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#33:
#11 No hombre, no, el PSOE no quiere un pacto de izquierdas con garantias, porque no piensa hacer politicas de izquierdas, y aceptar los requerimientos de garantias de los grupos de izquierdas le pondria en el compromiso de tener que cumplirlos. Su idea inicial era que los partidos de izquierdas le apoyasen en la investidura, asi mantiene la pose ante sus votantes enganyados, y luego ya en el gobierno hacer las politicas de derechas que quiere hacer con el apoyo del PP y Ciudadanos.
Pero el cuento no ha colado y los partidos de izquierda le dicen que o garantias o nada, asi que el PSOE no tiene mas remedio que disimular, haciendose el ofendido o el insultado, echandole la culpa a los de Podemos, que son muy malos, a fin de preparar la solucion de emergencia sin perder tanto, alegando que no han tenido mas opciones.
Porque lo que el PSOE quiere desde el principio, y tambien quiere el PP, es unirse en un pacto "por el bien del pais" para hacer las politicas que les piden sus jefes, pero esto estaria mal visto por gran parte de su electorado, posiblemente creando un futuro problema de PASOKizacion. Pero mejor desaparecer en 4 anyos que quedarse sin el control ahora.
Por su lado, Ciudadanos quiere no ser irrelevante, asi que corre para unirse a quien sea con tal de figurar y de paso si puede cederle el control al PP, que es lo que siempre ha deseado, pues mejor.
Pero el cuento no ha colado y los partidos de izquierda le dicen que o garantias o nada, asi que el PSOE no tiene mas remedio que disimular, haciendose el ofendido o el insultado, echandole la culpa a los de Podemos, que son muy malos, a fin de preparar la solucion de emergencia sin perder tanto, alegando que no han tenido mas opciones.
Porque lo que el PSOE quiere desde el principio, y tambien quiere el PP, es unirse en un pacto "por el bien del pais" para hacer las politicas que les piden sus jefes, pero esto estaria mal visto por gran parte de su electorado, posiblemente creando un futuro problema de PASOKizacion. Pero mejor desaparecer en 4 anyos que quedarse sin el control ahora.
Por su lado, Ciudadanos quiere no ser irrelevante, asi que corre para unirse a quien sea con tal de figurar y de paso si puede cederle el control al PP, que es lo que siempre ha deseado, pues mejor.
#3:
Pactar con el PP... seguro que eso era lo que tenían en mente 5'5 millones de votantes.
#20:
#11 ¿Podemos insultando al PSOE?
No me canso de repetir por aquí que el que te ofenda no lo convierte en insulto. Hasta me he puesto un nick a la sazón.
"El mayor insulto es la verdad, pues de ella no puede escapar." Cita propia
El problema del PSOE es que en Grecia, tras gobernar 4 años con Nueva Democracia (que puede ganar las próximas elecciones) el Pasok con el 6% de los votos, algo mas de lo que saca IU y le da 2 diputados
Fdo. quien nació socialista y hoy vota a Podemos porque sigo siendo socialista (y progresista).
No me canso de repetir por aquí que el que te ofenda no lo convierte en insulto. Hasta me he puesto un nick a la sazón.
"El mayor insulto es la verdad, pues de ella no puede escapar." Cita propia
El problema del PSOE es que en Grecia, tras gobernar 4 años con Nueva Democracia (que puede ganar las próximas elecciones) el Pasok con el 6% de los votos, algo mas de lo que saca IU y le da 2 diputados
Fdo. quien nació socialista y hoy vota a Podemos porque sigo siendo socialista (y progresista).
#53:
#28 10 o 15 millones? Pues no, porque el PSOE tiene 5,5 y el PP 7
Lo del PSOE si se hace gobierno PP,C'S PSOE creo que pueden perder fácil un 40% de votos. Si el 32% de la militancia cree que el pacto con C's es malo sumar al PP al acuerdo empeorará aún más la cosa, es muy poco vendible, y eso en la militancia, que suele ser un ejército de palmeros, en votantes podría ser más aún, depende de como se trate en los medios.
Lo del PSOE si se hace gobierno PP,C'S PSOE creo que pueden perder fácil un 40% de votos. Si el 32% de la militancia cree que el pacto con C's es malo sumar al PP al acuerdo empeorará aún más la cosa, es muy poco vendible, y eso en la militancia, que suele ser un ejército de palmeros, en votantes podría ser más aún, depende de como se trate en los medios.
#10:
Imágenes en directo de la negociación PP-Psoe:
#5:
#1 ¿Qué tiene que ver ser el partido más votado con tener que negociar con ellos?
Si consideran que su programa es incompatible (como dicen), no hay razón para negociar.
Por supuesto, si no lo consideran incompatible, es muy legítimo que negocien.
No entro a valorar, solo digo que no tiene nada que ver ser la fuerza más votada con las posibles negociaciones (y si no, mira en Cataluña los que negocian con la fuerza más votada).
Si consideran que su programa es incompatible (como dicen), no hay razón para negociar.
Por supuesto, si no lo consideran incompatible, es muy legítimo que negocien.
No entro a valorar, solo digo que no tiene nada que ver ser la fuerza más votada con las posibles negociaciones (y si no, mira en Cataluña los que negocian con la fuerza más votada).
#109:
#88 Puedo intentarlo.
Si el PSOE pacta con el PP y con Ciudadanos, el paripe de que son un partido de izquierdas se va al traste. Muchos de sus votantes no lo entenderan y perderan muchos votos en las siguientes elecciones. Piensa que durante lo que dure el gobierno de Pedro Sanchez, Podemos e Izquierda Unida seran la opocicion real, senyalando cualquier maniobra de derechas y desgastando enormemente al PSOE. Por su lado, los votantes del PP se cabrearan mucho con Rajoy, por venderse a los socialistas. Rajoy sera defenestrado pero antes de las siguientes elecciones los votantes del PP ya se habran olvidado. El resultado final de esta opcion para siguientes elecciones en 3 o 4 anyos seria: PP se mantiene, Ciudadanos se vuelve marginal y el PSOE se va a la mierda tras sufrir todo el desgaste, pero por lo menos han gobernado durante 4 anyos, ya intentaran refundarse o lo que sea mas adelante.
Si se repiten elecciones lo mas probable es que el resultado sea numericamente peor que el actual para el PSOE y Ciudadanos, asi que el PSOE no gobernaria y Pedro Sanchez desapareceria, destruido por las presiones internas del PSOE. Ademas lo mas probable es que en el escenario post repeticion de elecciones tengan que acabar apoyando a un presidente del PP. 4 anyos a la sombra del PP como socios de gobierno mientras Podemos hace de oposicion los convertiria en irrelevantes en las siguientes elecciones. Aqui hay que tener en cuenta que las politicas que piensan hacer son las mismas, asi que no pueden hacerse los heroes votando contra ellas. Si acaso podrian intentar hacer el teatrillo de que el PP proponga alguna cosa de esas que ni ellos quieren por ser demasiado de ultraderecha, y el PSOE se opone y salva el mundo. El resultado de este escenario es el PSOE debilitado por aliarse con el PP, pero no desaparece ya que al menos no recibe el desgaste directo.
Me da la impresion que actualmente el PSOE no es capaz de decidirse sobre cual de las dos situaciones es peor. Obviamente Pedro Sanchez quiere intentar lo que sea para seguir siendo relevante y que no lo defenestren sus companyeros de partido.
Por otro lado, Ciudadanos es "ahora o nunca", si no logran pillar sillones ahora, sus posibilidades se diluyen y acabaran desapareciendo.
Si el PSOE pacta con el PP y con Ciudadanos, el paripe de que son un partido de izquierdas se va al traste. Muchos de sus votantes no lo entenderan y perderan muchos votos en las siguientes elecciones. Piensa que durante lo que dure el gobierno de Pedro Sanchez, Podemos e Izquierda Unida seran la opocicion real, senyalando cualquier maniobra de derechas y desgastando enormemente al PSOE. Por su lado, los votantes del PP se cabrearan mucho con Rajoy, por venderse a los socialistas. Rajoy sera defenestrado pero antes de las siguientes elecciones los votantes del PP ya se habran olvidado. El resultado final de esta opcion para siguientes elecciones en 3 o 4 anyos seria: PP se mantiene, Ciudadanos se vuelve marginal y el PSOE se va a la mierda tras sufrir todo el desgaste, pero por lo menos han gobernado durante 4 anyos, ya intentaran refundarse o lo que sea mas adelante.
Si se repiten elecciones lo mas probable es que el resultado sea numericamente peor que el actual para el PSOE y Ciudadanos, asi que el PSOE no gobernaria y Pedro Sanchez desapareceria, destruido por las presiones internas del PSOE. Ademas lo mas probable es que en el escenario post repeticion de elecciones tengan que acabar apoyando a un presidente del PP. 4 anyos a la sombra del PP como socios de gobierno mientras Podemos hace de oposicion los convertiria en irrelevantes en las siguientes elecciones. Aqui hay que tener en cuenta que las politicas que piensan hacer son las mismas, asi que no pueden hacerse los heroes votando contra ellas. Si acaso podrian intentar hacer el teatrillo de que el PP proponga alguna cosa de esas que ni ellos quieren por ser demasiado de ultraderecha, y el PSOE se opone y salva el mundo. El resultado de este escenario es el PSOE debilitado por aliarse con el PP, pero no desaparece ya que al menos no recibe el desgaste directo.
Me da la impresion que actualmente el PSOE no es capaz de decidirse sobre cual de las dos situaciones es peor. Obviamente Pedro Sanchez quiere intentar lo que sea para seguir siendo relevante y que no lo defenestren sus companyeros de partido.
Por otro lado, Ciudadanos es "ahora o nunca", si no logran pillar sillones ahora, sus posibilidades se diluyen y acabaran desapareciendo.
#23:
Jamas pactaremos con el PP
Pdr Snchz
Pdr Snchz
#13:
Titular alternativo: "Ciudadanos incluye a Podemos en las negociaciones para la investidura".
#1:
Hacen bien, al fin y al cabo son los legítimos ganadores de las elecciones y es lo que la amplia mayoría de la ciudadanía ha votado. No deberían excluirse.
#14:
"El PSOE ha alcanzado y propuesto acuerdos con distintas fuerzas políticas para apoyar la investidura de Pedro Sánchez a la Presidencia de Gobierno. ¿Respaldas estos acuerdos para conformar un gobierno progresista y reformista?"
Vota el cambio. Vota PSOE.
Vota el cambio. Vota PSOE.
#39:
#37 Se me olvidaba que solo participaron la mitad de los afiliados, que la abstención fue de un 49%. Esperaba que fuera mas alta, vista la intrascendencia de la pregunta: "afiliado afiliado, es pedrito el líder mas guapo del hemiciclo" SI / NO.
Afiliados: 185.000
Participación del 51%: 94.350
Votos a favor 79%: 74.537.
Es un pasito importante para el PSOE. Refuerzo positivo. Hay que felicitarles.
Afiliados: 185.000
Participación del 51%: 94.350
Votos a favor 79%: 74.537.
Es un pasito importante para el PSOE. Refuerzo positivo. Hay que felicitarles.
Comentarios
#11 No hombre, no, el PSOE no quiere un pacto de izquierdas con garantias, porque no piensa hacer politicas de izquierdas, y aceptar los requerimientos de garantias de los grupos de izquierdas le pondria en el compromiso de tener que cumplirlos. Su idea inicial era que los partidos de izquierdas le apoyasen en la investidura, asi mantiene la pose ante sus votantes enganyados, y luego ya en el gobierno hacer las politicas de derechas que quiere hacer con el apoyo del PP y Ciudadanos.
Pero el cuento no ha colado y los partidos de izquierda le dicen que o garantias o nada, asi que el PSOE no tiene mas remedio que disimular, haciendose el ofendido o el insultado, echandole la culpa a los de Podemos, que son muy malos, a fin de preparar la solucion de emergencia sin perder tanto, alegando que no han tenido mas opciones.
Porque lo que el PSOE quiere desde el principio, y tambien quiere el PP, es unirse en un pacto "por el bien del pais" para hacer las politicas que les piden sus jefes, pero esto estaria mal visto por gran parte de su electorado, posiblemente creando un futuro problema de PASOKizacion. Pero mejor desaparecer en 4 anyos que quedarse sin el control ahora.
Por su lado, Ciudadanos quiere no ser irrelevante, asi que corre para unirse a quien sea con tal de figurar y de paso si puede cederle el control al PP, que es lo que siempre ha deseado, pues mejor.
#33 Chapó. La actualidad política del país descrita en un comentario de unas cuantas lineas. 👏
#33 Podrías desarrollar un poco eso de "mejor desaparecer en cuatro años que perder el control ahora"?. No se si acabo de entenderte
#88 Estos años la crisis (estafa) financiera está a tope, i pronto estallará, pero todavía se pueden exprimir un poco más los "estados del bienestar" europeos, de manera que hay que poner gobiernos afines como sea.
La presión para que pacten sobre PP, PSOE y C's será tan enorme que seguramente lo harán, y acabarán de hundir España.
Los podemitas pretenden romper con eso: intolerable.
Lo que pase dentro de 4 años les importa poco, si han podido forrarse mientras tanto... además, siempre habrá masoquistas que les seguirán votando.
(Esa seria mi explicación, no sé si meto la pata o te sirve de algo... )
#88 Puedo intentarlo.
Si el PSOE pacta con el PP y con Ciudadanos, el paripe de que son un partido de izquierdas se va al traste. Muchos de sus votantes no lo entenderan y perderan muchos votos en las siguientes elecciones. Piensa que durante lo que dure el gobierno de Pedro Sanchez, Podemos e Izquierda Unida seran la opocicion real, senyalando cualquier maniobra de derechas y desgastando enormemente al PSOE. Por su lado, los votantes del PP se cabrearan mucho con Rajoy, por venderse a los socialistas. Rajoy sera defenestrado pero antes de las siguientes elecciones los votantes del PP ya se habran olvidado. El resultado final de esta opcion para siguientes elecciones en 3 o 4 anyos seria: PP se mantiene, Ciudadanos se vuelve marginal y el PSOE se va a la mierda tras sufrir todo el desgaste, pero por lo menos han gobernado durante 4 anyos, ya intentaran refundarse o lo que sea mas adelante.
Si se repiten elecciones lo mas probable es que el resultado sea numericamente peor que el actual para el PSOE y Ciudadanos, asi que el PSOE no gobernaria y Pedro Sanchez desapareceria, destruido por las presiones internas del PSOE. Ademas lo mas probable es que en el escenario post repeticion de elecciones tengan que acabar apoyando a un presidente del PP. 4 anyos a la sombra del PP como socios de gobierno mientras Podemos hace de oposicion los convertiria en irrelevantes en las siguientes elecciones. Aqui hay que tener en cuenta que las politicas que piensan hacer son las mismas, asi que no pueden hacerse los heroes votando contra ellas. Si acaso podrian intentar hacer el teatrillo de que el PP proponga alguna cosa de esas que ni ellos quieren por ser demasiado de ultraderecha, y el PSOE se opone y salva el mundo. El resultado de este escenario es el PSOE debilitado por aliarse con el PP, pero no desaparece ya que al menos no recibe el desgaste directo.
Me da la impresion que actualmente el PSOE no es capaz de decidirse sobre cual de las dos situaciones es peor. Obviamente Pedro Sanchez quiere intentar lo que sea para seguir siendo relevante y que no lo defenestren sus companyeros de partido.
Por otro lado, Ciudadanos es "ahora o nunca", si no logran pillar sillones ahora, sus posibilidades se diluyen y acabaran desapareciendo.
#33 Mejor resumen, imposible.
#33 totalmente de acuerdo en la parte del PSOE, también en tu comentario #109. En cuanto a Ciudadanos, creo que lo que están haciendo es mucho más que simplemente "no ser irrelevantes". Albert Rivera, cuyas políticas están en las antípodas de mis ideas, está sabiendo moverse en el fango de las negociaciones como pez en el agua, usando como trampolín a un PSOE moribundo y dócil. Cada vez tengo más miedo de que su discursito del "hombre de estado" cale y se acabe convirtiendo en una figura importante en la política española de la próxima década.
#33 Desde el día siguiente a las elecciones he tenido claro que PP y PSOE no van a permitir (si pueden impedirlo, y pueden) que Podemos tenga "conocimiento y mando" en ciertos reductos del poder que consideran sensibles (y de su propiedad, por la gracia de dios y por la unidad de españa...), a saber: CNI, MIR (y todo lo que conlleva, FCSE y Prisiones), Ministerio de Defensa, Ministerio de Educación, Hacienda, Agencia tributaria...
Y en consecuencia, harán lo que haya que hacer para que Podemos quede fuera de esos reductos. No se cómo lo harán para dejarles también fuera de las comisiones de Secretos Oficiales y Fondos Reservados...
Si Rajoy tiene que echarse a un lado, lo hará. Si es Sánchez el que tiene que apartarse, lo hará; si tienen que poner de presidente a Rivera, se hará. Harán cualquier cosa antes de permitir que la gente de Podemos toque poder real.
Y en esa filosofía, una repetición de elecciones no deja de ser un riesgo. Y si Podemos consigue aún más escaños??
Por eso no creo que quieran arriesgarse y que harán una "componenda" para que Podemos se quede fuera. Todo lo que estoy viendo desde entonces me parece puro postureo, teatro barato y en cierto modo, una falta de respeto hacia la ciudadanía y lo que votó.
Que formen ya la gran coalición y dejen de hacer un sainete cada semana.
#2 #132 #50 #119 #131 #33 #90 (copio y pego de otro comentario)
OLVIDAROS de etiquetas, de consignas, de ideas preconcebidas, y meteros una cosa en la cabeza:
"LA AFINIDAD entre psoe y ciudadanos, incluso entre pp y psoe, es muchisimo mayor que la del psoe con podemos".
http://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-Europa_0_461254070.html
Psoe, Cs; 84% de afinidad
Psoe, PP; 75% de afinidad
Psoe, Podemos; 57%!!! de afinidad!!!
LO QUE PASA es que el psoe siempre ha sido la alternativa al PP, y el PP al psoe, por eso historicamente nunca han pactado, siempre son los que se distancian uno del otro, siempre son los que se posicionan lejos uno del otro, etc etc. PERO si vamos a la realidad, sus posiciones respecto a europa, la deuda, el orden constitucional, españa, los tratados de la iglesia, la monarquia, privatizaciones, capitalismo y economia de mercado, posicion internacional y contra el terrorismo, etc etc etc, SON MUCHO mas afines!!! mucho mas!!!. Ademas, tiene todo el sentido del mundo, no tendria mucho sentido que en un estado hubiera 10 millones de personas en un espectro de 7-8 sobre 10 en la posicion de dcha izquierda, y otros 10 millones en un espectro de 3-4; eso no tiene sentido ninguno, y es matematicamente imposible.
PERO SEGUIR con la burra y el trigo y pensar que el psoe es de izquierdas y el pp es de derechas, la realidad es que uno es de centro, centro izda, es un 5-6 y el otro es un 6-7, o 7-8; en cambio podemos es un 2-3, y a la hora de pactar para gobernar un pais, las diferencias son todavia mucho mayores; si es pactar para un ayuntamiento o comunidad la cosa puede pasar, pero si ya uno se plantea darles el gobierno a un partido que no gobierna en toda europa, la cosa ya cambia....
#109 El psoe ha vendido algo que no es, lee mi respuesta en este mismo mensaje.
#3 y tampoco pactar con ERC, bildu, o pnv, verdad?
#33 recuerdo haber leído por aquí hace años que el futuro del PSOE era unirse al PP igual que pasó en Alemania y más tarde pasó en Grecia (el PASOK), y la afirmación era que tarde o temprano pasaría en España.
Hola, futuro de hace unos años...
#33 Más claro agua.
Pactar con el PP... seguro que eso era lo que tenían en mente 5'5 millones de votantes.
#3 Visto la consulta a las bases, parece que los afiliados están encantados del giro a la derecha.
#22 Los afiliados (74.000 que apoyaron el pacto) tal vez. Pero, ¿qué pasa con los 5'4 millones restantes?
Definitivamente, las matemáticas no son el punto fuerte de Sánchez y su equipo.
#37 Se me olvidaba que solo participaron la mitad de los afiliados, que la abstención fue de un 49%. Esperaba que fuera mas alta, vista la intrascendencia de la pregunta: "afiliado afiliado, es pedrito el líder mas guapo del hemiciclo" SI / NO.
Afiliados: 185.000
Participación del 51%: 94.350
Votos a favor 79%: 74.537.
Es un pasito importante para el PSOE. Refuerzo positivo. Hay que felicitarles.
#3 Sobretodo porque el slogan era #EchemosARajoy
#3 Eso votaron los afiliados en la consulta; el PSOE nunca especificó a que otras fuerzas políticas se refería. Ahora mismo el PSOE tiene carta blanca para negociar con la Falange y el Partido Pirata, si le sale de las pelotas.
#3 En meneame se utilizaba mucho eso de PPSOE...
#3 Pues yo estoy seguro. Las políticas de Zapatero en su último tiempo fueron muy claras. Y los comentarios de la mayoría del psoe también...
Imágenes en directo de la negociación PP-Psoe:
#10 Haz el favor de no estar tanto tiempo meneando.
Un restaurante para comer culos en Japón
Un restaurante para comer culos en Japón
cultture.com#10 Y por delante Rajoy con esta carita no ...
#11 ¿Podemos insultando al PSOE?
No me canso de repetir por aquí que el que te ofenda no lo convierte en insulto. Hasta me he puesto un nick a la sazón.
"El mayor insulto es la verdad, pues de ella no puede escapar." Cita propia
El problema del PSOE es que en Grecia, tras gobernar 4 años con Nueva Democracia (que puede ganar las próximas elecciones) el Pasok con el 6% de los votos, algo mas de lo que saca IU y le da 2 diputados
Fdo. quien nació socialista y hoy vota a Podemos porque sigo siendo socialista (y progresista).
#20 en lo último opino como tu.
Años ah vote al PSOE, luego a IU y ahora a Podemos. Y no considero que sea más de izquierdas que entonces. Yo sigo en el mismo sitio, pero todo lo demás ha ido desplazándose hacia la derecha.
#47 Estoy de acuerdo contigo y te he votado positivo, pero ese "años ah" duele en los ojos...
#84 Tomo nota y me autoflagelo. Prometo no volver a hacerlo.
#47 ¿IU se desplazó hacia la derecha?
#20 No puedo estar más de acuerdo contigo. Lo que dejaría claro una coalición PP+Ciudadanos+PSOE es que la irrupción de otras fuerzas ha asustado mucho a la "gente" que manda de verdad y que el cambio que muchos queremos va a ser difícil de conseguir. Aun así creo que estamos mejor que hace unos años ya que se están viendo cosas que si te dicen ya no hace un año, si no hace unos meses que iban a suceder no te lo creerías. El escenario político ha cambiado y mira por dónde mis amigos socialistas van a ir en coalición con mis amigos del PP... Cuantas horas de discusión y enfados nos hubiéramos ahorrado hace unos años (en mi época de estudiante) de saber esto!! Menos mal que entre cerveza y cerveza enfriábamos el ambiente
#93 las cosas de palacio van despacio. Yo viendo como corren todos como pollos sin cabeza, ya me doy mas que satisfecho. Hoy el PP incluso cuestiona a Rajoy y Soralla
#93 "Gente que manda de verdad" = PPSOE controlando el Banco de España y todos
las cajas los bancoslos chiringuitos financieros.Intuyo que el gran miedo a los nuevos es que van a romper el pacto. Jonh Nash recibio el Nobel por demostrar que no tienes que hablar con tu competidor para amañar un mercado, que basta con la información que se transmite con las acciones:
PSOE: Si el PP no me toca las narices yo no se las toco a el.
PP: Si el PSOE no me toca las narices yo no se las toco a el.
= Régimen del 78, con sus aciertos y sus fracasos.
¿Y que piensan los 35 millones de españolas inscritas para votar? Eso es harina de otro costal. El el PPSOEC's saben lo que quieren, otra cosa es que los millones de votantes se lo den.
Jamas pactaremos con el PP
Pdr Snchz
Titular alternativo: "Ciudadanos incluye a Podemos en las negociaciones para la investidura".
#13 Pero ese titular no produce bilis entre los lectores de eldiario.es.
Y aquí ya no te digo nada.
Hacen bien, al fin y al cabo son los legítimos ganadores de las elecciones y es lo que la amplia mayoría de la ciudadanía ha votado. No deberían excluirse.
#1 ¿Cavan su propia tumba y tu dices que hacen bien?
#2 Pasokizacion Download 66% Complete
#15 Syrizazion stopped
#51 ¿Eso que quiere decir? ¿Que más vale malo conocido? Lamentable...
#51 Press Mas liberalismo sin sentido to reload.
#15 menos campanas .... que nos espera una dosis de demagogia y propaganda que rietete tu de la guerra de irak y las bombas de destrucción masivas.
#69 El 15M es cosa de 2011. Llevamos 5 años para llegar aquí, con demagogia, insultos, y la mala follá.
Por otro lado, el que no sea un demagogo que deje de auto engañarse: aquí manda el subconsciente irracional, y la conciencia se aplica a toro pasado, sea para juzgar nuestras decisiones y sentirnos culpables, o para racionalizarlas y convencernos de que las hemos tomado conscientemente. .
Moraleja: la mierda que hay es nuestra insoportable levedad. Me siento con un cerdo en un charco de mierda: ¡Y ME GUSTA! ¡ESTOY EN MI AMBIENTE!
#15 Ojalá!..
#15
LEON BENAVENTE - Avanzan las negociaciones:
#2 ¿De verdad piensas que el PP y el PSOE van a perder 10 o 15 millones de votos por esto?
No se en qué mundo vivís algunos, pero es bastante irreal.
#28 10 o 15 millones? Pues no, porque el PSOE tiene 5,5 y el PP 7
Lo del PSOE si se hace gobierno PP,C'S PSOE creo que pueden perder fácil un 40% de votos. Si el 32% de la militancia cree que el pacto con C's es malo sumar al PP al acuerdo empeorará aún más la cosa, es muy poco vendible, y eso en la militancia, que suele ser un ejército de palmeros, en votantes podría ser más aún, depende de como se trate en los medios.
#53 la cuadratura del círculo es hacer la gran coalición pero echarle la culpa a Podemos,
Podemos obliga al PsoE a echarse a la derecha, a echarse en brazos de la derechas,
y Podemos es ETA
#28 El PP lo dudo; si todas las tramas de corrupción que le han salido no han servido para quitarles votantes, pactar con el PSOE tampoco lo va a hacer. Creo que el PSOE si perdería un porcentaje significativo de votos
#64 si todas las tramas de corrupción que le han salido no han servido para quitarles votantes.
Bajaron de casi 11 millones de votos a poco más de 7 millones de votos pero las tramas de corrupción no tuvieron nada que ver??
#64 vendiendo al PSOE como el mal menor con el que pactar? Hasta le puede dar votos.
Que este país esta lleno de mucho engañado alienado y manipulado, no nos engañemos
#28 En el mundo en el que el PSOE tiene 5 millones. No puede perder 10.
#28 Cuando continuen los recortes, el proceso del TTIP... por supuesto que sí. Es cuestión de tiempo. Ya se demostró hace décadas, no hay salida buena por ese camino...
#28 El PP no creo que pierda apenas alguno, el que va a perder es el PSOE, aunque tampoco creo que van a perder muchos muchísimos.
Los votantes se creerán la milonga esa de que es por el bien del país y tal y cual, y la masa de borreg..., esto... de inteligentes y críticos votantes, en las elecciones siguientes seguirán votando a piñon fijo al PSOE.
Creo que muchos de los votantes del PSOE, cuanta más edad tengan peor por lo general, no van a ser conscientes de que si el PSOE hace esto está diciendo abiertamente que es un partido de derechas, cosa que a muchos no nos sorprende para nada. Además ya desinformarán lo que haga falta los medios de comunicación para que el tema no se note mucho.
#28 PPsoe no perderán apenas votos,porque sus espabilados votantes no lo castigarán. Y todo seguirá igual. Aquí lo importante,lo gordo,lo que no soportan es Venezuela y los titiriteros... eso si que jode.
#2 Pues yo no subestimaría la complicidad o la estupidez de sus votantes...
Si ése partido sigue existiendo, luego de todo lo que han hecho en los últimos años... no veo por qué hay que darlos por muertos.
#1 A mi me parece bien, lo que no entiendo es porque entonces desde el PSOE dicen lo contrario
#4 Lo que dicen unos y otros es irrelevante... mira que ha pasado hoy en Girona:
http://www.diaridegirona.cat/girona/2016/03/08/ballesta-plega-madrenas-nova-alcaldessa-girona/771470.html
pacte amb el PSC.
#29
#4 pq mentir y engañar en política es gratis
#1 ¿Qué tiene que ver ser el partido más votado con tener que negociar con ellos?
Si consideran que su programa es incompatible (como dicen), no hay razón para negociar.
Por supuesto, si no lo consideran incompatible, es muy legítimo que negocien.
No entro a valorar, solo digo que no tiene nada que ver ser la fuerza más votada con las posibles negociaciones (y si no, mira en Cataluña los que negocian con la fuerza más votada).
#5 bueno, era por lo del rollo de que estamos en una democracia y tal.
#7 Claro, y hay que formar mayorías.
Pero hay partidos que sus programas son incompatibles. Ya te he puesto el ejemplo de Cataluña ¿Tu ves al PP negociando con JxS? Te recuerdo que JxS es la fuerza más votada... Y creo que los votantes del PP verían con malos ojos que negociasen entre ellos.
#9 no es lo mismo. Aparte de la distancia ideológica tan grande, en Catalunya el PP apenas tiene votos. No es comparable la situación con lo que pasa a nivel nacional.
A mí no me gusta tampoco un acuerdo PSOE/PP pero resulta que si no se hace no hay gobierno, ya que el PSOE no quiere negociar con un partido que no para de insultarle (Podemos) y me parece bastante lógico.
#11 Lo de que no es lo mismo es lo que tu dices...
El PSOE dice que es lo contrario al PP, por lo tanto según ellos es lo mismo.
Por supuesto, veo relativamente fácil que acaben formando gobierno, hablo atendiendo a las declaraciones (que al ser de políticos y pensando en próximas elecciones, posiblemente sea todo mentira).
#11 A bueno, como el PP nunca ha insultado a nadie del PSOE... De lo mas suave que les he oído es que eran cómplices de ETA.
#11 ya siento entrometerme, pero anda que el pp no insulta a todos, jeje...y la hemeroteca respecto a los insultos al pzoe da para una wikipedia...busca otro argumento mejor
#11 Lo lógico seria que el Psoe supuestamente de izquierdas no negociara con una organización criminal que no solo INSULTA si no que tambien ROBA al resto de españoles, eso seria lo lógico, lo lógico para cualquier persona con dos dedos de frente
#9 Sin embargo no te digo yo que algunas de las politicas de JXS propiciadas por su componente CDC no sean de una ideología bastante similares a las del PP, pero como tu dices no se votaría no por falta de semejanza ideologica si no los "malos ojos" o mas bien el mal de ojo que les echarían desde genova...
#91 Excato. A eso me refiero y por eso todo el rato hago referencia a "lo que dice el PSOE".
Luego puede pasar cualquier cosa, ya que todos sabemos que igual no hay tanta diferencia como les gusta vender.
#7 ¿Donde dice la democracia que hay que negociar con el que más votos tenga?
#7 estamos en una democracia parlamentaria y tal
#5 La mafia solo quiere seguir robando, el programa les trae al fresco.
#1 Te olvidas que esto es Menéame, aquí ven bien excluir al que gana y excluir al PSOE si va con otro. Excluir y no dialogar es la nueva política.
#42 aquí ven bien excluir a una organización mafiosa creada para delinquir
#42 Excluir y no dialogar...
Ese es el sello de Ciudadanos
#42 Si, excluimos a los que tienen tramas de corrupción repartidas por toda la geografía española. Ya ves, que antidemocráticos somos.
#1
Hola, soy María Glez. Veracruz, diputada nacional por Murcia por el PSOE. Pregúntame/c138#c-138
Para #44. Menudo troll está hecho #1. Buen trabajo de investigación por parte de@Quemandoiglesias .
#1 Al final va a tener que decirles Rajoy: "Pero a ver muchachos. ¿De verdad que queréis dejarle la oposición a Iglesias para él solito? No sería mejor ir a elecciones y que se desinflen."
#74 El problema es que igual en vez de desinflarse, se zampan a alguno.
#1 Claro claro.
#1 tú cómo votante a la vez de Podemos, Ciudadanos y Psoe sabes bien que no se puede excluir a nadie
#1 Se te ha olvidado, que descuido, lo de que tambien son unos CRIMINALES
#1 Troll
#1 ERES EL ENEMIGO. Tu forma de pensar da asco.
(vengo de trabajar a las 7:00am, piedad)
PD: Olvidaba que eras el troll aquel que iba con todos
#1 " ...amplia mayoría de la ciudadanía ha votado..."
Querrás decir una parte grande de las personas que han votado, pq una amplia mayoría no ha votado al PP.
#1 No se vota a un partido, sinó a unas ideas y líneas de gobierno (pero algo hay que poner en las papeletas), y el PP ha sido el MENOS votado.
"El PSOE ha alcanzado y propuesto acuerdos con distintas fuerzas políticas para apoyar la investidura
de Pedro Sáncheza la Presidencia de Gobierno. ¿Respaldas estos acuerdos para conformar un gobiernoprogresista y reformista?"Vota el cambio. Vota PSOE.
La gran coalición es una estafa, para eso que instaure el partido único y que se suspendan las elecciones
#18 Por qué es una estafa concretamente? Si por fin van a hablar los partidos que es lo queremos muchos y tienen que llegar acuerdos. O es una estafa todo lo que no haga a Iglesias presidente o vicepresidente?
#46 la estafa es que dos partidos antagonistas pacten, repito, partido único y ya no votamos más, para que
#50 Partidos distintos que buscan puntos en común. Joder que eso es política. Que las bases han aprobado el acuerdo con amplia mayoría. Parece que sólo es democracia hacer lo que quiera Iglesias.
#50 En realidad es es sueño de siempre de la izquierda, tener a la derecha dividida entre 3 partidos, PP, Cs, PSOE, y la izquierda unida en un gran partido. Lo malo serán estos próximos 4 años. 😰
#46 Que haga falta responder a esa pregunta deja muy claro el nivel político y democrático de este país, y explica por qué mas de 12 millones votan y aprueban la corrupción, los recortes de derechos, etc.
No merecéis una democracia, merecéis un caudillo, es lo único que entendéis.
Lo lamento mucho por el resto, pero con gente así este país no tiene ningún futuro.
#18 Total... como las Cortes Generales antes de la Revolución Francesa.
!!Ya está aquí, ya llegó la gran coalición!!!!
Que razón tenía Anguita, y yo no le creía...
y entonces es cuando Mariano dice "me bajo del carro" suben a Soraya y Pedro podrá decir eso de "nosotros hemos acabado con Rajoy por el interés de todos los Españoles"
PPSOE´s game over
Dando tumbos como un borracho buscando farolas, así está el PSOE.
#36 Sin faltar oiga, que cuando ando por ahí buscando farolas no engaño a nadie!
Por favor, por favor, por favor, Hernando Presidente!!!
#6 ¿Cual de ellos?
#12 Rafael, por supuesto.
#12 Qué diferencia hay? Son igual de cínicos y demagogos.
Que se sienten y hablen de lo que les une y lo que les separa, igual se dan cuenta que no es mucho y en las próximas elecciones van en coalición
Tendrán una mayoría absoluta aplastante (o no)
De hecho el acuerdo esta casi hecho.
Sólo falta saber quién será el presidente, que no es cuestión menor, pero la parte programática esta clara y la economica esta cerrada.
¿Lo echaran a suertes? ¿Sera por turnos?
Veremos.
#8 Los días Pares Rajoy, los impares Sanchez...
De presidente estarán pactando un tipo independiente y que encarne los valores de los dos partidos... creo que de la Serna les puede servir
#30 Felipe...
Huele a tripartito de derechas. Lo del gobierno del cambio ya tal.
#54 El cambio ya empezó en el 2008: de democracia light a mínima en 8 años y el proceso puede estar acelerándose.
Yo no se la gente de que se extraña... lo llevo diciendo desde los resultados que marearan la perdiz pero nos comeremos la gran coalición con patatas porque en Europa les han prohibido que Podemos toque poder o que se haga nada que tenga que ver con su política.
A nivel autonómico o municipal importa un pimiento con quien se junten porque no pinchan ni cortan a la hora de realizar ajustes o hacer reformas exprés de la constitución, pues solo se gestiona una dinero que da el gobierno central... pero a nivel nacional si molesta.
Molesta porque partidos como Podemos no aceptan decisiones y recetas de gente que no vive en España y a las que nadie a votado y que para colmo como pasó con Grecia se ha acabado reconociendo que la forma de aplicar esos recortes fue contraproducente para la economía griega.
Es decir, no quieren voces criticas con lo que se mande por lo vajini desde Europa y por tanto un gobierno del PSOE con Podemos no va a producirse nunca... solo hay que ver como votan en el parlamento europeo para saber quienes se van a juntar.
Eso si, Pdr Snchz ha intentado por todos los medios que Podemos aceptara sin condiciones el pacto con C's para acusarles de no querer un gobierno de cambio... el problema es que el acuerdo se vende así estando pensado desde que fraguo para ser ratificado por el PP una vez se le quiten o suavicen todas aquellas cosas que al PP no le gustan.
Y ojo, no digo que no se pueda ir a nuevas elecciones pero si se va ya os digo yo que habrá gran coalición porque lo números y las condiciones impuestas desde Europa serán las mismas... lo que convertirá a Podemos en el partido de la oposición (como se vaticinaba en Torrente 5 ).
Por cierto... no digo lo que me gustaría que pasara... digo lo que creo que va a pasar por como entiendo que funciona el mundo en el que vivimos.
Joder con los podemitas. Sois como el perro del hortelano.
no se.. ahora mismo, el malo de los mass media es podemos... las sinergias que se están moviendo en contra, son ciertamente abrumadoras.
Escuchar a la gente "mayor" hablar sobre este tema, es como escuchar "letra a letra" lo que se dice en TV.
Personalmente me dan mucho miedo esa gran masa de gente mayor, informada por mass media... 100% zombies del sistema
#96 Pues a mi me da pena toda esa pobre gente. Y lo digo en serio.
Pso€ pp ciudagramo's la misma mierda es
El coletas esta brindando con champan hoy... si le dejan fuera, mejor asi.
#61 Ya lo dice el refrán: mejor solo, que mal acompañado. Mejor dejarlos a los tres en amor y compañía, a ver cuando empiezan a volar sobres y puñaladas. Cambiar no cambiaría una mierda, o en todo caso solo cambiaría a peor, ¿pero y la de frases memorables que nos iba a dejar Rajoy por otros cuatro años?
Me gustaría saber cuanta gente votaría a PP o PSOE si no tuvieran dinero para llevar a la gente en taxis el día de las elecciones.
No veo "salvación" para el PSOE. Esta renegando de los 5 millones de votos que le ha regalado a Podemos y la sangría continua.
En la derecha ciudadanos sabe que el PP tiene muy bien atado a su electorado.
Rivera y pedrito = pacto de "perdedores"
Pedro ya se te veía venir, con Felipe metiendo el morrito no te queda otra que ser un buen socialista y no unirte nunca con los comunistas, es que da mucho miedito que las cosas cambien cuando uno es socialista sólo de boquilla y no de corazón.
Espero que se os pase factura.
Se oye, se siente... el IBEX presidente!
Solo por ver que dirá Sánchez merece la pena el pacto del PSOE-PP.
El gobierno del cambio se ha canvertido en el gobierno del cambiazo.
#87 Me la guardo para sacarla en las grandes ocasiones
Ellos solos se delatan como son
Pues a mi me dan pena los abueletes que les han vuelto a votar pensando más en las siglas y la historia del partido que en su historial más reciente.
De verdad, se van a llevar un buen chascho
#89 Better Call Saul!
Eso qué significa, que van a intentar otra vez que se abstengan o voten a favor de su chupi acuerdo P$O€-C'$? A cambio de qué?
#97 A cambio de que no gobierne podemos, a cambio de que se produzca una regeneracion necesaria en el PP, a cambio de a lo mejor salvar las diputaciones provinciales, y a cambio de que es lo que quieren la mayoria de españoles. El pacto PP-PSOE-CS es mayoritario respecto a cualquier otro pacto.
La que está liando Susana Diaz...
Para que investidura...?
#35 Esa a a ser buena.
Pdr o Mariano? a quien apoyara Rivera como presidente?? ¿que opinaran los votantes del PSOE si su lider apoya la investidura de Mariano?? ¿ y al reves ??
Palomitasssssss
Al final Podemos se va a quedar fuera.
TONGO TONGO TONGO.
tarde o temprano tendrán que quitarse la careta
Si alguien tuviera a bien decirme el nivel de socialismo que hay en el PSOE de 0 a 4...
#73 Nivel 1: Socializar pérdidas, privatizar beneficios
#73 El mismo que de obrero
Parece ser que un gobierno Podemos no lo sería de todos los españoles, sino sólo de sus votantes.
Ahora que no van a poder pactar con nadie ¿ cómo espera gobernar Podemos ?
#43 Se va a sentar tranquilamente a ver pasar flotando los cadáveres de sus enemigos.
Es la única solución ante el chantaje y la estafa de los payasos de los dirigentes de Podemos.
#68 Si esa es la única solución, entonces mejor declaramos España como el estercolero de Europa y nos vamos. Que se quede el que quiera tragar mierda. Yo no quiero formar parte de un país cuyos ciudadanos no se respetan a si mismos y apoyan a los que les engañan y les estafan diciendo que son "la única solución" frente a un enemigo imaginario.