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#1:
El final de ETA llegó, incluso a pesar del PP.
#10:
#4 Cuando tienen que juzgar a nuestros asesinos desde Argentina.
https://www.publico.es/politica/jueza-argentina-procesa-martin-villa-homicidio-torturas-franquismo.html
https://www.publico.es/politica/jueza-argentina-procesa-martin-villa-homicidio-torturas-franquismo.html
#2:
Cuando no se quiere acabar con una banda terrorista porque rinde mas en votos.
#41:
#20 Pero si el PP de Aznar fue el que más negoció con eta incluso acercando a más de 200 presos al país Vasco, qué dices flipao 
¿Y Fraga desmontar el franquismo? Pero si Franco murió en la cama y los franquistas andaban matando impunemente años después, como en la matanza de Vitoria.
Que poca vergüenza.
¿Y Fraga desmontar el franquismo? Pero si Franco murió en la cama y los franquistas andaban matando impunemente años después, como en la matanza de Vitoria.
Que poca vergüenza.
#54:
#1 Al PP le vino mal el final de ETA. Se le acababa uno de sus fundamentos y resguardopara ocultar otros asuntos. La derecha continua con que ETA existe y todo es ETA. La derecha española no puede ocultar que no se ha apartado ni ha condenado nunca los crimenes de franquismo, lo que le da poca credibilidad democrática.La izquierda vasca tiene esto cumplido e incluso planteó en su día en el congreso que se iniciara un proceso de reconciliación con la creación de comisiones de la verdad, pero eso aterroriza a la derecha. Supongo que si se hubiera hecho también respecto a los crímenes del franquismo y la guerra hubiera sido escalofriante. Pero mejor una banal amnistía. Se pretende la paz pero sin ningún tipo de justicia ni reparación. Un trágala.
#78:
#57 Este tema le veo siempre "unos siguen hablando del franquismo y otros de ETA". Pero vamos a analizar cómo estamos ahora después del franquismo y después de ETA.
Franquismo:
Qué ha dejado el franquismo? dejó una España dividida y sigue dividida en muchos aspectos. Y no hablo de política porque evidentemente siempre estará dividida, hablo de otros factores como la bandera, el ejercito, etc..
También hay franquistas en las instituciones, política, policía, jueces, etc... es decir, sigue teniendo poder.
La gente puede decir "con Franco se vivía mejor", "Franco fue bueno para España", etc... y no pasa nada.
ETA:
Igual lo desconozco pero aparte de algún político (y digo alguno porque muchos en Bildu eran ya contrarios a ETA) diría que no tiene mucho más poder. La sociedad vasca que es la que más ha sufrido a ETA creo que han pasado página bastante bien, diría que mucho mejor que el franquismo. Y por último, no sé si por el País Vasco, desde luego donde vivo no, va la gente hablando tan bien de ETA como de Franco y no pasa nada.
Es mi punto de vista, no vengo a darte lecciones, si no lo ves así me gustaría ver el tuyo.
Franquismo:
Qué ha dejado el franquismo? dejó una España dividida y sigue dividida en muchos aspectos. Y no hablo de política porque evidentemente siempre estará dividida, hablo de otros factores como la bandera, el ejercito, etc..
También hay franquistas en las instituciones, política, policía, jueces, etc... es decir, sigue teniendo poder.
La gente puede decir "con Franco se vivía mejor", "Franco fue bueno para España", etc... y no pasa nada.
ETA:
Igual lo desconozco pero aparte de algún político (y digo alguno porque muchos en Bildu eran ya contrarios a ETA) diría que no tiene mucho más poder. La sociedad vasca que es la que más ha sufrido a ETA creo que han pasado página bastante bien, diría que mucho mejor que el franquismo. Y por último, no sé si por el País Vasco, desde luego donde vivo no, va la gente hablando tan bien de ETA como de Franco y no pasa nada.
Es mi punto de vista, no vengo a darte lecciones, si no lo ves así me gustaría ver el tuyo.
#13:
#9 Supongo que te refieres a la del 77. Era necesaria en su momento pero, como sí hizo Argentina con las leyes de punto final, una democracia mínimamente consolidada no puede dar por amnistiados los crímenes de lesa humanidad.
Si quieres saber mi opinión sobre más cosas, como por ejemplo cuál es el mejor aliño de ensalada o cómo de limpio tiene que salir el papel cuando te estás frotando el ojete, dale a like, suscríbete y no olvides hacer click en la campanita para no perderte nuevo contenido.
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#7:
La desaparición de ETA fue un duro golpe para la cúpula del PP, encanta de enterrar de vez en cuando a un concejal a cambio de unos cuántos votos. De otra manera no se entienden los palos en las ruedas, el boicot a cualquier conversación de paz, los oídos sordos a lo que les pedía su propia militancia en Euskadi.
Y demos gracias que, de puro vago, a Eme Punto Rajoy no le dio por poner a las cloacas a enviar paquetes bomba como los chicos del señor X, que si no a lo mejor todavía estaríamos guardando un minuto de silencio de vez en cuando.
Y demos gracias que, de puro vago, a Eme Punto Rajoy no le dio por poner a las cloacas a enviar paquetes bomba como los chicos del señor X, que si no a lo mejor todavía estaríamos guardando un minuto de silencio de vez en cuando.
#22:
#3 #6 ETA murió cuando la sociedad civil vasca dejó de apoyarles. Otegi y compañía pilotaron el fin de ETA cuando vieron que el terrorismo ya no daba votos. Ni más ni menos. En mi opinión el 11S empezó a matar a ETA y el 11M le dio la estocada final.
Quedaba muy chulo para ciertos vascos ver a los etarras como libertadores y héroes de la patria cuando se comparaban con el IRA. Pero cuando después de un atentado lo primero que se va a preguntar la gente antes del comunicado oficial es “¿habra sido ETA o han sido los fanáticos follacabras de BinLaden?” Como que los atentados pierden todo el glamour y la épica que algunos veían algunos en ellos. Y ya no mola tanto que comparen a tu territorio con Afganistán y no con Irlanda. Ya no mola tanto matar cuando ves la clase de fanáticos pirados que hacen lo mismo que tú. Sin votos no hay ETA. Y cuando el terrorismo islamico llegó a España los votos a ETA se fueron.
Quedaba muy chulo para ciertos vascos ver a los etarras como libertadores y héroes de la patria cuando se comparaban con el IRA. Pero cuando después de un atentado lo primero que se va a preguntar la gente antes del comunicado oficial es “¿habra sido ETA o han sido los fanáticos follacabras de BinLaden?” Como que los atentados pierden todo el glamour y la épica que algunos veían algunos en ellos. Y ya no mola tanto que comparen a tu territorio con Afganistán y no con Irlanda. Ya no mola tanto matar cuando ves la clase de fanáticos pirados que hacen lo mismo que tú. Sin votos no hay ETA. Y cuando el terrorismo islamico llegó a España los votos a ETA se fueron.
#119:
#57 Cuando se tienen familiares asesinados y desaparecidos por culpa del franquismo y sus aliados nazis (como es mi caso), pero sobre todo, cuando no ha existido el reconocimiento de culpa, la reparación del daño causado y el legítimo derecho a conocer la verdad; lo que queremos es recibir como mínimo el mismo trato recibido por aquellos que fueron asesinados por ETA. Queremos homenajes, aplausos, recibimientos por parte de las autoridades, que estas reconozcan que la lucha por la libertad de Europa fue motivada por muchos españoles que sufrieron en sus carnes ser desposeidos de la nacionalidad española, abusos, torturas y asesinatos. Queremos que se respete y se reconozca el sacrificio de aquellos hombres y mujeres que tuvieron que salir con lo puesto por la frontera padeciendo desprecio, rechazo y la confiscación de sus bienes. Para todos nosotros no es que hayan pasado 4 días, es que literalmente se ha detenido el tiempo y en manos de la derecha está que esto llegue a su fin. Mientras esto no suceda, seguiremos pidiendo verdad, justicia y reparación.
#64:
#3 La policía podría haber acabado con ETA, pero no con el apoyo social que tenía. Eso fue una tarea de muchos años, desde la mal entendida coalición Aralar, que rechazó la violencia. Otro movimiento interno en el resto de la izquierda abertzale resurgió a medidaos de los 90 y ya no paró. Sufriendo todo tipo de desprecios y hasta vejaciones perseveraron en su empeño hasta convencer de que ninguna violencia debía ejercerse. Ni pintadas, ni destrucción de mobiliario urbano, ni abucheos en los plenos de los ayuntamientos... Eso es en logro social, que ni se ha apoyado ni se conoce pero que ha sido una auténtica y lenta revolución que ha resultado silenciada e ignorada. Y yo agradezco mucho a esos abertzales que lo han hecho posible con mucho sacrificio y en ocasiones corriendo riesgos, que gracias a ellos ya no existen.
#90:
#89 Es más fácil:
- Algunos dicen que ETA no existe pero que la derecha la usa constantemente para captar votos.
- Algunos otros dicen que la izquierda hace lo propio con el Franquismo, cuando tampoco existe.
Busquemos una sutil diferencia para apreciar la "existencia" de ambos:
- A ETA se la ha perseguido, condenado y encarcelado a todo aquel que han conseguido pillar. Se ha reparado el daño a las familias damnificadas.
- ¿Ha pasado eso con el Franquismo? Me suena que aún hay familias buscando a sus muertos, y me suena que hay tribunales internacionales persiguiendo a franquistas que no se han perseguido en este país. Es más, me suena alguna que otra "organización legal" franquista.
Podemos discutir lo que quieras, pero lo que te acabo de escribir es una realidad irrefutable. Y la realidad ni la decides tú, ni la decido yo.
- Algunos dicen que ETA no existe pero que la derecha la usa constantemente para captar votos.
- Algunos otros dicen que la izquierda hace lo propio con el Franquismo, cuando tampoco existe.
Busquemos una sutil diferencia para apreciar la "existencia" de ambos:
- A ETA se la ha perseguido, condenado y encarcelado a todo aquel que han conseguido pillar. Se ha reparado el daño a las familias damnificadas.
- ¿Ha pasado eso con el Franquismo? Me suena que aún hay familias buscando a sus muertos, y me suena que hay tribunales internacionales persiguiendo a franquistas que no se han perseguido en este país. Es más, me suena alguna que otra "organización legal" franquista.
Podemos discutir lo que quieras, pero lo que te acabo de escribir es una realidad irrefutable. Y la realidad ni la decides tú, ni la decido yo.
#21:
#19 "Amnistía del 75", este debate te supera: ni tienes los conocimientos mínimos ni pareces muy capacitado para hablar de cosas de mayores de este nivel de complejidad. Con el lenguaje escrito tampoco pareces ir muy sobrado.
No pido comprensión para ellos: pido inteligencia para asegurar el menor número posible de víctimas inocentes y el mayor número de crímenes esclarecidos posible.
No pido comprensión para ellos: pido inteligencia para asegurar el menor número posible de víctimas inocentes y el mayor número de crímenes esclarecidos posible.
Comentarios
El final de ETA llegó, incluso a pesar del PP.
#1 En las cabezas del PP ETA sigue existiendo como si fuesen los ańos 90. Siguen atrapados en un mundo que ya no existe.
#47 en su cabeza cualquier tiempo pasado fue mejor, bueno, cualquiera no, el que les interesa
#47 y otros con la guerra civil.
Yo estaba en la T4 el día del atentado y para mi han pasado 4 días.
#57 Este tema le veo siempre "unos siguen hablando del franquismo y otros de ETA". Pero vamos a analizar cómo estamos ahora después del franquismo y después de ETA.
Franquismo:
Qué ha dejado el franquismo? dejó una España dividida y sigue dividida en muchos aspectos. Y no hablo de política porque evidentemente siempre estará dividida, hablo de otros factores como la bandera, el ejercito, etc..
También hay franquistas en las instituciones, política, policía, jueces, etc... es decir, sigue teniendo poder.
La gente puede decir "con Franco se vivía mejor", "Franco fue bueno para España", etc... y no pasa nada.
ETA:
Igual lo desconozco pero aparte de algún político (y digo alguno porque muchos en Bildu eran ya contrarios a ETA) diría que no tiene mucho más poder. La sociedad vasca que es la que más ha sufrido a ETA creo que han pasado página bastante bien, diría que mucho mejor que el franquismo. Y por último, no sé si por el País Vasco, desde luego donde vivo no, va la gente hablando tan bien de ETA como de Franco y no pasa nada.
Es mi punto de vista, no vengo a darte lecciones, si no lo ves así me gustaría ver el tuyo.
#78 Aclaro que soy otra persona diferente a quién contestabas.
No sé a qué te refieres, pero sobre sociedad dividida, diría que la sociedad (o en general las sociedades) tienden a estar divididas y que es justamente eso con seguramente muchas más circunstancias lo que trajo el franquismo. A mi eso me parece más un síntoma que una consecuencia.
Es habitual que en cada país aparezcan dos mitades, en cuanto empiezas a analizar indicadores económicos.
#91 Como decía, no hablo de división política porque eso siempre estará ahí como dices. Pero sí hay una división en otros factores que no tienen otros países, como lo es con la bandera y el ejército. Por poner un ejemplo el otro día en el desfile, creo que todos sabemos que la inmensa mayoría de la gente que fue son de derechas cuando no debería ser así.
Una guerra civil y su posterior dictadura genera esa división que es posible que con el tiempo se vaya diluyendo, o eso espero, pero sigue bastante presente.
#78 No, no hay franquistas en las instituciones, porque Franco murió hace más de 40 años y ya están jubilados los que nombró Franco. que haya, en la actualidad, en las instituciones, gente que defiende las ideas de Franco, por supuesto, no lo dudo en ningún momento, como tampoco dudo, que haya gente que volvería a apoyar a ETA, y creo que no hay genero de duda en esto.
Creo que es muy absurdo defender un lado para atacar a otro (y no digo que lo hayas hecho en el comentario, para nada)
ETA fue una vergüenza de la sociedad vasca y a día de hoy, en homenajes de bienvenida y declaraciones (hace tiempo me acuerdo de la de twitter que BIldu en tuiter rindió homenaje a unos etarras que murieron porque la bomba les estalló en el coche) y Franco para mi fue una vergüenza para la sociedad española, y más que muriera en la cama y a día de hoy gente con banderas del pollo, tatuajes nazis... es pero tío, es como rendir homenaje a un pedófilo, no lo ves completamente avergonzante?
#57 Cuando se tienen familiares asesinados y desaparecidos por culpa del franquismo y sus aliados nazis (como es mi caso), pero sobre todo, cuando no ha existido el reconocimiento de culpa, la reparación del daño causado y el legítimo derecho a conocer la verdad; lo que queremos es recibir como mínimo el mismo trato recibido por aquellos que fueron asesinados por ETA. Queremos homenajes, aplausos, recibimientos por parte de las autoridades, que estas reconozcan que la lucha por la libertad de Europa fue motivada por muchos españoles que sufrieron en sus carnes ser desposeidos de la nacionalidad española, abusos, torturas y asesinatos. Queremos que se respete y se reconozca el sacrificio de aquellos hombres y mujeres que tuvieron que salir con lo puesto por la frontera padeciendo desprecio, rechazo y la confiscación de sus bienes. Para todos nosotros no es que hayan pasado 4 días, es que literalmente se ha detenido el tiempo y en manos de la derecha está que esto llegue a su fin. Mientras esto no suceda, seguiremos pidiendo verdad, justicia y reparación.
#47 Siguen incluso atrapados por las "maravillas" del franquismo.
#47 En mi opinión el PP a dia de hoy alimenta a ETA. Aunque no exista.
#47 Que ya no existe? Espera espera a las próximas elecciones
#1 Al PP le vino mal el final de ETA. Se le acababa uno de sus fundamentos y resguardopara ocultar otros asuntos. La derecha continua con que ETA existe y todo es ETA. La derecha española no puede ocultar que no se ha apartado ni ha condenado nunca los crimenes de franquismo, lo que le da poca credibilidad democrática.La izquierda vasca tiene esto cumplido e incluso planteó en su día en el congreso que se iniciara un proceso de reconciliación con la creación de comisiones de la verdad, pero eso aterroriza a la derecha. Supongo que si se hubiera hecho también respecto a los crímenes del franquismo y la guerra hubiera sido escalofriante. Pero mejor una banal amnistía. Se pretende la paz pero sin ningún tipo de justicia ni reparación. Un trágala.
#1 Efectívamente, y si algo define a Rajoy es la palabra "inacción"
#16 #55 Aunque alguna vez nos ha beneficiado la inacción de Rajoy, como cuando no pidió aquel rescate envenenado que nos ofrecía Europa y que sufrieron Grecia y Portugal. https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/rescate-bce-omt_0_517148304.html
#61 No sé en que benefició, el rescate vino luego,
El Banco de España eleva a 65.725 millones el rescate a la banca y da por perdidos otros 300 millones en Bankia
https://www.elmundo.es/economia/2019/11/20/5dd51598fdddff5e038b456f.html
#77 es que en las cabezas de unos cuantos eso no fue un rescate, fue un préstamo en condiciones ventajosas
#92 Ventajosas para los bancos que absorbieron las cajas saneadas a coste cero y que sólo nos costó a los ciudadanos unos 42.000 millones de euros
Y te lo dice alguien que trabaja en un banco, aunque yo aún no estaba cuando pasó todo eso, que entré en el 2015 pero vamos tengo mails de la persona que está de consejera delegada reconociendo que fue un beneficio para la banca
#77 Supongo que habrás también encontrado los enlaces sobre la valoración del rescate a España, que eran unos 500.000 M€.
Y habrás encontrado el argumento con el que el gobierno de España (curioso que solo se utilice ese término para atacarlo desde el independentismo o para defender las actuaciones del PSOE contra las acusaciones del PP) respondía a los hombres de negro: "Si imponéis el rescate a España ahora, son 50.000 M€, pero detrás viene Italia que son 700.000 M€ más". Y ese argumento se les atragantó mucho en Bruselas.
#55 siempre esperaba ordenes.
#76 Serían del Marca o del As y así gobernaba
#1 Lo mismo hizo con Cataluña y el problema que creó con su inanición.
#1 Bueno, para ellos no ha llegado, siguen actuando igual.
#1 Veo que muchos desconocen lo que dijo Gabilondo sobre ETA:
Iñaki Gabilondo dice que "Aznar tenía razón" y él "no" y que la solución contra ETA "está en la Policía y los jueces"
"Apoyé --prosiguió-- todos los intentos y aproximaciones que se hicieron desde Suárez hasta González, hasta Aznar, hasta Zapatero".
Sin embargo, admitió que "como todos ellos" está "escarmentado y sin posibilidad alguna de recuperación". "Los que decían que con ETA sólo había Policía y Justicia tenían razón. Los equivocados éramos nosotros", explicó y añadió: "para que quede claro: Aznar tenía razón y yo no". En este sentido, expuso que "la solución de ETA está, pues, en la Policía, en los jueces, y sobre todo, en que la izquierda abertzale se ponga de pie y le diga a ETA que abandone definitivamente las armas". E ...
Leer más: https://www.europapress.es/nacional/noticia-inaki-gabilondo-dice-aznar-tenia-razon-no-solucion-contra-eta-policia-jueces-20090630172923.html
Y el PNV al parecer le daba la razón:
https://www.vozpopuli.com/espana/dirigente-pnv-policia-conoce-eta_0_983901740.html
Cuatro presidentes trataron de llegar a un acuerdo al estilo de Irlanda del Norte, y los 4 fracasaron. Hay un discurso que me parece enternecedor que dice que "sociedad vasca acabó con ETA", que es como decir que el PP destapó la Gürtel (Espe Agurirre dixit), que la Iglesia acabó con los abusos o que Juan Carlos I acabó con la dictadura.
No, la contribución principal para acabar con ETA ha sido el palo (sí, incluidos los GAL, que pretendían acabar con el santuario francés) y en mucha menor medida la zanahoria (la cantidad ingente de fondos para financiar las políticas moderadas del PNV).
Cuando no se quiere acabar con una banda terrorista porque rinde mas en votos.
#2 Cuando no se quieren dar por enterados que la guerra civil terminó hace 82 años y la dictadura hace 46 años porque rinde más en votos.
#4 Cuando tienen que juzgar a nuestros asesinos desde Argentina.
https://www.publico.es/politica/jueza-argentina-procesa-martin-villa-homicidio-torturas-franquismo.html
#10 Que me quieres decir con eso? Vas a salir con la papagallada de que la justicia tal y cual?
#11 La realidad no depende de mi o de ti.
#11 estás en todas ehhh, vayamos a las cunetas y te enseño la justicia que ha habido por aquello si quieres ...
Decimos que el pasado pasado esta para lo que queremos ...
#11 No, te quiere decir que juzgar por crimen contra la humanidad durante una dictadura no es algo que caduque "para darse por enterado de que la guerra civil terminó".
No entiendo el punto de vista, estas diciendo que estas en contra del proceso de Nuremberg y el ajusticiamiento de los SS y demás nazis "porque la guerra acabó hace 65 años"? Porque a estas alturas, nosotros lo único que podemos hacer es enmendar la memoria de los familiares de las victimas o es que tal vez son menos españoles que los demás y no merecen restitución histórica?
#4 Premio Godwin al calzador de la noche.
#25 puf, un familiar siempre decía que cuando en una discusión comienzan a aparecer los iberos, los reyes católicos y los neandertales es momento de retirarse amablemente, no es la ley de godwin pero es válido para cuando contestas simétricamente a un comentario y viene alguien a hablar de calzadores o te saca algo que pasó hace 80 años.
#30 Sí, lo que quieras pero el calzador te lo quedas.
#30 Sera que tus familiares tienen muchos amigos o conocidos que han sufrido mucho a costa del franquismo y que en la actualidad y en los partidos modernos de derechas, como al PP y a Vox, les recuerda mucho en sus discursos y propuestas al franquismo. La situación que describes no es muy habitual, que pocos conozco que sacan el tema de la guerra civil y el franquismo, sin ser para denunciar la manipulación de ciertos partidos de derechas con sus discursos.
#4 La guerra civil acabo, pero no el fascismos y los partidos que defienden que Franco debe ser enterrado con más honores que el resto de españoles, estoy hablando de Vox, que es el que lo exige constantemente.
#2 dudo mucho que fuera por eso. Negociar con ETA es darle la legitimidad de poner condiciones a algo que deberían hacer sin contraprestación ninguna. No tengo claro que el PP lo hiciera mal, ya que acertaron en que no se podía dar nada a cambio a ETA por disolverse. Y se disolvieron igual.
Y por cierto. Si hay un partido que debería dejar atrás a ETA y pasar pagina de toda esa mierda es Bildu. Me la pela el papel de Otegi en el proceso de paz. Hoy debería estar en su casa pidiendo perdón por lo que hizo y ayudando a resolver los crímenes de ETA sin esclarecer. Colaborar en dejar atrás la mierda antidemocrática que has ayudado a crear no es ningún mérito. No veo por aquí a nadie agradeciendo a Fraga su labor de desmontar el Franquismo. La democracia de verdad en España empezó cuando todos los ministros franquistas se piraron para sus casas. Por mucho que ayudases a montarla. En el País Vasco la normalidad comenzará cuando todos los que formaron parte de ETA se vayan de la política. Por mucho que aportaran al proceso de paz.
#20 Eta se disolvió porque ZP hizo su trabajo a pesar del PP.
Recordemos lo que se decia en el congreso
#20 Pero si el PP de Aznar fue el que más negoció con eta incluso acercando a más de 200 presos al país Vasco, qué dices flipao
¿Y Fraga desmontar el franquismo? Pero si Franco murió en la cama y los franquistas andaban matando impunemente años después, como en la matanza de Vitoria.
Que poca vergüenza.
#41 #43 Los mismos que echan en cara el “todo es ETA” del PP, incapaces de ver su “todo es el franquismo”.
#56 a ETA se la persiguió y encarceló a todo el que se atrapó. Atrévete a decir lo mismo del franquismo.
#71 y eso es relevante a la hora de ver a ETA o al Franquismo en todas partes por…
#74 Es relevante a la hora de comparar lo que por aquí se está leyendo y diciendo.
#85 entonces, no se, supongo que sería mejor si alguien se declarase Nazi que Franquista no? Porque como a los nazis se les “persiguió y encarceló (ajustició) a todo el que se atrapó”, debe ser una ideología más digna o algo así. No?
Si no es esa la moraleja no acabo de pillarla.
#89 Es más fácil:
- Algunos dicen que ETA no existe pero que la derecha la usa constantemente para captar votos.
- Algunos otros dicen que la izquierda hace lo propio con el Franquismo, cuando tampoco existe.
Busquemos una sutil diferencia para apreciar la "existencia" de ambos:
- A ETA se la ha perseguido, condenado y encarcelado a todo aquel que han conseguido pillar. Se ha reparado el daño a las familias damnificadas.
- ¿Ha pasado eso con el Franquismo? Me suena que aún hay familias buscando a sus muertos, y me suena que hay tribunales internacionales persiguiendo a franquistas que no se han perseguido en este país. Es más, me suena alguna que otra "organización legal" franquista.
Podemos discutir lo que quieras, pero lo que te acabo de escribir es una realidad irrefutable. Y la realidad ni la decides tú, ni la decido yo.
#90 Creo que en ningún momento he puesto en duda que el Franquismo se haya ido de rositas (más abajo reflexiono sobre esto). Y me malinterpretas si crees que considero que el PSOE está obsesionado con el Franquismo, o que no merece la pena vaciar las cunetas y reparar parte del daño que hizo el Franquismo.
No he criticado al PSOE, ni siquiera a Podemos, yo he criticado a #41 y #43, la parte de la izquierda que LITERALMENTE cree que vivimos en una prolongación del Franquismo. ¿Me vas a negar que para ellos todo es franquismo?
Por otro lado, si no se persiguió al Franquismo fue por el miedo a las consecuencias que eso podía tener, y a que eso dinamitase el proceso democrático en España. La amnistía es una decisión cuanto menos cuestionable, pero los que tomaron esa decisión pensaban que estaban ahorrando vidas y sufrimiento a España, y poniendo las vías a la democracia y la reconciliación.
¿Fue la mejor decisión? Ni idea. Pero es curioso que precisamente los que critican la amnistía del Franquismo, y ahora dicen que se debería haber ido a por todas, a encarcelar y juzgar a todos los franquistas aunque eso supusiera atentados, muertes e intentos de golpe de estado... Los que defienden esa mano dura son precisamente los que le echan en cara a Rajoy que prefiriese la mano dura contra ETA en lugar de un proceso de paz negociado que podría habernos ahorrado algunas vidas y sufrimiento a cambio de unas pocas concesiones políticas y amnistías.
En mi primer comentario he puesto que no estoy seguro de si la decisión de Rajoy fue correcta, tampoco lo estoy de la decisión de la amnistía. Pero son las que hubo y las consecuencias podrían haber sido peores. Hay gente menos pragmática que cree que todo sería de color de rosa si la decisión hubiese sido otra. Pero son elucubraciones.
#96 Hay una parte de la izquierda que proclama que el Franquismo no ha sido cerrado como debería haber sido cerrado y que aún queda mucho trabajo por hacer, algo con lo que estoy completamente de acuerdo. Otra cosa es que algunos de izquierda hiperventilen (como los que citas) con este aspecto (al igual que lo hace parte la derecha), pero en la base lo que hay es una petición de reparación y cierre completo de aquella época, no unas "medias tintas" como parece que ha quedado la cosa. Y mientras esas "medias tintas" sigan existiendo, el debate en la sociedad y el uso de él como arma política va a seguir existiendo.
Lo que me parece sorprendente es que la derecha "democrática" esté en contra de ello. Cuando esto no debería depender de ningún tipo de ideología política, sino de ética y de moral.
Supongo que en esto podemos estar de acuerdo.
#100 Que algo se cierre en falso no significa que sigamos viviendo en ello. Obviamente veo injustificable las reticencias de la derecha a vaciar cunetas o vaciar y resignificar el valle de los caidos. Exactamente igual que me parece injustificable la tolerancia y justificación de Podemos a los crímenes del gobierno Venezolano.
Pero ni lo primero convierte al PP en franquista, ni lo segundo a Podemos en bolivarianos. Son simples estrategias políticas para no perder parte del electorado, no parecer débiles ideologicamente y sobre todo, no reconocer los errores del pasado. Algo que jamás han aprendido a hacer los políticos españoles.
#41 ¿Y Fraga desmontar el franquismo?
Creo que no has pillado el razonamiento. . Lo repito.
"Agradecer a Otegi el final de ETA" = "Agradecer a Fraga el final del Franquismo"
Ahora?
#20 ¿El franquismo se ha ido? Primera noticia, el atado y bien atado mes presente que nunca. El corrupto puesto por el dictador y si hijo siguen.
Todos los hijos de los franquistas siguen en el poder y sus empresas también. La justicia franquista no ha desaparecido.
A otro con esos cuentos.
#20 Con las creencias en realidades inventadas es complicado debatir , buen dia.
#20 No veo por aquí a nadie agradeciendo a Fraga su labor de desmontar el Franquismo
Jajjajajajaajajajajaajajajajajajaajajaj
No he visto NUNCA q en los medios se le tratara de otra forma.
Y no se fue de la politica hasta los 80 o 90....
#58 será en los medios de derechas. Porque los medios de izquierdas bien que atizan al PP porque “fue fundado por ministros franquistas”. Y algo de razón tienen. La verdadera democracia en España comenzó cuando todos esos ministros se fueron para sus casas. La verdadera normalidad en el País Vasco comenzará cuando los que militaron en ETA dejen de tener cabida en los partidos políticos. Anda que no habrá Abertzales de moral intachable en la izquierda Vasca. Para mi, mientras sigan poniendo a Otegi al frente para “agradecerle su labor pilotando el desarme” será como cuando AP tenia a Fraga al frente para “agradecerle su labor pilotando la transición”.
#68 Fraga debió ser juzgado mínimo por pertenecer a un gobierno de Franco. Eso debería ser delito de pertenencia a aparato del franquismo, pero desgraciadamente en España no existe ese delito. Estas cosas son las que nos hacen pensar a muchos que lo que se hizo en la Transición española fue de facto indultar a los fascistas y dejar que se fueran de rositas. Cosa que en otros países no ha ocurrido.
#20 >En el País Vasco la normalidad comenzará cuando todos los que formaron parte de ETA se vayan de la política.
PSOE incluido? Y el PNV?
El fundador de UPYD estuvo en ETA-LKI. Desmantelamos al partido de Rosa Diez y Alvaro Pombo?
Estoy de acuerdo, todos a la puta calle entonces. Anarquia en Euskal Herria.
#2 En votos y lo que no son votos, y es dinero desviado a la caja b de la fundación Miguel Ángel Blanco, o del destinado a escoltas para sus concejales en Euskadi, eso que se conozca.
#69 y lo bien que se lo montaban con Galindo traficando con heroína y cocaína.
#2 Lo mínimo que se puede decir de su falta de colaboración es que no estaban interesados en el fin de la violencia.
La desaparición de ETA fue un duro golpe para la cúpula del PP, encanta de enterrar de vez en cuando a un concejal a cambio de unos cuántos votos. De otra manera no se entienden los palos en las ruedas, el boicot a cualquier conversación de paz, los oídos sordos a lo que les pedía su propia militancia en Euskadi.
Y demos gracias que, de puro vago, a Eme Punto Rajoy no le dio por poner a las cloacas a enviar paquetes bomba como los chicos del señor X, que si no a lo mejor todavía estaríamos guardando un minuto de silencio de vez en cuando.
#7 Podrias compartir tu opinión sobre la amnistía del 75?
#9 Supongo que te refieres a la del 77. Era necesaria en su momento pero, como sí hizo Argentina con las leyes de punto final, una democracia mínimamente consolidada no puede dar por amnistiados los crímenes de lesa humanidad.
Si quieres saber mi opinión sobre más cosas, como por ejemplo cuál es el mejor aliño de ensalada o cómo de limpio tiene que salir el papel cuando te estás frotando el ojete, dale a like, suscríbete y no olvides hacer click en la campanita para no perderte nuevo contenido.
#13 ETA estaba incluida y decidió seguir matando.
#14 Y hasta ahí llegan tus conocimientos y tu capacidad de análisis sobre el tema.
Un saludo.
#18 Me extraña que para personas que decidieron seguir matando inocentes pidas comprensión y diálogo, y para los que se acogieron a la amnistía pidas persecución eterna.
Extraña forma de pensar la tuya.
#19 "Amnistía del 75", este debate te supera: ni tienes los conocimientos mínimos ni pareces muy capacitado para hablar de cosas de mayores de este nivel de complejidad. Con el lenguaje escrito tampoco pareces ir muy sobrado.
No pido comprensión para ellos: pido inteligencia para asegurar el menor número posible de víctimas inocentes y el mayor número de crímenes esclarecidos posible.
#21 Y ahora es cuando has comenzado lanzar falacias por un error en un dígito, se nota que debes de ser toda una autoridad en el tema, de las falacias digo.
#14 #19 No, no estaba incluida. La medida no afectaba a los presos con delitos de sangre (pero sí a funcionarios)
Lee un poco.
#28 Sabes que mientes, o lo haces por ignorancia.
https://elpais.com/politica/2015/10/29/actualidad/1446133240_406370.html
https://elpais.com/diario/2008/11/24/opinion/1227481211_850215.html
Y así fue. El primer día que entraron en el Congreso, los diputados del PNV presentaron una proposición de ley de "amnistía general aplicable a todos los delitos de intencionalidad política, sea cual fuere su naturaleza, cometidos con anterioridad al día 15 de junio de 1977". ETA había puesto a prueba al Gobierno, asesinando a Javier de Ybarra, secuestrado días antes de las elecciones. A pesar de ello, la propuesta del PNV fue apoyada por el resto de los grupos de oposición, a los que se sumó UCD, de modo que el proyecto de ley incluyó también a las autoridades, funcionarios y agentes de orden público que hubieran cometido delitos contra el ejercicio de los derechos de las personas.
#33 ¿Y qué tiene que ver una proposición con lo que al final aprobaron?
Existe un mundo real fuera de tu cabeza.
#34 El 9 de diciembre de 1977 abandona la prisión de Martutene el último preso de ETA, Fran Aldanondo, que había sido detenido en marzo de ese año. Por algún tiempo no habrá ningún preso de ETA. Pero la dinámica atentados-presos-más atentados no se detiene. El año siguiente, el de la aprobación de la Constitución, ETA asesina a 68 personas, y el posterior, el de la aprobación del Estatuto de Gernika, a 76.
Siente libre de seguir mintiendo, estas en tu derecho.
#35 Yo no miento: yo sigo el tema del artículo y contesto a un tema concreto. Tu te vas por las ramas sacando te cosas de la manga para intentar tener la razón.
Pero bueno, tu también tienes derecho a equivocarte.
#52 Y bueno, y aparte de irte corriendo por tu izquierda algo útil que decir sobre esto ultimo?
No trato de tener razón, la tengo porque ahí está la historia, y tú me has demostrado no tiener ni puñetera idea contestando solo por un enlace.
Enlace que además has entendido mal, pues los crímenes políticos no solo encuadran a los del bando sublevado, sino también los crímenes de ETA, que eran asesinatos políticos.
#95 Creo que deberías leer algo más sobre la ley de amnistía para seguir debatiendo. Si no, me aburro.
Rajoy = inanición.
Cuál es la noticia?
#16 Aquí en España ya lo conocíamos. Perplejos se quedaron los observadores internacionales.
#16 La noticia sería que Rajoy muriese de inanición, como dices.
#16 la inacción era su forma de gobernar, la inanición era el entrenamiento de Aznar.
Contra ETA , a pesar que todos los gobiernos tuvieron contactos, no habría que haber hablado NADA de nada. Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado contra ellos y aplicación estricta de la ley anti terrorista. ETA acabó porque se la asfixió en todos los sentidos , se terminó con ella y no por artesanos "de la paz" ni mediadores.
#3 Eso es muy difícil, mejor darle las instituciones, olvidarse de unos 400 asesinatos sin resolver y no incautar armas.
#3 #6 ETA murió cuando la sociedad civil vasca dejó de apoyarles. Otegi y compañía pilotaron el fin de ETA cuando vieron que el terrorismo ya no daba votos. Ni más ni menos. En mi opinión el 11S empezó a matar a ETA y el 11M le dio la estocada final.
Quedaba muy chulo para ciertos vascos ver a los etarras como libertadores y héroes de la patria cuando se comparaban con el IRA. Pero cuando después de un atentado lo primero que se va a preguntar la gente antes del comunicado oficial es “¿habra sido ETA o han sido los fanáticos follacabras de BinLaden?” Como que los atentados pierden todo el glamour y la épica que algunos veían algunos en ellos. Y ya no mola tanto que comparen a tu territorio con Afganistán y no con Irlanda. Ya no mola tanto matar cuando ves la clase de fanáticos pirados que hacen lo mismo que tú. Sin votos no hay ETA. Y cuando el terrorismo islamico llegó a España los votos a ETA se fueron.
#22 Estoy deacuerdo pero tambien creo q ETA estuvo años y años acabada pero sin saber como acabar.
#22 Creo que tu analisis queda cojo al olvidar que el partido de apoyo a ETA y sus marcas blancas siguientes fueron ilegalizados. Esto altero totalmente el balance coste/beneficio de ETA y respecto a la "sociedad vasca" tuvo (y tiene en forma de gente que los sigues considerando heroes) apoyos de sobra para seguir.
Todo en un articulo que como no entona el soniquete de "la culpa es del PP" mientas reduce ETA a fenomeno meteorologico y no a la decision politica consciente que era.
#67 Ilegalizaron incluso a partidos con gente SIN delito alguno en su historial solo por la loca teoria de la contaminacion. Eso es prevaricacion.
Si un juez permite castigos colectivos, el TEDH deberia empurar a ese juez de inmedieto.
A no ser que te guste que ilegalicen UPYD solo porque unos transfugas del PP del Gurtel han entrado de aprovechados en el partido.
#3 #6 Esa vía se ha llevado a la práctica en otros conflictos y tiene el riesgo de que reaparezcan grupúsculos y escisiones.
Me alegro de que no cometiesen ese error.
#3 Los cojones.
Eta se acabo porque hubo un gobierno que puso lo necesario para que se acabara. A pesar del PP
#3 No gracias al PP. No querían terminar con ETA. Es algo que ya se sospechaba en su momento pero que el tiempo no deja de mostrar evidencias. Esta es otra más.
Partido de mierda haciendo cosas de mierda. Lo habitual en ellos. Ningún otro gobierno hizo lo que hizo el PP, venir ahora con lo del "todos son iguales" lo siento pero se lo tragará otro. No es verdad.
#3 Que policía más efectiva, solo tardó 50 años.
Preguntarte esto ¿Si había cantera de sobra, por que desaparecio? Los miembros de ETA sabían que terminaban o muertos o en la cárcel.
#3 La policía podría haber acabado con ETA, pero no con el apoyo social que tenía. Eso fue una tarea de muchos años, desde la mal entendida coalición Aralar, que rechazó la violencia. Otro movimiento interno en el resto de la izquierda abertzale resurgió a medidaos de los 90 y ya no paró. Sufriendo todo tipo de desprecios y hasta vejaciones perseveraron en su empeño hasta convencer de que ninguna violencia debía ejercerse. Ni pintadas, ni destrucción de mobiliario urbano, ni abucheos en los plenos de los ayuntamientos... Eso es en logro social, que ni se ha apoyado ni se conoce pero que ha sido una auténtica y lenta revolución que ha resultado silenciada e ignorada. Y yo agradezco mucho a esos abertzales que lo han hecho posible con mucho sacrificio y en ocasiones corriendo riesgos, que gracias a ellos ya no existen.
#3 Pero nunca se te ha ocurrido que quizá se podía haber acabado con ella antes por otras vías. En otros países lo han hecho y sinceramente se evitarían muchas víctimas.
El PP era ese partido que desviaba las ayudas a la victimas de Eta para pagarse las cuotas de los afiliados...
Púbico.es en su línea de reescribir la historia.
Al final el malo será el PP que pegaba tiros en la nuca mientras eta y Bildu mostraban su indignación pacífica.
#50 Bildu y PP tienen mucho en común aunque no te guste. Los primeros apoyaban a una banda que asesinó a 700 inocentes, y el PP nació de la dictadura que asesinó 100 veces más. No pienses que eres mejor que los batasunos; lecciones no podéis dar ni los unos ni los otros, sois lo peor que ha habido y hay en este país.
A veces la mejor decisión es no tomar ninguna decisión M. Rajoy
No atribuyas a la maldad lo que puede atribuirse a la estupidez
#27 como puede haber estupidez en tun tio que se sacó la oposición de registrador de la propiedad a la primera?
Definitivamente el estado tiene vida propia más allá del presidente o primer ministro. De lo contrario no sería democracia y seria un régimen comunista chino o república neosozialista.
Es que Rajoy es a la inacción lo que Velázquez a la pintura.
Público es un panfleto de los pies a la cabeza, no pierde ocasión para seguir con su campaña de acoso y derribo hasta en las fotos que se selecciona a los que ellos consideran su "enemigo". INCREIBLE.
#8 Ya ya. La realidad fue la que fue. No la vas a cambiar por atacar al mensajero ahora. Algunos tenemos un poco de memoria al respecto.
#39 En este caso me "quejo" que hasta la foto que han elegido es tendenciosa, que hasta parece idiota Rajoy. Y ningún político de ningún partido lo es caiga mejor o peor.
#93 parece, dice
#8 OKDiario es una colección de bulos, falsedades, tergiversaciones de la realidad. Con el agravant que son colaboradores necesarios de las cloacas del Estado y del blanqueamiento de la derecha más radical. Algo indigno de ser calificado como pediódico.
El Mundo, en algún momento del pasado, pudo ser un gran periódico ahora es algo que cualquier inglés con dos dedos de frente, si pudiera leerlo en su lengua nativa, lo calificaría como lo que ellos llaman tabloide.
ABC es un panfleto que ha sido pillado cientos de veces, en tiempos de la democracia, publicando noticias sin verificar, sobre todo aquellas que atañían a la cantidad de manifestantes en las reivindicaciones contra el aborto y la enseñanza concertada, a parte de su actitud progolpista y posterior blanqueamiento del fascismo franquista antes y después de la guerra civil. Sus fotomontajes cuando no existía el Photoshop llegaron a dar vergüenza ajena.
La Razón es una escisión encubierta de ABC fundada por Luís María Anson que pretendía modernizar con un formato distinto las noticias que demanda el votante conservador, dándole un toque más liberal y con menos acento en el aspecto monárquico.
El País ha cambiado últimamente el rumbo de su línea editorial más veces que la compresa de una coja y ha demostrado que lo importante no son las noticias que publica sino sus accionistas y que cualquier cambio que pueda alterar el actual statu quo de los poderes que gobiernan este país deba ser neutralizado.
¿Y tú hablas de panfleto y te parece increíble? Debes ser bastante impresionable porque en España NO EXISTE el periodismo para grandes sectores de público. Ni está ni se le espera.
Aquí el periodismo de investigación SÓLO lo están haciendo los nuevos periódicos digitales. Lo que aquí mola es el periodismo de opinión. Ese es el que pone cachondo al 90 % del personal.
Porque cuanto peor mejor...ya tú sabes..
El Don Tancredo original
Siempre les ha venido bien.
"Los procesos de paz" se dan para terminar guerras. Aquí lo que había era unos notas que si no pagabas, te pegaban un tiro. Si llevabas uniforme (o tu padre/madre lo llevaba), te pegaban un tiro. Si eras de x partidos políticos, te pegaban un tiro.
Que ETA no exista está de puta madre, pero llamemos a las cosas por su nombre.
#83 >Si eras de x partidos políticos, te pegaban un tiro.
No. Si militabas.
Es difícil adjudicar el puesto del presidente más nefasto de la España moderna, pero sin duda Rajoy está peleando por esos laureles marchitos.
Me causa verdadero asco este individuo, un amoral, cretino, delincuente que no sé cómo se está librando de ser juzgado por todos los casos de corrupción en los que ha estado metido hasta las barbas. Es increíble que un imbécil así haya presidido un país.
Y es increíble también que no se pueda decir ni UNA COSA buena que haya hecho por el país. Ni una.
#72 Cómo que no? Fue un early adopter del tele-trabajo!
#_12 Y por eso sería impensable que la justicia impute y delibere contra a un partido mientras este ostenta el gobierno.
Mariano "el inactivo". Es lo que hacía mejor: poner cara de bobo y no hacer nada... O irse al bar.
Yo diría másh: "Fue shorprendente absholutamente".
Rajoy no haciendo nada ante algo???? Qué raro…
Rajoy pasará a la historia por ser un hombre asociado a la corrupción, el único presidente de España echado por una moción de censura y por decir gilipolleces como “muy españoles y mucho españoles” o la estupidez del alcalde y los vecinos.
El PP jamás ha estado en ninguna ocasión y en toda la historia, a la altura de las circunstancias.
El PP siempre ha sido parte del problema y jamás parte de la solución.
La foto es de premio.
#75 LOL, que caradura para decir eso despues de tu comentario n6
ETA ya estaba muerta, no había nada que negociar.
Solo dejarla morir y encarcelar a sus integrantes,
Ahora le vuelven a dar poder.
#6 De eso nada. Podéis contar las mentiras que queráis. Menos mal que hasta fuera de España se dieron cuenta de lo que había con el PP en este sentido. Y alucinaron. Normal.
Ahora podéis intentar que alguien se trague vuestra versión de las cosas. Pero la realidad fue la que fue.
#38 Gran aportación de datos por tu parte.