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#215 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 19:15:50 +0000

Y como ves, no porque exista nacionalista; existe nacion. Sino la "aspiracion a nacion". que es lo que hay en cataluña; un espejismo, una ilusion, nada mas. La realidad es otra.
Nos vamos a reir esperando a la convocatoria unilateral de referendum, jaja va a estar divertido; que pena que a sorillo lo veremos en los foros extranjeros como meneame; de eso no nos libramos.

» autor: --72046--

#214 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 19:14:22 +0000

#213 FALSO, los catalanes no tienen el mismo origen ; NO hablan el mismo idioma (muchos no saben catalan por ejemplo), Y FALSO, no tienen una tradicion comun, la cultura catalana.
Las 3 son falsas.
Con ese razonamiento se podria aplicar a cualquier comunidad autonoma, cultua "asturiana", cultura, "murciana", "andaluza" etc etc.
Pero aun asi, no cumple ninguna 3, de 3. Mas del 35% de los catalanes no proceden de nacimiento de cataluña en 2 o 3 generaciones; luego su tradicion, no es la catalana; y el idioma, de muchos, tampoco.

» autor: --72046--

#213 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Wed, 17 Nov 2010 18:39:14 +0000

#212 La palabra nazionalista no está registrada en el Diccionario.

nación.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Como ves no hace falta el permiso de nadie para ser nación. Y en este caso se cumplen los requisitos necesarios.

Te insto a negar alguna de estas afirmaciones:
- Los catalanes son un conjunto de personas con un mismo origen.
- Los catalanes hablan un mismo idioma, el catalán.
- Los catalanes tienen una tradición común, la cultura catalana.

Cualquier "pero" que quieras aplicar al cumplimiento de esos requisitos verás que también sería aplicable a cualquier otra nación, incluida la española, y por lo tanto éstos por definición tampoco lo serían. Dicho de otra forma, la nación catalana los cumple con el mismo grado con qué se cumplen en el resto de naciones.

Evidentemente ya he visto por tu personalidad que no dejarás que la realidad modifique tus convicciones y sin duda discutirás alguno de esos puntos con nimiedades o detalles insignificantes que según tu criterio serán suficientes para anular esa afirmación.

Ya te adelanto que no te lo discutiré. Si ser nación dependiera de que 1+1=2 tu sin duda afirmarías que no se cumple.

» autor: sorrillo

#212 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 18:07:04 +0000

#210 nacion catalana no existe; nazionalista si, porque mira:
nacionalista:
1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.
nacionalismo:
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Es decir, es el punto 3. NO EXISTE la nacion; pero sí existen los nacionalistas; no seas tan listillo; o es que el DRAE solo te vale cuando te conviene?
Declarar un referendum unilateral saltandose la ley, no es democratico; o aspirar a saltarse la ley constitucional, tampoco lo es.

» autor: --72046--

#211 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--81322-- — Wed, 17 Nov 2010 16:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81322--

#210 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Wed, 17 Nov 2010 14:03:31 +0000

#209 Si no existe la nación catalana como pueden existir "nacionalistas catalanes" ?

No es una contradicción ?

P.D. Tengo como criterio votar negativo a todo aquel que relaciona los nazis con los procesos democráticos de España. No te lo tomes como nada personal, bueno sí.

» autor: sorrillo

#209 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 13:58:39 +0000

#208 nazionalista en el sentido de independentista o separatista. No hay independentistas ni separatistas españoles. ESE ES EL CUENTO de los nazionalistas; el decir que el resto son como ellos. FALSO, yo soy "legalista" que se cumpla la ley democratica; y si con la ley democratica cataluña se separa; pues muy bien. De momento no existe la nacion catalana; solo en las mentes de unos pocos ingenuos.
Y yo creo que existan muchas palabras para insultar al puagqueroso; hacer campaña en una region, insultando a toda la gente de otra region, es repugnante; encima por un supuesto izquierdista; hablando de quien paga o no paga; es indecente.

» autor: --72046--

#208 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Wed, 17 Nov 2010 13:49:07 +0000

#207 Entonces no existe ninguna palabra para insultar a Puigcercós

Por cierto, tu te llenas la boca "insultando" a Puigcercós como nacionalista. Entiendo que no te refieres a que sea nacionalista español sino a que es nacionalista catalán, dando validez al término de nación aplicado a Catalunya.

Siguiendo esa lógica Puigcercós está insultando a gente que es "natural de una nación" distinta "con respecto a los naturales" de la nación catalana, es decir, a los que no pertenecen a la nación catalana. En ese concepto sí entraríamos en la segunda acepción de xenofobia.

» autor: sorrillo

#207 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 13:10:32 +0000

#206 aplicamos el diccionario cuando nos conviene. Un andaluz, no puede ser extranjero en cataluña:

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

1. adj. Que es o viene de país de otra soberanía.
2. adj. Natural de una nación con respecto a los naturales de cualquier otra. U. m. c. s.
3. m. Toda nación que no es la propia. EL extranjero.

Es como si por ejemplo uno dice que un gitano, es extranjero, porque en su definición de extranjero (una definición racista), incluye a los gitanos o a todos aquellos que no sean blancos. Pos no mijo, las cosas son como son; no como nos gustaría que fueran; y si somos tan puristas con el lenguaje; pues entonces eso funciona por los dos bandos.

» autor: --72046--

#206 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Wed, 17 Nov 2010 12:24:43 +0000

#205 etimología.
1. f. Origen de las palabras, razón de su existencia, de su significación y de su forma.
2. f. Especialidad lingüística que estudia el origen de las palabras consideradas en dichos aspectos.

Yo no te he hablado del origen de la palabra racismo sino de la definición actual, de su significado real.

Lo de pedante es discutible. Cuando alguien usa palabras sin conocer su significado no creo que sea pedante corregirlo.

Respecto a lo de buscar en el diccionario "discriminación en función del origen de la persona" pues no hace falta esforzarse mucho, siendo una de las palabras mas usadas estos últimos días.

xenofobia.
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.

Siendo Puigcercós abiertamente independentista es perfectamente lícito aplicar a los andaluces la denominación de "extranjeros".

De nada.

» autor: sorrillo

#205 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Shotokax — Wed, 17 Nov 2010 11:25:59 +0000

Ya están los pedantes de la etimología como #72. Vale, sustituyamos "racismo" por "discriminación en función del origen de la persona". ¿O vas a buscar eso en el diccionario?

» autor: Shotokax

#204 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Tue, 16 Nov 2010 22:11:40 +0000

#202 me refiero dentro de la region; lo otro se llaman municipales. No seas mas papista que el papa.

» autor: --72046--

#203 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

esviel — Tue, 16 Nov 2010 20:34:09 +0000

Puigcercós dice lo que piensa,acierte o no, otros quizá lo piensan y no lo dicen.Evidentemente no es políticamente correcto,pero como no necesita sacar votos de Andalucía,no le preocupa.

» autor: esviel

#202 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Tue, 16 Nov 2010 18:17:21 +0000

#201 Elecciones locales ?

No sé que locales regentas pero no son muy normales, eso seguro.

Deja de hacer el ridículo anda.

Las próximas elecciones Municipales son en Mayo del 2011, a ver si dejas de dar la brasa hasta entonces.

Viendo como te expresas no me extraña que tengas problemas de comprensión leyendo textos legales.

» autor: sorrillo

#201 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Tue, 16 Nov 2010 18:09:36 +0000

#188 de animales domesticos??? y de compañia????
como puede un tipo decir algo sobre una ley; llevarle la contraria LA MISMA PERSONA QUE APROBO LA LEY, el presidente de canarias cuando se aprobo la ley, y uno de sus impulsores; y seguir pensando que tiene razon??? como se puede ser tan terco???.
NO se puede ser mas papista que el papa, no seas terco.
Cual es el deficit de barcelona respecto a las demas provincias??? ahora q son elecciones locales; pues no estaria mal saberlo no?

» autor: --72046--

#200 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Tue, 16 Nov 2010 17:42:18 +0000

#199 Me es indiferente que me llames mentiroso porque se que no miento, y porque ahi esta el blog de Puigcercos y mis palabras para corroborarlo.

No viene a cuento que se queje Puigcercos de que le den a Andalucia muchas mas ayudas que a Cataluña, y mucho menos que lo haga para justificar el estar cansat de pagar; esa diferencia de 8 veces mas, como dijiste en un comentario, puede que no sea la adecuada ... porque puede que deba ser solo 4 veces mas, o 44 veces mas. Cataluña es una region competitiva segun la UE, mientras que Andalucia esta entre las (mas) pobres (que la media), de ahi la diferencia entre lo que recibe una y otra region.

Si tu te tragas (con o sin condimento) la tomadura de pelo de Puigcercos, es problema tuyo. Que en lugar de señalar el engaño masivo de Puigcercos, trates de imputar el engaño a quien lo señala, me parece lamentable. Alla tu

» autor: --43631--

#199 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Tue, 16 Nov 2010 17:33:44 +0000

#193 Veo que sigues con tus mentiras. Y digo es por que tus comentarios están llenos de invenciones tuyas.

Te he solicitado amablemente en #164 que indiques de donde extraes esas falsas afirmaciones de "asemejar" las ayudas europeas y, evidentemente, lo has ignorado. Y es que esas afirmaciones no existen. Puigcercós no las ha hecho.

En preescolar ya se explica que entre el 0 y el 8 hay varias cifras, al parecer tu ignoras ese hecho y no me cabe ya duda que lo haces deliberadamente con el fin de engañar a la gente.

Ahora ya no te lo pido amablemente, te pongo como requisito indispensable que sigas mis instrucciones en #164 si quieres que me disculpe por este comentario o si quieres que deje de referirme a ti como a un mentiroso.

» autor: sorrillo

#198 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

tesla79 — Tue, 16 Nov 2010 17:15:18 +0000

#196

Milongas para el que no las sufre en la puerta de su casa, claro.

En términos relativos, seguramente somos [...]

Adalid de la rigurosidad, ¿eh? Con datos comparativos y todo... Pero aun así, no te estoy negando que Catalunya sea una de las regiones con más déficit fiscal. Eres tú el que estás negando que Madrid (igual que lo es Baleares o la Comunidad Valenciana) también lo sea.

» autor: tesla79

#197 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Autarca — Tue, 16 Nov 2010 17:02:41 +0000

#161 Si no digo que no exista. Solo me pregunto que normativa la rige y cuanto se extiende. ¿Podría un hombre reclamar territorios en Andalucía aduciendo lo ilegal de la expulsión de sus antepasados por parte de los Reyes Católicos?
¿Y nosotros reclamar territorios de las excolonias?

» autor: Autarca

#196 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Tue, 16 Nov 2010 16:56:30 +0000

#195 Esto de las manifestaciones son MILONGAS. El caso que nos ocupa es unico en Europa.

Extraído de EL PERIODICO,04/03/05

... En el 2001, el déficit fiscal llegó a los 11.307 millones de euros, una cantidad astronómica que
representa el 9,2% del PIB catalán y el 84% del presupuesto de la Generalitat de aquel año. Estas
cifras señalan a Catalunya como un caso único en Europa. En términos relativos, seguramente somos
la región europea que realiza la aportación neta más elevada a las arcas de su Estado....

» autor: malespuces

#195 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

tesla79 — Tue, 16 Nov 2010 16:21:23 +0000

#194
"gozo de SUS CIUDADANOS"

Claro, menudo gozo que los políticos de todas partes de España estén ocupando espacios públicos y ministerios en nuestra ciudad. Que gozo que tengamos que aguantar manifestaciones de todas partes del país bloqueando nuestras calles. Que gozo que el centro siempre esté colapsado por temas que no tienen que ver con nuestra comunidad. No me vengas con lo del metro y las carreteras que eso sale de las arcas de la comunidad. La "inversión por capitalidad" no la gestiona la comunidad sino el estado, y se invierte en ministerios y funcionarios. Vamos, que los ciudadanos no vemos un duro.

más de 400 kilómetros de metro vs 150 en Barcelona. 4 pistas en el aeropuerto vs 2,5 en Barcelona. 8 autovías de acceso gratuitas vs 5 autopistas de peaje, y así podríamos seguir...

Estás comparando una provincia (Barcelona) con una comunidad autónoma (Madrid), lo mismo podría decirte que en Catalunya hay 4 aeropuertos y en Madrid solo 1 (y en toda la meseta 2), contar todas las autopistas de la comunidad, etc. Nos quedamos con los datos que nos convienen, ¿eh? No quiero que esto signifique que estoy echándole flores a la Espe (me gustaría echárselas pero si estuviera en horizontal y a dos metros bajo el suelo) pero cada comunidad gestiona sus recursos con lo que le da el estado, y precisamente porque somos gilipollas y no estamos todo el día lloriqueando para que nos den más y más (que deberíamos) así nos va, que somos los que menos inversión estatal tenemos.

En serio flipo con que os cuelen estas historias, las comunidades más ricas y más pobladas son las que más déficit fiscal tienen (simplemente por el hecho de ser más ricas, pasa en todo el mundo). Pero en tu mundo de la piruleta resulta que una ciudar rica como es Madrid no tiene ese déficit porque vuestros líderes os han contado que viene Espe todos los días a nuestra casa a repartirnos billetes de 100 que le ha dado ZP en un sobre.

En fin...

» autor: tesla79

#194 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Tue, 16 Nov 2010 16:00:37 +0000

#192
Me parece perfecto que no repercutan en las balanzas fiscales pero no me vengas con que es beneficio/perjuicio de todo el país. El estado invierte en Madrid para gozo de SUS CIUDADANOS muchos millones por el hecho de que es la capital.
Luego que la gente no se pregunte porque en Cataluña nos quejamos y en Madrid no. ¿Entiendes? no es tan difícil, esfuerzate un poco...

Se que las comparaciones son odiosas, pero quizá esto te ayude un poco:

más de 400 kilómetros de metro vs 150 en Barcelona. 4 pistas en el aeropuerto vs 2,5 en Barcelona. 8 autovías de acceso gratuitas vs 5 autopistas de peaje, y así podríamos seguir...

» autor: malespuces

#193 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Tue, 16 Nov 2010 15:37:38 +0000

#190 Si leyeses, seria mejor. El resto de temas que dice Puigcercos no los contesto porque necesitaria datos y un analisis profundo; en cambio, con las ayudas europeas es mas inmediato descubrir que miente.

No hay proporcionalidad que valga con las ayudas a andaluces y catalanes: a los andaluces se les dan cuantiosas ayudas porque la UE les considera region (mas) pobre (que la media), mientras que a Cataluña se la considera en la UE region en rango de competitividad. Pedir cantidades asemejables de ayudas para ambas regiones es una burla, e incluirlo entre las razones por las que Puigcercos dice estar cansat de pagar es un insulto a la inteligencia.

» autor: --43631--

#192 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

tesla79 — Tue, 16 Nov 2010 15:36:42 +0000

#191 Como muy bien has dicho, son "del estado", no de la CCAA. Así que no se muy bien por qué deberían repercutir en el balance fiscal ya que es beneficio/perjuicio de todo el país, no de una comunidad en concreto.

» autor: tesla79

#191 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Tue, 16 Nov 2010 15:25:56 +0000

#140
SÍ. Inversiones del estado por capitalidad del estado no contempladas en las balanzas fiscales de la CCAA.
¿Así mejor?

» autor: malespuces

#190 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Tue, 16 Nov 2010 15:23:27 +0000

#139 A ti lo que te pasa es que te acoges a esta frase y la vas malinterpretando y repitiendo continuamente como si lo que dijeses tuviera que cobrar mas sentido como mas veces lo repites.
Esta estrategia me suena.

Aunque parece que a ti te haya gustado tanto lo de las ayudas europeas es el punto menos relevante de lo que cita Puigcercos. Ya te han explicado por activa y por pasiva que es un problema de proporcionalidad, nadie está reclamando mas ayudas para cataluña que para andalucía. ¿Te enteras ya? o seguimos con el juego

» autor: malespuces

#189 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Martirio — Tue, 16 Nov 2010 14:24:32 +0000

no has entendido el comentario #166, porque no iba por los andaluces o por quién coño sea. Todos pagamos impuestos, lo que está mal hecho es el reparto del dinero, y esto lo deciden los políticos, no los ciudadanos, y la mayoría de las veces por politiqueo y mal hecho.Así pues, en realidad, contestando con mala leche como si me rebatieras te estaba poniendo de acuerdo conmigo ^^

» autor: Martirio

#188 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Tue, 16 Nov 2010 10:41:06 +0000

#187 Perdón por el positivo, se me ha ido el ratón.

Iba a contestarte pero ya lo he hecho en repetidas ocasiones. Es bastante ridículo que creas que la palabra de un político esté por encima de las leyes que aprobaron.

Pero bueno, tu a la tuya, sigue viviendo en tu país de fantasía donde las leyes únicamente son de aplicación si aparecen en una entrevista de un periódico.

Por cierto, en Catalunya no hay ninguna ley que prohíba a los toros de forma explícita. Lo que se hizo fue eliminar la excepción que permitía torturar y matar a los toros. Pero no encontrarás la palabra "toro" en la legislación catalana y aunque un político diga que eso significa que no están prohibidos estará mintiendo. Ya que se prohíbe el maltrato de animales y los toros son un maltrato de animales.

La verdad es que escribiendo este último parágrafo me he sentido estúpido. Sabía que estaba hablando de nuevo con una pared. Pero lo dejo por estar ya escrito.

» autor: sorrillo

#187 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Tue, 16 Nov 2010 10:30:10 +0000

#180 mira, no se puede ser mas papista que el papa; y si te pillan en un error, se reconoce y a otra cosa mariposa, tampoco es tan importante.
El propio ponente de la ley te quita la razon, el propio presidente de canarias que aprobo la ley, y aun asi, sigues erre que erre.
SI HUBIERAN QUERIDO PROHIBIR los toros, lo hubieran dicho, sin tener que decir "animales domesticos", por favor, como se puede ser tan terco....
NO SE PUEDE SER MAS PAPISTA QUE EL PAPA.
respecto a los deficit; TU MISMO, ni te los sabes, y hablas de deficits?? o los miramos todos, o sino, no vale como argumento.

» autor: --72046--

#186 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

lestat — Tue, 16 Nov 2010 09:43:13 +0000

Puigcercós, en algunas cosas tienes razón, pero eres um completo imbécil en otras:

Soy catalán, vivo en Andalucía desde hace siete años y sí pago impuestos, coño.

» autor: lestat

#185 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

ikipol — Tue, 16 Nov 2010 09:15:02 +0000

Lo que no nos ha gustado es que un tío que se dice de izquierdas se apropie de la mierda demagógica de los burgueses nacionalistas.

» autor: ikipol

#184 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

takamura — Tue, 16 Nov 2010 09:13:24 +0000

#181 Por otra parte, no te confundas. Lo que recibe Andalucía no es caridad, es lo que marca la legislación y lo que es justo en un estado de derecho. Pasa lo mismo en otros países y pasa lo mismo en la UE (fondos de cohesión). Y si Andalucía sube por encima de la media de riqueza, tendrá déficit igual que lo tienen Baleares, Madrid o Cataluña. Vamos, es que aquí la gente se piensa que está dando limosnas a un pedigüeño. Es como si todos los españoles tuviéramos que estarle agradecidos a Botín por hacernos el favor de pagar más impuestos que un mileurista...

» autor: takamura

#183 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

takamura — Tue, 16 Nov 2010 09:04:06 +0000

#181 Si se queja de que tiene que pagar, pues sí, es lógico llamarlo insolidario y egoísta.

» autor: takamura

#182 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

isilanes — Tue, 16 Nov 2010 09:00:36 +0000

#169, totalmente de acuerdo con lo que dices. Mi suposición sobre el enfado de un catalán no es porque pague "demasiado" (que quizá también, habría que ver cuánto es solidaridad, y cuánto es expolio), sino sobre lo poco agradecidas que son las CCAA beneficiarias de esa solidaridad. Joder, que la solidaridad está muy bien, pero ser bien agradecido también. ¿O es que las madres catalanas deben enseñar solidaridad a sus hijos, pero las madres de otras CCAA no pueden enseñar a ser bien agradecidos a sus hijos? A mí mi madre me enseñó ambas cosas (igual esto sólo pasa en Euskadi).

» autor: isilanes

#181 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

isilanes — Tue, 16 Nov 2010 08:52:23 +0000

#132, aprende a leer: digo estar agradecidos por recibir ayudas cuyo montante ha sido principalmente recaudado en otras CCAA. Mal está que quien paga llame "vago" o "ladrón" a quien cobra (mi condena absoluta para semejantes epítetos injustos), pero es igualmente lamentable (o más aún) que quien cobra llame "insolidario" o "egoísta" a quien paga, ¿no?

» autor: isilanes

#180 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Tue, 16 Nov 2010 08:43:20 +0000

#179 Deja de gritar, anda.

No sé por que motivo te exaltas tanto por estos temas.

Yo te he citado la legislación que prohíbe los toros en Canarias y en cambio tu único argumento es que quien aprobó la ley hace 20 años no se acuerda de lo que aprobó. Y que el toro no es un animal doméstico, por favor. Infórmate anda, que animal doméstico no significa "de compañía", las vacas de las que tu bebes leche son animales domésticos ya que es el hombre quien los cría y los mantiene en granjas. Igual que los toros.

Sin aportar ninguna mención a ninguna ley, probablemente sin siquiera abrir los enlaces que he puesto, sigues erre que erre con tu afirmación que los toros son legales en Canarias. Por lo visto pretendes que me fíe de tu palabra por encima de los textos legales.

Respecto al resto hacemos una cosa. Aporta los datos económicos respecto al déficit de las provincias respecto a Barcelona, cuánto de los presupuestos se reparte en cada zona, las inversiones, la recaudación, etc. (números y no "sentido común" desviado ni tonterías a gritos) y los comentamos.

» autor: sorrillo

#179 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Tue, 16 Nov 2010 00:22:24 +0000

#159 es que fuera de la union europea; o sin el beneplacito de ésta; seria el caos absoluto; cataluña fuera de la union??? fuera de la moneda? fuera del espacio comun? tu estas fumao; de todas maneras; como bien dices; primero conseguir que la ley os permita montar el tinglado; para eso queda mucho.
APARTE no entras en el tema de fondo; un pais de 7 millones con esa deuda; estaria directamente quebrado. Y tampoco respondes, aunque no sea el debate no puedes contestar??? cual es el deficit de barcelona respecto al resto de provincias??????? es justo o no es justo que barcelona aporte mucho mas que el resto, y luego lo repartan de esa manera???? (ley del embudo amigo)
#167 no rices el rizo; que te quita la razon el propio presidente de canarias; el propio impulsor de la ley!!!; el toro de lidia animal de compañia?? animal domestico?
MIRA ES MUCHO mas facil, si se hubiera querido decir algo de los toros; SE HUBIERA DICHO EXPRESAMENTE; con lo sencillo que es decirlo; pero en canarias los toros desaparecieron de forma natural; no hubo prohibiciones. NO INTENTES ser mas papista que el papa; eso nunca funciona.
Y sigues sin contestar

» autor: --72046--

#178 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--189197-- — Mon, 15 Nov 2010 23:18:27 +0000

Hola.Puigcercós tiene razón.Adiós.

(cuando quieran que monten un debate y lo aclaramos pero mientras NOS INDEPENDIZAMOS, que ser español no sirve de nada).

» autor: --189197--

#177 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 22:59:16 +0000

#175 Aunque te cueste de creer las cifras no las he elegido para destacar nada, simplemente he buscado múltiplos que no complicasen las cosas (2000, su mitad (1000) y su mitad (500)).

En cualquier caso veo que has entendido a qué me refería y ya estaríamos hablando de las cifras reales, detalles, etc. Pero siempre viendo que no dejamos de hablar de solidaridad y que estamos discutiendo gradaciones y no extremos.

P.D. Te voto negativo para compensar tu error al interpretar mi comentario.

» autor: sorrillo

#176 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--140932-- — Mon, 15 Nov 2010 22:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#175 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--185641-- — Mon, 15 Nov 2010 22:45:53 +0000

#170 ¿Pero de dónde sacas unas cifras tan exageradas? No hace falta que exageres para explicar que Cataluña quiere una porción mayor de lo que aporta. Es legítimo pedirlo, pero con esas exageraciones sólo le quitas la razón.
Esas proporciones no son ni de lejos correctas. Y si metemos las ayudas al automóvil de estos dos años, ya ni te cuento.
En realidad quien más aporta es Madrid, después Baleares y luego Cataluña.
Eso con las balanzas fiscales, pero si miramos las balanzas comerciales, en realidad Andalucía le da algo de dinerito a Cataluña....todo es relativo.
Hay que leer más fuentes de información.

» autor: --185641--

#174 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--185641-- — Mon, 15 Nov 2010 22:41:06 +0000

Si, a todos los que tienen sentido común no les ha gustado...
¿es que en Cataluña se ha vuelto xenófobo todo el mundo: Pp-antiinmigrantes; Puigcercos-antiandaluces; CiU-antiniños no suficientemente catalanes y blaquitos.....
Que pena....

» autor: --185641--

#173 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Advocare69 — Mon, 15 Nov 2010 22:37:55 +0000

Cataluña recibe en ayudas al automóvil 225 millones, 87 más que Andalucía para el PER. www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/160686-cataluna-rec

» autor: Advocare69

#172 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Advocare69 — Mon, 15 Nov 2010 22:29:54 +0000

#49 Suponer que insinúo lo que dices es que no sabes leer. Léelo otra vez. (Ironic, of course)

» autor: Advocare69

#171 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--149313-- — Mon, 15 Nov 2010 22:21:55 +0000

Muy interesante. Supongo (y asumo) que mi visión será incorrecta, pero me parece ver aquí una reacción mucho mucho mucho mucho más violenta que con cualquier mamarrachada que haya dicho antes el PP (o PSOE).

Porqué es esto? Lo que dice un partido que representa (de momento) un 14% de población, justifica "el odio que se le tiene a los catalanes", pero cuando Rajoy dice la estupidez del papa y el catalán, nadie dice nada remotamente parecido.

Porqué pasa esto?? Supongo que la respuesta es más obvia de lo que parece.

» autor: --149313--

#170 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 22:13:45 +0000

#169 Pongamos un ejemplo de solidaridad personal.

Tu eres un trabajador que cobras pongamos, 2000€/mes.

Otro trabajador está cobrando 500€/mes (solo ha encontrado media jornada o lo que sea, da igual).

Se lo damos todo a "papa" estado para que reparta las ayudas que correspondan. Tu tienes hipoteca pero puedes pagarla de momento así que no necesitas ayudas, el otro trabajador debe pagar un alquiler y no tiene suficiente para comida.

Así que papa estado decide aplicar la solidaridad.

De los 2500€ que ganáis entre los dos a ti te da 1000€ y al otro trabajador le da 1500€.

Te parece justo ?

Es eso ser solidario ?

Esto es lo que argumenta ERC que pasa con Catalunya y las otras comunidades. No es únicamente que Catalunya sea solidaria sino que otras comunidades que generan menos riqueza reciben, de forma neta, mas dinero que Catalunya a pesar de ser quien lo ha generado.

Lo que pide ERC, siguiendo el ejemplo anterior es que el dinero se reparta, por ejemplo, recibiendo tu 1500€ de los 2000€ que has aportado y que el otro trabajador reciba 1000€ en vez de los 500€ que ha ganado trabajando. Con ésto se es solidario y a su vez el trabajador que mas gana es quien mas dinero recibe, a pesar de haber contribuido en el ejemplo con una cuarta parte de la riqueza generada.

No sé si esto es de derechas o de izquierdas, dímelo tu.

» autor: sorrillo

#169 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

mac31416 — Mon, 15 Nov 2010 22:02:11 +0000

#109 Se llama solidaridad, normalmente se obtiene por altruismo, o por un impulso político para la redistribución de la riqueza. El socialismo va de eso, precisamente, y gran parte del Estado moderno se basa en ello.

Yo soporto el pago de impuestos no sólo para tener servicios, sino también para que otros los tengan. Pero claro, se ve que no es algo muy popular entre algunos.

Conclusión: ERC es de derechas.

» autor: mac31416

#168 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--77307-- — Mon, 15 Nov 2010 21:57:53 +0000

Se queja de que son los que más aportan y los que menos reciben. Pues no me cuadra, porque Montilla es el presidente que más cobra.

» autor: --77307--

#167 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 21:49:56 +0000

#150 He tenido ahora tiempo de buscar la legislación respecto a la prohibición de los toros en Canarias en 1991 y ya te puedo afirmar que lo que dice el antiguo presidente de Canarias es mentira.

La ley que aprobaron sí incluye legislación que afecta a los toros. No aparecen de forma explícita como tampoco se hace referencia a perros ni a gatos pero todos ellos quedan incluidos en la definición de la ley:

Artículo 2.

Se entiende por animales domésticos, a los efectos de esta Ley, aquellos que dependen de la mano del hombre para su subsistencia.

Son animales de compañía todos aquellos domésticos que, mantenidos igualmente por el hombre, los alberga principalmente en su hogar, sin intención lucrativa alguna.

Si hay dudas sobre el significado de la palabra "domésticos":

doméstico, ca.
(Del lat. domestĭcus, de domus, casa).
1. adj. Perteneciente o relativo a la casa u hogar.
2. adj. Dicho de un animal: Que se cría en la compañía del hombre, a diferencia del que se cría salvaje.
[...]

Los toros que se usan en plazas de toros no son salvajes, son domésticos.

Por si hay alguna duda respecto a la definición aplicable a los toros se puede leer la ley de aplicación estatal donde sí se excluyen a éstos: noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-dleg2-2008.t1.html y podemos constatar que la única categoría válida para el toro sigue siendo la de Animal Doméstico.

En la ley de Canarias podemos leer esta parte de la legislación donde se prohíbe el uso de los toros en espectaculos de forma implícita:

Artículo 5.

1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

2. Podrán realizarse peleas de gallos en aquellas localidades en que tradicionalmente se hayan venido celebrando, siempre que cumplan con los requisitos que reglamentariamente se establezcan y, en todo caso, con los siguientes:
1. Prohibición de la entrada a menores de 16 años.
2. Que las casas de gallos e instalaciones donde se celebren peleas tengan, por lo menos, un año de antigüedad, en el momento de la entrada en vigor de la presente Ley, salvo las que se construyan en sustitución de aquellas.
3. Que las instalaciones o lugares donde se celebren las peleas sean recintos cerrados.

3. Las administraciones públicas se abstendrán de realizar actos que impliquen fomento de las actividades referidas en los párrafos anteriores.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ic-l8-1991.html

De nuevo si volvemos a la ley general de aplicación a todo el estado (noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-dleg2-2008.t1.html ) podemos ver la similitud con el Artículo 6 que es donde aparece la excepción explícita par los toros.

Por lo tanto al existir una ley en Canarias que regula la protección de los animales ésta sustituye a la estatal (es el mismo método que se usó para prohibir los toros en Catalunya). Al quedar sustituida la ley General por la de la Comunidad Autónoma y ésta no contener ninguna excepción para las corridas de Toros éstas quedan prohibidas de forma implícita.

Personalmente me parece extremadamente grave que el presidente que aprobó esta ley mienta al respecto o desconozca el ámbito de aplicación.

» autor: sorrillo

#166 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--214433-- — Mon, 15 Nov 2010 21:22:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214433--

#165 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--214433-- — Mon, 15 Nov 2010 21:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214433--

#164 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 21:07:50 +0000

#163 dice que le parece mal que a Cataluña no le den una cantidad asemejable [de ayudas de la UE] a la que le dan a Andalucia.

Confirma por favor si el texto entre "[]" es correcto y cítame la parte del texto de donde sacas esa afirmación.

Por favor, no añadas texto tuyo sino únicamente palabras de Puigcercós. Puedes ponerlo en catalán para ser mas fiel a la realidad o traducirlo si es una traducción palabra por palabra.

Te lo pido por favor ya que yo he sido incapaz de encontrar ese trozo de texto ni he sido capaz de sacar esa interpretación tan específica respecto a las ayudas de la UE.

Muchas gracias.

» autor: sorrillo

#163 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 21:00:32 +0000

#160 No has aclarado nada. Claro que tiene relacion directa con las ayudas de la UE, dice que le parece mal que a Cataluña no le den una cantidad asemejable a la que le dan a Andalucia.

Y lo que dices en #141 no tiene nada que ver con lo de la UE, asi que no viene a cuento de esa reflexion insultante de Puigcercos. Que te parece razonable que Puigcercos quiera recibir ayudas asemejables a las que recibe una region mucho mas pobre, tu sabras por que. Que le quieres salvar la cara, tu sabras por que.

» autor: --43631--

#162 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--201335-- — Mon, 15 Nov 2010 20:58:18 +0000

No targiverseis lo que dijo exactamente, hay pequeños matices de diferencia. Estas son las palabras exactas de PUIGCERDO:

"En Andalucía, OINK, no paga impuestos, OINK, ni Dios, OINK"

» autor: --201335--

#161 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

anakein — Mon, 15 Nov 2010 20:56:44 +0000

#117, la deuda existe. Y se confirmó la misma. El problema es que no la han pagado ¿cuando prescribe?, hombre, pues seria muy lamentable que prescribiera una deuda sin mas. Es como si mañana te largan del curro y dejan pendiente el finiquito. Imagino que no te gustaria una ley que permitiera que no te lo pagaran despues de cierto tiempo.

» autor: anakein

#160 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 20:39:44 +0000

#157 Ahora que ya hemos aclarado que esta cita no tiene relación directa con las ayudas de la UE y que se refiere a un concepto mas amplio ya puedes releer mi comentario en #141 donde explico la argumentación al respecto.

A ver si así dejamos de repetirnos que estamos dando vueltas todo el rato sobre lo mismo.

» autor: sorrillo

#159 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 20:37:21 +0000

#155 En las elecciones catalanas no importa el déficit entre los distintos municipios. Entiendo que en las municipales sí se hablará pero no creo que ésto genere titulares del ABC ni que aparezca en meneame.

En cualquier caso sigue sin ser el tema de hoy. Por mucho que te empeñes no lo es.

Respecto a la independencia de Catalunya veo que cada vez estamos simplificando el proceso, ahora por lo que parece según tu criterio necesitamos el permiso de la UE. Me puedes indicar algún país que se haya independizado y primero haya pedido permiso a la UE ? y el informe donde se analiza la economía de ese nuevo país para decidir si se le da o no el visto bueno ?

En cualquier caso ya trabajaremos en ello cuando el pueblo haya decidido ser independiente, que eso es lo primero de todo, tomar la decisión democrática al respecto.

» autor: sorrillo

#158 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Martirio — Mon, 15 Nov 2010 20:36:32 +0000

Lo único que se demuestra es que tantos años después de dar ayudas -que por cierto no se sabe donde van a parar, seguramente a manos de nuestra amada duquesa de alba para que cultive cáñamo o algo parecido; no ha servido a su sociedad de nada más que para construir carreteras gratuïtas en estas zonas 'deprimidas'. Aver si se empieza a dar el dinero para que sea útil, en vez de tirar-lo por el retrete. Y Catalunya necesita que haya más inversión, hay mucho gasto en salud pública y educación, y también estaria bien que tuvieramos al menos una jodida autovía que no se tuviera que pagar. Por Dios, hay gente aquí que no llega a cobrar 1000 € o esta en el paro y le chupan la sangre por todos lados

» autor: Martirio

#157 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 20:34:09 +0000

#154 Esa cita es un fragmento de un articulo firmado por Puigcercos y llamado "cansats de pagar".

Un individuo como Puigcercos dice que esta (su Gobierno, puesto que no gobierna (solo) el PSC, tambien ERC forma parte del Gobierno junto a IC-V) cansado de pagar, y entre los argumentos para estar cansado de pagar incluye que una region mas pobre como Andalucia reciba muchos mas fondos que una region mas rica como Cataluña. No quiere pagar, quiere cobrar; y le da igual si viene a cuento o no reclamar ese cobro, si se atiene o no a logica alguna, en particular a la logica que rige hoy dia los FSE; le da igual todo, incluso vejar a los andaluces, quiere mas dinero y punto.

No me invento nada, son hechos. Asi que deja de engañar a la gente.

» autor: --43631--

#156 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 20:30:37 +0000

y por cierto, con salidas de tiesto como el puagqueroso no se consigue que el resto de españoles os den un referendum.

» autor: --72046--

#155 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 20:29:11 +0000

#153 es que si cae un pais todos tienen que ayudarlo; ese es el problema; por eso no pasara. No dejaran que un pais en quiebra se separe; no tiene sentido, y la UE no lo permitira (en el caso hipotetico que lo permita españa).
Verifica los numeros, son faciles:
Deuda de cataluña:40mil millones de euros (sin contar las corporaciones locales)
Deuda de España: 600mil millones de euros
Deuda de España que le toca a cataluña; seria la parte proporcional a la poblacion, un 16% de esos 600mil millones.
Deuda de Irlanda, 123 millones.
Y eso que irlanda tiene que mantener todo el tinglado de un pais; embajadas, ejercito, etc etc etc; no como cataluña que deberia asumir todo ese gasto si se hace independiente.
Ademas, es logico, si eres pequeño, puedes caer; y caeras; si eres muy grande no. Siempre ha sido asi.
Sigues sin contestar. SI TU ARGUMENTO ES EL DEFICIT fiscal; por que no se usa ese argumento en otras circunstancias??? O ACASO EN LAS ELECCIONES catalanas no importan el deficit entre los catalanes????
QUE NO, no te empeñes; esa es la excusa; no el argumento, porque en manos de un izquierdista no se sostiene decir que los ricos paguen como los pobres.

» autor: --72046--

#154 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 20:27:15 +0000

#152 Puigcercos quiere que Cataluña, que tiene mas renta que Andalucia, reciba una cantidad asemejable de ayudas a la que recibe Andalucia

Esta es una interpretación muy libre de lo que ha dicho Puigcercós.

Él ha dicho que no le parece correcto que Andalucía reciba 8 veces mas ayudas que Catalunya. Eso es lo que ha dicho y el resto te lo has inventado.

Si considera justo 6 veces, 4 veces o ninguna está abierto a la especulación ya que él no lo ha dicho.

Y si fueran 4 veces (la mitad que ahora) tu afirmación "quiere que Cataluña [...] reciba una cantidad asemejable" sería llanamente falsa. Ya que 4 veces superior no sería "asemejable" a la cantidad recibida por Catalunya.

¿No es suficiente con debatir lo que ha dicho para tener que inventarnos cosas?

» autor: sorrillo

#153 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 20:23:59 +0000

#150 Sí que te he respondido, el déficit de Barcelona no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando.

Tampoco tiene sentido hablar del déficit de Cuenca o de Sevilla y por eso no lo estamos haciendo.

Respecto a la deuda de Catalunya el problema grave es que de continuar dentro de España no hará mas que crecer. Si generas riqueza pero quien la reparte ni siquiera te da lo suficiente para sanear tu economía entras en un ciclo de pérdidas que se van acumulando.

Por grave que sea la situación ahora (no he verificado tus números) es mejor hacerlo cuánto antes ya que no hay ningún indicio que el futuro nos depare, dentro de España, una situación mejor.

En cualquier caso te agradezco que te preocupes tanto por la economía de Catalunya en un supuesto futuro independiente. Tus consejos a buen seguro nos serán de utilidad.

» autor: sorrillo

#152 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 20:19:03 +0000

#150 Las citas se entrecomillan, y/o se ponen en cursiva. e.g.:

"altres CA, com Andalusia, rebran en fons europeus en el període 2007-2013 un total de 14.024 milions d’euros, Catalunya en rebrà només 1.752 milions d'euros, gairebé vuit vegades més"

Eso es una cita, y una cita de lo que ha dicho Puigcercos (y lo ha dicho). ¿Y que significa lo que ha dicho? Puigcercos quiere que Cataluña, que tiene mas renta que Andalucia, reciba una cantidad asemejable de ayudas a la que recibe Andalucia; que es como si Ana Patricia Botin tuviese hijos en edad universitaria y quisiese que les becase el MEC.

¿Que es lo que quiere el que quiere pagar menos, y recibir tantos fondos como el que menos tiene? Hacer trampas y, desde luego, no es un discurso de esquerra. No conseguiras desviar la atencion ni salvar la cara a Puigcercos.

» autor: --43631--

#151 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--98518-- — Mon, 15 Nov 2010 20:15:59 +0000

En primer lugar, si una comunidad autónoma produce menos renta que otra, es una cuestión de aritmética que pagará menos impuestos.

Las empresas de las comunidades ricas pagan impuestos por los productos que venden en las comunidades pobres, esto, con sus más y sus menos, va a un fondo común y luego se produce una redistribución de renta. Si este sistema es tan injusto para las comunidades ricas, entonces, para que no haya equívocos, las empresas que quieran operar en otras comunidades deberían estar obligadas a radicarse fiscalmente en dichas comunidades. Lo contrario, sería un sistema de explotación colonial: las comunidades ricas venden en las pobres y además se quedan con los tributos.

» autor: --98518--

#150 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 20:09:11 +0000

#126 FALSO, yo vivo en canarias desde hace 20 años; y conozco bien el tema; te doy el link del articulo del QUE PROPUSO LA LEY en canarias respecto a los animales. EL MISMO QUE PROPUSO la ley dice que los toros no estan prohibidos en las islas:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/28/toros/1280350886.html

A TODO ESTO no me has respondido; cuanto es el deficit fiscal de barcelona respecto al resto de cataluña? proporcionalmente es mucho mayor que el de cataluña al resto de españa.....
PERO CLARO, lo de siempre, la ley del embudo de los nazionalistas.

#134 Una cataluña independiente, con pocos millones de habitantes, emitiendo bonos al 7,75%, con una deuda local de 40mil millones, que sumada a la parte de la deuda correspondiente a España (que al ser independiente pasaria toda a cataluña), esto es, de los 600mil millones, ponle que vaya un 7,5/45=16% de esa deuda (he dividido la poblacion). Es decir, seria una deuda de 40mil millones, mas 96mil millones, es decir, 134mil millones de euros. PARA TODA CATALUÑA, directamente; quebrada; peor que grecia, irlanda o portugal; es inasumible. España sin embargo; es demasiado grande para caer. Un pais como cataluña con esa deuda, estaria quebrado en el panorama internacional. Irlanda que esta apoyada por todos debe 123mil millones, imagina una cataluña "construyendo" un nuevo pais, con 134mil millones; encima con ningn apoyo por parte de españa ni el resto de paises que no ven con buenos ojos el disgregamiento; encima para tener que rescatarlo.....
ABRE los ojos; ahora mismo, una cataluña independiente, es inasumible; los mercados no lo consentirian

» autor: --72046--

#149 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 20:05:13 +0000

#148 Lo siento pero este trozo de texto "que quien mas tenga no pague (en terminos netos) mas que quien menos tenga" no la encuentro en el enlace (ni siquiera con una traducción bastante libre).

Por lo tanto es una interpretación tuya y no es lícito decir "en palabras de Puigcercós" ya que eso únicamente puede usarse con una cita literal.

En cualquier caso esa interpretación la debes estar sacando del texto entero y no únicamente de las ayudas de la UE que es una pequeña parte del todo.

» autor: sorrillo

#148 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 19:50:16 +0000

#147 => #17

blocs.esquerra.cat/puigcercos/bloc/cansats-de-pagar

Son palabras de Puigcercos, claro que si.

» autor: --43631--

#147 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 19:25:16 +0000

#146 Vaya lío, intento aclararlo.

En #137 dices:
Esquerra Republicana de Catalunya defiende, por boca de Puigcercos, que quien mas tenga no pague (en terminos netos) mas que quien menos tenga

Y yo, interpretando, creo que erróneamente, que son declaraciones de Puigcercós y no reinterpretaciones tuyas te contesto a esta parte específicamente y fuera del concepto de ayudas de la UE en: #141 (con lo que sumo error sobre error, partiendo de creer que son palabras de Puigcercós las enmarco en su discurso habitual)

Y ahora, para aclarar este punto, ese trozo de texto "tuyo" que he citado en el que dices "por boca de Puigcercós" se refiere a una cita explícita de Puigcercós ? a cual ? si no es así ya te indico que si es en referencia a las ayudas de la UE tu interpretación de las palabras de Puigcercós es errónea. Lo explico mejor en #134

» autor: sorrillo

#146 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 19:18:29 +0000

#144 Cuando escribes algo, ¿pasas automaticamente a borrarlo de tu memoria? De #17:

"altres CA, com Andalusia, rebran en fons europeus en el període 2007-2013 un total de 14.024 milions d’euros, Catalunya en rebrà només 1.752 milions d'euros, gairebé vuit vegades més"

Que liste Puigcercos eso como un agravio, viendo el mapa de #142 que es imposible que deje mas claro el criterio base para el reparto de los fondos, me parece propio unicamente de quien tiene mas cara que espalda e insulta la inteligencia del projimo.

P.D.: Me centro en las ayudas europeas porque, mientras para lo demas necesitaria evaluar numeros y ver si lo que dice es realmente cierto o una manipulacion falaz, con lo de las ayudas europeas es inmediato detectar el dislate y el engaño masivo.

» autor: --43631--

#145 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--146779-- — Mon, 15 Nov 2010 19:14:15 +0000

#78 A los millones restantes no tengo el gusto de conocerles.

» autor: --146779--

#144 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 19:11:13 +0000

#142 Estas seguro que ese trozo de texto ("que quien mas tenga no pague (en terminos netos)..") hace referecia específicamente a las ayudas europeas ?

Me puedes indicar el origen de la cita ?

A mí esa frase de Puigcercós me cuadra refiriéndose a los que se da al Estado Español y lo que vuelve. Mi comentario está enmarcado en ese contexto y no en las ayudas de la UE sobre las que te estás centrando tu.

Si, como supongo, estamos mezclando temas que no tienen absolutamente nada que ver los equívocos y errores de interpretación serán de aupa.

» autor: sorrillo

#143 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

takamura — Mon, 15 Nov 2010 19:05:56 +0000

#133 Andalucía: Turismo, agricultura, ganadería, grandes terratenientes

¿En qué siglo vives? Andalucía es una de las regiones con más cooperativismo:

img638.imageshack.us/img638/2627/nuse.jpg (datos del INE)

» autor: takamura

#142 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 19:05:45 +0000

Para #134 y #136

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5d/Map_EU_regions.jpg

A ver si os dais un baño de realidad

P.D.: #141 Que no hombre, que no; desconozco a que corresponderan esos fondos destinados a Cataluña desde la UE. El caso es que Andalucia esta en rojo mientras que Cataluña (y Madrid y otras regiones españoles) estan equiparadas con las regiones europeas mas avanzadas; por consiguiente, a Cataluña no le corresponde ni por asomo una cantidad ni meramente asemejable a la que reciben Extremadura o Andalucia. Lo demas, milonga para engañar a quien se quiera dejar engañar.

» autor: --43631--

#141 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 19:05:18 +0000

#137 Has malinterpretado las palabras de Esquerra. Cuando habla de dar y recibir no se refiere a ayudas específicamente sino al conjunto.

Dar, damos todos. Es decir, un porcentaje muy elevado de la recaudación va a un fondo común del estado.

Recibir, recibimos todos. Es decir, desde el estado se decide quien recibe cuanto.

Lo que argumenta Esquerra es que si Catalunya da 10 y Andalucia da 4, es injusto que reciba 6 de vuelta y Andalucía reciba 8. Lo justo para Esquerra sería un 8 / 6 (Andalucía daría 4 y recibiría 6) o un 7 / 7.

En los dos ejemplos Catalunya recibiría menos de lo que da (10 vs 8 o 10 vs 7) y por lo tanto seguiría siendo solidaria con otras regiones pero "en terminos netos" recibiría mas que Andalucía en tanto que contribuye mas.

Espero haberme explicado y que mi ejemplo super simplificado no líe aún mas.

» autor: sorrillo

#140 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

tesla79 — Mon, 15 Nov 2010 19:04:41 +0000

#129 ¿Comooooooo? ¿¿¿¿inversiones del estado???? ¿el estado sirve solo a Madrid o a todos los españoles?

» autor: tesla79

#139 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 19:00:16 +0000

#136 Reir dicen que es sano; se llama risoterapia. Aunque esto de lo que hablamos no tiene ni la mas minima gracia.

Porque no tiene ni la mas minima gracia que alguien diga que una region con el nivel economico de Cataluña deba recibir una cantidad de ayudas europeas asemejable a las de Andalucia.

» autor: --43631--

#138 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Paucat — Mon, 15 Nov 2010 18:58:57 +0000

#135 Transcribo lo que has dicho.
"Las zonas rurales deprimidas tienen subvenciones y ayudas.
Los ricos pagan más impuestos que los pobres.
Que un partido "de izquierdas" esté en contra de eso, es lamentable. Que relacione ambas cosas en un afan populista de captar votos atunes, vergonzoso. "
Y yo te he contestado que algunas de pobres nada, y la que si que se ha empobrecido de tantos años de ayudar con un 8% del PIB es Catalunya.
Por cierto, objetivo incumplido de los países desarrollados para ayudar al 3er mundo 0,7%.
Aportación de Catalunya a España 8% ¡10 veces más!, y encima criticados.

» autor: Paucat

#137 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 18:58:16 +0000

#134 No, no he dicho que sea justo que reciba 8 veces mas (porque, como dices, tal vez deba recibir 2, o 22, o 222 ... o infinito, porque lo justo sea que Cataluña apenas deba ver un euro de los fondos de cohesion).

Lo que digo es que si el criterio es la riqueza de la region, y Cataluña tiene hoy dia una riqueza igual o superior a la media europea, mientras que Andalucia no, Andalucia si tiene que recibir fondos, mientras que Cataluña no (o menos, incluso mucho menos).

Asi que lo que dice Puigcercos es mentira: no es injusto, ni a Cataluña ni a Alemania ni a ninguna region con riqueza igual o superior a la media de la UE le tienen que dar lo que le den a regiones con riqueza inferior a la media. Sin embargo, a ti, esa mentira te cuadra; tu sabras por que.

Esquerra Republicana de Catalunya defiende, por boca de Puigcercos, que quien mas tenga no pague (en terminos netos) mas que quien menos tenga; te cuadra que un partido autodenominado de esquerra reclame que una region mas rica reciba una cantidad asemejable (aunque no sea exactamente la misma) de ayudas que una mas pobre. A ver si en una de estas te das cuenta de que estas defendiendo un dislate.

» autor: --43631--

#136 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Mon, 15 Nov 2010 18:54:20 +0000

#130 ¿Que has rebatido QUE????? no me hagas reir

» autor: malespuces

#135 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

.hF — Mon, 15 Nov 2010 18:44:43 +0000

#133 Esto... te has liado, no he dicho nada de eso.

» autor: .hF

#134 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 18:37:57 +0000

#130 No has rebatido las cifras, que parece que son correctas, sino que has reinterpretado su significado.

A ti te parece correcto que Andalucía reciba 8 veces mas ayudas Europeas que Catalunya y a Puigcercós no le parece bien. Ojo que no ha dicho, como tu parece que has maliterpretado, que Catalunya deba recibir mas que Andalucía, ha dicho que 8 veces menos le parece injusto.

La cifra correcta y justa la desconozco y dudo que nadie de aquí tenga los conocimientos suficientes del tema para decidir si 8 veces menos es justo o lo justo serían 6, 2 o 14.

En cualquier caso la opinión al respecto de un candidato a la presidencia de la Generalitat y líder de una de las principales fuerzas políticas de Catalunya tiene la relevancia que tiene.

» autor: sorrillo

#133 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Paucat — Mon, 15 Nov 2010 18:37:49 +0000

#124 No todos son tan pobres, otra cosa es que tienen la riqueza mal repartida, pero eso creo que es un problema que lo tienen que resolver ellos antes de pedir ayudas a las demás autonomías.

Andalucía: Turismo, agricultura, ganadería, grandes terratenientes, potentados internacionales en la costa del Sol, etc.

Valencia: ¿Valencia pobre?. Me he quedado sin palabras. Otra cosa es que es líder en sectores en los que hay mucho dinero B.

Murcia: Turismo, agricultura.

Canarias: Turismo, agricultura.

Y respecto de Cataluña, deciros que era rica. Ahora está en el lugar nº 12 de las autonomías. Es el resultado de tantos años de dar sin recibir.

» autor: Paucat

#132 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

takamura — Mon, 15 Nov 2010 18:35:53 +0000

#109 No, si te parece vamos a estar agradecidos de que nos llamen vagos y ladrones, no te jode.

» autor: takamura

#131 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Mon, 15 Nov 2010 18:24:20 +0000

Esto se solucionará cuando nos dejen hacer un REFERENDUM PER L'INDEPENDENCIA decente. Com déu mana..

» autor: malespuces

#130 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--43631-- — Mon, 15 Nov 2010 18:10:37 +0000

#17 De las demas cifras no opinare porque no tengo datos.

De lo de los fondos europeos, que Cataluña pretenda recibir lo mismo que Andalucia (¿y que Extremadura? ¿y que alguna region rumana o letona? ) es lo mismo que pretender que Alemania reciba fondos europeos como el que mas.

El lenguaje de Puigcercos es dame, dame, dame ... y a quien diga que no, le insulta. ¿Pagar mas impuestos? Seran los impuestos que cobre la Administracion autonomica (que si que sablea a los catalanes), porque impuestos nacionales se pagan en toda España.

Cero arrepentimiento seria mas del que ha mostrado. Es un chulo falton, indigno de cualquier cargo politico

P.D.: Me cuentan, no se me habia ocurrido, que (teniendo en cuenta que los fondos se reciben en funcion de la riqueza de cada region) si Puigcercos sigue gobernando Cataluña, quiza en unos años si tengan derecho a recibir los mismos fondos europeos que Andalucia ...

P.P.D.: #21 Te las acabo de rebatir yo (las relativas a los fondos europeos) ...

» autor: --43631--

#129 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Mon, 15 Nov 2010 18:03:31 +0000

#116 y para todos los que hacen la misma pregunta..

Madrid tiene saldo negativo en las balanzas fiscales. SÍ, pero tiene trampa. Os la explico:

Madrid concentra inversiones del Estado que no se contemplan como própias de la comunidad autonoma y que si las sumases en el total compensarian y de largo lo que paga la CCAA de Madrid.

Otra pegunta que lanzo... ¿ pude alguien publicar el deficit fiscal de cataluña de los ultimos 15 años comparado con las demás CCAA?

» autor: malespuces

#128 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Paucat — Mon, 15 Nov 2010 17:47:33 +0000

#124 Gracias por la aclaración, pues donde dije Andalucía digo Andalucía, Extremadura, Castilla- La Mancha, Castilla y León, Valencia, Murcia, Canarias y Aragón. ¿Y los demás qué?. ¿Sólo somos españoles para pagar?

» autor: Paucat

#127 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 17:46:00 +0000

#125 Convergencia únicamente defiende a los nacionalistas que aún no se han enterado que les están tomando el pelo.

Es un partido conservador de derechas que jamás propondrá la independencia de Catalunya ni nada que se le acerque. Pero con sus ambigüedades y el miedo que tienen muchos al cambio se gana los votos.

Que pacte con el PP será algo coherente para aquellos que ya entendemos sus objetivos.

Por cierto, yo no he dicho que el PP repudie a la España de ERC sino que el PP repudia a una España con catalanes, es decir, personas cuya lengua, cultura y nación sean la catalana. Esto incluye a todos los votantes de ERC pero también a los de CiU, parte del PSC y a los votantes de varias formaciones menores.

» autor: sorrillo

#126 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 17:43:42 +0000

#119 Los toros están prohibidos en Canarias desde 1991: www.rtve.es/noticias/20100727/canarias-fue-primera-comunidad-prohibir-

Lo de los artículos del Estatut de Valencia lo he dicho de memoria, quizá me ha hecho una malapasada. Tampoco quiero perder ahora el tiempo buscándolo. A lo que me refería lo puedes ver ejemplificado en el Estatuto Andaluz que tiene 64 artículos idénticos y varios han sido considerados inconstitucionales en Catalunya pero nunca recurridos en Andalucía, puedes leerlo en esta noticia:
www.elcorreoweb.es/andalucia/098197/junta/adaptara/estatuto/andaluz/fa

El resto de temas me llevaría demasiado tiempo buscarlos y no vales la pena. Si te interesa mira las hemerotecas tu mismo.

» autor: sorrillo

#125 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Teofilo_Garrido — Mon, 15 Nov 2010 17:43:38 +0000

#120 Es normal que el PP repudie el concepto que tiene ERC de España...y es que ERC tiene un concepto de España en el que España desaparece.

De todas formas no te espantes tanto con el PP, que de aquí un mes y pico habrán pactado con CiU y verás como no se hablará ya tanto de que fomentan la catalanofobia...porque entonces no le interesará a Conveniència...

» autor: Teofilo_Garrido

#124 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

.hF — Mon, 15 Nov 2010 17:43:31 +0000

#123 El PER se cobra en Andalucía, Extremadura, Castilla- La Mancha, Castilla y León, Valencia, Murcia, Canarias y Aragón.

www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-58-7.html

Las zonas rurales deprimidas tienen subvenciones y ayudas.
Los ricos pagan más impuestos que los pobres.
Que un partido "de izquierdas" esté en contra de eso, es lamentable. Que relacione ambas cosas en un afan populista de captar votos atunes, vergonzoso.

» autor: .hF

#123 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Paucat — Mon, 15 Nov 2010 17:40:41 +0000

Desafortunadas declaraciones que demuestran que al igual que a los catalanes nos molesta que se nos critique, a los demás también.
Será que no somos tan diferentes.
Por otro lado si todos somos iguales (Constitución), ¿Por qué en Andalucía se cobra el PER y en el resto de España no?.
Además lo de que en Andalucía no hay trabajo que se lo pregunten a los negritos (que no morenos), que son los únicos que se ven por los invernaderos.

» autor: Paucat

#122 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--214697-- — Mon, 15 Nov 2010 17:39:47 +0000

#63 Por cierto, que diferente es este de ERC en tengo una pregunta para usted, que estando en un mitin o haciendo declaraciones. Si me dicen que es el mismo yo no me lo creo.

Da la casualidad de que Puigcercós también comentó esa mayor persecución de hacienda hacia los empresarios catalanes en la versión catalana del Tengo una pregunta para usted de hace 5 o 6 días y nadie se escandalizó. No sé si el problema es que ayer lo dijo con otras palabras pero no era la primera vez que lo decía.

Molaría más que el debate fuera sobre números porque a mí como catalán, lo que más me preocupa no es que Puigcercós esté contribuyendo a fomentar el odio hacia Catalunya (que también pero ya no viene de aquí). Lo que más me preocupa es que hasta cierto punto pueda tener razón. Es lógico que los que más tienen más paguen pero no que en algunas comunidades se persiga más que en otras a los que más tienen. Tampoco veo normal que a Catalunya se la siga exprimiendo igual ahora que cuando era la comunidad más próspera, ni que Catalunya no pueda permitirse inversiones que sí hacen otras comunidades por falta de financiación siendo una de las comunidades que más aporta. Ojalá se debatiera sobre todo esto. Ese sería el debate que a mi me interesaría.

» autor: --214697--

#121 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

malespuces — Mon, 15 Nov 2010 17:38:06 +0000

¿No os parece extraño que ningún govierno hasta la llegada de Zetapé quisiese publicar las balanzas fiscales? Este expolio hace decadas que dura...

» autor: malespuces

#120 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 17:37:35 +0000

#118 Extremadura no atenta contra el concepto que tiene el PP de España, un concepto que heredan del franquismo y que busca una España donde todo haya sido asimilado en una única lengua, el castellano, y una única cultura.

El PP repudia el concepto de una España plural y multicultural y por ello ataca a las comunidades que pueden poner en peligro su objetivo ultranacionalista español.

Evidentemente extremadura no está en su lista negra.

» autor: sorrillo

#119 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 17:37:33 +0000

#113 Falso, primero los toros no estan prohibidos nada mas que en cataluña, que sean calcados no lo tienes que decir tu, sino un juez; NO SON CALCADOS, eso es totalmente falso. Por ejemplo en valencia se puede estudiar en español en el colegio, cosa que no pasa en cataluña. Que boicot ha promovido el pp? las recogidas de firmas eran para garantizar que se cumplia la constitucion, eran contra UN REFERENDUM INCONSTITUCIONAL.
Tu sigue pensando que cientos de miles de catalanes votan anticatalan; eso es un absurdo en si mismo. Son antinacionalistas; antipensamiento unico, anticontruccion surrealista.
El pp esta en contra de las politicas soberanistas y separatistas, o ultranacionalistas; por eso a ti te parecera que es anticatalan, pero no lo es, porque cataluña es mucho mas que los nacionalismos.

» autor: --72046--

#118 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Teofilo_Garrido — Mon, 15 Nov 2010 17:30:25 +0000

#106 Es posible que el PP fomente la "catalanofobia".

...pero la forma de hacerlo no es más que dando altavoz a las cosas que hacen gente como los de ERC. Si sale Puigcercós diciendo eso de que queremos "una sociedad, un pueblo, una lengua" no es catalanofobia, pero si el PP lo denuncia, sí lo es. porque son mensajes que no se quieren difundir.

El PP también está en Extremadura, y que yo sepa no fomenta la "extremadurafobia". La diferencia es que Extremadura no tiene una ERC o un Laporta.

» autor: Teofilo_Garrido

#117 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Autarca — Mon, 15 Nov 2010 17:27:44 +0000

#26 Lo siento, pero tengo esto de las deudas históricas un poco atragantado.
Para empezar ¿Que hace un gobierno democrático y (en teoría) socialista pagando las cuestas de una dictadura militar fascista?
Y luego ¿Cuándo prescriben las deudas históricas? Porque sin no prescriben ya me veo a todo el planeta pidiéndose cuentas.

» autor: Autarca

#116 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

tesla79 — Mon, 15 Nov 2010 17:22:07 +0000

#109 Pero en todo caso, y siendo cierto (y no totalmente propaganda electoral, que de eso también hay) habría que culpar a las administraciones, no a los ciudadanos andaluces que tienen los mismos derechos y deberes que cualquier catalán y pagan los mismos impuestos (pongo como excepción el PER, que reconozco que es injusto, aunque solo lo disfruta una pequeña parte). Porque ese dinero irá a parar a infraestructuras, gastos administrativos y demás, pero los trabajadores siguen ganando lo mismo y pagando los mismos impuestos. No es que todo el dinero que recauda Catalunya se meta en una bolsa y luego vayan casa por casa dándoselo a los andaluces como parecen hacer ver.

Pero aun así, en Madrid pasa lo mismo, es una región rica y "obligada" a ser solidaria con las demás regiones. Y no nos quejamos tanto.

» autor: tesla79

#115 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

.hF — Mon, 15 Nov 2010 17:21:29 +0000

#114 Que un tipo defraude me parece mal. Si el tipo que defrauda critica a otros por "egoistas insolidarios" me parece un impresentable.

Lo que no sé muy bien es qué tiene que ver eso con lo que estoy diciendo.

PD: Lo del "PER sufragado con dinero catalán" no voy ni a comentarlo

» autor: .hF

#114 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

isilanes — Mon, 15 Nov 2010 17:17:14 +0000

#110, no, no me refiero a comunidades "peleando" por pasta. Me refiero a la gente de a pie. Me refiero a que un payo extremeño, cobrando un PER sufragado con dinero catalán (y si te descuidas cobrando en negro por otro trabajo que no declara, y por lo tanto contribuye más al erario público extremeño un catalán que él), tenga los huevazos de soltar improperios contra los catalanes por ser unos egoístas y no querer "arrimar el hombro" para levantar el pais.

» autor: isilanes

#113 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 17:15:44 +0000

#108 El PP es un partido nacionalista español. Así que no va contra las políticas "nacionalistas" sino contra las que no son referentes al nacionalismo español.

Dicho esto que en Valencia haya un Estatut con artículos calcados a los de Catalunya y el PP únicamente envíe al constitucional los artículos catalanes es un acto de catalanofobia. No está en contra de los artículos cuando los redactan en Valencia y sí lo está cuando se hacen en Catalunya.

Cuando Catalunya prohíbe los toros y el PP lo envía al constitucional está actuando en base a la catalanofobia. No le importó que se prohibieran previamente en otras comunidades y en cambio en ésta se hecha al cuello.

A todo eso le debemos sumar los boicots, recogidas de firmas, etc. Y un montón más de capítulos que podríamos buscar en las hemerotecas.

No es que sea su forma de hacer política, ya que si así fuera con tantas comunidades cada vez le tocaría a una distinta. Es su forma de atacar todo lo que tenga que ver con los catalanes.

Y eso no es castigado por los votantes españoles que dan soporte a este partido. O les parece bien o les importa poco, insuficiente para castigarlos con el voto.

Y ésto sí es algo que debería hundir a un partido en la miseria si estuviéramos en un país que respetase a sus conciudadanos.

» autor: sorrillo

#112 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

isilanes — Mon, 15 Nov 2010 17:11:33 +0000

#108, hay miles de homosexuales que se declaran católicos, y sería temerario afirmar que la Iglesia Católica no está en contra de la homosexualidad.

» autor: isilanes

#111 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 17:10:13 +0000

#107 Evidentemente que los alcaldes de cada región se quejan y quieren recibir mas dinero. Otra cosa es que el alcalde de Tarragona dirigiéndose a a la Generalitat a este respecto no llene un titular del ABC, pero es evidente que es un debate abierto a todos los niveles.

En cualquier caso no sé que tiene que ver lo que otros pidan o dejen de pedir a la hora de hacer justicia. Si lo que dice Puigcercós es como afirma (no he visto a nadie que lo desmienta con argumentos de peso, únicamente preguntas y suposiciones) entonces hay una injusticia que debe corregirse.

Independientemente que existan otras, ésta se debe corregir. Y es legítimo pedirlo aunque existan otras en otros lugares del país.

De nuevo te olvidas del contexto. No es que no haya más en otros sitios ni que ésta sea la mas importante de todas, es que ahora toca hablar de esto por que estamos en elecciones catalanas. Cuando toque hablar de otra cosa, pues hablamos de otra cosa.

» autor: sorrillo

#110 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

.hF — Mon, 15 Nov 2010 17:09:46 +0000

#105 Mucho más.

Que distintas CCAA se peleen por pasta es normal.
Que partidos que se dicen "de izquierdas" bramen contra el reparto de la riqueza no lo es. Por eso es divertido.

» autor: .hF

#109 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

isilanes — Mon, 15 Nov 2010 17:08:42 +0000

#53, vaya por delante que las declaraciones de este señor me parecen lamentables. Pero supongo que también debe joder ser catalán, pagar a hacienda religiosamente, ver que el dinero recaudado en Cataluña no revierte en servicios en Cataluña, sino en otras CCAA, como Andalucía o Extremadura, y luego ver a andaluces y extremeños soltar espumarajos contra los pérfidos catalanes y su ancestral insolidaridad y egoísmo.

Es de justicia ser solidario y compartir. Pero también dice el refrán que es de bien nacidos el ser agradecidos.

» autor: isilanes

#108 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 17:08:34 +0000

#106 catalanofobia es ir contra las politicas nacionalistas?? me queires decir que los centeneras de miles de catalanes que votan PP son anticatalanes????
Lo tipico, si vas contra una politica de una region; eres anti-esa region. EL tipico razonamiento nazionalista.....
Quiza se podria argumentar que los anticatalanes son los que hacen politicas inconstitucionales y declaradas ilegales; no hay nada mas anti- que hacer algo ilegal.

» autor: --72046--

#107 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 17:07:14 +0000

#104 vamos a ver, si el argumento valido es que das mas de lo que pones, ESE ARGUMENTO lo podemos usar todos; tanto independientemente (los de derechas, con los impuestos para los ricos); como colectivamente en todos los territorios (madrid da mucho mas de lo que le dan, y no ves a ningun politico madrileño hablar de deficit fiscal); como comunidades, o regiones.
ESA ES LA PRUEBA, el hecho de que no se hable de deficit en otras situaciones; la prueba de que no es por el deficit, es simplemente una excusa para la constuccion nacional; encima usada por gente de izquierdas; no hay nada mas vomitivo que ver a un izquierdista hablar de que pagan mas que los pobres.

» autor: --72046--

#106 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 17:04:27 +0000

#103 Estás insinuando que el PP no fomenta la catalanofobia ?

De verdad tienes la desvergüenza de poner en duda este hecho tan evidente ?

» autor: sorrillo

#105 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

isilanes — Mon, 15 Nov 2010 17:03:00 +0000

#37, ¿más o menos divertido que ver a CCAA que se benefician de ese reparto acusar de "egoístas" a una CA que da lo que ellas reciben?

» autor: isilanes

#104 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 17:02:44 +0000

#102 Pillado ?

Con qué poco te conformas.

Te digo que este no es el tema de hoy y dices "pillado". Patético.

Cada parte del gobierno debe defender los intereses que le corresponden. Entre lo que recibe Tarragona o Girona deberán ser los alcaldes de cada región quienes se peleen democráticamente con su gobierno para obtener lo que consideran justo.

Pero eso ahora no toca, de nuevo estamos hablando de las elecciones catalanas no las municipales.

Lo entiendes ?

» autor: sorrillo

#103 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Teofilo_Garrido — Mon, 15 Nov 2010 17:01:05 +0000

#94 Si hay catalanofobia en España es por culpa de gente como Puigcercós, Carod Rovira y Laporta.

El político más apreciado en España es según las encuestas un catalán, Duran i Lleida, y los odiados son los que he citado. Si los odiados son ellos, no sé por qué la culpa de la catalanofobia no es de ellos sino de otros.

» autor: Teofilo_Garrido

#102 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 17:00:31 +0000

#100 LA LEY DEL EMBUDO, si tan injusto es el deficit de una parte de españa respecto al resto; tambien sera injusto el deficit de una parte de cataluña respecto al resto no????? o de eso no se dice nada????, PILLADO!!!!

» autor: --72046--

#101 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

mac31416 — Mon, 15 Nov 2010 16:59:23 +0000

Yo también lo digo muy claramente: paga los mismos impuestos un español de Jaén que un español de Reus

» autor: mac31416

#100 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 16:59:13 +0000

#98 Te olvidas del contexto. Estamos hablando de Catalunya por ser próximamente las elecciones catalanas. En las municipales si quieres ya hablaremos de municipios.

» autor: sorrillo

#99 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

ducati — Mon, 15 Nov 2010 16:58:33 +0000

#95 Por joder, lo que ha hecho españa toda su historia

» autor: ducati

#98 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 16:57:44 +0000

#96 deficit fiscal? y cuanto es el deficit fiscal de barcelona respecto a lerida o tarragona? o de barcelona capital respeto al resto de barcelona???? el nazionalismo y el nazismo tienen demasiadas cosas en comun

» autor: --72046--

#97 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

ducati — Mon, 15 Nov 2010 16:57:18 +0000

#87 anda chaval, vuelvete al forocoches haber si te has dejado allí el carné de españa2000.

» autor: ducati

#96 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 16:56:46 +0000

#95 Si tuviera el resto de españa tanto odio como dices; entonces por que no le permite que se separe? o tu querrias estar con alguien al que odias????

Por esto: lo que me parece monstruoso es el déficit fiscal de 20.000 millones de euros que año tras año afecta a Catalunya.

P.D. Te voto negativo por intentar relacionar a los Nazis con la democracia española.

» autor: sorrillo

#95 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--72046-- — Mon, 15 Nov 2010 16:55:43 +0000

#21 los numeros? que numeros? donde dice que no pagan? que paguen mas en cataluña es obvio pq es una comunidad mas rica, y si hay mas procedimientos es que son mas listillos, solo eso.
Si tuviera el resto de españa tanto odio como dices; entonces por que no le permite que se separe? o tu querrias estar con alguien al que odias????.
Ademas ese es el problema del nazionalismo; identificar una zona, un territorio, o unos politicos, o politica; con la poblacion, sus habitantes, y las personas. LOS TERRITORIOS no tienen derechos; son solo artificios creados por el hombre

» autor: --72046--

#94 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 16:53:52 +0000

#93 El PP es el partido político que ya ha gobernado en España y previsiblemente lo hará la próxima legislatura.

Este partido hecha pestes a todo lo catalán, monta boicots y envía al constitucional leyes por el simple hecho de ser promulgadas por Catalunya. Como son los artículos del Estatut idénticos a los de otras comunidades y como es la prohibición de los toros. Y estos son únicamente los hechos recientes.

Así que sí, cuando un partido anticatalanista ya ha gobernado y previsiblemente lo hará en breve me tomo la libertad de llamar anticatalanista a una parte significativa de España.

» autor: sorrillo

#93 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

brokenpixel — Mon, 15 Nov 2010 16:49:49 +0000

#21 con una españa que rechaza y repudia todo lo catalan? no es al reves? por que a mi me da la impresion de que esa españa os la estais inventando los nacionalistas populistas y demagogogos.

» autor: brokenpixel

#92 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

donrespetable — Mon, 15 Nov 2010 16:44:50 +0000

La mare que el va parir, calla't ja collons!!

» autor: donrespetable

#91 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Noroimusha — Mon, 15 Nov 2010 16:36:47 +0000

No se de donde salen los datos expuestos pero una entidad privada, el BBVA no parece estar de acuerdo:
www.cotizalia.com/cache/2007/11/28/48_madrid_aporta_estado_12300_millo

"Los datos son los siguientes. Madrid tiene un saldo negativo (diferencia entre lo que contribuye a la financiación de la Administración Central del Estado y lo que recibe a su vez de ésta) equivalente a 12.304 millones de euros, prácticamente el doble de los 6.934 millones de euros que acumula Cataluña. Baleares se sitúa muy lejos de esos territorios (-770 millones), mientras que la Comunidad Valenciana tiene un saldo negativo de 228 millones de euros. Sobre estas cuatro comunidades recae realmente la solidaridad del sistema fiscal, ya que son las únicas que pagan más de lo que reciben."

(dentro del articulo está el enlace al estudio 1991-2005

» autor: Noroimusha

#90 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

KALIMA3500 — Mon, 15 Nov 2010 16:29:39 +0000

#85 Como puedes ver con el pago del IRPF no todo acaba ahí, hay después la utilización de esos recursos.

Por eso mismo te he puesto a uno de Ciudad Real de ejemplo, que no es un lugar en donde se gasten el IRPF que te cobran a ti precisamente. Ni seguramente el que me cobran a mi y vivo en Ciudad Real. De hecho yo tambien me quejo de que pago impuestos y no me subvencionan. Y de lo mal que utilizan los impuestos que me recaudan. Pero nunca diré que no se deban usar para redistribuir riqueza.

Aparte que no entiendo muy bien lo de la balanza fiscal. Sanidad pública, educación pública, policia autonómica,... . ¿Que no tienes tu que si tienen "el resto" de los que viven fuera de Cataluña?

» autor: KALIMA3500

#89 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

nospotfer — Mon, 15 Nov 2010 16:25:52 +0000

#82, #65, #83
Balanzas Fiscales y el arte de la confusión.
fuente: cuatrodecididos.blogia.com/2008/112601-balanzas-fiscales-el-arte-de-la

(...)Señalemos algunas dificultades para la distribución territorial de los ingresos. Los llamados impuestos directos (IRPF, sociedades) se imputan según el domicilio fiscal del contribuyente. En el caso de las grandes empresas, con actividad en varias comunidades autónomas, tributarán allí donde tengan su domicilio fiscal, habitualmente Madrid, Barcelona, País Vasco, a pesar de que su actividad productiva esté distribuida en diferentes lugares y por lo tanto sea difícil concretar dónde se ha generado el beneficio. En las balanzas publicadas por el IEF dentro del criterio carga-beneficio se han utilizado dos criterios de imputación del impuesto de sociedades: el primero con proporciones diferentes entre los consumidores y los accionistas y el segundo utilizando la población y el ahorro.

Las Balanzas Fiscales del Estado las elabora el Estado y son datos oficiales elaborados por el IEF. El criterio del domicilio fiscal ya se ha tenido en cuenta en el momento de su elaboración, así que no se debe utilizar para quitarle veracidad o desmentir los datos.

La retribución per cápita en Catalunya resulta, pues, superior a la de Andalucía así como de otras comunidades autónomas como se puede observar en estos datos:

es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
lacasadelarcerojo.es/wp-content/uploads/2010/09/mapa_las_balanzas_fiscg

(p.d. lo del atún con aletas te lo podrías haber ahorrado)

» autor: nospotfer

#88 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--50898-- — Mon, 15 Nov 2010 16:12:06 +0000

#70 Y el contenido.

Economía sumergida 2009:
Andalucía: 24.9%
Cataluña: 22.3%

(www.ioncomunicacion.es/noticias/6991/la-economia-sumergida-aumento-cat)

No procede.

» autor: --50898--

#87 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--82899-- — Mon, 15 Nov 2010 16:11:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#86 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

tokamelos — Mon, 15 Nov 2010 16:06:14 +0000

un político que no tiene ni zorra idea¡¡¡ ¿cómo puede decir eso??

» autor: tokamelos

#85 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 16:03:21 +0000

#82 Muchas preguntas sin ninguna respuesta.

Enhorabuena, después te quejarás de los políticos.

Mira, todo esto se soluciona con la independencia. Cuando todas esas empresas que citas tengan que hacer importaciones/exportaciones internacionales ya verás como vuelven a vuestro territorio.

Así que ya sabes, a defender la propuesta de hacer un referéndum de independencia para Catalunya. Por el bien de Andalucía!

#83 Donde van a parar esos impuestos ? con que criterios se reparten ? las inversiones en infraestructuras que se deciden desde el Gobierno estatal son las justas para cada comunidad ?

Como puedes ver con el pago del IRPF no todo acaba ahí, hay después la utilización de esos recursos.

De ahí que Puigcercós se refiera al déficit fiscal. Tanto se va al estado, y tanto vuelve (o mejor dicho, no lo hace).

P.D. Me reitero para que la gente no pierda el hilo. Yo me estoy refiriendo a las cifras, a los números. No a las formas que me parecen incorrectas, un error por parte de Puigcercós.

» autor: sorrillo

#84 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

hutter — Mon, 15 Nov 2010 16:00:10 +0000

Lo más triste de esto es que sirve para enfrentar a gente honrada de Andalucía con gente honrada de Cataluña, que sudan su sueldo trabajando, pagan sus impuestos y no le deben nada a nadie mientras el iluminado este no ha hecho otra cosa en su vida que chupar de la teta del estado o de la Generalitat y que dudo mucho haya doblado el espinazo para otra cosa que no sea atarse los cordones.

» autor: hutter

#83 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

KALIMA3500 — Mon, 15 Nov 2010 15:58:50 +0000

#65 Sinceramente, no me creo que tu pagues más porcentaje de tu sueldo por IRPF que uno que gane lo mismo que tu en Ciudad Real.

» autor: KALIMA3500

#82 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--82899-- — Mon, 15 Nov 2010 15:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#81 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--159891-- — Mon, 15 Nov 2010 15:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#80 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

.hF — Mon, 15 Nov 2010 15:52:25 +0000

#77 Sí, efectivamente, las zonas más ricas aportan más y las más pobres reciben.

Como debe de ser. Lo raro es ver a un señor que se dice "de izquierdas" protestando por eso.

» autor: .hF

#79 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

ducati — Mon, 15 Nov 2010 15:48:36 +0000

#77 Si da igual, los números y la verdad no interesan

» autor: ducati

#78 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

ducati — Mon, 15 Nov 2010 15:46:44 +0000

#60 vaya mensaje racista, tienes amigos catalanes geniales, ¿y el resto de catalanes que?¿son escoria para ti?

» autor: ducati

#77 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

nospotfer — Mon, 15 Nov 2010 15:45:24 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas
¡ojo! los datos de wikipédia es de 2005

www.lacasadelarcerojo.es/wp-content/uploads/2010/09/mapa_las_balanzas_

quizás me vais a coser a negativos, pero ahí están los datos.

» autor: nospotfer

#76 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

ducati — Mon, 15 Nov 2010 15:42:07 +0000

#8 Bueno viendo los datos, parece que algunos pagan pero muchos no.

» autor: ducati

#75 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--114763-- — Mon, 15 Nov 2010 15:41:44 +0000

Esto se llama Nacionalismo, sea de quien sea, catalán, español, vasco, etc., es malo, es luchar por una bandera locamente...

Generalmente a los andaluces nos suele afectar todos los nacionalismos, veamos pues:

- Si es un nacionalista español, sea de donde sea, generalmente del PP, suele meterse con Andalucía (aun si es su tierra, pues antepone su interés político al cagarse en sus propios vecinos con falsos argumentos) porque aquí cobramos el supuesto PER (que no existe naturalmente), somos unos vagos, vivimos de las subvenciones y el PSOE nos paga los votos con dichas subvenciones. Suelen obviar que el PER no existe y que en la mayoría de las capitales de provincia de Andalucía gobierna el PP desde hace mucho tiempo, como es el caso de Cádiz, capital del paro en Europa. Pero bueno.

- Si es un nacionalismo catalán o vasco o "x" (ya sea de ERC, PNV, CIU, etc.) nos vienen con estas, es casi el mismo pollazo pero usando otras formas, aunque de vez en cuando se cruzan y aportan los mismos falsos argumentos, tales como el inexistente PER o que pagamos pocos impuestos -o ningún impuesto como es este caso- o que en "verdad" todos trabajamos en negro y cobramos la ayuda y el trabajo en negro, un total aproximado -siempre según ellos- de unos 1600 euros.

El caso es: patada en los cojones. Andalucía es un mono de goma, nos llegan las hostias de todas partes.

» autor: --114763--

#74 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

urannio — Mon, 15 Nov 2010 15:28:37 +0000

Este tipo no tiene ni idea, muchos andaluces pagan impuestos!! quiero decir los que se fueron a Cataluña a trabajar

» autor: urannio

#73 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

uvi — Mon, 15 Nov 2010 15:28:04 +0000

#69 Si 1 cobra 10 millones y 9 1€, resulta que todos somos millonarios.

Es cierto que las ayudas se deben repartir según la renta de cada ciudadano no de la media de una comunidad. Y un mileurista cobra lo mismo en Andalucia, Madrid o Catalunya, por lo que si en X recibe ayuda en Y por logica tambien deberia recibirla...y esto tan simple no se cumple.

» autor: uvi

#72 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 15:25:45 +0000

#69 racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.

Está refiriéndose a personas de la misma raza, por lo tanto no es racismo.

Por cierto, antes que saques el tema, insultar a un andaluz tampoco entra en la categoría de pederastia ni de terrorismo.

» autor: sorrillo

#71 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

frankiegth — Mon, 15 Nov 2010 15:23:42 +0000

...ha asegurado que no pretendía «ofender a nadie»...

Será mejor prepararse para cuando lo pretenda.. La radiación podría matarnos a todos.

» autor: frankiegth

#70 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 15:22:50 +0000

#68 Del mismo comentario #24 donde me citas:

De nuevo, creo que han fallado las formas

» autor: sorrillo

#69 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Shotokax — Mon, 15 Nov 2010 15:22:42 +0000

A lo que dice #1 me gustaría añadir que estoy harto del mensaje racista -porque esto es racismo- que dice que las becas y ayudas económicas se las lleva el de una raza u otra, una religión u otra o una comunidad autónoma u otra. Las becas se las lleva el que tiene menos -o debería, porque con esto hay muchísimo fraude desgraciadamente- y si los andaluces reciben más será porque la renta per capita es mucho menor.

¿Y este señor pertenece a un partido que se autodenomina en sus estatutos "comunista"?

» autor: Shotokax

#68 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--50898-- — Mon, 15 Nov 2010 15:21:04 +0000

#24 SIGUE SIENDO UN INSULTO para la gente que paga impuestos, osea, la mayoría. Y sobre todo, que utilice a Andalucía para victimizar y ganar votos.
Y si ya es mentira, apaga y vamonos.

Vamos a dejar de justificar populismos y demagogias, que esta mañana he llegado a leer por aquí que ERC no era nacionalista, con tal de limpiar la imagen de un partido que utiliza habitualmente discursos de otros tiempos.

» autor: --50898--

#67 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

uvi — Mon, 15 Nov 2010 15:20:57 +0000

#61 Se puede ser critico, rebatir, dialogar, pero tu estas en el mismo escalon que el que ha soltado lo de la noticia, ni más ni menos.

Se puede estar de acuerdo en el contenido, pero no en las formas y si eso es la mayor gilipollez que has leido nunca, es que has leido poco.

Y cuando me presentes datos contrastados, te podre la razón o no, pero por decir tonterias no vas a llevar más razón.

» autor: uvi

#66 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Ousdog — Mon, 15 Nov 2010 15:18:14 +0000

#34 ¿Apoyas los insultos de Lapuerta (...)

Vaya, uno que pregunta por insultos faltando al respeto. Y 4 que lo votan positivo.

Son 5 que no se diferencian demasiado de Puigcercós.

» autor: Ousdog

#65 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 15:18:11 +0000

#61 No he visto en tus comentarios ninguna cifra que desmienta las ya dadas.

No me refiero a cifras de los atuneros ni de los pescadores en general, sino de las finanzas de las distintas comunidades autónomas.

Por cierto, veo que tu sí legitimas los insultos. Ves, en eso estamos en desacuerdo.

» autor: sorrillo

#64 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--34696-- — Mon, 15 Nov 2010 15:12:24 +0000

Trabajo una media de 9 horas diarías: 6 horas los días en que menos (sábados y domingos) y hasta 16 horas los días en que más, empezando siempre a la misma hora: las cuatro de la mañana. Debería verle algún fruto a mi trabajo, pero lo único que veo es que se lo comen todo, por este orden, Hacienda, el banco, la gasolinera y el taller. Todo esto lo hago en Andalucía. Que un subnormal, con el que, por otro lado, podría en ocasiones simpatizar ideológicamente, diga que en Andalucía no paga impuestos ni Dios es como para cagarse en to lo que se menea.

» autor: --34696--

#63 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--163852-- — Mon, 15 Nov 2010 15:10:26 +0000

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» autor: --163852--

#62 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

zenislev_v — Mon, 15 Nov 2010 15:10:08 +0000

#56 Tú, eres charnego y no te identificas con este soplagaitas...

El problema que resulta de que este tipo y su partido estén en el gobierno de Cataluña es que el resto del país asocia a que existe un gran porcentaje de gente allí que piensa así (no se consiguen un puñado de escaños y estar en el gobierno si no tienes respaldo social alguno)... para resumir, la gente asocia a ese anormal con el catalán medio y por eso cada dos por tres hay piques y roces... por eso es por lo que hay resquemor con Cataluña.

Se puede ser nacionalista y respetar a los demás. Se puede. Y ruego encarecidamente a los catalanes que lo tengan en cuenta y saquen a este mamarracho y a los que lo apoyan del gobierno de Cataluña. Porque para entendernos el primer paso es no cagarse en nuestros muertos y llamarnos ladrones cuando los propios datos que él maneja es que han sacado miles de millones de euros defraudados a Hacienda en territorio catalán y se queja de que se den más fondos para cerrar brechas a los que más lejos están de cerrarlas en lugar de a ellos que no solo no tienen esa brecha sino que están por encima de la media.

» autor: zenislev_v

#61 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--82899-- — Mon, 15 Nov 2010 15:07:33 +0000

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» autor: --82899--

#60 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--146779-- — Mon, 15 Nov 2010 15:02:38 +0000

#56 Desde luego. Tengo muchísimos amigos catalanes y que pasan absolutamente de estos temas (hay mayores preocupaciones), gente absolutamente genial. Estando con ellos dan ganas de aprender Catalán. Cuando hablan de Cataluña me quedo con la imagen de ellos, no la de este fascista.

» autor: --146779--

#59 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--217687-- — Mon, 15 Nov 2010 15:00:29 +0000

Ahora que se están acercando las elecciones al parlamento catalán da verdadero asco como se aprovechan los políticos catalanes de los sentimientos nacionalistas. Los exageran, exacerban y los transforman en confrontación, odio y rencor.

Que no crean los catalanes que sus políticos desean realmente la independencia. Desean aprovechar y explotar el sentimiento nacionalista para ganar cuota de poder y dinero. Juegan al juego de sí quiero pero en realidad, de verdad, ¡NO! que perdería dinero.

Yo les recordaría a los catalanes que en una Cataluña independiente esos serían los políticos que tendrían en el gobierno. En un proceso independentista más valdría buscar algún dirigente que verdaderamente se preocupase por el pueblo catalán que no estos charlatanes chupopteros.

Y encima en el bando español tenemos también a otros campeones de la demagogia, que a su vez para captar algunos votos no dudarán en proclamar soflamas anticatalanistas para aumentar el rencor y la confrontación.

Y mientras tanto madrileños y barceloneses sin diferencias apenas se tienen que levantar a las 7am todos los días. Pegarse con el tráfico o subirme a un metro abarrotado para tener que ir a dejar 8 horas en el trabajo. ¿Qué diferencias significativas hay? Y con nuestros impuestos pagamos a esta gente para que siempre el rencor entre nosotros.

» autor: --217687--

#58 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

zenislev_v — Mon, 15 Nov 2010 14:59:23 +0000

#42 Eso lo único que demuestra es que hay más evasores de impuestos por metro cuadrado que en el resto de sitios... Hacienda no te puede cobrar nada a lo que no tenga derecho... Habría que plantearse mejor si te hacen una inspección en la que te sale que debes pasta a manta si el problema es de los demás o de que eres un caradura que se está quedando dinero que es del Estado.

Eso es lo que se aprecia, nada más. El resto no es más que Paranoia Nacionalista acerca de unos datos que indican que están robandole al Estado. Se han hecho un puñado de inspeciones y en todas ha tocado pagar... ¿quién le está robando a quién?

Y el dinero de los fondos de cohesión es para darle con el libro de la normativa en la nariz hasta que sangre... Como le vas a dar más fondos de cohesión a Cataluña que a Andalucia o Extremadura. Esos fondos son para cerrar brechas no para hacerlas más grandes. Si es que la gente además de manipuladora es gilipollas.

» autor: zenislev_v

#57 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sat — Mon, 15 Nov 2010 14:54:13 +0000

Joder, pues debo ser el único gilipollas que paga, a juzgar por lo que me clavan...

» autor: sat

#56 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

charnego — Mon, 15 Nov 2010 14:52:24 +0000

Mensaje de un catalán (y español) al resto de españoles (en especial andaluces):

No tengáis en cuenta lo que dice este xenófobo de Puigcercós, él no es Cataluña. Los catalanes no somos así, muchos de nuestros políticos sí.

Firmado: Charnego

» autor: charnego

#55 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

takamura — Mon, 15 Nov 2010 14:50:02 +0000

Puigcercós debe de ser de los que dicen: yo no soy racista, pero...

» autor: takamura

#54 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

charnego — Mon, 15 Nov 2010 14:49:49 +0000

Técnica del buen independentista:

1 - Genera odio en el resto del Estado (aunque solo lo consigas parcialmente)
2- Di que hay que independizarse porque nos odian en el resto del Estado
3- Al que denuncia cualquiera de tus abusos denunciále diciendo que odia a Cataluña, o si es catalán, que genera odio en España contra Cataluña.

ahora ya se os ve el plumero...

» autor: charnego

#53 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

tesla79 — Mon, 15 Nov 2010 14:43:56 +0000

La verdad es que tiene que joder ser andaluz, pagar una cuarta parte de tu sueldo en impuestos (el IRPF y la Seguridad Social es el mismo porcentaje para toda España) y escuchar a este hombre diciendo esto.

» autor: tesla79

#52 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

mefistófeles — Mon, 15 Nov 2010 14:43:10 +0000

Este mismo cretino es el que se desgarra las vestiduras cuando Alemania dice que está hasta los mismos de subvencionar países como España (donde, por ahora, se incluye Cataluña) y que hagamos dos Europas, la de los ricos y la nuestra, la de los PIGS.

Si en Cataluña pagan más (cosa que ni sé ni, querida, me importa un bledo) será porque ganan mas. Y si no es por eso, pues que denuncie a los que no pagan impuestos (estén donde estén).

Pero vamos, los políticos caalanes, en cuanto a robar y desfalcar, creo tienen nada que envidiar al resto de España.

» autor: mefistófeles

#51 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--158530-- — Mon, 15 Nov 2010 14:42:19 +0000

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#50 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--163852-- — Mon, 15 Nov 2010 14:38:28 +0000

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#49 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--158530-- — Mon, 15 Nov 2010 14:37:13 +0000

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#48 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--68070-- — Mon, 15 Nov 2010 14:36:30 +0000

#42 Entre que está en catalán y que los datos de comunidades están mezclados con regiones inventadas como "Paisos Catalans", como que no me entero, la verdad.

» autor: --68070--

#47 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

ElCuraMerino — Mon, 15 Nov 2010 14:32:14 +0000

#5: Supongo que querrás decir los políticos nacionalistas o separatistas.

Este tío es un cafre que no merece mayor atención.

De hecho, ERC es un partido en el que los cafres abundan. Véase al tal Joan Tardá, a Ridao, u otros.

Todos son conocidos básicamente por sus salidas de tono, sus faltas de respeto o incluso sus insultos a otros políticos, o sin ser políticos, al que pasa por allí.

» autor: ElCuraMerino

#46 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--138914-- — Mon, 15 Nov 2010 14:31:37 +0000

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#45 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Advocare69 — Mon, 15 Nov 2010 14:29:09 +0000

Lo que quiso decir es que "los que viven como Dios son los que menos pagan"

» autor: Advocare69

#44 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--6043-- — Mon, 15 Nov 2010 14:22:55 +0000

#42 después de tanta crítica en menéame...

» autor: --6043--

#43 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--83453-- — Mon, 15 Nov 2010 14:22:09 +0000

Si Cataluña necesita un imbécil que les represente ante España y el mundo que no busque más.
Joan Puigcercós es su hombre.

» autor: --83453--

#42 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

carlesm — Mon, 15 Nov 2010 13:48:54 +0000

Curiosamente, los datos de Hacienda parece que algo de razón dan a Puigcercós:

www.directe.cat/noticia/83379/les-dades-d-hisenda-demostren-que-les-in

» autor: carlesm

#41 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--207994-- — Mon, 15 Nov 2010 13:32:13 +0000

Definitivamente miserable.

» autor: --207994--

#40 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Cantro — Mon, 15 Nov 2010 13:20:21 +0000

#21 Hablemos de números ¿cómo es que todas las ganancias de Fenosa basadas en la explotación de los recursos hídricos gallegos, de su energía eólica y en centrales térmicas como Meirama se tributan en Cataluña? Si eso pasara en Cataluña... ¿cómo lo llamaría Puigcercós?

En Galicia lo llamamos "expolio": la mayor parte de las empresas energéticas que generan en nuestro territorio sobre el 20% de toda la energía española tributan en Madrid o en Barcelona. En Galicia no vemos ni un duro de todos esos beneficios, salvo lo que nos pueda llegar de forma indirecta vía PGE.

Déficit fiscal puede que no tengamos, pero deuda histórica como para embargarle al gobierno hasta el logotipo: la inversión en Galicia no tiene en cuenta ni la dispersión poblacional (el 50% de los núcleos urbanos españoles están en nuestras cuatro provincias), ni envejecimiento (a cuenta de la emigración nuestra población ha envejecido bastatne), ni orografía (es jodido construir cualquier infraestructura si tienes que estar atravesando un territorio ondulado, lleno de ríos y granítico)

Así que permíteme que me cabree cuando Puigcercós suelta un rebuzno de ese calibre.

» autor: Cantro

#39 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

hulo — Mon, 15 Nov 2010 13:12:36 +0000

Lo que más gracias me hace es ver como se indignan porque Cataluña paga más y recibe menos.

¿Pero éstos no son de Izquierdas? Pues eso es ser de izquierdas, que quien más tenga de más y el que menos tenga reciba más.

Lo que pasa es que cuando le toca a uno ser el que más paga, lo ve injusto, pero si eres el que lo recibe es lose te llena la boca diciendo que lo mejor es ser de izquierdas porque es lo "justo".

Ja,ja,ja que tipos.

» autor: hulo

#38 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

andresrguez — Mon, 15 Nov 2010 12:57:17 +0000

Puigcercós es inteligente y comienza con la matraca filoxenófoba, que parece que es la que da votos. De los inmigrantes nos roban, a los andaluces nos roban.

Creo que Gallegos, Andaluces, extremeños, asturianos... también podríamos decir que los catalanes y madrileños nos roban, con sus empresas produciendo aquí pero pagando los impuestos en Catalunya, especialmente en el caso de las eléctricas

» autor: andresrguez

#37 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

.hF — Mon, 15 Nov 2010 12:50:42 +0000

Es divertido ver gente "de izquierdas" hablando de "expolio" o "solidaridad impuestas" cuando se refieren a "los ricos pagando más impuestos que los pobres".

Bueno, divertido era al principio. Ahora empiezan a dar algo de vergüenza ajena, la verdad.

» autor: .hF

#36 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 12:48:57 +0000

#34 Ya he dicho reiteradamente que las formas son incorrectas.

No defiendo ningún insulto.

» autor: sorrillo

#35 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

russell — Mon, 15 Nov 2010 12:45:41 +0000

A mí, por ejemplo. Y no por nada, sino porque es mentira, así de claro.

» autor: russell

#34 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--82899-- — Mon, 15 Nov 2010 12:42:56 +0000

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» autor: --82899--

#33 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

takamura — Mon, 15 Nov 2010 12:20:04 +0000

#17 Por una parte, poner los datos que escoge una sola de las partes no es muy imparcial que digamos. A saber qué datos no ha puesto en su blog. Ahí sólo veo datos sueltos, nada de por ejemplo una lista con la financiación de todas las comunidades en los últimos 10 años y comparada con los datos de población, etc.

Por otra parte, en un país no federal es lógico que las regiones más ricas tengan "déficit fiscal". También lo tiene Madrid, y no llora por eso. Creo que hace un tiempo salió aquí la lista de déficit por autonomías y los tres primeros puestos eran Baleares, Madrid y Cataluña, por ese orden. Me parece moralmente repugnante opinar que las regiones que más paguen reciban mejores infraestructuras, sanidad, ... en definitiva, más gasto del estado. Por esa regla de tres, los ciudadanos más ricos deberían recibir mejor sanidad, educación, transportes públicos... que los simples currantes. Eso es abogar por la ley del más fuerte y la privatización del estado, lo que me parece vomitivo. En definitiva, o follamos todos o la puta al río. Esta gente lo que quiere son todas las ventajas de ser independientes y ninguna de sus desventajas. Si está integrada en España, que sea con todas las consecuencias, y eso implica ser solidarios; si no, que se larguen y a ver qué tal les va sin los inmigrantes andaluces, extremeños, gallegos... que van para allá, y sin la venta al mercado español.

» autor: takamura

#32 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

SpaceMonkey — Mon, 15 Nov 2010 12:04:48 +0000

¿Sí o qué Puigcercos? ¿A quién? ¿A los andaluces?

...

» autor: SpaceMonkey

#31 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--86227-- — Mon, 15 Nov 2010 11:57:36 +0000

Está trolleando a los catalanes diciendo que Cataluña aporta más que lo que recibe, al contrario que Andalucía que somos unos sinvergüenzas que no pagamos nada y tenemos muchas ayudas.

I'm not even mad

» autor: --86227--

#30 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

pcmaster — Mon, 15 Nov 2010 11:46:27 +0000

Bueno, en realidad creo que Dios no paga impuestos en ninguna parte.

Quien diga lo contrario que me enseña su declaración de renta.

» autor: pcmaster

#29 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--64044-- — Mon, 15 Nov 2010 11:37:55 +0000

Si esas son sus disculpas, que se calle. Que asco de tío y asco de partido.

» autor: --64044--

#28 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

zenislev_v — Mon, 15 Nov 2010 11:33:48 +0000

#5 Tú y yo yendo a comprar un solo chicle... si es que se cree el ladrón que todos son de su condición.

Este es el tipo de gente que agita el odio en el resto de España por los catalanes. Con gente así el PP no tiene que hacer campaña... ya se la hacen. Una lastima que este sea el tipo de gente que maneja Cataluña.

» autor: zenislev_v

#27 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Bender_Rodriguez — Mon, 15 Nov 2010 11:31:57 +0000

Esta gentuza de ERC debería lavarse la boca antes de hablar de Andalucía.

» autor: Bender_Rodriguez

#26 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

anakein — Mon, 15 Nov 2010 11:28:31 +0000

#24, no es por quitarte la razón, pero un consejo, nunca te apoyes en una frase de Chaves, saldras escaldado. Por que este miente mas que habla. Solo una cosa a recordar.

Los Andaluces que tanto nos dan( o eso dicen los que no tiene ni idea), tenemos algo llamado deuda historica.

¿Eso que es?, 1981 ( que ha llovido), en la reglamentación autonómica, se nos daba un dinero para avanzar un poco mas, llamado compensación territorial, pero no era por que somos vagos, si no por que franco y sus putos terratenientes se cebaron mas con Andalucia que con cualquier sitio, claro de aquí salieron la mayoria de revueltas, así que a quemar campos y personas, robandonos tierras que no se han recuoerado y que curiosamente siguen siendo propiedad del estado cuando fueron expropiadas por la cara, de hecho el Rey sigue cazando donde cazaba franco, que ironia ahora estamos en democracia pero no para todos por que el hijo del guarda es el que ahora le busca el ciervo al jefe del estado. Seguro que para él poco o nada ha cambiado. Bueno si, la chabola que vivió su padre la ha mejorado un poco.

Pues bien, la memoria histórica de algunos políticos es corta, Mas bien digamos que son analfabetos. Por que ese dinero Todavia no se ha pagado, ahora chaves este pedazo cabrón, ha aceptado en vez del dinero ya pactado, unos solares, así nos ha pagado Zapatero la deuda historica, con solares y terrenos como buen terrateniente tambien.

Como comprenderás, cuando alguien dice que estamos subvencionados, nos hace mucha gracia, entre otras cosas por que por papeles a lo mejor nos dieron mas dinero, pero el problema es que relamente nunca llega y cuando lo hace 20 años despues pues la cantidad pierde su valor, así 25000 millones de euros era una buena cantidad hace 20 años, y ahora no restaura las atrocidades de franco ni permite ese avance importante. Por que si señores, nos pagan a precio de hace 20 años. ¿Imaginas que te pagaran el sueldo de este año a precio de hace 20 años?. el sueldo seria de 200 euros/mes. La ignorancia es muy atrevida, y la de este politicucho ya ni te cuento.

para mas información: www.ustea.org/SOCIOPOLITICO/Est_aut_06/deuda_and.libre.pdf

» autor: anakein

#25 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

JaMeXiTo — Mon, 15 Nov 2010 10:38:14 +0000

La vía de apremio o ejecutiva se inicia tras agotarse el periodo voluntario de pago establecido legalmente para hacer efectivo el abono de las cuotas

#17 Los nºs por si solos no demuestran nada, Yo lo que veo en tus números es que hay mucha más "corrupción" en Cataluña y por eso hay más recaudación por vía ejecutiva.
Otro puede ver que hay mayor crisis, y por eso los impagos y de ahi la utilización de la via ejecutiva...

Y con respecto a lo de las subvenciones europeas, pues normalmente se suelen dar al que "menos tiene" o al menos así debería de ser.

» autor: JaMeXiTo

#24 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 09:56:12 +0000

Entrevista a Manuel Chaves, ex presidente de Andalucía y vicepresidente tercero del Gobierno de España:

P. Se acaba de entrevistar con José Montilla y han acordado cambiar el criterio de financiación de la etapa de Solbes. Dicen que Cataluña no se financiará por debajo de la media.

R. Alguien me puede acusar de que sólo quiero solucionar el problema de Cataluña, pero Cataluña está mal financiada. Tiene una financiación per cápita baja, que no está en relación con el aumento de su población. El sistema es único, pero lo lógico es que mejore su financiación y no esté por debajo de la media cuando aporta más que la media.

Fuente: www.iceta.org/mc260409.pdf (Abril '09)

De nuevo, creo que han fallado las formas pero el fondo de la cuestión no únicamente es evidente desde Catalunya sino que es tan evidente que incluso el ex-presidente de Andalucía lo admite abiertamente.

» autor: sorrillo

#23 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--184975-- — Mon, 15 Nov 2010 09:44:25 +0000

El camino más sencillo a la independencia pasa a través del odio bidireccional. Es evidente lo que quiere hacer este tío, simplemente abona sus campos. Con cada declaración como ésta la independencia se sitúa poquito a poquito más cerca.

» autor: --184975--

#22 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Daerun — Mon, 15 Nov 2010 09:40:04 +0000

Ha remarcado que mientras que en Cataluña existe un gran desequilibrio entre lo que los catalanes pagan en impuestos y el valor de los bienes y servicios públicos que reciben de financiación, otras comunidades pueden recibir más dinero del que generan.
«El dinero que sale de Cataluña puede ir a otras comunidades, que pueden hacer políticas que aquí no se pueden», ha asegurado.

Lo ves, Joan, se puede criticar el déficit fiscal sin necesidad de ofender a nadie innecesariamente. Qué malo es dejarse llevar en un mítin...

» autor: Daerun

#21 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 09:38:11 +0000

Le han fallado las formas pero el fondo son los números y éstos llevan cantando desde hace décadas (dudo que nadie pueda rebatir las cifras que da puigcercós en su blog).

Podemos argumentar que Catalunya es una de las comunidades mas solidarias del estado o podemos argumentar, como hace Puigcercós, que esa "solidaridad" es exagerada e injusta. Son visiones distintas de la misma realidad.

En una españa cohesionada, multicultural y respetuosa con todos esa solidaridad, forzada o no, se vería con mejores ojos.

No es la españa en la que vivimos. De ahí ese rechazo a ser solidarios con una españa que repudia y rechaza todo lo catalán.

» autor: sorrillo

#20 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--193513-- — Mon, 15 Nov 2010 09:33:03 +0000

Es solo a mí, o los mítines de los partidos nacionalistas se basan en criticar a otros que no son de sus comunidades. Este ejemplo me trae a la cabeza lo de las elecciones catalanes anteriores cuando se hizo algo parecido con Extremadura.

Es una pena que gasten saliva en estas cosas y no en intentar arreglar los auténticos problemas.

» autor: --193513--

#19 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--170126-- — Mon, 15 Nov 2010 09:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#18 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

dikzgz — Mon, 15 Nov 2010 09:28:42 +0000

Algunos catalanes quieren la independencia por que están cansados del resto de españoles. Muchos del resto de españoles queremos la independencia para no tener que soportar dia tras dia en los telediarios mucha tonteria ajena.

» autor: dikzgz

#17 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

sorrillo — Mon, 15 Nov 2010 09:25:40 +0000

Del Blog de Puigcercós (traducción al final):

a Catalunya es fan més inspeccions i alçaments d'aquestes que enlloc. Així, l'any 2008, l'Agencia Tributària va recaptar per la via executiva a Catalunya 331,2 milions d'euros; 155,4 milions a Madrid i a Andalusia 54,7 milions d'euros
[...]
[Catalunya te] Un dèficit que, al llarg de la darrera dècada, s’ha situat, al voltant del 9% del PIB anual de mitjana
[...]
altres CA, com Andalusia, poden rebre més diners dels que generen, en concret i seguint la publicació espanyola un 4,53% del PIB
[...]
altres CA, com Andalusia, rebran en fons europeus en el període 2007-2013 un total de 14.024 milions d’euros, Catalunya en rebrà només 1.752 milions d'euros, gairebé vuit vegades més.
[...]
el que em sembla monstruós és el dèficit fiscal de 20.000 milions d'euros que any rere any afecta a Catalunya

Fuente: blocs.esquerra.cat/puigcercos/bloc/cansats-de-pagar

Traducción al castellano:

en Catanlunya se hacen mas inspecciones y alzamientos de estos que en ningún otro sitio. Así, el año 2008, la Agencia Tributaria recaudó por vía ejecutiva a Catalunya 331,2 millones de euros; 155,4 millones a Madrid y a Andalucía 54,7 millones de euros.
[...]
[Catalunya tiene] Un déficit que, a lo largo de la última década, se ha situado, cerca del 9% del PIB anual de media.
[...]
otras CA, como Andalucía, pueden recibir mas dinero del que generan, en concreto y siguiendo la publicación española un 4,53% del PIB.
[...]
otras CA, como Andalucía, recibirán en fondos europeos en el período 2007-2013 un total de 14.024 millones de euros, Catalunya recibirá solo 1.752 millones de euros, casi ocho veces menos.
[...]
lo que me parece monstruoso es el déficit fiscal de 20.000 millones de euros que año tras año afecta a Catalunya.
[...]

» autor: sorrillo

#16 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--158819-- — Mon, 15 Nov 2010 09:15:11 +0000

#15 No, no, de eso nada. Si juzgamos a un partido por sus payasos, tenemos que juzgar igual a todo el circo

» autor: --158819--

#15 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--78742-- — Mon, 15 Nov 2010 09:10:57 +0000

#13 Yo creo que mas que a ese señor me gustaría pensar que los votantes hicieron caso a su partido.

Todos los partidos tienen algún payaso que es el que tiene que pegar voces y decir esas cosas dirigidas a sus sectores mas radicales, para que no las diga otro mas representativo y no "se queme" ante los sectores menos radicales.

En este caso el "payaso" es este señor, supongo que es su trabajo. Por eso digo que no hay que hacerle mucho caso, esas declaraciones van dirigidas a los catalanes que piensan eso, que "haberlos haylos"...

» autor: --78742--

#14 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--83155-- — Mon, 15 Nov 2010 09:06:04 +0000

Se ve claramente que lo que esta buscando es un asiento en Sálvame Deluxe o en La Noria.

» autor: --83155--

#13 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--158819-- — Mon, 15 Nov 2010 09:02:35 +0000

#12 El problema es que en las elecciones del 2006 un total de 416.355 hizo caso al señor Puigcercós o a su partido. Un 14,32% de los votantes, lo cual supuso 21 escaños y la posibilidad de formar parte del tripartito que ha gobernado Cataluña durante los últimos años.

Puede ser que tú no le hagas ni puto caso, y estaría bien que nadie se lo hiciera. Pero cuando los políticos dicen burradas como ésta, o como la que dijo el otro día Duran i Lleida acerca de los hijos de inmigrantes o las que dice el PP con cierta frecuencia, es porque encuentran el aplauso de una buena parte de sus electores. Y por eso sí hay que preocuparse, creo yo.

» autor: --158819--

#12 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--78742-- — Mon, 15 Nov 2010 08:55:54 +0000

No se a que tanto revuelo, cada vez que este señor abre la boca es para decir cosas como esta. Con no hacerle ni puto caso, como hace casi todo el mundo, solucionado. Si a estas alturas nos vamos a tomar en serio lo que dice Puigcerdós estamos apañados.

» autor: --78742--

#11 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

panolla — Mon, 15 Nov 2010 08:53:45 +0000

La verdad es que tanto en andalucia, catalunya, madrid y calatayud pagamos impuestos todos los pringados que tenemos un sueldo y no podemos escaquearnos. Porque todo los otros la mayoría se lo pasan por el forro...

» autor: panolla

#10 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

eltiofilo — Mon, 15 Nov 2010 08:48:14 +0000

Puigcercós tiene razón, Dios no paga ni en Andalucía ni el Cataluña. Los que pagamos en ambas partes somos los mortales.

» autor: eltiofilo

#9 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

Ishkar — Mon, 15 Nov 2010 08:46:39 +0000

#5 Hay que recordar que las generalizaciones son malas, a ERC lo que les pasa es que ven que el poder se les va de las manos y están lanzando espadazon a diestra y siniestra sin pararse a pensar siquiera lo que están diciendo.

Soy catalán e independentista, pero no apoyo ese tipo de declaraciones que se basan en opiniones personales y no en datos contrastados. Creo que se puede hacer una correcta defensa de la independencia de Catalunya sin necesidad de recurrir a esas artimañas despreciables.

» autor: Ishkar

#8 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

anakein — Mon, 15 Nov 2010 08:46:32 +0000

#6, claro que si. www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/recaud

ahi estan los datos.

» autor: anakein

#7 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

cattya — Mon, 15 Nov 2010 08:44:27 +0000

Lo que no suele gustar es oir estupideces a alguien que pretende presidir una institución como la Generalitat.
Por otra parte, la comparación no es muy acertada: si Dios existe, no pagaría impuestos en ningún sitio.

» autor: cattya

#6 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

palitroque — Mon, 15 Nov 2010 08:43:11 +0000

¿No hay datos objetivos sobre lo que se esta afirmando? Lo digo por lo de desmentir y tal...

» autor: palitroque

#5 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

anakein — Mon, 15 Nov 2010 08:43:07 +0000

A mi lo que verdaderamente me preocupa, es como los políticos catalanes usan el odio hacia el resto de España como baza política, y despues cuando están en el poder, como Excusa política.

Sinceramente no creo que nadie odie mas a Cataluña que los políticos catalanes. Que generan e inventan ese odio visceral que lamentablemente un sector corto de mente se traga. Un paseo en coche por el resto de España consigue el efecto contrario. De la misma manera que un paseo por Cataluña consigue a aquellos equivocados en España les cambie las maneras.

Por cierto pago mas impuestos que ese personaje.

» autor: anakein

#4 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

g3_g3 — Mon, 15 Nov 2010 08:42:11 +0000

Este tío es un bastardo, comentaría sus declaraciones, si no fuese totalmente innecesario por lo falsas y ridiculas que son.

» autor: g3_g3

#3 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

dreierfahrer — Mon, 15 Nov 2010 08:41:52 +0000

#2 La tecnica 35 es:

35- Donde dije digo digo diego

» autor: dreierfahrer

#2 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

G.I. — Mon, 15 Nov 2010 08:38:19 +0000

Técnica #34 del manual del político:

"Si metes la pata, nunca te retractes, reafirma tus declaraciones, son los demás los que no comprenden tu acertado punto de vista"

» autor: G.I.

#1 Puigcercós: «A algunos no les ha gustado que dijera claramente» que en Andalucía no paga impuestos «ni Dios»

--158819-- — Mon, 15 Nov 2010 08:37:01 +0000

Parece que las disculpas son peores que la ofensa

Relacionada: www.meneame.net/story/puigcercos-critica-andalucia-no-paga-impuestos-n

» autor: --158819--