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La radiación y los viajes tripulados a Marte. ¿Barrera infranqueable o riesgo asumible?

La radiación y los viajes tripulados a Marte. ¿Barrera infranqueable o riesgo asumible?

Uno de los temas que siempre salen a colación cuando se habla de los viajes tripulados a Marte es la radiación y su efecto sobre el organismo humano. En la superficie terrestre estamos protegidos por la atmósfera y el campo magnético terrestre, pero eso no ocurre si salimos de nuestro planeta. Los astronautas que viven en la estación espacial internacional (ISS) no tienen la atmósfera para protegerse, pero sí gozan de la protección de la magnetosfera de la Tierra. ¿Están condenados los futuros astronautas que viajen a Marte?

| etiquetas: marte , radiación
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Fácil solución: envíen a los astronautas dentro de neveras. Gracias, Indy. :troll:
#1 eso solo vale si has bebido del santo grial antes
Da igual, muchos fusionados con ese asunto o grupo www.meneame.net/c/23363418 que desean ir a marte, desean tanto ir que aceptarian esa suerte de "eutanasia" a largo plazo, o sacrificio, con tal de ir.

Firmarian cualquier descargo de responsabilidad o documento con tal de ir.

Si meterse en esa nave en la que la radiación les matará fuese una app.
Instalarian la "app" aunque hiciese cualquier cosa perjudicial o les matase, a ellos les compensa instalar esa…   » ver todo el comentario
#2 #3 #5 NO, no iremos. Irse a vivir a otros planetas es un mito paleofuturista --> www.meneame.net/m/escombrillos/espacio-ultima-frontera
#8 Y la gente baja a las minas, sube a las cumbres o bucea en el océano y pesca sus sepias, pero al rato suben de la mina, bajan de las montañas y salen del mar para preparar la sepia a la parrilla. Nadie se queda a subsistir por años en el interior de una cápsula anclada en la cima de una montaña, ni se mete con su familia en un cubículo con forma de lavadora en el fondo del mar ¡Nadie quiere ser amigo de una sepia! Los antiguos exploradores viajaban porque pensaban que encontrarían un

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#11 Si se quita de en medio el PP y podemos seguir avanzando es posible que terraformemos planetas. Pero será de una forma lúdica. Para el momento en el que se pueda hacer tampoco tendrá mucho sentido hacerlo, por lo menos no en un sentido colectivo o relacionado con la supervivencia de la especie (no seremos ni humanos para entonces). Imagino que serán unos cuantos frikis que, como no se echan novia, acaban terreformando algún pobre planeta con robots, poniendo plesiosaurios y monos. Arthur C. Clarke los llamaría "el monolito".
#12 a ver si lo he entendido: el pp tiene la culpa de que el ser humano no esté en disposición de terraformar otro planeta. O la tendrá en un futuro.
Esto ya es ridículo.
Menéame, ese sitio
#35 Será coña, pero si sirve como excusa para eliminar al PP del panorama, me apunto :-D
#35 es una metáfora que trata de decir que el PP es un freno al progreso, lo cual es muy cierto.
#43 metáfora no creo. Puede que apelación al ridículo, que tampoco lo veo. Pero ¿metáfora?

Yo lo veo como un "manzanas traigo"
#51 metáfora metáfora. Un saludo.
#35 No. El PP no. Pero sí hace mucho daño en la investigación y la ciencia. La corrupción y esa forma de ver las cosas cortoplacista derrochando dinero en cosas de amiguetes etc si hace daño. En los 80 (me parece que era entonces) España tenía un proyecto para lanzar cohetes desde un avión con satélites en Canarias. ¿por qué no podemos aún lanzar cohetes con lo que ha llovido? Pues el dinero (muchísimo) desapareció misteriosamente en un desfalco y así ha ido todo aquí y en muchos sitios... Con lo gastado en los F-35 (al tun-tún) por USA se podría haber cortado su indigencia... O rescatar un país como Grecia de sobra..
#63 estoy de acuerdo.
Pero eso no es exclusiva del pp.
Todos los legisladores y gobernantes actúan en función de sus intereses.
Los hay que meten chorros de dinero en observatorios de la mujer en vez de en proyectos de desarrollo e investigación.
Para eso estamos los ciudadanos para primar o castigar a aquellos representantes que coincidan o no con nuestros intereses.

A lo que voy es que pretender culpar a un partido político de un país ciertamente irrelevante en cuanto exploración espacial (tal vez irrelevante no, pero con un peso limitado en el mismo) es churrimerinismo nivel 100000
#65 Ah. Es que yo me refería en general y el PP simplemente es paradigmático. Este además de tener poca visión es que se carga lo que hay. Pero sí. Es general aunque este es paradigmático del extremo a que se puede llegar

El PP puso un anuncio en el BOE para animar a investigadores que estaban fuera a volver a España. Una investigadora con un curriculo de varios kilogramos y con una oferta en la NASA para el Jemes Webb prefirió probar suerte en España porque era su casa. Vino y le dijeron…   » ver todo el comentario
#8 tantas veces se ha dicho esa frase en la historia que es imposible enumerarlas.

#10 Von Braun diseño el Saturno 5 con la idea de utilizarlo para ir a Marte así que muy desencaminado no estas. Cuando la NASA decidió tirar hacia el transborador en vez de seguir hacia Marte presentó su dimisión.

#11 exacto, nos llevamos nuestro hábitat a cuestas. Ya tenemos un hábitat funcional, la ISS. No es autosuficiente pero por algo se empieza. Lo de viajar a miles de años luz si puede ser discutible. De momento no hemos encontrado nada en la física que nos permita salvar esas distancias en tiempo humano.
#23 " tantas veces se ha dicho esa frase en la historia que es imposible enumerarlas."

Esa frase es una variación de otra:

"Eso decían del teléfono", que se cita a menudo cuando se muestran los verdaderos limites de las cosas.

La realidad es que la mayoría de proyectos, ideas, sueños o inventos se quedan en el camino y solo un porcentaje minúsculo llegan a nosotros.

La tecnología básica para llegar a Marte no ha cambiado con respecto a la que usamos (hace ya 50…   » ver todo el comentario
#26 si con "vivir en Marte" te refieres a como lo hacemos en la Tierra pues no, no podemos hacerlo. Pero la tecnología actual sirve para crear una colonia permanente en Marte. El problema es que actualmente el coste es inasumible.

Muchos de los sueños, ideas y proyectos se quedaron en el camino porque eran demasiado ambiciosos para la época en que se pensaron. A día de hoy podríamos construir un montón de cosas que nos parecerían ciencia ficción y muchas de esas ideas se descartan por su coste.

Yo no digo que viajar a las estrellas sea imposible si no que de momento no sabemos si se puede o no. Es una sutil diferencia. Si hablamos de hoy entonces si, hoy es imposible.
#29 Sinceramente, no veo que tengamos ni recursos suficientes (el dinero que tu dices), ni la unión humana suficiente (solo podría ser un proyecto conjunto), ni la capacidad técnica, ni siquiera la necesidad (no veo el interés científico que nos empuje a ello, poco beneficio mas que una base en la luna).

Y todo esto en una situación de crecimiento (economico-cientifico ambas cosas van unidas), sin una base solida (combustibles fósiles), que se interrumpirá mas pronto que tarde.

¿Que será posible en el "futuro"?

Entramos ya en el terreno del cine y la Ciencia Ficción, donde cualquier cosa "pudiera ser posible".
#31 sobre el dinero ya lo he dicho, el coste sería inasumible pero posible (existe el dinero). Sería un coste tan grande que arruinaría a la nación que lo hiciera pero podría. Quizás sea otra forma de decir que no hay dinero, vale. Puede que, como dices, tenga que ser algo conjunto entre potencias mundiales. Los problemas que enumeras existen pero no tienen nada que ver con la tecnología y la ciencia. Yo solo he dicho que técnicamente podemos hacerlo. Existen otros problemas, que enumeras, que…   » ver todo el comentario
#36 #41 El cuadro que obliga a supertécnicos del futuro a vivir como esquimales, pero en naves espaciales y trabajando por unas lentejas es una distopía chirriante. Que podría ser, pues podría ser. Los inuit son muy avanzados tecnológicamente. Y ahí tenemos a los del Daesh tirando misiles montados en toyotas o a nuestros curritos deslomándose repartiendo pizzas para pagar su Ipón #14 ¿pero es un futuro como el de Interestellar el que queremos para los cosmonautas? Sería tristísimo que los…   » ver todo el comentario
#47 En tu ecuación hace falta incluir los casi ocho mil millones de personas que vamos siendo, y que es una cifra clave y el origen de muchos de los problemas que tenemos hoy día, y que tiene muy mala solución si no nos expandimos hacia afuera
#47 hablando de distopias ... :-D  media
#47 el planeta Tierra tiene fecha de caducidad y no por causa nuestra. Algún día habrá que abandonarlo o perecer. Tu eliges. Si, se que falta mucho tiempo pero al contrario que los trabajos del cole esto no se puede hacer el último día.
#47 El tema es que el motivo por el que se implantará una colonia en Marte es económico, ni por investigación ni por un sueño friki, aunque eso formará parte de cómo nos lo vendan. Una empresa tendrá interés en, por ejemplo, extraer minerales de allí, necesitará una colonia para ello y los gobiernos perderán el culo por colaborar. El primer viaje tripulado a Marte se hará cuando las cuentas cuadren más allá de los hipotéticos resultados de las investigaciones. Una vez que esa colonia esté…   » ver todo el comentario
#47 lo de no tener todos los huevos en la misma cesta es un motivo más que suficiente para que la humanidad se plantee la colonización de otro planeta.
#11 Y por eso no hay esquimales y lapones viviendo en el ártico o personas viviendo en los cálidos desiertos sabiendo los trucos para mantenerse ahí vivos y viviendo permanentemente en esas condiciones, incluso viviendo cerca de volcanes con el peligro que supone, en zonas de fallas y actividad sísmica etc..... O en submarinos nucleares bajo el agua

Sí. Se han de llevar las cosas pero la cuestión es si con tecnología se pueden obtener: disociar agua en marte con energía nuclear si el lugar no…   » ver todo el comentario
#8 vayamos o no vayamos es una especie de mito o motivación que puede resultar muy poderosa y que se refuerza con un monton de peliculas y series sobre viajes espaciales mas o menos realistas, mas o menos ciencia ficción. Tambien se refuerza ese mito por instituciones que buscan promocionarlo. La misión de estas instituciones es conseguirlo antes o despues y cuantos mas voluntarios, evangelizadores, promotores, creyentes, mas o menos fusionados con el grupo tengan creeran que es mejor y lo conseguiran antes.

Aquí alguien decia:
www.meneame.net/story/mueren-matan-yihadistas-investigadores-uned-logr
"Esas ideas llenan un vacío existencial y les da una razón por las que morir y vivir."
#8 Ni tu, ni yo...iremos. Pero el ser humano, si no se extingue antes...irá. Los obstáculos que ahora te parecen insalvables...no serán nada.

Saludos
#17 Esos obstáculos se llaman física, y suele ser muy tozuda.
#24 Normalmente es la falta de compresión, piensa en la fisica del siglo XV y la de hoy, realmente era la misma pero nosotros no la comprendiamos. Lo único que se necesita es dedicar un esfuerzo colectivo a la investigación y dejar de explotar el planeta como si fuera infinito y el dinero importase algo.
#8 helisan, te amo
#8 Los primeros asentamientos europeos en América eran fuertes con condiciones muy duras. Los esquimales viven en el Ártico.
Realmente el ser humano necesita muy poco para vivir y se adapta a lo que sea mientras tenga un plato de lentejas. Yo sí veo factible que la vida humana prospere en una enorme cápsula en Marte o en el espacio. Está claro que también hay que meter a psicólogos, sociólogos, antropólogos y demás en el diseño de estos espacios pero no lo veo nada inviable. Puedes vivir perfectamente sin salir nunca de tu ciudad e incluso de tu pueblo.
#36 Sí y no. La evolución nos ha "fabricado" para interactuar en un entorno determinado, siguiendo unos ciclos ambientales que si no se respetan pueden provocar problemas de salud. Es posible adaptarse a entornos menos aptos, pero se ha de hacer bien. Hay proyectos (algunos son españoles) para crear soluciones de realidad virtual que puedan servir para engañar al cerebro haciéndole creer que está al aire libre, paseando, de modo que los tripulantes puedan sobrellevar de forma más óptima el estar en entornos hostiles.
Lo que sería la versión prehistórica del holodeck de Star Trek :-D
#41 Entiendo que no estarían viviendo en cubículos rollo la ISS sino en una especie de cápsula gigante, le pones un techo de cristal alto (o con mucha iluminación si es en el subsuelo o directamente en una nave), huertos, arbolicos, plazas... Como si le plantas un techo a tu pueblo. No sería el paraíso pero sí habitable. Claro que surgirán enfermedades psicológicas pero eso no me parece un problema demasiado importante, vivimos ya en una sociedad donde todo cristo toma psicofármacos.
Sigo pensando que si los esquimales pueden vivir en Groenlandia los problemas que planteáis son minucias, todo se puede resolver. A mí me encierras en un piso de 30m2 con un ordenador, cerveza, cacahuetes y porros y no necesito más.
#41 Creo que llegaremos a un punto en el que gracias a avances en ingenieria genetica superaremos esas "limitaciones de fabricacion". Que estos nuevos humanos se puedan seguir considerando "Homo Sapiens" supongo que ya estaria abierto a interpretacion...
#36 De hecho, si se consiguiera solucionar el problema de la radiación (mediante algún tipo de diseño de casco, por ejemplo), nada impediría que hubiera colonias humanas en el espacio profundo. Y me refiero a que nunca bajaran a ningún planeta.
#57 Y molaría, pero creo que lo impediría el coste y el "para qué". Igual algún día se hacen esas cosas, igual que los polinesios que alcanzaron casi todas las islas del Pacífico sur mandando barcas hacia lo desconocido, pero con la mentalidad de estos tiempos me extrañaría un proyecto así en los próximos siglos aunque fuese viable mañana mismo.
Riesgo asumible.

Una vez descubierto que podemos ir más allá de la Tierra, todo nuestro YO nos lleva a ello, irresistiblemente, sin importar las veces que fracasemos ni el tiempo empleado. Iremos.
#3 La cuestión es que nos pasa un poco como a los habitantes de isla de pascua. Sí, queremos ir, pero la tecnología no lo permite ni tal vez lo permita nunca. Ellos, teorías aparte, no pudieron salir de su isla y se extinguieron como sociedad.

Sobre este tema, siempre escucho mis amigos ingenieros discutir sobre cuestiones de propulsión, cómo almacenar tanta agua y otros materiales, etc. Pero siempre me sorprende que se toque tan poco un tema como que el ser humano fuera de la magnetosfera…   » ver todo el comentario
#5 Algo más de tiempo aguantamos cuando se ha ido a la Luna.
#22 La luna está dentro del campo magnético terrestre  media
#55 No tenía ni idea, muchas gracias.
#4 También sale en el artículo.
#4 Mucho cuero y mas tachuelas.
la solución pasa por crear un super-humano mediante ingeniería genética...
#6 La solución pasa por dejar de lado nuestras diferencias unirnos como habitantes de un planeta, acabar con las injusticias, cuidar nuestro planeta, que todos tengamos una calidad de vida alta. Y solo cuando esto suceda estaremos verdaderamente preparados para explorar el universo, pues habrá millones de personas cualificadas para ello y no importará la parte económica. Pero nos tocó vivir en otro tipo de mundo donde avanzamos a trompicones. Espero que nos de tiempo a hacerlo tal y como vamos ahora o nos demos cuenta de nuestro error para poder así, avanzar a la velocidad de luz.
#6 Que se parezca un huevo a alien, el octavo pasajero, que lo aguanta todo.
#25 todo no, las balas no le sientan bien
#6 Para que después pase como con Kahn en Star Trek? :troll:
Fácil, los pueden enviar en el Apollo 11 como hicieron en el 1969.
Tambien se puede crear alguna manera de detener un futuro cancer, en cuyo caso nos daria igual la radiacion. Nos metemos en la maquita anti-cancer et voila. A lo mejor llega antes esa tecnologia, que la de viajes interestalares.
#13 una capsula protegida por plomo.
#15 O metidos en una nevera
#15 Mejor si está protegida por agua. El plomo recordar que aumenta la radiación.
#13 La radiación tiene muchos otros efectos negativos sobre la salud además del cáncer. Por no hablar, por ejemplo, de la electrónica...
Para cuando vayamos tal vez ya no seamos físicamente, sino como ordenadores con conciencia y sensores a modo de sentidos.
Porque somos unos catetos que no saben generar ni transformar la energía en condiciones todavía.

Una buena fusión nuclear controlada para generar electricidad y ya tienes el escudo magnético que te de la gana donde quieras.

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El problema actualmente se reduce a la energía (barata), y si damos con la opción de obtenerla de forma sencilla a partir de fusión de hidrógeno, muchos de los problemas actuales se solucionarían.
Con una fuente barata de energía podríamos obtener mejores y más eficientes propulsores, mejores vehículos (más grandes y con mejores sistemas), podríamos incluso blindarlos con escudos electromagnéticos (algo que se está experimentando pero que tiene un elevado coste energético), en los asentamientos…   » ver todo el comentario
#33 {0x1f44d} Coincido. La energía es la clave. Las fuentes que impulsan nuestras naves son costosas, poco eficaces, difíciles de contener y gestionar y de alcance muy limitado. Si --y digo "si" porque no es seguro-- aprendemos a obtener y manejar una fuente de gran eficiencia como la fusión, el espacio estará a nuestro alcance. No solo porque podríamos alcanzar un planeta rocoso como Marte, sino sobre todo porque podríamos terraformarlo.
#33 Con las tecnologías que empleamos se nos escapa la energía de la reacción a raudales con los neutrones que no tienen carga y no son controlables con campos magnéticos... Para una bomba da lo mismo porque se hace en capas y estos fisionan elementos que a su vez dan energía para más fusión etc.. Y en las estrellas estas tienen grosor y gravedad de sobra... Pero para lo que hacemos...

Lo que da rabia es que una fusión (a pérdida) se puede conseguir incluso con un cacharro que puedes poner…   » ver todo el comentario
El siguiente ciclo de actividad solar (2019-2030) se prevé que sea más débil que los últimos así que puede ser una buena ventana a aprovechar para hacer el viaje.
science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2006/10may_longrange

Por otro lado, la pega de esto es que quizá camufle un poco los efectos del cambio climático y dará alas a los negacionistas, lo que podría reducir la velocidad de implantación de las medidas oportunas y en cuanto venga un ciclo solar a la antigua usanza en unas décadas más, nos podemos cagar pero bien.
Hace tiempo salieron noticias de que la nasa estudiaba crear una magnetosfera artificial en Marte.

Aunque la hagan, el problema es cómo proteger a los astronautas de la radiación y del viento solar durante el viaje.

¿Por qué no se habla de una colonia en la luna?
Huevos hacen falta para subirse ahí...
Fácil: asumible si va otro e inasumible si tengo que ir yo.
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menéame