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#5:
A mi lo que verdaderamente me preocupa, es como los políticos catalanes usan el odio hacia el resto de España como baza política, y despues cuando están en el poder, como Excusa política.
Sinceramente no creo que nadie odie mas a Cataluña que los políticos catalanes. Que generan e inventan ese odio visceral que lamentablemente un sector corto de mente se traga. Un paseo en coche por el resto de España consigue el efecto contrario. De la misma manera que un paseo por Cataluña consigue a aquellos equivocados en España les cambie las maneras.
Por cierto pago mas impuestos que ese personaje.
Sinceramente no creo que nadie odie mas a Cataluña que los políticos catalanes. Que generan e inventan ese odio visceral que lamentablemente un sector corto de mente se traga. Un paseo en coche por el resto de España consigue el efecto contrario. De la misma manera que un paseo por Cataluña consigue a aquellos equivocados en España les cambie las maneras.
Por cierto pago mas impuestos que ese personaje.
#9:
#5 Hay que recordar que las generalizaciones son malas, a ERC lo que les pasa es que ven que el poder se les va de las manos y están lanzando espadazon a diestra y siniestra sin pararse a pensar siquiera lo que están diciendo.
Soy catalán e independentista, pero no apoyo ese tipo de declaraciones que se basan en opiniones personales y no en datos contrastados. Creo que se puede hacer una correcta defensa de la independencia de Catalunya sin necesidad de recurrir a esas artimañas despreciables.
Soy catalán e independentista, pero no apoyo ese tipo de declaraciones que se basan en opiniones personales y no en datos contrastados. Creo que se puede hacer una correcta defensa de la independencia de Catalunya sin necesidad de recurrir a esas artimañas despreciables.
#17:
Del Blog de Puigcercós (traducción al final):
a Catalunya es fan més inspeccions i alçaments d'aquestes que enlloc. Així, l'any 2008, l'Agencia Tributària va recaptar per la via executiva a Catalunya 331,2 milions d'euros; 155,4 milions a Madrid i a Andalusia 54,7 milions d'euros
[...]
[Catalunya te] Un dèficit que, al llarg de la darrera dècada, s’ha situat, al voltant del 9% del PIB anual de mitjana
[...]
altres CA, com Andalusia, poden rebre més diners dels que generen, en concret i seguint la publicació espanyola un 4,53% del PIB
[...]
altres CA, com Andalusia, rebran en fons europeus en el període 2007-2013 un total de 14.024 milions d’euros, Catalunya en rebrà només 1.752 milions d'euros, gairebé vuit vegades més.
[...]
el que em sembla monstruós és el dèficit fiscal de 20.000 milions d'euros que any rere any afecta a Catalunya
Fuente: http://blocs.esquerra.cat/puigcercos/bloc/cansats-de-pagar
Traducción al castellano:
en Catanlunya se hacen mas inspecciones y alzamientos de estos que en ningún otro sitio. Así, el año 2008, la Agencia Tributaria recaudó por vía ejecutiva a Catalunya 331,2 millones de euros; 155,4 millones a Madrid y a Andalucía 54,7 millones de euros.
[...]
[Catalunya tiene] Un déficit que, a lo largo de la última década, se ha situado, cerca del 9% del PIB anual de media.
[...]
otras CA, como Andalucía, pueden recibir mas dinero del que generan, en concreto y siguiendo la publicación española un 4,53% del PIB.
[...]
otras CA, como Andalucía, recibirán en fondos europeos en el período 2007-2013 un total de 14.024 millones de euros, Catalunya recibirá solo 1.752 millones de euros, casi ocho veces menos.
[...]
lo que me parece monstruoso es el déficit fiscal de 20.000 millones de euros que año tras año afecta a Catalunya.
[...]
a Catalunya es fan més inspeccions i alçaments d'aquestes que enlloc. Així, l'any 2008, l'Agencia Tributària va recaptar per la via executiva a Catalunya 331,2 milions d'euros; 155,4 milions a Madrid i a Andalusia 54,7 milions d'euros
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[Catalunya te] Un dèficit que, al llarg de la darrera dècada, s’ha situat, al voltant del 9% del PIB anual de mitjana
[...]
altres CA, com Andalusia, poden rebre més diners dels que generen, en concret i seguint la publicació espanyola un 4,53% del PIB
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altres CA, com Andalusia, rebran en fons europeus en el període 2007-2013 un total de 14.024 milions d’euros, Catalunya en rebrà només 1.752 milions d'euros, gairebé vuit vegades més.
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el que em sembla monstruós és el dèficit fiscal de 20.000 milions d'euros que any rere any afecta a Catalunya
Fuente: http://blocs.esquerra.cat/puigcercos/bloc/cansats-de-pagar
Traducción al castellano:
en Catanlunya se hacen mas inspecciones y alzamientos de estos que en ningún otro sitio. Así, el año 2008, la Agencia Tributaria recaudó por vía ejecutiva a Catalunya 331,2 millones de euros; 155,4 millones a Madrid y a Andalucía 54,7 millones de euros.
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[Catalunya tiene] Un déficit que, a lo largo de la última década, se ha situado, cerca del 9% del PIB anual de media.
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otras CA, como Andalucía, pueden recibir mas dinero del que generan, en concreto y siguiendo la publicación española un 4,53% del PIB.
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otras CA, como Andalucía, recibirán en fondos europeos en el período 2007-2013 un total de 14.024 millones de euros, Catalunya recibirá solo 1.752 millones de euros, casi ocho veces menos.
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lo que me parece monstruoso es el déficit fiscal de 20.000 millones de euros que año tras año afecta a Catalunya.
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#24:
Entrevista a Manuel Chaves, ex presidente de Andalucía y vicepresidente tercero del Gobierno de España:
P. Se acaba de entrevistar con José Montilla y han acordado cambiar el criterio de financiación de la etapa de Solbes. Dicen que Cataluña no se financiará por debajo de la media.
R. Alguien me puede acusar de que sólo quiero solucionar el problema de Cataluña, pero Cataluña está mal financiada. Tiene una financiación per cápita baja, que no está en relación con el aumento de su población. El sistema es único, pero lo lógico es que mejore su financiación y no esté por debajo de la media cuando aporta más que la media.
Fuente: http://www.iceta.org/mc260409.pdf (Abril '09)
De nuevo, creo que han fallado las formas pero el fondo de la cuestión no únicamente es evidente desde Catalunya sino que es tan evidente que incluso el ex-presidente de Andalucía lo admite abiertamente.
P. Se acaba de entrevistar con José Montilla y han acordado cambiar el criterio de financiación de la etapa de Solbes. Dicen que Cataluña no se financiará por debajo de la media.
R. Alguien me puede acusar de que sólo quiero solucionar el problema de Cataluña, pero Cataluña está mal financiada. Tiene una financiación per cápita baja, que no está en relación con el aumento de su población. El sistema es único, pero lo lógico es que mejore su financiación y no esté por debajo de la media cuando aporta más que la media.
Fuente: http://www.iceta.org/mc260409.pdf (Abril '09)
De nuevo, creo que han fallado las formas pero el fondo de la cuestión no únicamente es evidente desde Catalunya sino que es tan evidente que incluso el ex-presidente de Andalucía lo admite abiertamente.
#40:
#21 Hablemos de números ¿cómo es que todas las ganancias de Fenosa basadas en la explotación de los recursos hídricos gallegos, de su energía eólica y en centrales térmicas como Meirama se tributan en Cataluña? Si eso pasara en Cataluña... ¿cómo lo llamaría Puigcercós?
En Galicia lo llamamos "expolio": la mayor parte de las empresas energéticas que generan en nuestro territorio sobre el 20% de toda la energía española tributan en Madrid o en Barcelona. En Galicia no vemos ni un duro de todos esos beneficios, salvo lo que nos pueda llegar de forma indirecta vía PGE.
Déficit fiscal puede que no tengamos, pero deuda histórica como para embargarle al gobierno hasta el logotipo: la inversión en Galicia no tiene en cuenta ni la dispersión poblacional (el 50% de los núcleos urbanos españoles están en nuestras cuatro provincias), ni envejecimiento (a cuenta de la emigración nuestra población ha envejecido bastatne), ni orografía (es jodido construir cualquier infraestructura si tienes que estar atravesando un territorio ondulado, lleno de ríos y granítico)
Así que permíteme que me cabree cuando Puigcercós suelta un rebuzno de ese calibre.
En Galicia lo llamamos "expolio": la mayor parte de las empresas energéticas que generan en nuestro territorio sobre el 20% de toda la energía española tributan en Madrid o en Barcelona. En Galicia no vemos ni un duro de todos esos beneficios, salvo lo que nos pueda llegar de forma indirecta vía PGE.
Déficit fiscal puede que no tengamos, pero deuda histórica como para embargarle al gobierno hasta el logotipo: la inversión en Galicia no tiene en cuenta ni la dispersión poblacional (el 50% de los núcleos urbanos españoles están en nuestras cuatro provincias), ni envejecimiento (a cuenta de la emigración nuestra población ha envejecido bastatne), ni orografía (es jodido construir cualquier infraestructura si tienes que estar atravesando un territorio ondulado, lleno de ríos y granítico)
Así que permíteme que me cabree cuando Puigcercós suelta un rebuzno de ese calibre.
#13:
#12 El problema es que en las elecciones del 2006 un total de 416.355 hizo caso al señor Puigcercós o a su partido. Un 14,32% de los votantes, lo cual supuso 21 escaños y la posibilidad de formar parte del tripartito que ha gobernado Cataluña durante los últimos años.
Puede ser que tú no le hagas ni puto caso, y estaría bien que nadie se lo hiciera. Pero cuando los políticos dicen burradas como ésta, o como la que dijo el otro día Duran i Lleida acerca de los hijos de inmigrantes o las que dice el PP con cierta frecuencia, es porque encuentran el aplauso de una buena parte de sus electores. Y por eso sí hay que preocuparse, creo yo.
Puede ser que tú no le hagas ni puto caso, y estaría bien que nadie se lo hiciera. Pero cuando los políticos dicen burradas como ésta, o como la que dijo el otro día Duran i Lleida acerca de los hijos de inmigrantes o las que dice el PP con cierta frecuencia, es porque encuentran el aplauso de una buena parte de sus electores. Y por eso sí hay que preocuparse, creo yo.
#8:
#6, claro que si. http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/recaudacion/recaudacion.htm
ahi estan los datos.
ahi estan los datos.
#33:
#17 Por una parte, poner los datos que escoge una sola de las partes no es muy imparcial que digamos. A saber qué datos no ha puesto en su blog. Ahí sólo veo datos sueltos, nada de por ejemplo una lista con la financiación de todas las comunidades en los últimos 10 años y comparada con los datos de población, etc.
Por otra parte, en un país no federal es lógico que las regiones más ricas tengan "déficit fiscal". También lo tiene Madrid, y no llora por eso. Creo que hace un tiempo salió aquí la lista de déficit por autonomías y los tres primeros puestos eran Baleares, Madrid y Cataluña, por ese orden. Me parece moralmente repugnante opinar que las regiones que más paguen reciban mejores infraestructuras, sanidad, ... en definitiva, más gasto del estado. Por esa regla de tres, los ciudadanos más ricos deberían recibir mejor sanidad, educación, transportes públicos... que los simples currantes. Eso es abogar por la ley del más fuerte y la privatización del estado, lo que me parece vomitivo. En definitiva, o follamos todos o la puta al río. Esta gente lo que quiere son todas las ventajas de ser independientes y ninguna de sus desventajas. Si está integrada en España, que sea con todas las consecuencias, y eso implica ser solidarios; si no, que se larguen y a ver qué tal les va sin los inmigrantes andaluces, extremeños, gallegos... que van para allá, y sin la venta al mercado español.
Por otra parte, en un país no federal es lógico que las regiones más ricas tengan "déficit fiscal". También lo tiene Madrid, y no llora por eso. Creo que hace un tiempo salió aquí la lista de déficit por autonomías y los tres primeros puestos eran Baleares, Madrid y Cataluña, por ese orden. Me parece moralmente repugnante opinar que las regiones que más paguen reciban mejores infraestructuras, sanidad, ... en definitiva, más gasto del estado. Por esa regla de tres, los ciudadanos más ricos deberían recibir mejor sanidad, educación, transportes públicos... que los simples currantes. Eso es abogar por la ley del más fuerte y la privatización del estado, lo que me parece vomitivo. En definitiva, o follamos todos o la puta al río. Esta gente lo que quiere son todas las ventajas de ser independientes y ninguna de sus desventajas. Si está integrada en España, que sea con todas las consecuencias, y eso implica ser solidarios; si no, que se larguen y a ver qué tal les va sin los inmigrantes andaluces, extremeños, gallegos... que van para allá, y sin la venta al mercado español.
#26:
#24, no es por quitarte la razón, pero un consejo, nunca te apoyes en una frase de Chaves, saldras escaldado. Por que este miente mas que habla. Solo una cosa a recordar.
Los Andaluces que tanto nos dan( o eso dicen los que no tiene ni idea), tenemos algo llamado deuda historica.
¿Eso que es?, 1981 ( que ha llovido), en la reglamentación autonómica, se nos daba un dinero para avanzar un poco mas, llamado compensación territorial, pero no era por que somos vagos, si no por que franco y sus putos terratenientes se cebaron mas con Andalucia que con cualquier sitio, claro de aquí salieron la mayoria de revueltas, así que a quemar campos y personas, robandonos tierras que no se han recuoerado y que curiosamente siguen siendo propiedad del estado cuando fueron expropiadas por la cara, de hecho el Rey sigue cazando donde cazaba franco, que ironia ahora estamos en democracia pero no para todos por que el hijo del guarda es el que ahora le busca el ciervo al jefe del estado. Seguro que para él poco o nada ha cambiado. Bueno si, la chabola que vivió su padre la ha mejorado un poco.
Pues bien, la memoria histórica de algunos políticos es corta, Mas bien digamos que son analfabetos. Por que ese dinero Todavia no se ha pagado, ahora chaves este pedazo cabrón, ha aceptado en vez del dinero ya pactado, unos solares, así nos ha pagado Zapatero la deuda historica, con solares y terrenos como buen terrateniente tambien.
Como comprenderás, cuando alguien dice que estamos subvencionados, nos hace mucha gracia, entre otras cosas por que por papeles a lo mejor nos dieron mas dinero, pero el problema es que relamente nunca llega y cuando lo hace 20 años despues pues la cantidad pierde su valor, así 25000 millones de euros era una buena cantidad hace 20 años, y ahora no restaura las atrocidades de franco ni permite ese avance importante. Por que si señores, nos pagan a precio de hace 20 años. ¿Imaginas que te pagaran el sueldo de este año a precio de hace 20 años?. el sueldo seria de 200 euros/mes. La ignorancia es muy atrevida, y la de este politicucho ya ni te cuento.
para mas información: http://www.ustea.org/SOCIOPOLITICO/Est_aut_06/deuda_and.libre.pdf
Los Andaluces que tanto nos dan( o eso dicen los que no tiene ni idea), tenemos algo llamado deuda historica.
¿Eso que es?, 1981 ( que ha llovido), en la reglamentación autonómica, se nos daba un dinero para avanzar un poco mas, llamado compensación territorial, pero no era por que somos vagos, si no por que franco y sus putos terratenientes se cebaron mas con Andalucia que con cualquier sitio, claro de aquí salieron la mayoria de revueltas, así que a quemar campos y personas, robandonos tierras que no se han recuoerado y que curiosamente siguen siendo propiedad del estado cuando fueron expropiadas por la cara, de hecho el Rey sigue cazando donde cazaba franco, que ironia ahora estamos en democracia pero no para todos por que el hijo del guarda es el que ahora le busca el ciervo al jefe del estado. Seguro que para él poco o nada ha cambiado. Bueno si, la chabola que vivió su padre la ha mejorado un poco.
Pues bien, la memoria histórica de algunos políticos es corta, Mas bien digamos que son analfabetos. Por que ese dinero Todavia no se ha pagado, ahora chaves este pedazo cabrón, ha aceptado en vez del dinero ya pactado, unos solares, así nos ha pagado Zapatero la deuda historica, con solares y terrenos como buen terrateniente tambien.
Como comprenderás, cuando alguien dice que estamos subvencionados, nos hace mucha gracia, entre otras cosas por que por papeles a lo mejor nos dieron mas dinero, pero el problema es que relamente nunca llega y cuando lo hace 20 años despues pues la cantidad pierde su valor, así 25000 millones de euros era una buena cantidad hace 20 años, y ahora no restaura las atrocidades de franco ni permite ese avance importante. Por que si señores, nos pagan a precio de hace 20 años. ¿Imaginas que te pagaran el sueldo de este año a precio de hace 20 años?. el sueldo seria de 200 euros/mes. La ignorancia es muy atrevida, y la de este politicucho ya ni te cuento.
para mas información: http://www.ustea.org/SOCIOPOLITICO/Est_aut_06/deuda_and.libre.pdf
#37:
Es divertido ver gente "de izquierdas" hablando de "expolio" o "solidaridad impuestas" cuando se refieren a "los ricos pagando más impuestos que los pobres".
Bueno, divertido era al principio. Ahora empiezan a dar algo de vergüenza ajena, la verdad.
Bueno, divertido era al principio. Ahora empiezan a dar algo de vergüenza ajena, la verdad.
#173:
Cataluña recibe en ayudas al automóvil 225 millones, 87 más que Andalucía para el PER. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/160686-cataluna-recibe-en-ayudas-al-automovil-225-millones-87-mas-que-andalucia-para-el-per.html
#124:
#123 El PER se cobra en Andalucía, Extremadura, Castilla- La Mancha, Castilla y León, Valencia, Murcia, Canarias y Aragón.
http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-58-7.html
Las zonas rurales deprimidas tienen subvenciones y ayudas.
Los ricos pagan más impuestos que los pobres.
Que un partido "de izquierdas" esté en contra de eso, es lamentable. Que relacione ambas cosas en un afan populista de captar votos atunes, vergonzoso.
http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-58-7.html
Las zonas rurales deprimidas tienen subvenciones y ayudas.
Los ricos pagan más impuestos que los pobres.
Que un partido "de izquierdas" esté en contra de eso, es lamentable. Que relacione ambas cosas en un afan populista de captar votos atunes, vergonzoso.
#56:
Mensaje de un catalán (y español) al resto de españoles (en especial andaluces):
No tengáis en cuenta lo que dice este xenófobo de Puigcercós, él no es Cataluña. Los catalanes no somos así, muchos de nuestros políticos sí.
Firmado: Charnego
No tengáis en cuenta lo que dice este xenófobo de Puigcercós, él no es Cataluña. Los catalanes no somos así, muchos de nuestros políticos sí.
Firmado: Charnego
#38:
Puigcercós es inteligente y comienza con la matraca filoxenófoba, que parece que es la que da votos. De los inmigrantes nos roban, a los andaluces nos roban.
Creo que Gallegos, Andaluces, extremeños, asturianos... también podríamos decir que los catalanes y madrileños nos roban, con sus empresas produciendo aquí pero pagando los impuestos en Catalunya, especialmente en el caso de las eléctricas
Creo que Gallegos, Andaluces, extremeños, asturianos... también podríamos decir que los catalanes y madrileños nos roban, con sus empresas produciendo aquí pero pagando los impuestos en Catalunya, especialmente en el caso de las eléctricas
Comentarios
A mi lo que verdaderamente me preocupa, es como los políticos catalanes usan el odio hacia el resto de España como baza política, y despues cuando están en el poder, como Excusa política.
Sinceramente no creo que nadie odie mas a Cataluña que los políticos catalanes. Que generan e inventan ese odio visceral que lamentablemente un sector corto de mente se traga. Un paseo en coche por el resto de España consigue el efecto contrario. De la misma manera que un paseo por Cataluña consigue a aquellos equivocados en España les cambie las maneras.
Por cierto pago mas impuestos que ese personaje.
#5 Hay que recordar que las generalizaciones son malas, a ERC lo que les pasa es que ven que el poder se les va de las manos y están lanzando espadazon a diestra y siniestra sin pararse a pensar siquiera lo que están diciendo.
Soy catalán e independentista, pero no apoyo ese tipo de declaraciones que se basan en opiniones personales y no en datos contrastados. Creo que se puede hacer una correcta defensa de la independencia de Catalunya sin necesidad de recurrir a esas artimañas despreciables.
#9 Es que esas generalizaciones son lo habitual. Se fomenta el odio hacia lo catalán por los propios partidos catalanes y así justificar su victimismo y obtener votos.
ERC,CIU y ultimamente PSC hacen esto, y en este caso además se fomenta el odio hacia el PP diciendo que es catalanófobo, como los otros dos partidos hablando del PP y el PSOE, hablando casi en esos términos si van a hacer campaña encima a Cataluña. Como si en cualquier país no se hiciese. Es que ahora Obama no iría a apoyar a un candidato a Texas.
El único partido me parece que no entra en estas cosas es ICV. Chapó por ellos que hacen la política que creen conveniente, sin fomentar el odio, el miedo o el victimismo. Deberían aprender de ellos no solo los partidos nacionalistas.
El resto de partidos dan asco, si estuviésemos hablando de violencia de género o racismo, los comentarios que realiza esta gente podrían ser catalogados de racistas o alegatos hacia la violencia.
No es la primera vez que los políticos catalanes desprecian a otras comunidades, algo que no creo que hagan por ejemplo el PNV que no es tan victimista como los partidos catalanes, algo que por lo que parece les ha ido muy bien.
Incluso han conseguido movilizar a la población con respecto a unos puntos del estatuto, cuando es creo la quinta o sexta prioridad de los catalanes. La primera como sabemos es el paro y la economía. Absurdo, pero este método generando victimismo y odio les está funcionando muy bien.
#50 No creo que podamos comparar las situaciones de Euskadi y Catalunya, chico.
#51 Lo que si se puede comparar es como mira cada uno de hacer política. Y he puesto como ejemplo a ICV que no hace este tipo de política.
Estas cosas no las vas a ver en el PNV o incluso en el PSE.
Mira, comparemos como hace política el PSE y el PSC. Compara y después me lo dices. Pero yo creo que es muy evidente el tono que usa cada uno.
Por cierto, que diferente es este de ERC en tengo una pregunta para usted, que estando en un mitin o haciendo declaraciones. Si me dicen que es el mismo yo no me lo creo.
#63 Por cierto, que diferente es este de ERC en tengo una pregunta para usted, que estando en un mitin o haciendo declaraciones. Si me dicen que es el mismo yo no me lo creo.
Da la casualidad de que Puigcercós también comentó esa mayor persecución de hacienda hacia los empresarios catalanes en la versión catalana del Tengo una pregunta para usted de hace 5 o 6 días y nadie se escandalizó. No sé si el problema es que ayer lo dijo con otras palabras pero no era la primera vez que lo decía.
Molaría más que el debate fuera sobre números porque a mí como catalán, lo que más me preocupa no es que Puigcercós esté contribuyendo a fomentar el odio hacia Catalunya (que también pero ya no viene de aquí). Lo que más me preocupa es que hasta cierto punto pueda tener razón. Es lógico que los que más tienen más paguen pero no que en algunas comunidades se persiga más que en otras a los que más tienen. Tampoco veo normal que a Catalunya se la siga exprimiendo igual ahora que cuando era la comunidad más próspera, ni que Catalunya no pueda permitirse inversiones que sí hacen otras comunidades por falta de financiación siendo una de las comunidades que más aporta. Ojalá se debatiera sobre todo esto. Ese sería el debate que a mi me interesaría.
#5 Tú y yo yendo a comprar un solo chicle... si es que se cree el ladrón que todos son de su condición.
Este es el tipo de gente que agita el odio en el resto de España por los catalanes. Con gente así el PP no tiene que hacer campaña... ya se la hacen. Una lastima que este sea el tipo de gente que maneja Cataluña.
#5: Supongo que querrás decir los políticos nacionalistas o separatistas.
Este tío es un cafre que no merece mayor atención.
De hecho, ERC es un partido en el que los cafres abundan. Véase al tal Joan Tardá, a Ridao, u otros.
Todos son conocidos básicamente por sus salidas de tono, sus faltas de respeto o incluso sus insultos a otros políticos, o sin ser políticos, al que pasa por allí.
#5 A lo mismo que juegan los partidos nacionalistas catalanes juega otro partido nacionalista: el PP. A mi no me engañan ni los unos ni los otros.
Técnica #34 del manual del político:
"Si metes la pata, nunca te retractes, reafirma tus declaraciones, son los demás los que no comprenden tu acertado punto de vista"
#2 La tecnica 35 es:
35- Donde dije digo digo diego
Del Blog de Puigcercós (traducción al final):
a Catalunya es fan més inspeccions i alçaments d'aquestes que enlloc. Així, l'any 2008, l'Agencia Tributària va recaptar per la via executiva a Catalunya 331,2 milions d'euros; 155,4 milions a Madrid i a Andalusia 54,7 milions d'euros
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[Catalunya te] Un dèficit que, al llarg de la darrera dècada, s’ha situat, al voltant del 9% del PIB anual de mitjana
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altres CA, com Andalusia, poden rebre més diners dels que generen, en concret i seguint la publicació espanyola un 4,53% del PIB
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altres CA, com Andalusia, rebran en fons europeus en el període 2007-2013 un total de 14.024 milions d’euros, Catalunya en rebrà només 1.752 milions d'euros, gairebé vuit vegades més.
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el que em sembla monstruós és el dèficit fiscal de 20.000 milions d'euros que any rere any afecta a Catalunya
Fuente: http://blocs.esquerra.cat/puigcercos/bloc/cansats-de-pagar
Traducción al castellano:
en Catanlunya se hacen mas inspecciones y alzamientos de estos que en ningún otro sitio. Así, el año 2008, la Agencia Tributaria recaudó por vía ejecutiva a Catalunya 331,2 millones de euros; 155,4 millones a Madrid y a Andalucía 54,7 millones de euros.
[...]
[Catalunya tiene] Un déficit que, a lo largo de la última década, se ha situado, cerca del 9% del PIB anual de media.
[...]
otras CA, como Andalucía, pueden recibir mas dinero del que generan, en concreto y siguiendo la publicación española un 4,53% del PIB.
[...]
otras CA, como Andalucía, recibirán en fondos europeos en el período 2007-2013 un total de 14.024 millones de euros, Catalunya recibirá solo 1.752 millones de euros, casi ocho veces menos.
[...]
lo que me parece monstruoso es el déficit fiscal de 20.000 millones de euros que año tras año afecta a Catalunya.
[...]
La vía de apremio o ejecutiva se inicia tras agotarse el periodo voluntario de pago establecido legalmente para hacer efectivo el abono de las cuotas
#17 Los nºs por si solos no demuestran nada, Yo lo que veo en tus números es que hay mucha más "corrupción" en Cataluña y por eso hay más recaudación por vía ejecutiva.
Otro puede ver que hay mayor crisis, y por eso los impagos y de ahi la utilización de la via ejecutiva...
Y con respecto a lo de las subvenciones europeas, pues normalmente se suelen dar al que "menos tiene" o al menos así debería de ser.
#17 Por una parte, poner los datos que escoge una sola de las partes no es muy imparcial que digamos. A saber qué datos no ha puesto en su blog. Ahí sólo veo datos sueltos, nada de por ejemplo una lista con la financiación de todas las comunidades en los últimos 10 años y comparada con los datos de población, etc.
Por otra parte, en un país no federal es lógico que las regiones más ricas tengan "déficit fiscal". También lo tiene Madrid, y no llora por eso. Creo que hace un tiempo salió aquí la lista de déficit por autonomías y los tres primeros puestos eran Baleares, Madrid y Cataluña, por ese orden. Me parece moralmente repugnante opinar que las regiones que más paguen reciban mejores infraestructuras, sanidad, ... en definitiva, más gasto del estado. Por esa regla de tres, los ciudadanos más ricos deberían recibir mejor sanidad, educación, transportes públicos... que los simples currantes. Eso es abogar por la ley del más fuerte y la privatización del estado, lo que me parece vomitivo. En definitiva, o follamos todos o la puta al río. Esta gente lo que quiere son todas las ventajas de ser independientes y ninguna de sus desventajas. Si está integrada en España, que sea con todas las consecuencias, y eso implica ser solidarios; si no, que se larguen y a ver qué tal les va sin los inmigrantes andaluces, extremeños, gallegos... que van para allá, y sin la venta al mercado español.
#17 De las demas cifras no opinare porque no tengo datos.
De lo de los fondos europeos, que Cataluña pretenda recibir lo mismo que Andalucia (¿y que Extremadura? ¿y que alguna region rumana o letona? ) es lo mismo que pretender que Alemania reciba fondos europeos como el que mas.
El lenguaje de Puigcercos es dame, dame, dame ... y a quien diga que no, le insulta. ¿Pagar mas impuestos? Seran los impuestos que cobre la Administracion autonomica (que si que sablea a los catalanes), porque impuestos nacionales se pagan en toda España.
Cero arrepentimiento seria mas del que ha mostrado. Es un chulo falton, indigno de cualquier cargo politico
P.D.: Me cuentan, no se me habia ocurrido, que (teniendo en cuenta que los fondos se reciben en funcion de la riqueza de cada region) si Puigcercos sigue gobernando Cataluña, quiza en unos años si tengan derecho a recibir los mismos fondos europeos que Andalucia ...
P.P.D.: #21 Te las acabo de rebatir yo (las relativas a los fondos europeos) ...
#144 Cuando escribes algo, ¿pasas automaticamente a borrarlo de tu memoria? De #17:
"altres CA, com Andalusia, rebran en fons europeus en el període 2007-2013 un total de 14.024 milions d’euros, Catalunya en rebrà només 1.752 milions d'euros, gairebé vuit vegades més"
Que liste Puigcercos eso como un agravio, viendo el mapa de #142 que es imposible que deje mas claro el criterio base para el reparto de los fondos, me parece propio unicamente de quien tiene mas cara que espalda e insulta la inteligencia del projimo.
P.D.: Me centro en las ayudas europeas porque, mientras para lo demas necesitaria evaluar numeros y ver si lo que dice es realmente cierto o una manipulacion falaz, con lo de las ayudas europeas es inmediato detectar el dislate y el engaño masivo.
#147 => #17
http://blocs.esquerra.cat/puigcercos/bloc/cansats-de-pagar
Son palabras de Puigcercos, claro que si.
Entrevista a Manuel Chaves, ex presidente de Andalucía y vicepresidente tercero del Gobierno de España:
P. Se acaba de entrevistar con José Montilla y han acordado cambiar el criterio de financiación de la etapa de Solbes. Dicen que Cataluña no se financiará por debajo de la media.
R. Alguien me puede acusar de que sólo quiero solucionar el problema de Cataluña, pero Cataluña está mal financiada. Tiene una financiación per cápita baja, que no está en relación con el aumento de su población. El sistema es único, pero lo lógico es que mejore su financiación y no esté por debajo de la media cuando aporta más que la media.
Fuente: http://www.iceta.org/mc260409.pdf (Abril '09)
De nuevo, creo que han fallado las formas pero el fondo de la cuestión no únicamente es evidente desde Catalunya sino que es tan evidente que incluso el ex-presidente de Andalucía lo admite abiertamente.
#24, no es por quitarte la razón, pero un consejo, nunca te apoyes en una frase de Chaves, saldras escaldado. Por que este miente mas que habla. Solo una cosa a recordar.
Los Andaluces que tanto nos dan( o eso dicen los que no tiene ni idea), tenemos algo llamado deuda historica.
¿Eso que es?, 1981 ( que ha llovido), en la reglamentación autonómica, se nos daba un dinero para avanzar un poco mas, llamado compensación territorial, pero no era por que somos vagos, si no por que franco y sus putos terratenientes se cebaron mas con Andalucia que con cualquier sitio, claro de aquí salieron la mayoria de revueltas, así que a quemar campos y personas, robandonos tierras que no se han recuoerado y que curiosamente siguen siendo propiedad del estado cuando fueron expropiadas por la cara, de hecho el Rey sigue cazando donde cazaba franco, que ironia ahora estamos en democracia pero no para todos por que el hijo del guarda es el que ahora le busca el ciervo al jefe del estado. Seguro que para él poco o nada ha cambiado. Bueno si, la chabola que vivió su padre la ha mejorado un poco.
Pues bien, la memoria histórica de algunos políticos es corta, Mas bien digamos que son analfabetos. Por que ese dinero Todavia no se ha pagado, ahora chaves este pedazo cabrón, ha aceptado en vez del dinero ya pactado, unos solares, así nos ha pagado Zapatero la deuda historica, con solares y terrenos como buen terrateniente tambien.
Como comprenderás, cuando alguien dice que estamos subvencionados, nos hace mucha gracia, entre otras cosas por que por papeles a lo mejor nos dieron mas dinero, pero el problema es que relamente nunca llega y cuando lo hace 20 años despues pues la cantidad pierde su valor, así 25000 millones de euros era una buena cantidad hace 20 años, y ahora no restaura las atrocidades de franco ni permite ese avance importante. Por que si señores, nos pagan a precio de hace 20 años. ¿Imaginas que te pagaran el sueldo de este año a precio de hace 20 años?. el sueldo seria de 200 euros/mes. La ignorancia es muy atrevida, y la de este politicucho ya ni te cuento.
para mas información: http://www.ustea.org/SOCIOPOLITICO/Est_aut_06/deuda_and.libre.pdf
#26 Lo siento, pero tengo esto de las deudas históricas un poco atragantado.
Para empezar ¿Que hace un gobierno democrático y (en teoría) socialista pagando las cuestas de una dictadura militar fascista?
Y luego ¿Cuándo prescriben las deudas históricas? Porque sin no prescriben ya me veo a todo el planeta pidiéndose cuentas.
#24 SIGUE SIENDO UN INSULTO para la gente que paga impuestos, osea, la mayoría. Y sobre todo, que utilice a Andalucía para victimizar y ganar votos.
Y si ya es mentira, apaga y vamonos.
Vamos a dejar de justificar populismos y demagogias, que esta mañana he llegado a leer por aquí que ERC no era nacionalista, con tal de limpiar la imagen de un partido que utiliza habitualmente discursos de otros tiempos.
#68 Del mismo comentario #24 donde me citas:
De nuevo, creo que han fallado las formas
#70 Y el contenido.
Economía sumergida 2009:
Andalucía: 24.9%
Cataluña: 22.3%
(http://www.ioncomunicacion.es/noticias/6991/la-economia-sumergida-aumento-cataluna-mas-8-600-millones-entre.html)
No procede.
Es divertido ver gente "de izquierdas" hablando de "expolio" o "solidaridad impuestas" cuando se refieren a "los ricos pagando más impuestos que los pobres".
Bueno, divertido era al principio. Ahora empiezan a dar algo de vergüenza ajena, la verdad.
#37, ¿más o menos divertido que ver a CCAA que se benefician de ese reparto acusar de "egoístas" a una CA que da lo que ellas reciben?
Parece que las disculpas son peores que la ofensa
Relacionada: Puigcercós critica que en Andalucía no paga impuestos "ni Dios"
Puigcercós critica que en Andalucía no paga impues...
europapress.esA lo que dice #1 me gustaría añadir que estoy harto del mensaje racista -porque esto es racismo- que dice que las becas y ayudas económicas se las lleva el de una raza u otra, una religión u otra o una comunidad autónoma u otra. Las becas se las lleva el que tiene menos -o debería, porque con esto hay muchísimo fraude desgraciadamente- y si los andaluces reciben más será porque la renta per capita es mucho menor.
¿Y este señor pertenece a un partido que se autodenomina en sus estatutos "comunista"?
#69 racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.
Está refiriéndose a personas de la misma raza, por lo tanto no es racismo.
Por cierto, antes que saques el tema, insultar a un andaluz tampoco entra en la categoría de pederastia ni de terrorismo.
Ya están los pedantes de la etimología como #72. Vale, sustituyamos "racismo" por "discriminación en función del origen de la persona". ¿O vas a buscar eso en el diccionario?
#69 Si 1 cobra 10 millones y 9 1€, resulta que todos somos millonarios.
Es cierto que las ayudas se deben repartir según la renta de cada ciudadano no de la media de una comunidad. Y un mileurista cobra lo mismo en Andalucia, Madrid o Catalunya, por lo que si en X recibe ayuda en Y por logica tambien deberia recibirla...y esto tan simple no se cumple.
Puigcercós tiene razón, Dios no paga ni en Andalucía ni el Cataluña. Los que pagamos en ambas partes somos los mortales.
Mensaje de un catalán (y español) al resto de españoles (en especial andaluces):
No tengáis en cuenta lo que dice este xenófobo de Puigcercós, él no es Cataluña. Los catalanes no somos así, muchos de nuestros políticos sí.
Firmado: Charnego
#56 Desde luego. Tengo muchísimos amigos catalanes y que pasan absolutamente de estos temas (hay mayores preocupaciones), gente absolutamente genial. Estando con ellos dan ganas de aprender Catalán. Cuando hablan de Cataluña me quedo con la imagen de ellos, no la de este fascista.
#60 vaya mensaje racista, tienes amigos catalanes geniales, ¿y el resto de catalanes que?¿son escoria para ti?
#78 A los millones restantes no tengo el gusto de conocerles.
#56 Tú, eres charnego y no te identificas con este soplagaitas...
El problema que resulta de que este tipo y su partido estén en el gobierno de Cataluña es que el resto del país asocia a que existe un gran porcentaje de gente allí que piensa así (no se consiguen un puñado de escaños y estar en el gobierno si no tienes respaldo social alguno)... para resumir, la gente asocia a ese anormal con el catalán medio y por eso cada dos por tres hay piques y roces... por eso es por lo que hay resquemor con Cataluña.
Se puede ser nacionalista y respetar a los demás. Se puede. Y ruego encarecidamente a los catalanes que lo tengan en cuenta y saquen a este mamarracho y a los que lo apoyan del gobierno de Cataluña. Porque para entendernos el primer paso es no cagarse en nuestros muertos y llamarnos ladrones cuando los propios datos que él maneja es que han sacado miles de millones de euros defraudados a Hacienda en territorio catalán y se queja de que se den más fondos para cerrar brechas a los que más lejos están de cerrarlas en lugar de a ellos que no solo no tienen esa brecha sino que están por encima de la media.
Puigcercós es inteligente y comienza con la matraca filoxenófoba, que parece que es la que da votos. De los inmigrantes nos roban, a los andaluces nos roban.
Creo que Gallegos, Andaluces, extremeños, asturianos... también podríamos decir que los catalanes y madrileños nos roban, con sus empresas produciendo aquí pero pagando los impuestos en Catalunya, especialmente en el caso de las eléctricas
Técnica del buen independentista:
1 - Genera odio en el resto del Estado (aunque solo lo consigas parcialmente)
2- Di que hay que independizarse porque nos odian en el resto del Estado
3- Al que denuncia cualquiera de tus abusos denunciále diciendo que odia a Cataluña, o si es catalán, que genera odio en España contra Cataluña.
ahora ya se os ve el plumero...
Este tío es un bastardo, comentaría sus declaraciones, si no fuese totalmente innecesario por lo falsas y ridiculas que son.
Algunos catalanes quieren la independencia por que están cansados del resto de españoles. Muchos del resto de españoles queremos la independencia para no tener que soportar dia tras dia en los telediarios mucha tonteria ajena.
Ha remarcado que mientras que en Cataluña existe un gran desequilibrio entre lo que los catalanes pagan en impuestos y el valor de los bienes y servicios públicos que reciben de financiación, otras comunidades pueden recibir más dinero del que generan.
«El dinero que sale de Cataluña puede ir a otras comunidades, que pueden hacer políticas que aquí no se pueden», ha asegurado.
Lo ves, Joan, se puede criticar el déficit fiscal sin necesidad de ofender a nadie innecesariamente. Qué malo es dejarse llevar en un mítin...
#65
No he visto en tus comentarios ninguna cifra que desmienta las ya dadas
Ni las verás, pero hasta un atún sin aletas entendería esto: ¿Cuantas grandes empresas tienen domicilio fiscal en Andalucía y cuantas en Cataluña?
Por supuesto, como comprenderás, esas empresas no obtienen los beneficios de los árboles, si no también de Andalucía, aunque solo paguen en Cataluña. Obviamente eso resuelve la duda del Puignorante.
Por otro lado, ¿cuales son los ingresos medios en Andalucía y cuantos en Cataluña?
Suele existir lo que los de izquierdas tanto pedís (ojo yo también), progresividad fiscal. Paga más quien más tiene. ¿O eso es de derechas? Eso responde las dos tonterías de Puignorante.
Pero me gusta eso de hacer declaraciones erróneas. Salen a flote los ignorantes que las defiendes. Es muy divertido.
#82 Muchas preguntas sin ninguna respuesta.
Enhorabuena, después te quejarás de los políticos.
Mira, todo esto se soluciona con la independencia. Cuando todas esas empresas que citas tengan que hacer importaciones/exportaciones internacionales ya verás como vuelven a vuestro territorio.
Así que ya sabes, a defender la propuesta de hacer un referéndum de independencia para Catalunya. Por el bien de Andalucía!
#83 Donde van a parar esos impuestos ? con que criterios se reparten ? las inversiones en infraestructuras que se deciden desde el Gobierno estatal son las justas para cada comunidad ?
Como puedes ver con el pago del IRPF no todo acaba ahí, hay después la utilización de esos recursos.
De ahí que Puigcercós se refiera al déficit fiscal. Tanto se va al estado, y tanto vuelve (o mejor dicho, no lo hace).
P.D. Me reitero para que la gente no pierda el hilo. Yo me estoy refiriendo a las cifras, a los números. No a las formas que me parecen incorrectas, un error por parte de Puigcercós.
#85
Que va, a mi vuestros aspavientos me los paso por el forro. Me limito a mostrar vuestra ignorancia.
En cuanto a la independencia me la trae al fresco también, pero por fastidiar y ver bilis, solo por eso, ya merece la pena posicionarme en contra
No lo puedo resistir, me divierte enormemente.
Me voy a cobrar el PER, que se me hace tarde.
#87 anda chaval, vuelvete al forocoches haber si te has dejado allí el carné de españa2000.
#85 Como puedes ver con el pago del IRPF no todo acaba ahí, hay después la utilización de esos recursos.
Por eso mismo te he puesto a uno de Ciudad Real de ejemplo, que no es un lugar en donde se gasten el IRPF que te cobran a ti precisamente. Ni seguramente el que me cobran a mi y vivo en Ciudad Real. De hecho yo tambien me quejo de que pago impuestos y no me subvencionan. Y de lo mal que utilizan los impuestos que me recaudan. Pero nunca diré que no se deban usar para redistribuir riqueza.
Aparte que no entiendo muy bien lo de la balanza fiscal. Sanidad pública, educación pública, policia autonómica,... . ¿Que no tienes tu que si tienen "el resto" de los que viven fuera de Cataluña?
#82, #65, #83
Balanzas Fiscales y el arte de la confusión.
fuente: http://cuatrodecididos.blogia.com/2008/112601-balanzas-fiscales-el-arte-de-la-confusion.php
(...)Señalemos algunas dificultades para la distribución territorial de los ingresos. Los llamados impuestos directos (IRPF, sociedades) se imputan según el domicilio fiscal del contribuyente. En el caso de las grandes empresas, con actividad en varias comunidades autónomas, tributarán allí donde tengan su domicilio fiscal, habitualmente Madrid, Barcelona, País Vasco, a pesar de que su actividad productiva esté distribuida en diferentes lugares y por lo tanto sea difícil concretar dónde se ha generado el beneficio. En las balanzas publicadas por el IEF dentro del criterio carga-beneficio se han utilizado dos criterios de imputación del impuesto de sociedades: el primero con proporciones diferentes entre los consumidores y los accionistas y el segundo utilizando la población y el ahorro.
Las Balanzas Fiscales del Estado las elabora el Estado y son datos oficiales elaborados por el IEF. El criterio del domicilio fiscal ya se ha tenido en cuenta en el momento de su elaboración, así que no se debe utilizar para quitarle veracidad o desmentir los datos.
La retribución per cápita en Catalunya resulta, pues, superior a la de Andalucía así como de otras comunidades autónomas como se puede observar en estos datos:
es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
lacasadelarcerojo.es/wp-content/uploads/2010/09/mapa_las_balanzas_fiscg
(p.d. lo del atún con aletas te lo podrías haber ahorrado)
Si Cataluña necesita un imbécil que les represente ante España y el mundo que no busque más.
Joan Puigcercós es su hombre.
Ahora que se están acercando las elecciones al parlamento catalán da verdadero asco como se aprovechan los políticos catalanes de los sentimientos nacionalistas. Los exageran, exacerban y los transforman en confrontación, odio y rencor.
Que no crean los catalanes que sus políticos desean realmente la independencia. Desean aprovechar y explotar el sentimiento nacionalista para ganar cuota de poder y dinero. Juegan al juego de sí quiero pero en realidad, de verdad, ¡NO! que perdería dinero.
Yo les recordaría a los catalanes que en una Cataluña independiente esos serían los políticos que tendrían en el gobierno. En un proceso independentista más valdría buscar algún dirigente que verdaderamente se preocupase por el pueblo catalán que no estos charlatanes chupopteros.
Y encima en el bando español tenemos también a otros campeones de la demagogia, que a su vez para captar algunos votos no dudarán en proclamar soflamas anticatalanistas para aumentar el rencor y la confrontación.
Y mientras tanto madrileños y barceloneses sin diferencias apenas se tienen que levantar a las 7am todos los días. Pegarse con el tráfico o subirme a un metro abarrotado para tener que ir a dejar 8 horas en el trabajo. ¿Qué diferencias significativas hay? Y con nuestros impuestos pagamos a esta gente para que siempre el rencor entre nosotros.
Lo más triste de esto es que sirve para enfrentar a gente honrada de Andalucía con gente honrada de Cataluña, que sudan su sueldo trabajando, pagan sus impuestos y no le deben nada a nadie mientras el iluminado este no ha hecho otra cosa en su vida que chupar de la teta del estado o de la Generalitat y que dudo mucho haya doblado el espinazo para otra cosa que no sea atarse los cordones.
La verdad es que tanto en andalucia, catalunya, madrid y calatayud pagamos impuestos todos los pringados que tenemos un sueldo y no podemos escaquearnos. Porque todo los otros la mayoría se lo pasan por el forro...
Lo que más gracias me hace es ver como se indignan porque Cataluña paga más y recibe menos.
¿Pero éstos no son de Izquierdas? Pues eso es ser de izquierdas, que quien más tenga de más y el que menos tenga reciba más.
Lo que pasa es que cuando le toca a uno ser el que más paga, lo ve injusto, pero si eres el que lo recibe es lose te llena la boca diciendo que lo mejor es ser de izquierdas porque es lo "justo".
Ja,ja,ja que tipos.
¿No hay datos objetivos sobre lo que se esta afirmando? Lo digo por lo de desmentir y tal...
#6, claro que si. http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/recaudacion/recaudacion.htm
ahi estan los datos.
#8 Bueno viendo los datos, parece que algunos pagan pero muchos no.
Esto se llama Nacionalismo, sea de quien sea, catalán, español, vasco, etc., es malo, es luchar por una bandera locamente...
Generalmente a los andaluces nos suele afectar todos los nacionalismos, veamos pues:
- Si es un nacionalista español, sea de donde sea, generalmente del PP, suele meterse con Andalucía (aun si es su tierra, pues antepone su interés político al cagarse en sus propios vecinos con falsos argumentos) porque aquí cobramos el supuesto PER (que no existe naturalmente), somos unos vagos, vivimos de las subvenciones y el PSOE nos paga los votos con dichas subvenciones. Suelen obviar que el PER no existe y que en la mayoría de las capitales de provincia de Andalucía gobierna el PP desde hace mucho tiempo, como es el caso de Cádiz, capital del paro en Europa. Pero bueno.
- Si es un nacionalismo catalán o vasco o "x" (ya sea de ERC, PNV, CIU, etc.) nos vienen con estas, es casi el mismo pollazo pero usando otras formas, aunque de vez en cuando se cruzan y aportan los mismos falsos argumentos, tales como el inexistente PER o que pagamos pocos impuestos -o ningún impuesto como es este caso- o que en "verdad" todos trabajamos en negro y cobramos la ayuda y el trabajo en negro, un total aproximado -siempre según ellos- de unos 1600 euros.
El caso es: patada en los cojones. Andalucía es un mono de goma, nos llegan las hostias de todas partes.
Si esas son sus disculpas, que se calle. Que asco de tío y asco de partido.
Nuestras dudas han quedado confirmadas:
Pigcerdós es gilipollas.
La verdad es que tiene que joder ser andaluz, pagar una cuarta parte de tu sueldo en impuestos (el IRPF y la Seguridad Social es el mismo porcentaje para toda España) y escuchar a este hombre diciendo esto.
#53, vaya por delante que las declaraciones de este señor me parecen lamentables. Pero supongo que también debe joder ser catalán, pagar a hacienda religiosamente, ver que el dinero recaudado en Cataluña no revierte en servicios en Cataluña, sino en otras CCAA, como Andalucía o Extremadura, y luego ver a andaluces y extremeños soltar espumarajos contra los pérfidos catalanes y su ancestral insolidaridad y egoísmo.
Es de justicia ser solidario y compartir. Pero también dice el refrán que es de bien nacidos el ser agradecidos.
Es solo a mí, o los mítines de los partidos nacionalistas se basan en criticar a otros que no son de sus comunidades. Este ejemplo me trae a la cabeza lo de las elecciones catalanes anteriores cuando se hizo algo parecido con Extremadura.
Es una pena que gasten saliva en estas cosas y no en intentar arreglar los auténticos problemas.
A mí, por ejemplo. Y no por nada, sino porque es mentira, así de claro.
Trabajo una media de 9 horas diarías: 6 horas los días en que menos (sábados y domingos) y hasta 16 horas los días en que más, empezando siempre a la misma hora: las cuatro de la mañana. Debería verle algún fruto a mi trabajo, pero lo único que veo es que se lo comen todo, por este orden, Hacienda, el banco, la gasolinera y el taller. Todo esto lo hago en Andalucía. Que un subnormal, con el que, por otro lado, podría en ocasiones simpatizar ideológicamente, diga que en Andalucía no paga impuestos ni Dios es como para cagarse en to lo que se menea.
Se ve claramente que lo que esta buscando es un asiento en Sálvame Deluxe o en La Noria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
¡ojo! los datos de wikipédia es de 2005
http://www.lacasadelarcerojo.es/wp-content/uploads/2010/09/mapa_las_balanzas_fiscales.png
quizás me vais a coser a negativos, pero ahí están los datos.
#77 Si da igual, los números y la verdad no interesan
#77 Sí, efectivamente, las zonas más ricas aportan más y las más pobres reciben.
Como debe de ser. Lo raro es ver a un señor que se dice "de izquierdas" protestando por eso.
Este mismo cretino es el que se desgarra las vestiduras cuando Alemania dice que está hasta los mismos de subvencionar países como España (donde, por ahora, se incluye Cataluña) y que hagamos dos Europas, la de los ricos y la nuestra, la de los PIGS.
Si en Cataluña pagan más (cosa que ni sé ni, querida, me importa un bledo) será porque ganan mas. Y si no es por eso, pues que denuncie a los que no pagan impuestos (estén donde estén).
Pero vamos, los políticos caalanes, en cuanto a robar y desfalcar, creo tienen nada que envidiar al resto de España.
#15 No, no, de eso nada. Si juzgamos a un partido por sus payasos, tenemos que juzgar igual a todo el circo
...ha asegurado que no pretendía «ofender a nadie»...
Será mejor prepararse para cuando lo pretenda.. La radiación podría matarnos a todos.
Curiosamente, los datos de Hacienda parece que algo de razón dan a Puigcercós:
http://www.directe.cat/noticia/83379/les-dades-d-hisenda-demostren-que-les-inspeccions-tributaries-massacren-catalunya
#42 después de tanta crítica en menéame...
#42 Entre que está en catalán y que los datos de comunidades están mezclados con regiones inventadas como "Paisos Catalans", como que no me entero, la verdad.
#42 Eso lo único que demuestra es que hay más evasores de impuestos por metro cuadrado que en el resto de sitios... Hacienda no te puede cobrar nada a lo que no tenga derecho... Habría que plantearse mejor si te hacen una inspección en la que te sale que debes pasta a manta si el problema es de los demás o de que eres un caradura que se está quedando dinero que es del Estado.
Eso es lo que se aprecia, nada más. El resto no es más que Paranoia Nacionalista acerca de unos datos que indican que están robandole al Estado. Se han hecho un puñado de inspeciones y en todas ha tocado pagar... ¿quién le está robando a quién?
Y el dinero de los fondos de cohesión es para darle con el libro de la normativa en la nariz hasta que sangre... Como le vas a dar más fondos de cohesión a Cataluña que a Andalucia o Extremadura. Esos fondos son para cerrar brechas no para hacerlas más grandes. Si es que la gente además de manipuladora es gilipollas.
Joder, pues debo ser el único gilipollas que paga, a juzgar por lo que me clavan...
Lo que no suele gustar es oir estupideces a alguien que pretende presidir una institución como la Generalitat.
Por otra parte, la comparación no es muy acertada: si Dios existe, no pagaría impuestos en ningún sitio.
Definitivamente miserable.
Puigcercós debe de ser de los que dicen: yo no soy racista, pero...
Bueno, en realidad creo que Dios no paga impuestos en ninguna parte.
Quien diga lo contrario que me enseña su declaración de renta.
Está trolleando a los catalanes diciendo que Cataluña aporta más que lo que recibe, al contrario que Andalucía que somos unos sinvergüenzas que no pagamos nada y tenemos muchas ayudas.
I'm not even mad
#36
Creí que por aquello de hablar dos idiomas erais un pelín más listos. Pero me equivocaba. El que es ignorante lo es en latín, griego, catalán, castellano o francés. De donde no hay no se puede sacar. Que gran verdad.
Difieres en la forma pero aceptas el contenido. Es la mayor gilipollez que he leído en meses.
Para empezar, el Puig este de qué está hablando, ¿personas físicas?, ¿jurídicas?, ¿ambas?, ¿ninguna?
Porque no es lo mismo tratar el IRPF que el IS, pero claro, a los atunes eso que más os da.
Luego, ¿hace la proporción ingresos/pagos?, me da a mi que no, simplemente señala, los atunes asentís.
Y lo más lamentable de todo es que os lo creéis. ¿Pero cómo podéis ser tan atunes?, ¿cómo no os da por preguntaros cosas?, ¿cómo cojones vais de sabelotodos y ni siquiera tenéis conocimiento para diferenciar una simple persona física de una jurídica?
Es la era de la ignorancia, de la mediocridad, de la demagogia, de la estupidez. Entre todos los que os tragáis cualquier cosa lo estáis consiguiendo. Ánimo, ya mismo quemáis libros.
#61 No he visto en tus comentarios ninguna cifra que desmienta las ya dadas.
No me refiero a cifras de los atuneros ni de los pescadores en general, sino de las finanzas de las distintas comunidades autónomas.
Por cierto, veo que tu sí legitimas los insultos. Ves, en eso estamos en desacuerdo.
#65 Sinceramente, no me creo que tu pagues más porcentaje de tu sueldo por IRPF que uno que gane lo mismo que tu en Ciudad Real.
#61 Se puede ser critico, rebatir, dialogar, pero tu estas en el mismo escalon que el que ha soltado lo de la noticia, ni más ni menos.
Se puede estar de acuerdo en el contenido, pero no en las formas y si eso es la mayor gilipollez que has leido nunca, es que has leido poco.
Y cuando me presentes datos contrastados, te podre la razón o no, pero por decir tonterias no vas a llevar más razón.
un político que no tiene ni zorra idea¡¡¡ ¿cómo puede decir eso??
El camino más sencillo a la independencia pasa a través del odio bidireccional. Es evidente lo que quiere hacer este tío, simplemente abona sus campos. Con cada declaración como ésta la independencia se sitúa poquito a poquito más cerca.
#98 Te olvidas del contexto. Estamos hablando de Catalunya por ser próximamente las elecciones catalanas. En las municipales si quieres ya hablaremos de municipios.
#100 LA LEY DEL EMBUDO, si tan injusto es el deficit de una parte de españa respecto al resto; tambien sera injusto el deficit de una parte de cataluña respecto al resto no????? o de eso no se dice nada????, PILLADO!!!!
Haciendo amigos.
No se a que tanto revuelo, cada vez que este señor abre la boca es para decir cosas como esta. Con no hacerle ni puto caso, como hace casi todo el mundo, solucionado. Si a estas alturas nos vamos a tomar en serio lo que dice Puigcerdós estamos apañados.
#12 El problema es que en las elecciones del 2006 un total de 416.355 hizo caso al señor Puigcercós o a su partido. Un 14,32% de los votantes, lo cual supuso 21 escaños y la posibilidad de formar parte del tripartito que ha gobernado Cataluña durante los últimos años.
Puede ser que tú no le hagas ni puto caso, y estaría bien que nadie se lo hiciera. Pero cuando los políticos dicen burradas como ésta, o como la que dijo el otro día Duran i Lleida acerca de los hijos de inmigrantes o las que dice el PP con cierta frecuencia, es porque encuentran el aplauso de una buena parte de sus electores. Y por eso sí hay que preocuparse, creo yo.
#13 Yo creo que mas que a ese señor me gustaría pensar que los votantes hicieron caso a su partido.
Todos los partidos tienen algún payaso que es el que tiene que pegar voces y decir esas cosas dirigidas a sus sectores mas radicales, para que no las diga otro mas representativo y no "se queme" ante los sectores menos radicales.
En este caso el "payaso" es este señor, supongo que es su trabajo. Por eso digo que no hay que hacerle mucho caso, esas declaraciones van dirigidas a los catalanes que piensan eso, que "haberlos haylos"...
¿Sí o qué Puigcercos? ¿A quién? ¿A los andaluces?
...
Este tipo no tiene ni idea, muchos andaluces pagan impuestos!! quiero decir los que se fueron a Cataluña a trabajar
Puig, hazte un blog
No se de donde salen los datos expuestos pero una entidad privada, el BBVA no parece estar de acuerdo:
http://www.cotizalia.com/cache/2007/11/28/48_madrid_aporta_estado_12300_millones_recibe.html
"Los datos son los siguientes. Madrid tiene un saldo negativo (diferencia entre lo que contribuye a la financiación de la Administración Central del Estado y lo que recibe a su vez de ésta) equivalente a 12.304 millones de euros, prácticamente el doble de los 6.934 millones de euros que acumula Cataluña. Baleares se sitúa muy lejos de esos territorios (-770 millones), mientras que la Comunidad Valenciana tiene un saldo negativo de 228 millones de euros. Sobre estas cuatro comunidades recae realmente la solidaridad del sistema fiscal, ya que son las únicas que pagan más de lo que reciben."
(dentro del articulo está el enlace al estudio 1991-2005
La mare que el va parir, calla't ja collons!!
Lo que quiso decir es que "los que viven como Dios son los que menos pagan"
#45 Supongo que insunúas que los catalanes vivimos muy bien y demás tonterías.
Cuéntame qué dios cobra 900€ y paga 600 de alquiler, come y aún tiene dinero para vivir bien.
#49 Suponer que insinúo lo que dices es que no sabes leer. Léelo otra vez. (Ironic, of course)
Le han fallado las formas pero el fondo son los números y éstos llevan cantando desde hace décadas (dudo que nadie pueda rebatir las cifras que da puigcercós en su blog).
Podemos argumentar que Catalunya es una de las comunidades mas solidarias del estado o podemos argumentar, como hace Puigcercós, que esa "solidaridad" es exagerada e injusta. Son visiones distintas de la misma realidad.
En una españa cohesionada, multicultural y respetuosa con todos esa solidaridad, forzada o no, se vería con mejores ojos.
No es la españa en la que vivimos. De ahí ese rechazo a ser solidarios con una españa que repudia y rechaza todo lo catalán.
#21
De ahí ese rechazo a ser solidarios con una españa que repudia y rechaza todo lo catalán.
No, si ahora en Andalucía tenemos que estar contentos. Te recuerdo que estos personajillos semiinválidos (mentalmente hablando claro), son los que pronuncian más improperios.
Ahí queda para escarnio y repulsa colectiva el incidente de Juan Lapuerta con el Presidente de Extremadura.
¿Apoyas los insultos de Lapuerta y este nuevo personajillo?, supongo que no.
#34 Ya he dicho reiteradamente que las formas son incorrectas.
No defiendo ningún insulto.
#34 ¿Apoyas los insultos de Lapuerta (...)
Vaya, uno que pregunta por insultos faltando al respeto. Y 4 que lo votan positivo.
Son 5 que no se diferencian demasiado de Puigcercós.
#21 Hablemos de números ¿cómo es que todas las ganancias de Fenosa basadas en la explotación de los recursos hídricos gallegos, de su energía eólica y en centrales térmicas como Meirama se tributan en Cataluña? Si eso pasara en Cataluña... ¿cómo lo llamaría Puigcercós?
En Galicia lo llamamos "expolio": la mayor parte de las empresas energéticas que generan en nuestro territorio sobre el 20% de toda la energía española tributan en Madrid o en Barcelona. En Galicia no vemos ni un duro de todos esos beneficios, salvo lo que nos pueda llegar de forma indirecta vía PGE.
Déficit fiscal puede que no tengamos, pero deuda histórica como para embargarle al gobierno hasta el logotipo: la inversión en Galicia no tiene en cuenta ni la dispersión poblacional (el 50% de los núcleos urbanos españoles están en nuestras cuatro provincias), ni envejecimiento (a cuenta de la emigración nuestra población ha envejecido bastatne), ni orografía (es jodido construir cualquier infraestructura si tienes que estar atravesando un territorio ondulado, lleno de ríos y granítico)
Así que permíteme que me cabree cuando Puigcercós suelta un rebuzno de ese calibre.
#21 con una españa que rechaza y repudia todo lo catalan? no es al reves? por que a mi me da la impresion de que esa españa os la estais inventando los nacionalistas populistas y demagogogos.
#93 El PP es el partido político que ya ha gobernado en España y previsiblemente lo hará la próxima legislatura.
Este partido hecha pestes a todo lo catalán, monta boicots y envía al constitucional leyes por el simple hecho de ser promulgadas por Catalunya. Como son los artículos del Estatut idénticos a los de otras comunidades y como es la prohibición de los toros. Y estos son únicamente los hechos recientes.
Así que sí, cuando un partido anticatalanista ya ha gobernado y previsiblemente lo hará en breve me tomo la libertad de llamar anticatalanista a una parte significativa de España.
#94 Si hay catalanofobia en España es por culpa de gente como Puigcercós, Carod Rovira y Laporta.
El político más apreciado en España es según las encuestas un catalán, Duran i Lleida, y los odiados son los que he citado. Si los odiados son ellos, no sé por qué la culpa de la catalanofobia no es de ellos sino de otros.
#21 los numeros? que numeros? donde dice que no pagan? que paguen mas en cataluña es obvio pq es una comunidad mas rica, y si hay mas procedimientos es que son mas listillos, solo eso.
Si tuviera el resto de españa tanto odio como dices; entonces por que no le permite que se separe? o tu querrias estar con alguien al que odias????.
Ademas ese es el problema del nazionalismo; identificar una zona, un territorio, o unos politicos, o politica; con la poblacion, sus habitantes, y las personas. LOS TERRITORIOS no tienen derechos; son solo artificios creados por el hombre
#95 Si tuviera el resto de españa tanto odio como dices; entonces por que no le permite que se separe? o tu querrias estar con alguien al que odias????
Por esto: lo que me parece monstruoso es el déficit fiscal de 20.000 millones de euros que año tras año afecta a Catalunya.
P.D. Te voto negativo por intentar relacionar a los Nazis con la democracia española.
#96 deficit fiscal? y cuanto es el deficit fiscal de barcelona respecto a lerida o tarragona? o de barcelona capital respeto al resto de barcelona???? el nazionalismo y el nazismo tienen demasiadas cosas en comun
#95 Por joder, lo que ha hecho españa toda su historia
Esta gentuza de ERC debería lavarse la boca antes de hablar de Andalucía.