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Rajoy y Pedro Sánchez pactan que las elecciones en Catalunya sean en enero

Rajoy y Pedro Sánchez pactan que las elecciones en Catalunya sean en enero

El acuerdo para la aplicación del artículo 155 está ya cerrado y la pretensión es que se intervenga “lo mínimo posible para garantizar el proceso electoral”Gobierno y PSOE insisten en que Carles Puigdemont tiene margen hasta la votación del 155 en el Senado para dar marcha atrás y convocar comicios

| etiquetas: rajoy , pedro sánchez , cataluña , elecciones
Comentarios destacados:                                  
#18 #7 ahh vale todo cuadra, la mayoria silenciosa, ilegalizar partidos por sus ideales, quitar una autonomia, no dialogar...... ¿Se puede ser mas democrata? Esto no lo ha hecho ni Maduro..... imaginate si en Venezuela hubieran ilegalizado la oposicion.
¿Van ha convocar elecciones de forma ilegal? El 155 no les da la capacidad de convocar elecciones en Cataluña, ya que estas solo pueden ser convocadas por el presidente del parlamento catalán. Serían por lo tanto ilegitimas y boicoteadas.
#1 anda como el 1-O
#2 Ya ves, al final solo si votan quien me sale de los cojones lo doy por válido, por lo tanto si convocan elecciones de forma ilegal validarán ellos mismos el resultado del 1-O.
#3 es obvio que no te has leído el 155. Desde ese punto d vista, es más que legal

Ya verás como sí que se presentan todos :-D y no te voy a decir por qué :take: :take: :take:
#8 será obvio para ti, para mi no tiene nada de obvio
#10 Últimamente mas que lo obvio me parece que lo que prima es el Estado y el dinero que le da el poder
#10 Para mí también es obvio que partiendo del 155 se pueden llegar a convocar elecciones. Es un artículo muy abierto, no establece límites.
#8 Que bueno, queda claro que el que no lo has leído eres tu y encima sueltas la chorrada del dinero. No te molestes si no te dedico más tiempo, creo que no vale la pena.
#8
"La CUP no concurrirá a las elecciones generales"
www.expansion.com/economia/politica/elecciones-generales/2015/11/07/56

La idea me vino de un comentario de la noticia. Es posible que JuntsxSi tampoco se presentaran como coalicion. Lo que queda es ingobernable eso si, yo no veo a Ciudadanos y al PP con mayoria absoluta ni sumando lo que vaya a quedar de Psc.

Edito: Las ultimas ya tuvieron participacion record del 75%.
#23 no concurrirá a las generales.
#25 Era por remarcar que la Cup ya decidio no presentarse en unas elecciones.
#28 En unas elecciones, no; en las Generales. ¿Para que van a presentarse a las elecciones de otro pais?

No sabeis leer entre lineas...
#25 Yo estoy bastante convencido de ello. En esta operación "Patxi López" se presentarán PP-Cs, PSC y podemos. No se si aún así PP-Cs tendrán mayoría absoluta. Solo.si el PSC los apoya.
#23 La CUP nunca ha concurrido a las elecciones generales españolas, no es nada nuevo
#23 PdCat ya ha dicho que no repetiran JuntsXSi
#23 Ya dais por hecho que no habrá DUI o que?
#8 Si la Constitución solo consta del 155 sí es legal según ese artículo, si te lees el resto de artículos pues no es legal
#38 Los demás artículos al PP no le importan
#8 1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones
que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma
que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno,
previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en
el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta
del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a
aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la pro-
tección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado ante-
rior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de
las Comunidades Autónomas.
#46 No dice nada de cambiar las autoridades en ningún sitio
#49 las medidas necesarias

Creo que da bastante margen de maniobra.
#49, 2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado ante-
rior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de
las Comunidades Autónomas.

No? Esto se puede interpretar como que el gobierno le dice a las autoridades lo que han de hacer, bajo pena de cárcel si no lo hacen.
#49 lo de suspender la autonomía veo que no te queda claro que invalida las instituciones también
#46 Y ahí donde esta los límites de lo que pueden hacer y que no?
#54 sip. No hay ningún límite. Lo que sea necesario. La constitución en sí es solo un marco. Por eso luego se desarrolla en leyes orgánicas, leyes que son abstractas, y posteriormente concretarse en reglamentos.
Tal y como está, un decreto ley, les puede dar todo el poder. Ese decreto sería recurrible ante el TC, por si incumple otra parte de la Constitución.
Pero hasta que saliera sentencia y sea contraria, No hay limite constitucional.
#46 Ese artículo es una chorrada. ¿Cuál es el interés general de España? ¿El que quieren los ciudadanos o el que quiera el gobierno? ¿Se podría haber aplicado en la gestión del caso Prestige? Afectaba al interés de España...
Eso es un cheque en blanco para hacer lo que me salga del pito con lo que me dé la gana.
#8 xD xD

Están todos los expertos constitucionalistas haciendo cábalas sobre un artículo que ni está desarrollado ni se ha aplicado nunca ni siquiera en Alemania (salvo un amago hace más de medio siglo) y luego... estás tú que lo tienes todo claro.
#8 el 155 no da esa potestad al gobierno, leete la ley antes de decir que es obvio anda.
#8 #236 punto 2: "Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."
Es decir, que lo único que podrían hacer en todo caso es dar instrucciones al gobierno de Cataluña para que sea éste quien convoque las elecciones.
#1 #3 No.

El 155 implica que el presidente del parlament ya no pintaría nada.
#2 Eso es relativo... aquí una "ilegalidad" puede serlo o no dependiendo de quien la cometa... y de cuanta mano pueda meterle al fiscal/tribunal de turno.
#2 si, exactamente igual de ilegales
#2 Si pero al revés, vendrán a pegarnos a casa para que vayamos a votar.
#2 Gracias capitán obvio, que haríamos sin usted.
#2 ¿Quién anda como un robot?
#1 #4 el TC es suyo. Y además está muy saturado de trabajo, y seguro que tarda un montón en resolver. Y seguro que sentencia pasando la ley por encima de la política. Cuando los resultados de unas elecciones son percibidos como ilegítimos dejan de ser democráticos. Seguimos caminando hacia el abismo.

Lo que nos lleva al meollo de la cuestion: definitivamente, la constitución del 78 es un traje viejo que se ha quedado pequeño. Para remendar el roto que dejó la sentencia del estatut hay que tirar de la tela y hacerle otro roto en la manga contraria.
#13 Entonces jueces puestos a dedo por el PP son los que deciden que elecciones valen y cuales no. ¿Esa es tu teoría? Puedes llamarlo democracia pero no lo es, y si el pueblo considera que las elecciones no fueron legitimas no lo serán y punto. Al final hay que recordar que democracia significa el poder para el pueblo.
#21 No me extraña que estemos como estamos con esa. idea de "democracia"
#21 Sin separación de poderes no hay democracia. Que el poder legislativo esté al mismo tiempo al mando del ejecutivo y judicial no es democracia, solo elecciones cada 4 años a dictador onímodo. Además a estos 3 poderes le añadiría la prensa
#47 las imputaciones provienen de las investigaciones policiales y jueces instructores que si que son realizadas por funcionarios de carrera. ¿Cuantos de estos imputados han sido condenados?
Luego también hay jueces de carrera en tribunales menores que condenan. Los problemas vienen con el tribunal supremo y el constitucional que son tribunales nombrados por los politicos y el fiscal general del estado. Una vez se recurre a estas instancias todas las decisiones son polítcas y los diputados y senadores son juzgados directamente por estos tribunales, aunque concejales, dputados autonómcos y etc solo tene que recurrr hasta llegar a estas instancias
#43 Creo que tenemos cavernario nuevo (o cuenta clon) en la oficina... mira su perfil: En menéame desde octubre de 2017, concretamente desde ayer.
#43 Claro, por que el Parlament de Catalunya diciendo que es el único poder legítimo y que se pasa las resoluciones de los tribunales por el arc del triunf, eso es una separación de poderes puta madre vamos, una cosa loca, por que en separación de legislativo y ejecutivo tampoco veo que se mejore precisamente el nivel de España, que tampoco es que sea precisamente ejemplar en ese aspecto, cuando el President proclama y suspende la república el solito sin necesidad de votación alguna, al fin y al cabo iban a votar todos los independentistas lo que él dijera, pa que molestarse
#43 Lo que dices es simplemente mentira e irreal
#21 un detalle: si a la gente le das a elegir susto o muerte y eligen susto, no puedes decir que eso sea democracia.
#21 ¿A 8 millones de votos de un total de 36 millones de electores, en un país con 47 millones de habitantes se le puede llamar "mayoría" democrática?  media
#21 Entonces lo que menos importa en una democracia es lo que el pueblo considera, vaya, y yo pensando que precisamente la democracia consistía en eso, que se hacía lo que el pueblo dictamine.

Está visto que hoy en día al pueblo se le quita hasta su forma de gobierno.
#16 lo legal es obedecer lo que diga el PP. Lo constitucional es obedecer la ley que escribió el PP. Lo democrático es que el PP elija los cargos que escriben la ley. Y como mucho, lo estético es que de vez en cuando haya un cambio de marca entre PP, PSOE, ciu, pnv, etc.
#16 puestos a dedo por el PP.

Claro claro, todos está a sueldo del PP
#16 ¿Quién decide lo que el pueblo considera legítimo o no? ¿Rufián?
Hasta ahora pensaba que las elecciones se consideraban legítimas cuando la gente tiene un marco legal que permite celebrarlas (el español en este caso :-D ), y vota masivamente.
#16 La constitución en el 155 da derecho a hacerlo cuando una CCAA se salta la ley. El TC solo confirmaría algo que está ratificado por todos los españoles.
#13 seguimos sin entender la diferencia entre legalidad y legitimidad? Pues nada. Cuando veas las diferencias entre la consecuencias que hay entre lo primero y lo segundo ya será demasiado tarde.
#35 no has entendido nada; no se trata de lo que a mi me guste; ni siquiera vivo en Cataluña.
#13 Se está investigando,no hay resolución firme solo cautelar si no se ha declarado la independencia a partir de esos resultados como al final ha ocurrido no tiene nada de ilegal probablemente pero habrá que esperar a la decisión del juez
#50 de la aplicación del 155
#64 No está demostrada judicialmente ninguna intentona
#41 ah, q ahora no dijeron q se proclamaban independiente s, claro, como lo hizo pero de forma "no formal", y suspendió el no formalismo temporalmente....
Ya lo estoy viendo, "señor juez, dije eso en cruci"
#41 No, es firme y no cabe recurso, lo ha decidido el Tribunal Supremo por unanimidad.
#9 la constitución del 78 es un traje viejo que se ha quedado pequeño

La Constitución del 78 es una constitución bastante moderna, mejor que la de otros paises europeos. El problema no es tanto la constitución, sino que el TC se la folla como quiere.

Ya puedes hacer la Constitución Perfecta, que si luego el TC la interpreta como le sale de los cojones las cosas seguirán igual.

No puedes arreglar instituciones corruptas a través de la ley. Y con corrupción no me refiero solamente al…   » ver todo el comentario
#9 Cuando los resultados de unas elecciones son percibidos como ilegítimos dejan de ser democráticos. Seguimos

Surrealista a más no poder. A mí eso me suena a magufada anarquista con perdón, es que no hay por donde cogerlo. Para decir algo tan profundo supongo que eres doctorado en derecho como mínimo ¿no?
#9 Cuando los resultados de unas elecciones son percibidos como ilegítimos dejan de ser democráticos.

¿Acaso los resultados del 1-O son legítimos o democráticos? Las violaciones a la ley de referendum por parte del Govern son numerosas (al margen de no tener siquiera los apoyos parlamentarios necesarios para proponer dicha ley, ya no aprobarla y "modificarla" conforme consideran), entre las más importantes la de asumir irregularlemente la función de la Sindicatura Electoral,…   » ver todo el comentario
#4 dentro de 5 años
#4 Entonces decidirá lo mismo que el PPSOE, menuda novedad.
#1 Van a destituir a Puigdemont y probablamente todo el Govern y lo sustituirán por un ejecutivo temporal formado por funcionarios, técnicos y posiblemente un "ministro de Cataluña" (espero que no se les ocurra poner a Albiol). Este ejecutivo temporal estará controlado posiblemente por la Camara Alta y tendrá potestad para convocar las elecciones en enero.

www.elconfidencial.com/espana/2017-10-20/independencia-cataluna-claves
#37 Observación tonta.
No parece que vayan a encarcelar o inhabilitar a Puigdemont o Junqueras, ni prohibir a PdCat o ERC.
Esto significa que si se convocan elecciones en Cataluña, con una sociedad cabreada por la intervención del gobierno, lo más probable es que si sigue la coalicción de estos 2 partidos, se consiga una mayoría absoluta sin tener que depender de un partido como la CUP. Y lo más probable que el otro extremo, Ciudadanos principalmente, también obtenga buena renta de esto, y…   » ver todo el comentario
#37, Si no es Albiol, pondrán a Sánchez Camacho....o incluso me veo a Rivera de "ministro de Cataluna". Va a ser reír por no llorar.
#37 Yo apuesto por Duran y Lleida como "ministro". Seria una buena troleada.
#37 Pues eso sí me suena a mí a "golpe de estado"... puro y duro...
#37 (espero que no se les ocurra poner a Albiol).

:popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:

xD
#37 Y van a nombrar ganadora de las mismas a Doña Inés Arrimadas, entre otras cosas de menor importancia que no vienen a cuento explicar.
#37 De Rajoy se puede esperar lo peor así que Albiol tiene todas las papeletas para "españolizar" Catalunya.
#1 Tienes toda la razón. Es mas, yo creo que en señal de protesta ningún independentista convencido debería ir a votar en esas elecciones para mostrar su rechazo. En España los izquierdistas puros, los de verdad, lo llevan haciendo desde hace generaciones con grandes resultados. :troll:
#1, querrás decir "va A convocar". Ha es del verbo haber "él ha amanyado unas elecciones", por ejemplo.
#1 y después tendrán que quitarse del medio a los partidos que estorben sus planes
#1 Pregunta ignorante, si tomas el control de la generalitat y pones a un títere, no esta pidiendo elecciones el presidente de la generalitat aunque sea un títere del gobierno central?
#1 Precisamente el artículo 155 está pensado para convocar elecciones. :troll:
#1 hay que ser un poco más modesto al dar una opinión, porque de otro modo te acabas convirtiendo en un cuñao:

"Desde Moncloa detallan que el proceso electoral se podría controlar por la vía administrativa, es decir, mediante la Junta Electoral Catalana y bajo la supervisión del magistrado asignado en el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. De esta manera, no se destituiría al Gobierno autonómico, sino que sería una aplicación "light" del 155 porque sólo se asumiría la

…   » ver todo el comentario
#1 lo que harán lógicamente es reemplazar al presidente del parlamento catalán y este reemplazo convocará elecciones, cosa que sí permite el 155
#1 ¿Ha convocar?. Mis ojos!!!
#1 El 155 permite al gobierno tomar cualquier medida:
" ... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."
#1 FALSO, el 155 dice literalmente:
"Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la…   » ver todo el comentario
#1 No me digas que el gobierno va a hacer algo illegal. Como si no lo llevasen haciendo años. Eso sí, los malos son los catalanes, en todo este show. Vamos, más de lo mismo.
#1 Perdona, pero a lo mejor al no ser español no entiendo perfectamente el texto de este artículo:
1) Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al…   » ver todo el comentario
#1 boicoteadas? Pues lo que faltaba. Que se presentasen sólo PP, PSOE y Ciudadanos y sólo votase un 15 %. Las darían por válidas y con el apoyo sin duda de los organismos internacionales. O que se presenten todos y sólo vote ese 15%. Precisamente puede ser eso lo que estén buscando.
#1 el president Puigdemont será despuesto, Forcadell también y el president sustituto será quien las convoque, es legal 100% otra cosa es que no te guste, lógicamente la constitución tiene este artículo previsto para defenderse de tipos que se salten la ley, para que se les pueda quitar del cargo
#1 ¿Y no se ha pronunciado nadie al respecto?
#1 Debe de ser que como la tienen más grande (la bandera), pues eso
#1 ¿Te has leido el 155? Es perfectamente legal.
#1 lee el 155
#1 Falacia, existe una prelación legal: la Constitución es una ley de magnitud superior a cualquier otra, todas están supeditadas a élla, ninguna puede tener precedencia.

Se llama estado de derecho, por si lo habías olvidado.

Artículo 155 de la Constitución:

1.- Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo…   » ver todo el comentario
#1 ..."podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general." Decir que con eso, no pueden o es ilegal es mucho decir. Antes de que me pegues el articulo del estatut con las atribuciones del president, te comento la jerarquía entre leyes: Constitución, Tratados Internacionales, Ley Orgánica...
#1 A decir verdad si pueden...
#1 Eso de que serían ilegales te lo sacas de la manga, léete el 155, da margen para hacer absolutamente lo que se quiera: "las medidas necesarias".

Aunque me quedo con el hecho de que ahora parece que los independentistas ya no quieren que se vote. Tanto con el "volem votar", y ahora no quieren, ¿de verdad boicotearán las elecciones? Será digna de ver su hipocresía. xD
#1

Para empezar, la facultad de disolver el Parlamento no es del presidente del Parlamento (en este caso presidenta), sino del presidente de la Generalitat. El Parlamento lo que sí puede hacer es retirar la confianza al presidente de la Generalitat por medio de una moción de censura.

Ahora veamos el famoso 155:

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés

…   » ver todo el comentario
#1 El 155 no les da la capacidad de convocar elecciones en Cataluña  media
#1 No soy un experto, pero ese artículo dice que de no ser atendido por el presidente de la comunidad, sería suficiente con la aprobación del senado. Con lo cual entiendo que una vez llegada a la conclusión de que la comunidad autónoma en cuestión está atentando contra el interés de España y el presidente de dicha comunidad se niegue a responder, se puede deponer a dicho presidente siempre que se cuente con la aprobación del senado, obligando a convocar nuevas elecciones, que no serían, al respetar la constitución, ni "ilegitimas ni boicoteadas".

Enlace al boe, para que cada quien consulte el artículo en cuestión: www.boe.es/legislacion/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf

Corrígeme si me equivoco.
#1 Anticonstitucionales y fuera de la Ley
#1 Las elecciones las convoca el presidente del govern cuando quiera, pero hay al menos dos supuestos en los que no:

1) Cuando acaba el plazo de elegir un nuevo presidente. En ese caso son automáticas y el president en funciones está obligado a ello. Lo hemos vivido con el propio Rajoy.
2) Cuando se acaba la legislatura. El president también está obligado y si no, son automáticas.

Aquí estaríamos en un tercer supuesto nunca aplicado antes pero no por ello ilegal: Que el senado en virtud del 155 CE de al gobierno central el poder de obligar al president a convocar elecciones. Si no lo hace, serían automáticas igual que en los otros supuestos.

Que no haya pasado nunca es una cosa, que sea ilegal otra muy distinta.
#1 Aplican el 155, destituyen al president, ponen un nuevo president de su cuerda y este nuevo correveidile convoca elecciones. Más legal imposible ya que es el President el que las convoca.
2 paso. Ganan por los pelos las elecciones los partidos independentistas en coalición pero sin mayoria suficiente, se unen en un gran pacto de estado PP, PSOE y CDs y echan a la calle a los nacionalistas, se reparten el gobierno y todo arreglado. Son tan inutiles y tan zopencos que creen que asi ya estará el problema solucionado. En fin
#1 el poder de convocar las elecciones si es del presidente del Parlamento catalán si. Pero porque la soberanía nacional (gobierno central/españoles) le cede esa competencia como autonomía a Cataluña.

El 155 prescinde de la autonomía parcialmente o totalmente, debido a la situación de Cataluña y devuelve las competencias que se estimen oportunas al gobierno central.

El gobierno central llama a los catalanes a las elecciones.
#1 El 155 da al gobierno poder para hacerlo, te guste o no
#1 Y qué vais a hacer con la gente que quiera votar, impedírselo? Fascistas, opresores, tiranos!
#1 y seguramente hará el recuento Indra.
#1 Y hay que tener en cuenta que el PSC+PP solo representan a 1/5 del electorado catalán. Todo en orden. Todo democrático. Catalunya ya es una Colonia.
#1 Sí que les da potestad, pueden reemplazar al gobierno de la generalitat y éste convocar elecciones
#1 Articulo 155 de la Constitución Española

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."
#1 ¿Van ha convocar elecciones de forma ilegal? El 155 no les da la capacidad de convocar elecciones en Cataluña

¿Dónde dice eso? El artículo 155 de la Constitución permite adoptar las "medidas necesarias"; y si el Parlament persiste en hacer lo que le sale de los huevos, no queda otra que disolverlo, convocar elecciones y elegir uno nuevo...
#1 esto es mentira. El 155 permite ordenar a puigdemont que disuelva el parlamento y convoque elecciones. Si se niega lo puedes destituir, poner al siguiente y darle la misma orden.

De hecho, no hay nada en el 155 que impida al gobierno disolver el parlamento autonómico a saco y asumir todas sus competencias, entre las que está convocar elecciones (esto es lo que se llama "disolver la autonomia" en prensa)
#1 "Artículo 155

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."

es una carta blanca, pueden convocar elecciones.
#1 bueno, os dejan votar a los catalanes, ¿no es lo que deseáis?
#1 no tienes razón. Infórmate antes de escribir.
#1 Cuando se suspende una comunidad autonoma, ya no hay presidente del parlamento catalan, porque sencillamente no hay Cataluña. Dicho territorio pasaria a ser controlado totalmente por el gobierno central.
Y cuando ganen los mismos que están ahora?
#5 supongo que esperan movilizar al famoso voto durmiente, que vota en las generales pero no en las autonómicas (o por lo menos dicen que existe). Con achuchar el miedo al conflicto y las consecuencias es suficiente, medios para ello tienen.

Lo que ignoro es si realmente hay gente que ha cambiado su postura con la actuación del gobierno español, eso podría dar la vuelta a la tortilla. O si prohíben presentarse a partidos independentistas.
#7 ahh vale todo cuadra, la mayoria silenciosa, ilegalizar partidos por sus ideales, quitar una autonomia, no dialogar...... ¿Se puede ser mas democrata? Esto no lo ha hecho ni Maduro..... imaginate si en Venezuela hubieran ilegalizado la oposicion.
#18 Sin que esto sea una defensa de la horrible gestión del PPSOE de este asunto, pero en España solo se ha ilegalizado un partido por sus ideas, y no recuerdo a los Catalanes rasgandose las vestiduras o en la calle con las cacerolas... pero claro, esos eran vascos.
#18 Ya tío, es superinjusto, en mi comunidad queremos votar que no pagaremos ningún impuesto y no le dan validez, son peor que Maduro, Stalin, Hitler y el malo de Mazinger Z, no respetan la democracia.
#18 maduro ha mandado a la cárcel a gran parte de la oposición, ha cerrado medios y han muerto centenares de personas, menos victimismo que cuando hay centenares de muertos la gente se indigna con estas comparaciones solo para sacar provecho
#18 Bueno, tienen experiencia ya. En Euskal Herria ilegalizaron partidos y medios de comunicación(con decenas de detenidos ajenos al terrorismo, muchos de los cuales aún están comiendo cárcel a miles de kilómetros de sus casas) para poder ganar elecciones y así poder gobernar ellos muy democráticamente(PSE+PP con Patxi López de Lehendakari)...y les fue tan bien que ahora gobierna el PNV y con segunda fuerza política a EHBildu. Con un PSE y un PP camino a la nada como en Catalunya.
#18 Siempre con el mismo rollo, macho. Democracia también es que a los que no somos unos putos delincuentes ni chantajeamos al Estado nos protejan, hostia ya. Más "demócrata" es, precisamente, respetar y hacer que se respete el Estado de derecho.
#18 oye, menos demagogia, que mucho hablar de dialogar, pero el primero que cierra el Parlamento e impide que la oposición le pregunta, es JxSi.

Si no es capaz de dialogar internamente con los partidos de allí, ¿qué te hace creer que de verdad quiere diálogo?

Lo que se va a hacer es restaurar la legalidad, y es una coña que lo vaya a hacer el PPSOE, pero es lo que se va a hacer con el apoyo internacional de todos.

Y si el pueblo catalán quiere seguir votando a los mismos corruptos y…   » ver todo el comentario
#18 No haber intentado un golpe de estado. El gobierno, más que proporcional, está siendo blando.
#7

Pues para eso hay que hacer una campaña a favor de una Cataluña dentro de España con un respeto a su propia identidad, cosa que no se ha hecho y se ha dejado llegar al independentismo a donde está sin ningún rival enfrente.

Además, eso choca con el mensaje del PP de presentar a Cataluña como enemiga de toda la humanidad.
#22 Yo no respeto la "identidad" catalana más que la identidad de otro español. Os han metido mucha mierda en la cabeza de creeros especiales y por encima de los lemas de libertad, igualdad y fraternidad.
#22 y los cuñados que en Madrid defienden aniquilar todo lo que huela a catalán.es ver hablar a Rivera y te dan náuseas. En cambio arrimadas en Cataluña va con un discurso flower power más falso que un billete de 7 euros
#7 Hay gente que ha cambiado su postura con la actuación del gobierno central, sin duda, pero no en el sentido que ellos quieren.
#7 #7 Yo no se si ese voto "durmiente" existe, pero si existiera parece que vota Podemos, y en todo caso diría que los que deján de votar en las generales son los independentistas. Aquí puedes comparar las autonómicas y las generales:

Elecciones Autonómicas 2015 - votos: 4.114.244
Junts pel Sí - votos: 1.628.714 39.59 %
C's - votos: 736.364 17.90 %
PSC - votos: 523.283 12.72 %
En Comu Podem - votos: 367.613  8.94 %
PP - votos: 349.193 8.49 %
CUP - votos: 337 794 8.21 %

Elecciones generales 2016 - votos: 3.486.069
En Comu Podem - votos: 848.526 24,51 %
ERC-CATSÍ - votos: 629.294 18,17 %
CDC  - votos: 481.839 13,92 %
PSC-PSOE - votos: 558.033 16,12 %
PP 462.637 - votos: 13,36 %
C's 378.445 - votos: 10,93 %
#7 Yo he cambiado mi postura con la actuación del gobierno catalán.

A Rajoy ya lo tenía tachado desde hace tiempo. Es totalmente incapaz y una desgracia para España.
#7 esa mayoría silenciosa no existe. Sino hubiesen ganado el Parlamento.
Dejemos de de ir chorradas.
#7 La única solución que tiene es la de poner una ley de partidos secesionistas para prohibirlos y poner a políticos y altos cargos de la generalitat en la cárcel, tal como hicieron en el País Vasco. Solo así podrían ganar unas elecciones en Catalunya y evitar la independencia.

En mi opinión esto no solucionaría nada, ya que seguirían cometiendo el mismo error: Solucionar un problema político mediante la fuerza y no mediante la política.
#7 En las ultimas generales voto el 65% del censo.
En las ultimas autonomicas voto el 77% del censo.

Seguro que es la mayoria silenciosa la que vota en las generales pero no en las autonomicas?
#7 Y por supuesto, restando importancia al hecho de que el gobierno controla la mayoría de los medios de comunicación y tiene el poder necesario para influir sobre la opinión pública. Nada nuevo por aquí.
#5 imposible, estaran en la carcel.
#17 Hay suficientes cárceles?
#31 Las harán, serán los nuevos proyectos inflados.
#31 Con que metan a 3 o 4 para dar ejemplo ya tendrá un efecto disuasorio.
#5

Y con más mayoría.
#5 de acuerdo con #19. Van a arrasar.
#5 pues proclamaran la II republica catalana y volveran el 155 para convocar elecciones en unos meses y luego otra vez lo mismo... ... Y asi hasta que se aburran
#24 Pero mientras aprobarán más recortes, con el amparo del gobierno y con el escudo de lo malo que es el gobierno.
Seguirán cobrando los sueldos públicos correspondientes, .....

El problema es la población, ... que será quien sufrirá las consecuencias de todo.
#24 Si el nuevo gobierno que salga en enero sigue siendo independentista ya te puedo adelantar que la salida de empresas no va a tener ni comparación con lo que ha sucedido ahora.

Antes de verano tienes un solar donde antes estaba cataluña.
#111 #5 pues habrá q hacer tramps. Porque no parece q los resultados vayan a cambiar, ya men dirás tu que sentido tiene ir a elecciones...

Cosa q me da a pensar si no es la primera vez q lo hacen...
#5 Es curioso, pero si yo votara en Catalunya, aunque el Puig me parezca un gilipollas y lo de la independencia, si bien sí creo que deben votar y decidir, otra gilipolléz que puede arruinar económicamente a Catalunya... votaría por el gilipollas....
#5 seguirán sin tener mayoría en el parlamento para modificar el estatuto
#5 pues que ganen y defiendan su campaña dentro de la legalidad, si no, seguirá el tema en los tribunales.

Si nadie dice que no pueden defender sus ideas, pero que no se salten la ley, que reúnan apoyes, etc.

Eso sí, si salen otra vez los mismos después de destapar engaños, de la actitud golpista en su parlamento, de la fuga de empresas....Pues no dirá mucho de sus votantes, luego se quejan de los que votan PPSOE :roll:
#5 Va a ser buenísimo. Además yo creo que ganarán los mismos y por más diferencia. Tenemos un gobierno que no sabe resolver problemas, pero sí los sabe crear, ¡qué genios!
#5 con una mayoría mucho mayor, por el ultraje a Catalunya.
#5 confían en que no sea así, ya que en general se mantienen el % de votos de ERC+CIU, pero la CUP pierde dos puntos, lo suficiente para que pierdan la mayoría absoluta y den por terminado el problema ( a su entender, ya que esta fractura va para largo).
La incógnita para mi es lo que haga Cat SQP ya que si consiguieran incluirla en a una coalición pro derecho a decidir, sería decisiva.

www.elconfidencial.com/espana/2017-07-03/erc-arrasaria-elecciones-cata
#5 Pues podríamos entrar en bucle :shit:  media
#5 Los van a ilegalizar.
Pero que creen que va a salir?

Han conseguido aumentar y radicalizar el independentismo en pocos días.
#6 Para mi que es una voladura controlada o una salida honrosa para el Govern, ya que dudo que hagan algo significativo a los políticos catalanes.

Convocar elecciones en Cataluña manteniendo al bloque de JxSi, y viendo el desastre que es la CUP, les supondrá absorber más votos. Por contra para los unionista, seguro que al PSC se lo comen y otras opciones intermedias, Ciudadanos sacará amplio beneficio de todo esto.

Para el gobierno de España, quedan bien con los suyos, mantiene al nuevo…   » ver todo el comentario
#6 Yo no tengo tan claro eso. En el 1-O sí fue así, pero con la fuga de empresas que se ha producido después, yo diría que incluso se ha invertido la situación y todos los que "se hicieron independentistas" tras el 1-O (y algunos más) ahora tienen miedo de la independencia.

El PP ha sido muy inútil. Le hubiera bastado con no mandar a los antidisturbios, que el referéndum se haga pero de forma chapucera y cutre, y en cuanto la Generalitat hubiera puesto en marcha la DUI y hubiera…   » ver todo el comentario
Que pongan el voto obligatorio en elecciones de una vez. Ya cambiarían las cosas en las autonómicas y en las generales.
#11 Votaciones ilegales, votaciones obligatorias. Biba españa.
Y ya puestos, han pactado también los resultados?
#12 JxSi obtiene mayoría absoluta en la elecciones catalanas.

PP obtiene mayoría absoluta en la elecciones generales.

PP gana en aquellas comunidades y provincias donde perdieron por el tema de los recortes y la corrupción.
#12 No, en una democracia seria y en una votación legal las urnas no están llenas de votos cuando entran en los colegios electorales y cada persona vota solo una vez.
#12 Poco a poco, de momento solo han pactado el que se celebren. No tengas prisa, ya sucederá :-D
#12 Si, ahora estan reunidos con los Jordis para ver como organizan lo de las urnas y los votos.
Nos vamos a descojonar de risa, cuando el voto independentista y el no independentista, pero al que no le gusto las formas del gobierno central el 1 Oct, voten la opción que no quieren en Madrid. Veremos luego como se las componen. ¿Por cierto Pedro Sanchez esta acertando con su apoyo al PP o conseguirá por fin que el PSOE se diluya?
#15 Pedro Sánchez estará más pensando en como recuperar votos de Podemos que pensando en que pueda superar al PP dada la situación actual. Es lo que tiene estar en medio de todo.

"Quien mucho abarca poco cubre"
#15 O a lo mejor pasa al revés, el voto no independentista se moviliza harto de este circo y de la ruina de Catalunya que está provocando con la fuga de empresas, con la constatación de la mentira indepe de que se permanecería igual en la UE, hartos de la fractura social y de que un gobierno ineficaz que solo se dedica a una cosa...

Veo más bien que la burbuja independentista va a explotar, no crecer. Y eso Puigdemont lo sabe, por eso se ha negado a convocar elecciones. Si supieran que iban a tener más votos y conseguir la mayoría absoluta ya las habría convocado... pero el independentismo ha tocdo techo y ya no puede que desinflarse.
#15 Yo solo se que momento, el alcalde de Terrassa (que es del PSC/PSOE) dijo que si el PSOE apoyaba el 155
dejaba la militancia y la alcaldia.
Otra cosa, es que lo haga. Veremos.
Aquí estamos llegando: elecciones ilegales, prohibición de los partidos que no hagan lo que se les ordene, presos políticos.
#20 Nadie ha hablado de prohibir partidos.
#20 Es el fiiin, el fin del mundo. Vamos a morir todos!

Homer, eres tu?
Los retrasados de Ciudadanos se creen que van a ganar unas hipotéticas elecciones boicoteadas por el independentismo. La cocaína les ha hecho mucho daño.
#26 Estan muy pagados de si mismos. Dan un poco de penita.
Pobre Pancho Sánchez

Vaya liderato...
#27 y lo llaman "oposición", manda huevos... cuando a él y al Rivera les huele el aliento a culo de Mariano.
#27 Este vuelve a las andadas. Estos socialdemócratas...
Referendum pactado
#29 Primero que vuelvan a la legalidad y se haga una Ley de Claridad
Esto es ya de risa, como hagan eso psoe y c, s desaparecen y el pp será el único que suba algo por eso de los no independentistas más radicales..........esa es mi apuesta.
#36 En ese sentido creo que Cs ya ha adelantado al PP por la derecha. El PP nacionalista español regional ya son ellos.
#48 es más bien una copia y la gente suele preferir las versiones originales cuando con su voto quieren salvar la patria.
#36 ¿Y que harás con los más de 2 millones de personas que son independientes mas los que no están de acuerdo con la intervención del estado, que también hay muchos en Cataluña?. Piensas que se quedarán con los brazos cruzados?
[borrado]
El PPSOE de nuevo a la carga. Pedro Sánchez cavando su propia tumba de nuevo.
#44 Y por mi, como si se cae de boca en ella.
"Partido de la Oposición" juas juas
Estos dos son tontos.
Se van a cargar el país. Vaya par de retrasados.
nos vamos a reir si en las elecciones vuelve a salir puchi.
#56 Para volver a salir hay que haber sido electo una vez, pero Puchi se hizo un Susana Diaz
Quieren unas elecciones impuestas lo mas ilegales que puedan para que no se presenten algunos partidos y ganen ellos.
Error histórico. Conseguiríamos radicalizar o incluso fanatizar el independentismo, esto generará un Declaración Unilateral de Independencia seguido. Error total.
#63 Te equivocas, la DI, DUI, o como se quiera llamar, no es fruto de la aplicación del 155, sino del mandat democràtic y de la voluntat d'un poble. Lo he oído muchas veces, muchas, a muchos miembros del Govern :-)

menéame