de transición, para definir la nueva constitución y las normas básicas.
- Se ratifica con la ciudadanía.
- Se hacen las primeras elecciones en el nuevo estado, con cada partido ofreciendo sus propuestas.
No hacen falta más planes que esos, cualquier concreción está fuera de lugar ya que sería en los procesos de transición y elecciones donde la ciudadanía debe decir la suya. No ahora, ahora bastante tenemos con conseguir la independencia.
#31:
#28 Te lo digo de corazón, cada vez que equiparas a Cataluña/los catalanes/CiU/nacionalistas con los nazis quedas en evidencia, quedas en ridículo.
Ese radicalismo, esa actitud infantil y alejada de la realidad, hace que el resto de tus argumentos pierdan legitimidad. Incluso los que puedan compartir tu postura en cierto sentido se echarán para atrás ante tremenda demagogia y falta a la verdad.
No se puede mantener un debate sano cuando equiparas con los nazis a aquellos con los que no compartes tu postura.
Creo que con decir las cosas una vez es suficiente, ya me he repetido bastante al respecto. Por mi parte si sigues por ese camino lo único que recibirás son silenciosos negativos, ya que no me gusta discutir con gente que se toma tan a la ligera estos temas.
Ese radicalismo, esa actitud infantil y alejada de la realidad, hace que el resto de tus argumentos pierdan legitimidad. Incluso los que puedan compartir tu postura en cierto sentido se echarán para atrás ante tremenda demagogia y falta a la verdad.
No se puede mantener un debate sano cuando equiparas con los nazis a aquellos con los que no compartes tu postura.
Creo que con decir las cosas una vez es suficiente, ya me he repetido bastante al respecto. Por mi parte si sigues por ese camino lo único que recibirás son silenciosos negativos, ya que no me gusta discutir con gente que se toma tan a la ligera estos temas.
Comentarios
Los catalanes se dividen en dos. Los que están a favor de los recortes y los que no lo están pero saben que la culpa es de España que nos roba. A parte de esto hay dos o tres gilipollas sueltos que no están en estos dos grupos, como yo.
CiU explota la tontería nacionalista catalana a la perfección. Cuanto más recorte, más votos sacará. Y por el otro lado PPs, UPyDs y similares van sacando votos también gracias a esto. Así que entre medio de tanta inconsciencia lo mejor que puede pasar es que acabemos separados. Lo peor, que acabemos a hostias.
#5 CiU explota la tontería nacionalista catalana a la perfección. Cuanto más recorte, más votos sacará.
Son buenos, eh?
#5 Discrepo. El 11 de septiembre había un montón de gente en la manifestación que no comulgaba para nada con CiU, e incluso mucha gente castellanohablante cansada del actual modelo de Estado y de los recortes. De los de todas las administraciones. No todo era "la culpa es de Madrit", un tema que tiene algunas cifras fundamentales pero que no puede movilizar un millón y medio de personas así por las buenas.
El sentimiento independentista es algo que lleva larvándose hace mucho tiempo, en parte por los mantras antiespañoles y por el mismo rechazo desde España hacia Cataluña, pero también por otros motivos que parecen no interesar a nadie, y es que el modelo actual, sea por culpa de quién sea, está agotado y es básicamente injusto.
#5 Resumiendo: todos los catalanes somos gilipollas menos tú y dos o tres más. Felicidades, chavalote!
El que más perdería es el PSC, que siempre ha estado en medio del todo. Con un pie en España y otro en Cataluña. La gente se empieza a posicionar a favor o en contra, dejando las medias tintas.
No en vano el partido con más historia en la reivindicación independentista, ERC, aumentaría su representación en un 50%, pasando de 10 a 15 escaños.
Ya era hora.
Y todo eso sin olvidar que si dejamos de lado los partidos políticos y nos centramos en una simple pregunta de tipo Sí/No a la independencia el posicionamiento es aún más claro, siendo dos de cada tres ciudadanos de los que se posicionan los que lo hacen favorablemente: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
El 51% de catalanes, independentista (CAT)
naciodigital.cat#1 El PSC se andaba a medias tintas. Ahora, desde los últimos años de Montilla, ha llegado a un nivel de incompetencia inédita en cualquier partido de toda España, más que el PP, PSOE, UPyD, etc.
Como ocurre en todas las encuestas de La Razon, es un despropósito general, que da a indicar que directamente se inventan las cifras sin molestarse en realizar el trabajo de campo. Un ejemplo, en la ficha de la encuesta incluyen una gráfica del voto por tramos de edad, en que aunque se asuma que han confundido CiU con PSC, es imposible que a este se le asigne un porcentaje global del 15,8%, cuando en los diferentes tramos de edad tiene por porcentajes 18,5% 22,1% 22,4% y 23,7%
http://redaccion.larazon.es/documents/get_document/47316
#7 También sería un puntazo que inventándoselas le dieran 5 escaños más a ERC
La encuesta de La Razón, que se puede ver completa aquí http://redaccion.larazon.es/documents/get_document/47316
Dándola por cierta, que sinceramente viendo lo de #7 se hace difícil, es totalmente irrelevante, y lo es porque todas las subidas y bajadas respecto a 2010 que dan de todos los partidos entran dentro del margen de error: 750 entrevistas, margen de error de +-3,7 %.
Con lo cual es imposible sacar ninguna conclusión.
#7 Aquí comentan los números que no cuadran en nada: http://www.ara.cat/politica/Lenquesta-Razon-plena-xifres-quadren_0_775122638.html
Realmente, deben haber hecho la encuesta tirando dardos a una diana.
Jajajajjajajajaja, dicen que el PP subiría 2 escaños, jajajajjajajajjajaaja.
Dicen que SI no entraría en el parlament, jajajajajajjaja.
Parece que han rectificado la portada final (qué raro), aunque el máximo sigue estando en 62: http://kiosko.net/es/np/larazon.html
Aún así, que digan que la causa de la "caída" de CiU es el independentismo y que luego ERC suba cinco escaños... es de traca. Seguro que los recortes no tienen nada que ver.
#3 Sigue diciendo lo mismo: El precio del independentismo de Mas: caen CIU y el PSC y suben ERC y el PP
#3 Yo diría que eso es más a favor de la idea de que se inventan los resultados que les da la gana.
#3 y #6 No sé, quizá me estoy perdiendo algo, pero la única diferencia que veo entre la portada del meneo y la que cita #3 es que el titular en uno está arriba y en el otro está abajo.
Pero el texto es idéntico.
Los gráficos de escaños contienen los mismos datos.
Me parece un sinsentido discutir sobre si una es mejor que la otra o si en una corrigen y en la otra rectifican.
#8 Han cambiado la portada virtual ante la cagada de los números electorales sin sentido. Es la segunda vez que lo hacen: La Razón, en su línea
La Razón, en su línea
piensaysonrie.wordpress.comAyer, en El Gran Debate, Enric Juliana le corrigió la portada en directo.
#10 ¿Y cual es la nueva portada? ¿La que es distinta a la del meneo? (puedes ver la captura que hay puesta, comprueba que realmente haya alguna diferencia con la que dices que está "cambiada")
#10 Para salir de dudas, no fuera que estuviéramos viendo páginas distintas, las he puesto una al lado de la otra.
La de la izquierda es la que aparece en el meneo, la de la derecha la que enlaza #3:
#33 ¿Crees que el camino que lleva CiU le llevará a exterminar a los españoles en campos de concentración y cámaras de gas?
¿Crees que el camino que lleva CiU le llevará a intentar conquistar Europa?
Si la respuesta a esas dos preguntas es un rotundo "No", que lo es, estás diciendo que CiU y los nazis se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.
Te agarras a que los dos son productos biológicos para decir que una castaña es lo mismo que un huevo.
Y deja ya de hacernos perder el tiempo con esta estupidez. Es evidente que tu no usas el ejemplo de los nazis para decir que engañaban a sus ciudadanos, sino para hacer referencia a lo más malo que se puede ser y a lo inhumano que se puede llegar a ser. Con el genocidio y la barbarie que vino detrás.
¿De verdad te crees que la gente es estúpida y piensa en los nazis únicamente como políticos que decían mentiras a sus ciudadanos?
Deja de hacer el ridículo anda. Que enfermizo es esto.
#34
Lo dicho: tu quédate con el mensaje fácil y simplón, que no das para más.
Le estáis haciendo el caldo gordo a CIU a base de mentiras y manipulación. Enhorabuena
No habéis ni evaluado las consecuencias de la independencia porque la petición no es real: sólo se quiere un muñeco de trapo al que atizar mientras CIU se proclama salvadora.
CIU tiene la respuesta para todo: "Lo que nos pasa es porque no tenemos estado" No hablará de gastos inutiles o gestión de autopistas , o embajadas, o sueldos , o cargos irrelevantes, o corrupción, o del 3%, etc etc.
No hablarán de eso porque nadie se lo reclamará. La gente, simple , ve el mensaje claro de que España les roba y , como eso lo entienden, lo adoptan como suyo.
Los catalanes han optado por la cobardía de no hacer frente a sus dirigentes por inventarse una solución ideal que les resuelve todos los problemas.
Felicitats
#35 Aplicando tus criterios por favor contesta a estas preguntas:
¿El PP hacen como los nazis?
¿El PSOE hacen como los nazis?
#36
Todavía no os habéis enterado que en Cataluña gobierna la derecha votada por los catalanes.
#37 Contesta a las preguntas, por favor.
No debería ser complicado responder "Sí" o "No".
¿De veras estoy pidiendo demasiado?
#38
Estáis más preocupados por lo que hace Esperanza Aguirre que lo que hace Mas.
De verdad, me sorprende el poco espíritu crítico de los catalanes. Es una de las grandes sorpresas de la crisis ( junto con la inactividad de la universidad española )
No sabéis resolver vuestros problemas sin mirar a otros.
La consecuencia es el rescate que encima tendremos que haceros pese al desprecio continuo que hacéis a España.
Sois como el niñato desagradecido con sus padres, que cree que las cosas llueven del cielo sin esfuerzo.
Tenéis la deuda más grande de España. Madrid y Baleares aportan tanto como Cataluña y no tienen esa deuda. Es difícil asumir que los catalanes son malos gestores porque siempre han presumido de gestionar el dinero muy bien
Claro, el rescate es un palo ...
#39 Ya te respondo yo. Con lo que nos has contado de tu sistema aquellos que "manipulan la opinión pública para eximir de responsabilidad a sus gobernantes" "hacen como los nazis".
Por lo tanto legítimante aplicando tu sistema deberías calificar al PP y al PSOE como que "hacen como los nazis". Y por lo tanto cuando vas a votar estás dando tu voto a un partido que "hacen como los nazis".
Por otro lado si respondieses que "No" a las preguntas nos estarías indicando que detrás de esa calificación de "hacen como los nazis" hay algo más que no nos cuentas. Que hay otros motivos por los que a unos sí que les dices que "hacen como los nazis" y a otros no.
Dos preguntas muy simples, a las que cualquier ciudadano sin problemas respondería en pocos segundos y sin dudar. Tu te ves obligado a esquivarlas, a no responderlas, para así evitar quedar más en evidencia, si cabe, respecto a lo enfermizo de tu actitud anterior.
De la cual aún no te has retractado y no has pedido disculpas. Y visto tu historial no se prevee que lo hagas.
La próxima vez que decidas decir gilipolleces no vengas llorando conque te escuchen el resto de lo que digas. No te lo mereces. No te mereces el respeto de ser escuchado tras esos insultos gratuitos y que ni siquiera tu eres capaz de sostener coherentemente.
#41
Si no habéis pensando en nada sobre la independencia.
Pensáis que es que llegarían furgones cargados de dinero por la frontera, como si fuese Suiza.
Sois unos irresponsables por jugar con el futuro de la gente, con su estabilidad.
No tenéis dinero ni para pagar los centros de día y queréis la independencia ¿ de donde saldría el dinero para pagar funcionarios y pensiones ?
¿ quien pagaría la deuda de 40.000 millones ?
¿ compraría alguien el bono catalán ?
¿ que moneda usaríais ? ¿ el catalano ?
Que las pensiones hay que pagarlas todos los meses, no hacer planes para dentro de 3 o 4 años.
¿ Cómo pagariais las pensiones al mes siguiente de la independencia ?
Joder, si es que no tenéis ni idea . Solo llorar y patalear
#42 Discúlpate. Pide perdón.
Tras eso leere el contenido de tus otros comentarios y los contestaré si es necesario.
#43
Vete a la mierda.
Sois unos irresponsables por jugar con la estabilidad de la gente, sobre todo mayores, parados , enfermos y funcionarios.
No tenéis un puto duro , pedís un rescate y no tenéis ni idea de como sería el día siguiente de la independencia.
Olvidaros de exportaciones y recordad que las importaciones sería más caras.
No pagaríais pensiones y la gente moriría de hambre. Y eso , en descenso
La realidad es que os hacemos un favor por aguantaros. Vaya panda ...
#44 Tu comentario podría referirse al gobierno de Rajoy sin cambiar una coma.
#43
No tienes ni respuesta a las verdaderas cuestiones de la independencia.
Menudos patriotas de medio pelo estáis hechos. Unos irresponsables por llevar a la gente a la ruina por interés.
#49 Claro que tengo respuestas y las he dado por activa y por pasiva en los distintos hilos en los que estamos tratando este tema, y con los distintos meneantes respetuosos con los que me he ido cruzando.
sorrillo
Si te interesase mi opinión la encontrarías:
Lo que no haré es darte la muestra de respeto que se derivaría de seguir contestándote tras las atrocidades y aberraciones que has soltado.
En tus manos está cambiar eso.
#51
No has dado respuesta porque no tienes ni idea de lo que habláis.
Unos irresponsables para con vuestra propia gente.
Hasta el presidente del Barça solventa todos sus problemas soberanistas diciendo que para su club todo seguiría igual ¿ qué tomadura de pelo es esta ?
#43 Quizás pudiera haber sido mas diplomático en sus afirmaciones, pero dice una verdad aplastante, no hay ningún plan posterior a la independencia (no contabilizo el cuento para niños de en 2 años se paga la deuda).
Personalmente me parece una tremenda irresponsabilidad permitir un referéndum a la independencia sin informar a la ciudadanía de las consecuencias reales que puede derivar. Por mucho sentimiento que pongáis, ese sentimiento tiene que plasmarse en un plan de ruta si queréis sobrevivir a algo tan peliagudo como el nacimiento de un nuevo país. Y esto es algo que debéis reclamar YA a los partidos independentistas si de verdad tenéis ese sentimiento que tanto promulgáis, no hace falta esperar a que papa Estado os de la autorización de votar a ciegas algo que os marcara no solo a ti, sino a tu familia, amigos y futuras generaciones.
#79 La preparación previa que tiene Cataluña para la independencia es envidiable.
Todas las competencias que hemos ido adquiriendo han generado una situación en la que los servicios básicos no se verían afectados en absoluto por el corte de relaciones con el estado. No habría que crear desde cero un sistema sanitario, porque ya se lleva desde Cataluña, ni la gestión de un sistema educativo, ni policial, ni judicial, ni de ferrocarriles, ni de ...
Hacer planes demasiado concretos y específicos para el futuro es un sinsentido y únicamente serviría para dividir. El proceso es el siguiente:
- Se proclama la independencia.
- Se ratifica con un referéndum.
- Se establece un gobierno provisional, de transición, para definir la nueva constitución y las normas básicas.
- Se ratifica con la ciudadanía.
- Se hacen las primeras elecciones en el nuevo estado, con cada partido ofreciendo sus propuestas.
No hacen falta más planes que esos, cualquier concreción está fuera de lugar ya que sería en los procesos de transición y elecciones donde la ciudadanía debe decir la suya. No ahora, ahora bastante tenemos con conseguir la independencia.
#82, yo los pasos uno y dos los cambiaría, poniendo el referéndum delante. Por lo demás, de acuerdo con el comentario 100%
#85 Sí, son intercambiables según esté el clima político.
En el contexto legislativo español hacer un referéndum sin el permiso del Gobierno de España es ilegal. Y podrían haber detenciones.
En ese sentido quizá sería más "legal" hacerlo en el orden que he indicado, en tanto que una vez se proclama la independencia ya no se atiende a la legislación de España sino que se entiende que es un país independiente. Y el referéndum en ese sentido sería "más legal" y el resultado tendría la misma validez a nivel internacional (ni mucha ni poca, la misma).
Evidentemente en caso que la respuesta de la ciudadanía fuera "No" a la independencia nadie pondría pegas, evidentemente el Gobierno de España tampoco, en entender que Cataluña nunca llegó a ser independiente.
Al final son detalles legalistas, digamos que ambos hechos irían a la par y el orden sería circunstancial.
Sea como fuere es evidente que si el Gobierno de España no se opusiese al referéndum lo lógico sería hacerlo en el orden que indicas. Y más viendo que parece ser que el 80% de la población española no residente en Cataluña estaría a favor de una posible independencia de Cataluña es evidente que es una posibilidad.
El 80 % de los españoles estaría a favor de la independencia de Cataluña pero con condiciones
El 80 % de los españoles estaría a favor de la ind...
politica.elpais.com#82
No solucionas el problema de cómo cobrarían las pensiones los jubilados con una deuda de 40.000 millones de euros y con una moneda no euro
#89 Me debes tres respuestas:
¿Tu que propones para solucionar el problema? (si sigues negando que existe ya me estarás también respondiendo)
¿El PP hacen como los nazis?
¿El PSOE hacen como los nazis?
#90
Yo no soy un irresponsable vendiendo un mensaje independentista sin tener soluciones para los más desfavorecidos: pensionistas, enfermos y subsidios
Búscarás mil excusas antes de afrontar la realidad, porque la realidad no os gusta . Preferís el desfile patriotico, las banderas, los discursos de la raza vacíos ...
#93 el desfile patriotico, las banderas, los discursos de la raza vacíos ...
¿Tu no vives en Cataluña, verdad?
#93 Preferís el desfile patriotico, las banderas, los discursos de la raza vacíos ...
Totalmente de acuerdo con #117
Me parecía interesante el debate hasta que leído esta sandez (que demuestra@Grohl es un indocumentado)
#89 Sé que me arrepentiré porque cuando te quedes sin argumentos dirás que eso que he dicho es lo mismo que decían los nazis o alguna barbaridad de ese calibre.
Pero bueno, juguemos un poco más a ver como acaba esto.
No solucionas el problema de cómo cobrarían las pensiones los jubilados con una deuda de 40.000 millones de euros y con una moneda no euro
Para empezar el tema del uso del euro como moneda, aunque creo que te referías más bien a la pertenencia a la Union Euorpea. Empecemos por eso.
Doy por sentado que sigues pensando que la salida del euro de una Cataluña independiente sería inmediata y automática. Seguramente tienes en mente este meneo, entre otras cosas: Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión
Bruselas resalta que si Cataluña se independiza qu...
europapress.esBien, siento informarte que eso fue desmentido al día siguiente: UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede espe...
ecodiario.eleconomista.esCon lo que la salida de una Cataluña independiente de la Unión Europea es incierta. Es una posiblidad, pero no la única.
Por otro lado tenemos el tema del uso de la moneda. Y ahora indícame, y aquí no descarto que me puedas dar una razón de peso aunque ... bueno, no lo descarto. ¿Que inconveniente habría en que Cataluña siguiese usando el euro como moneda sin pertenecer a la Unión Europea?
Y ya si respondes eso de forma coherente y sin insultos seguimos hablando de la cuestión de Cataluña y su moneda.
Respecto al tema de la deuda de 40.000 millones. Primero sería interesante que indicases de donde has sacado esa cifra ya que es muy posible que de existir esa fuente, y no ser inventada, exista más información que pueda ser útil para el debate y hayas decidido no aportar.
En el caso de la deuda externa tenemos el precedente de Kosovo en el cual su deuda no se le transfirió automáticamente con la independencia, sino que tuvo que ser Serbia quien pidiera al Banco Mundial que se la condonasen, dando así legitimidad al proceso independentista.
http://www.iemed.org/anuari/2009/earticles/231.pdf
http://www.terra.com.ec/noticias/noticias/act1916920/banco-mundial-condona-serbia-deuda-kosovo.html
¿Teniendo ese precedente en mente qué crees que pasaría con España?
¿Cuanto tiempo crees que tardaría en solicitar a organismos internacionales que le perdonasen la deuda?
Creo que es interesante ya que durante todo ese tiempo técnicamente la deuda no correspondería a Cataluña ya que la seguiría pagando España.
En cualquier caso. ¿De qué forma solucionará España el problema de las pensiones de los jubilados?
¿Y que motivo hay para que no pueda hacer lo mismo Cataluña?
Como base entiendo que te referirás a la deuda. El coste de la cual lo marca el mercado en función de las prespectivas de futuro de la región que sostiene esa deuda y de la capacidad de ésta para generar dinero en un futuro. ¿En ese sentido consideras que esa confianza de los mercados será más favorable a España con Cataluña que en la parte que le corresponda a Cataluña si ésta es independiente?
Evidentemente tal como tu apuntas no hay una solución clara para el problema, en caso de existir seguramente sería aplicable al conjunto de España. No somos como Rajoy que decía tener la solución para la crisis pero que se la guardaba hasta ganar las elecciones.
Aún estamos esperando.
Pero el caso es que no hay motivo objetivo e inamovible para pensar que lo que pueda hacer España para superar la crisis no pueda hacerlo una Cataluña independiente. Hay incógnitas, claro que las hay, pero siempre las hay. De hecho sigue habiendo la incógnita de si España volverá a la peseta o se irá de la Unión Europea, la crisis será muy larga y puede pasar de todo.
En cualquier caso sería interesante que tu nos indicaras qué puede hacer realmente España para solucionar la crisis en Cataluña y el motivo por el cual eso no puede hacerse desde una Cataluña independiente. Esa podría ser una buena razón para frenar el proceso independentista. Si lo tienes no te lo guardes para ti.
#82 ¿De verdad te crees lo que dices? Todos los servicios básicos se verían afectados, hagamos un recuento rápido:
- Sanidad, para empezar os veríais fuera de la TSE ademas de cosas tan triviales como comprar medicinas al extranjero a mayor precio al tener otra moneda o perder profesionales con experiencia ya sea por no estar deacuerdo con la independencia o por que les sale mas rentable trabajar en otro país.
- Seguridad, salida de organismos como la Interpol, la OTAN o la FEU, quizás la OTAN a mas de uno no le moleste, pero salirse de los organismos europeos que coordinan servicios tan importantes como la policía o los bomberos me parece una aberración.
- Educación, no se sabe ni que lenguas se hablaría en el nuevo Estado o siquiera mantienen el actual modelo educativo. Ni mencionar a aquellos padres que no vean futuro en el nuevo país y emigren.
- Leyes, se tiene que mantener las leyes españolas o fundar desde cero un nuevo modelo legislativo. En cualquier caso hay que aclararlo por que es muy fácil crear un vacío legal y tener en la calle miles de delincuentes.
Hacer este tipo de planes debería unificar a todos los partidos independentistas por que a fin de cuentas buscan el mismo objetivo (o eso dicen), pero sobretodo hay a que aclarar a los futuros habitantes como se quedaran. Hay cientos de preguntas sin respuesta, muchas pueden parecer triviales pero se necesita las respuestas por que las usas cotidianamente.
¿Pero sabes por que no se hace esto? Simplemente por que a mas de un independentista daría media vuelta y estos partidos políticos perderían apoyo. A fin de cuentas, se ha usado el miedo de la crisis para incentivar este movimiento y si observan que puede haber un resultado incluso peor el movimiento se quedaría residual.
#79 Puedes informar cuando quieras de las consecuencias reales de la independencia. Las fábulas asustapastoras no nos las tragamos.
#39 No sabéis resolver vuestros problemas sin mirar a otros.
No comprendes la naturaleza del déficit fiscal ni te has molestado en comparar esas cifras con las de lo que tu citas.
#38
Si mañana mismo se independiza Cataluña
¿ quien pagaría las pensiones de los jubilados cuando tenéis 40.000 millones de deuda ?
¿ has pensado en eso ?
No habéis pensado una mierda en eso porque es todo una patraña, una pataleta pueril y provinciana de pensar que la independencia es ir todo a mejor por arte de magia
#28 Te lo digo de corazón, cada vez que equiparas a Cataluña/los catalanes/CiU/nacionalistas con los nazis quedas en evidencia, quedas en ridículo.
Ese radicalismo, esa actitud infantil y alejada de la realidad, hace que el resto de tus argumentos pierdan legitimidad. Incluso los que puedan compartir tu postura en cierto sentido se echarán para atrás ante tremenda demagogia y falta a la verdad.
No se puede mantener un debate sano cuando equiparas con los nazis a aquellos con los que no compartes tu postura.
Creo que con decir las cosas una vez es suficiente, ya me he repetido bastante al respecto. Por mi parte si sigues por ese camino lo único que recibirás son silenciosos negativos, ya que no me gusta discutir con gente que se toma tan a la ligera estos temas.
#31
Equiparo los mecanismos empleados, al culpar a un elemento externo de los problemas internos que sufrimos TODOS.
Los venezolanos culpan ahora a EEUU de todos sus problemas.
EEUU culpa al eje del mal
Los nazis culpaban a los judios
Tu te quedas mi comparación con los nazis porque te gusta más pero el mensaje esta claro: manipular la opinión pública para eximir de responsabilidad a sus gobernantes
¿ te gusta más así ?
Y aunque no te lo creas, los pueblos se lo tragan. Y los catalanes también.
Tu mismo has reconocido que merece la pena el independentismo aunque la causa sea la crisis y sus raices sean ajenas a algo externo sino a la mala gestión externa. El fin lo merece
Esto es vergonzoso, propio de caciques.
Aquí el vídeo de Marhuenda haciendo el ridículo al indicarle Juliana en directo la incoherenecia de los datos de la portada de su periodico: http://comunicacion.e-noticies.es/procura-no-ofenderme-67948.html
#24 Qué tontos, ¿no?
Suerte que en ese caso hablamos con fundamento y conocimiento de causa (chiste va): https://www.facebook.com/photo.php?fbid=335431073208496&set=a.270108366407434.66419.120259331392339&type=1&theater
Has perpetrado el "Reductio ad Hitlerum" más chapucero que he visto en mucho tiempo. Lo cual es vivo retrato precisamente de un segundo chiste: http://humor.lainformacion.com/ferran-martin/2012/09/13/oigan/
#26
La estructura del estado en 1978 se amoldó para que Cataluña, Pais Vasco y Navarra tuviesen cabida.
Los catalanes no han sabido agradecer esto y el nivel de autogobierno del que disfrutan es el mayor de su historia.
Ahora hay crisis y no les gusta el PP. Perfecto. La solucion es independizarse.
Hombre, quizá habría que mirar un poco más a ver que ha hecho el PSC y CIU estos años para comprender el enorme deficit y deuda que tiene Cataluña ¿no?
El mensaje de "nos roban" es el mismo que usaban los nazis en el 33 para justificarse como salvadores.
Pero los alemanes, que no son mas tontos ni listos que los catalanes, se lo creyeron
#24 ¡Premio Godwin!
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Cómo os la ha colado CiU ...ahora resulta que son los salvadores
#17 Si llegan hasta el final sí. Tras ese paso ya elegiremos quien nos gobierna, en base a otros criterios.
Y sino, si se echan para atrás, volveremos a intentarlo con otros partidos más sinceros al respecto.
En cualquier caso el proceso de independencia sigue su curso, el aumento del soporte popular es constante y no se aprecia ningún indicio de retroceso. Una manifestación como la de este 11 de Septiembre era impensable hace unos años.
Lo único que variará es si lo hacemos en 6 meses, 2 años o 10 años.
#18
Lo único que variará es si lo hacemos en 6 meses, 2 años o 10 años.
Claro. Como si no llevásemos ya 20 en este plan y fuese cosa de esta semana
Pues nada , otros 20 años más, y diremos que el proceso es constante , jajaja
#20 Dos de cada tres ciudadanos que se posicionan al respecto lo hacen a favor de la independencia.
¿Cuanto más crees que puede durar esto?
Según tu postura hasta que cuatro de cada tres no fueran favorables no se podría tirar adelante.
Es lo que tienen los mundos de fantasía, que no atienden a la razón.
Aunque sí a La Razón.
#21
Sólo te digo que este tema no es nuevo.
Ahora toca todo esto porque CIU quiere quitarse el marrón de encima, y que cada recorte que tenga que hacer diga "esto es porque no tenemos estado" . Y la gente, cual borregos, a pedir estado.
Nadie analiza la realidad ni las consecuencias.
Cataluña es la más endeudada de España, seguida pro C. Valencia. No me imagino a los valencianos pidiendo la independencia porque España les ha llevado a esa situacion. Lo que hacen es joderse o pedir cuentas a su presidente.
Pero en Cataluña no. Ahí la culpa será de todos menos de ellos. Y CIU feliz.
¿ crees que habrá muchas manifestaciones frente a la sede de CIU en Cataluña como las hay contra la sede del PP ?
#22 Y precisamente es la más endeudada por culpa del espolio. Seguir ignorando eso no va a provocar una disminución del independentismo.
#23
Los nazis echaban la culpa a los judios de sus problemas.
Y la gente se lo creyó
#22 Mi objetivo, desde siempre, ha sido la independencia.
Aún en el supuesto que ahora CiU utilizase la excusa de la crisis para ir hacia ese camino me parece lícito y legítimo, el objetivo lo merece.
Ya lo he dicho anteriormente, la independencia es un paso que lo cambia todo. La política catalana después de la independencia no tendrá absolutamente nada que ver con la que tenemos ahora, porque gran parte de los votos tienen como dirección favorecer o parar los pies al proceso independentista.
Con eso fuera de la mesa se empezará a hablar de otras políticas, algo mucho más sano y útil.
Pero la independencia es el mejor paso que podemos hacer todos, para realmente poder empezar de nuevo y tomar nuestras propias decisiones.
Lo que es de ilusos es pensar que la situación actual, la de crispación continua, puede desaparecer de forma mágica. Sin un cambio profundo en el modelo de estado. Pensar que si no hacemos nada el problema desaparecerá es muy ingenuo.
Yo propongo la independencia como cambio para solucionar el problema y que cada uno empiece a hablar de lo que interesa. La independencia la veo factible, realista, y posible a corto plazo si hay voluntad suficiente.
¿Tu que propones para solucionar el problema? (si sigues negando que existe ya me estarás también respondiendo)
#24 Por favor, deja de hacer comparaciones estúpidas. Con ese comentario insinúas que vamos a un genocidio o algo parecido. Y si no insinúas eso únicamente significa que tus nociones de historia son pésimas y que eliges los ejemplos sin pensar, como el culo.
#25
Aún en el supuesto que ahora CiU utilizase la excusa de la crisis para ir hacia ese camino me parece lícito y legítimo, el objetivo lo merece.
Increible. Pescar en rio revuelvo, se llama... O aprovechar el drama de las familias para sacar rédito político.
Me daría vergüenza haber escrito esta frase, pero como la vergüenza no está muy extendida y decir sandeces no penaliza, pues adelante.
La comparacion no es estúpida.
Los nazis culpaban a los judios de todos sus males en un periodo de crisis.
Franco culpaba a los masones y comunistas.
Siempre hay un elemento externo responsable de las incompetencias propias. CIU no va a recibir más criticas porque ante estas dirá "Es que no tenemos estado"
Ayer en Telecinco , el portavoz en el Senado de CIU decía que en su programa electoral llevará dos puntos "pacto fiscal e independencia" ¿ Qué es eso ? ¿ No se sopone que vas a por lo grande, para que llevas el pacto fiscal ?
Diría que os engañan pero en tu caso tengo que decir que engañas, porque formas parte de ese mecanismo de intoxicar para desviar los problemas a una solución de interés particular.
#25 Y si se independiza los no independentistas dejarán de serlo? La política seguirá igual o peor, radicalizada totalmente, con los defensores de mantener independencia por un lado, y los unionistas por otro, de hecho no sería raro que apareciera algún grupo terrorista en alguno de esos dos grupos. Y a su vez divididos entre derecha y izquierda, con partidos como Plataforma x Catalunya creciendo sin parar. Veo muy negro el futuro, no hará falta que venga el ejército español porque seremos nosotros mismos los que acabaremos a hostias unos contra otros.
#53 Un movimiento independentista no nace ni se consolida en poco tiempo, todo lo contrario.
Empezaríamos con una población en la que menos de uno de cada cuatro ciudadanos estaría en contra de la situación, al menos así se entiende de los estudios de opinión de los que disponemos.
Que exista una de cada cuatro personas que no comparta la situación no significa que se conviertan en activistas para una futura unión. Algunos puede que lo hagan, pero no la mayoría.
Para que ese grupo se vaya consolidando y llegue a tener el soporte de al menos la mitad de la población deben darse además otros factores, como que las políticas que se apliquen vayan en contra de su idea de país o que se vea fuera de Cataluña la solución a los problemas internos.
No es imposible que ocurra todo eso, pero en cualquier caso ni sería un proceso inevitable ni sería un proceso rápido.
Veríamos que ocurre. Lógicamente una democracia debe ser receptiva a los cambios de posturas de su población, un nuevo estado no sería "para siempre" sino que lo sería mientras sus ciudadanos así lo quisieran.
de hecho no sería raro que apareciera algún grupo terrorista en alguno de esos dos grupos
No sería imposible, nada lo es, pero raro sí sería. Especialmente viendo como siempre se ha apostado por procesos pacíficos y democráticos al respecto entre la ciudadanía catalana.
#55 LADRONES. Fuera de España. LADRONES.
Cataluña es corrupción y mentira.
#56
El 80 % de los españoles estaría a favor de la independencia de Cataluña pero con condiciones
El 80 % de los españoles estaría a favor de la ind...
politica.elpais.com#25 La gente no se vuelve lista de un día para otro ni con la barita mágica de la independencia.
Si dices que ahora votan a lo cafre por X cuestión que ya no existirá después de la independencia pues luego se buscaran otra chorrada. El caso es no pensar y eso ocurre en todos los bandos.
Si la gente pensara ni los catalanes ni los españoles estaríamos como estamos independientemente de lo que le diera por llamar "país" a esta panda de impresentables que son los políticos.
La gente no se va a volver lista después de la independencia, ahora bien, si eres independentista y se puede lograr ¿por que no? peor no vas a estar.
En mi caso es como la ley electoral, antes pensaba que era superiormente cambiarla, que si fuera mas justa todo cambiaría, ahora me he dado cuenta de que no, que daría igual, que la peña seguiría votando con el culo, ahora bien, si hay opción de cambiarla yo me apunto ¿por que no? Algo es algo.
Pero en cuanto a la gente... no espero ninguna mejora que no venga de siglos y siglos de reeducación. Esto no se arregla ni en 1, ni en 2, ni en 3 generaciones.
#75 No es una cuestión de que la gente se vuelva lista, sino de que cambien las prioridades.
Yo creo que si tienes un escape de agua en casa en vez de ponerte como un loco a sacarla con un cubo lo primero que tienes que hacer es cerrar la llave del agua. Y una vez no entra más empiezas a limpiar.
Mi voto lo enfoco a la independencia. No hay suficientes partidos políticos en los que elegir al respecto, priorizo aquel que creo que tiene más opciones de llegar a ese objetivo. Porque ese es el problema más grave que tenemos, el resto son consecuencias.
Tras la independencia me leeré con más cariño el resto de programas electorales que ahora descarto por ser partidos que son incapaces de ver donde está realmente el problema. Una vez lo tengamos superado, sea cual sea el partido que lo lleve a cabo, podremos pararnos a votar con otras prioridades. Aquellas con las que los ciudadanos de cualquier país con una situación normalizada eligen sus partidos políticos.
Y como yo un montón de gente, no solo los que aspiramos a la independencia sino también todos aquellos que aspiran a que no se lleve a cabo y ahora solo tienen el refugio del PP y de C's. Mientras que luego tendrán un abanico más amplio donde elegir, ya que ese tema ya no será prioritario.
#80 échale un vistazo a esto: http://habitat.aq.upm.es/boletin/n44/aeboe.html
lo mismo da tener un amo que ochenta, que sea catalán, que español.
La prioridad de la gente ahora es obedecer (o al menos así se comportan) y no cambiara pese a que cambie de amo.
Edito: parece que no carga el link, pero hay otras copias: http://www.kclibertaria.comyr.com/lpdf/l120.pdf
#24 que torpe has estado ahí
#24 Los nazis echaban la culpa a los judios de sus problemas.
Adolf Hitler era un tio listo. Su background era la nada absoluta, pero él aspiraba al máximo, quería dominar el mundo, como el Dr. No.
Estuvo considerando cuidadosamente qué estrategia le podía llevar a la más alto. Dedujo que necesitaba un enemigo. Entonces realizó el análisis de posibles enemigos y eligió a los judios. En sus propias palabras: "Los judios son la víctima perfecta, nadie los va a defender".
Hitler lo pensó todo muy bien, pero falló en que había otros que querían dominar el mundo más que él, que no venian de tan abajo, que llevaban siglos en ello, y no estaban para chorradas. Hablo de nuestros amos, por supuesto.
#24 El judaismo es una religión. España, no es más que la perversión de un término geográfico. No es un metáfora aceptable para definir una monarquía y un estado. Que precisamente comenzó a ser concebido en el vientre de su corte, expulsando a los judios en los Reinos de España. La España actual, no hay más que mirar, tampoco es una víctima. Puestos a hacer comparaciones, los judios serían los catalanes encerrados en esa monarquía llamada España. Y no solo los catalanes. Encerrados y ordeñados, todos excepto los de la casta.
#23 Por repetir una mentira millones de veces no se convierte en verdad. Cataluña no está expoliada, ya está bien, desde luego cualquier observador de fuera jamás lo pensaría, no se ven las penurias del expolio por ningún lado en Cataluña....
El déficit fiscal es un concepto erroneo, los impuestos no los pagan las regiones, así que basta de decir que Cataluña paga más!! Los impuestos los pagan las personas y las empresas, si hay más empresas en Cataluña...señal de que nos va bien no???? Además hay que calcular bien el supuesto déficit, porque una sociedad que tenga sede en Barcelona pero opere en Cádiz (la mia por ejemplo) recauda IVA de los Andaluces y lo liquida en Cataluña, eso los convergentes no lo explican...tengo que contar donde hay radicadas más empresas?? Barcelona tiene unas pocas no creeis?...
No escuché a Cataluña quejarse en el S XVIII con su monopolio en el comercio de las Indias, su exención de aranceles o en su industrialización del S XIX donde sus mejores y mayores empresas tenían nombres pomposos de empatía a España (su mercado natural) como "La España Industrial".... Tampoco tienen motivos para quejarse ahora, pues repito, el déficit fiscal es MENTIRA.
Hay que estudiar historia (no contaminada por los resortes del poder catalán, convergentes la mayoría) y saber que el movimiento del independentismo nace en el Romanticismo, no tiene ninguna base histórica y jamás tuvo apoyo relevante, ya que en Cataluña jamás hubo fractura social, ni con el idioma, nisiquiera en tiempos de Franco, donde se sabe de sobra que Cataluña en bloque se alió al bando naciolista a la primera de cambio y a la muerte de ese señor exisitían más falangistas en Cataluña que en Madrid!! Ya se preocupan los convergentes de manipular la historia para adoctrinar al pueblo en contra de todo aquello que se interponga en su estafa permanente...llevamos ya casi 40 años así!!! La estrategia es simple...llorar y más llorar para obtener más privilegios (con los que meter más la mano en el cazo) y todo lo que no salga bien poder culpar a terceros...pero ellos mal no hacen nunca nada...venga por el amor de Dios!!!
Usan al cuarto poder (subvencionado) para vestir la realidad a su gusto, a las instituciones públicas para lo mismo (FC Barcelona)...en fin más descarado imposible!!!
Ahora oiremos a Mas decir que Madrid no nos escucha, convocaremos elecciones en Cataluña y con el catalán emprenyat a conseguir una nueva mayoría con la que seguir mangoneando 4 años más... se te ve el plumero demasiado Artur.
Me da mucha pena como se potencia el crear una fractura que en el dia a dia en una ciudad como Barcelona no se nota, no nos importa y no genera ningún problema...no existe tal conflicto...nadie odia a nadie y todo el mundo respeta a los demás (en general)...es triste ver como los convergentes se están encargando (para su propio interes de seguir robando a manos llenas) de generar estas tensiones...
#92 El déficit fiscal es un concepto erroneo, los impuestos no los pagan las regiones
He dejado de leer aquí, ya que nadie dice que los catalanes paguen más impuestos (aparte de por el hecho de tener más) sino que la inversión en Cataluña es tan baja que el 40% de los impuestos pagados en Cataluña se invierten fuera.
Y eso eso es tan sencillo (que las inversiones SÍ que se hacen en territorios) que sólo puede ser que no lo entienda un tonto o no lo quiera entender un nacionalista español recalcitrante. En ambos casos sería inútil continuar la discusión.
#92 El déficit fiscal es un concepto erroneo,
Muy bueno, si no fuera porque esta estrategia de considerar que algo no existe porque yo no lo miro está ya muy vista.
Los impuestos los pagan las personas y las empresas,
Si, ya, pero la balanza fiscal no son los impuestos que se pagan. Todo el mundo en todos los sitios paga impuestos, y unos tienen una balanza fiscal positiva y otros negativa. Luego está Cataluña que la tiene a nivel de expolio.
Cuando una persona paga impuestos no lo hace para pagarle una deuda al estado. Lo hace para costear las cosas comunes. Esa persona se beneficia junto con el resto de personas de su comunidad. Esto sería con una balanza fiscal equilibrada.
Pero cuando esos impuestos que se pagan, simplemente desparecen, ... y luego te enteras de hay otros sitios, lejos de tu casa, donde tienen servicios que tu NO TIENES, y que se pagan con TU dinero...
oye!, el resto de cosas que has escrito son barbaridades bastante gordas. ¿No has considerado escribir un libro?
#22 No me imagino a los valencianos pidiendo la independencia porque España les ha llevado a esa situacion.
Seguro que no? Yo sí.
#18 Es cuestión de muchísimos años, porque la única opción es con una intervención de Europa.
#20 Que va, hace 20 años no estaba tan radicalizado. No hace ni diez daba respeto y todo sacar la estelada. Ahora ya se ve como la señera.
#20 ¿Cuantas veces se ha intentado en estos 20 años?
Los que van a subir como la espuma, son los de ERC y cualquier otro partido independentista, a costa de los traidores del PSC que ahora ya puede llamarse PSOE sin ningún problema, ya que han echado a todos los catalanistas. Eso va a hacer que CIU mantenga sus diputados casi totalmente y se dispute la presidencia con los partidos independentistas.
2 años y Catalunya independiente.
Éstos de La Razón son idiotas, sencillamente.
1º-Por no saber matemáticas básicas.
2º-Por decir que el catalanismo de CiU les hará perder votos.
Pero, ¿Acaso creen que la manifestación de la Diada fue para defender el españolismo en Cataluña?, ¿acaso creen que hay una gran mayoría catalana que les castigará en las urnas por no defender la bandera española?; si CiU pierde votos en las urnas será por su política derechista y antisocial en cualquier caso.
La derecha española y afines siguen en su mundo de Yupi.
Soy catalana y digo que todo esto me parece una cortina de humo de CIU con el señor Mas a la cabeza para que nos olvidemos de los recortes y alzarlos a ellos como los nuevos héroes de Catalunya.
A mi no me la cuelan!! me parecen tan chorizos y corruptos los del PP como los de CIU (Banca Catalana, Millet, Palau de la Música, etc.)
Pujol es tan independiente que cuando la transición del 78 rechazó el concierto económico igual que tienen los vascos, jajajaja!! ¡Y yo voy y me lo creo! ¡y ahora lo andan pidiendo de rodillas!
Éstos (CIU) solo quieren sacar tajada, y que el dinero de Catalunya no se vaya a España sinó directamente a sus bolsillos. ¡Conmigo que no cuenten!
Y para que conste me siento mas catalana que nadie!
#88 Vd puede opinar lo que le parezca mejor,pero no estoy de acuerdo con que pujol rechazara el concierto económico.Al menos sin que me lo demuestre.
#91 Aqui tienes una noticia que hace referencia a eso:
http://www.vozbcn.com/2011/09/17/85971/hortala-catalunya-independiente-viabilidad/
#88 #95 Pujol no rechazó el concierto económico, se opuso el PSC, igual que ahora:
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/561699-aprendre-del-passat.html
A pesar de todo ello al inicio de la preparación del Estatuto-concretamente en Sau-CDC fue una propuesta que huía del criterio de la "gasto efectivo" y se acercaba al criterio del "concierto". La defendió en Macià Alavedra. En Sobrequés y en Riera resumen bien la propuesta "Habría que la Generalitat se ocupara de la recaudación y gestión, incluida la inspección, los tributos recaudados en Cataluña por derecho propio o por delegación del Estado. Los ingresos de la Generalitat consistirían en una participación automática en el total de la recaudación del Estado. Y la recaudación fiscal se distribuiría en tres partes: un porcentaje por el Estado por los servicios que daba a Cataluña, otro porcentaje por el Fondo de Compensación Interterritorial y el resto por la Generalitat ".
La propuesta fue contra argumentada por el representante del PSC, Eduardo Martín Toval. En la votación la propuesta socialista tuvo 14 votos (4 socialistas, 3 PSUC, 4 Entesa, 3 UCD-UCC) y la de CDC, cuatro (tres de CDC y la Arana de ERC).
#98 Te recuerdo que en aquella época gobernaba CIU con Pujol a la cabeza, los socialistas no podían decir nada, aqui tienes otra noticia que ratifica la anterior que he dejado:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-jordi-pujol-admite-error-no-pedir-concierto-1978-pide-artur-mas-salir-lofca-20120607120654.html
#100 Esa noticia que pones hace referencia al articulo que yo he enlazado, te recuerdo yo a ti que las primeras elecciones a la Generalitat fueron en 1980, o sea que en 1978 no gobernaba Ciu.
#107 Admite el error de haber cedido para llegar a un acuerdo.
Puedes leer la explicación que da Pujol en el articulo que enlazo en #98
#91 ZAS
#96 Si ho diu la vosdebcn,me lo tendré que creer..seguramente la culpa es de Pujol, porque los otros no pintaban nada.
#88 Amén!!!
#88 Pujol llegó a la Generalidad después que se aprobara el estatuto.
De nada.
Las cifras de la encuesta no cuadran. Aquí lo explican en catalán. http://www.ara.cat/politica/Lenquesta-Razon-plena-xifres-quadren_0_775122638.html
No se a vosotros pero a mi, lo que diga la Razón, me la pela.
Lo que yo jamás entenderé es cómo la gente puede votar a un partido que avala las torturas y las mutilaciones de personas inocentes, o al menos lo hace uno de sus miembros.
#47
¿Bildu?
#48: Cualquiera, me da igual que sea de izquierdas, derechas, españolista, independentista...
#47 Entonces PP y PSOE tmbién tendrían que sacar 0 votos, no? Durante sus gobiernos han habido mutilaciones y asesinatos y políticas dudosas en cuanto a reprimir protestas.
Yo sigo sin entender porque no se puede hacer un referéndum vinculante. Se solucionarían tantas disputas.
#70 Yo sigo sin entender porque no se puede hacer un referéndum vinculante
Eso lo impide la constitución, que, debemos recordar, la hicieron una banda de fascistas (no solo ellos), con el objetivo, no de preservar la unidad de España, que también, sino para blindar la monarquia.
Si se pudieran hacer referendums vinculantes no iba a durar mucho el chollo real.
La Razón.
Razón de la sinrazón.
La Razón es una chapuza de periódico, y no sólo por su tendencia "tendenciosa", sino porque mienten descaradamente y se dedican a defender lo indefendible. Sólo hay que ver al memo de su director en Al Rojo Vivo (La Sexta, 12,30 hs.), es que es insufrible con ese careto y actitud de alumno de los Jesuitas.
JA JA
el problema de la razon, es que no puede dar encuestas de ambito nacional porque el pp pierde 15 puntos
en epoca de crisis, el juego que da el nacionalismo, del paro hace meses que no habla nadie, pese a que sigue aumentando
¡Bueno, asi son felices unos dias! ... hasta que la realidad les lleve a inventarse otra vez por que fallaron sus encuestas.
pena de periodismo
Cada vez que veo a alguien comprando la razon me entran ganas de darle de hostias
La Razón, ese periódico imparcial y profesional como él solo.
no se en quíen confiar más si en Rajoy o en la Razón
Por algo lo llaman La Sin Razón
Marhuenda y la justicia social
Paco Marhuenda y sus universos paralelos tipo Fringe.
Artur Mas tuvo que usar un helicóptero hace un año para esquivar a las hordas que protestaban contra él, ahora es un héroe. Qué manipulable es su rebaño.
Esta encuesta la ha hecho el Marhuenda con ayuda de una becaria.
JA-JA pero a ver meneantes... ¿alguien tiene una sola encuesta de la razón que no esté manipulada, maquillada o sencillamente que no diga los datos que interesan a sus lectores y su director? En fin... yo pensaba que ya la razón sólo servía en este portal básicamente para meternos con sus desmanes y manipulaciones, para reirnos de sus portadas y para indignarnos de vez en cuando... ¿y en casa? para envolver bocadillos y limpiarnos lo que ya sabéis.