El problemilla de la izquierda (pero la culpa siempre la tendrán quienes la critican).

Los resultados electorales de los últimos años no habrían hecho otra cosa que reflejar en la política las tendencias sociales y serían un buen indicativo de cómo la batalla de las ideas ha sido perdida por los partidos de izquierda. Hay varios aspectos ligados a esta pérdida de aceptación e influencia que deberían estudiarse. Uno de ellos, y no el menor, es su escasa capacidad para contrarrestar la reacción liberal que tuvo lugar con Reagan y que ha dominado primero los discursos públicos y después las mentalidades de las mayoría desde 1980.

[#1 Desactivado]

Este hombre da siempre en el centro de la diana.

Antes de menear o no, leedlo. No es un artículo más. Va al hueso y no se hace pajas mentales.

[#11 Dravot]

#1 es un artículo muy interesante, gracias. 👏

[#14 Desactivado]

#11 Me alegro. Una pena que la estén tumbando (sospecho que muchas veces sin haberlo leído).

Si ya a algunos os parece interesante, lo doy por bien enviado.

[#15 Dravot]

#14 pues sí. pero haciéndolo, dan toda la razón al artículo. la izquierda prefiere taparse los oídos y gritar antes que reconocer que no están haciendo bien las cosas...

tal vez no quieren gobernar sino seguir en su trono de superioridad moral.

[#29 pipe1976]

#15 personalmente no estoy de acuerdo en muchas cosas que argumenta.
Por ejemplo, el problema de la energía en España es algo político. No entiendo a qué otras razones se refiere.
Otra cosa es que ataca a la izquierda por no entender la economía. Pero eso es un tren que si se intenta parar te arrolla, eso es consabido por todos

[#32 Desactivado]

#15 es un articulo sesgado propagandistico tendencioso por su bajo nivel d analisis
y a ams no poder
en la vida habia leido algo d este nivel en este medio...
Y luego presumen de periodismo constatado

[#33 Desactivado]

#32 añado que la cantidad de mentiras es tal que es imposible comentar
el articulo y no me extrañaria que lo haya echo adrede para que no se pueda hacer :

[#39 Dravot]

#30 #32 #33 relájate un poco, anda... porqué espero que sean los nervios lo que te hace escribir de esa manera...

[#41 Desactivado]

#39 es el teclado ....
pero supongo que son los nervios los que te hacen pensar asi y reirte d esa manera

[#42 aironman]

#32 señala las mentiras por favor.

[#45 Desactivado]

#42 lee el post mio d mas abajo...son tantas y tanta la tergiversacion
y la mezcla d unas con otras ,
que precisamente el articulo esta hecho para ser incriticable
salvo una muy dura larga ardua tarea que seria facilemnte rebatida por la razon que expongo
-
en esto hay que reconocerle el merito .

[#47 chavi]

#15 El problema está en que para ganar, hoy en día hay que renunciar a los principios. Y una vez hecho eso, es mejor que no ganes.

[#50 Dravot]

#47 ¿has leído el artículo?

[#30 Desactivado]

#1 #11 es lo de siempre de la derecha , quienes crean ls problemas queiren
echar la culpa a quienes quieren arreglar los problemas
para que nada cambie : C´$

[#34 Desactivado]

#30 ls d C$ en vez d atacar cosas concretas
se pasan la vida esPPeculando con teorias escupiendo hacia :
.....pero esto es lo que hay pqe es la REALIDAD :
para toda la ciudadania,
la info y la autocritica es importante
para no caer en ls errores del poder que corrompe : "COnocetre vencete "
DElfos
si no se quiere maniPPular todo y se atrae desgracias a si y ls demas
-
Podemos tiene mas d Seis canales en Youtube
donde explica y cuenta lo que nadie mas dice : causas y soluciones.
...La C´$PPa tiene mucho MIEDO a que cuando gobierne Podemos,
se les acabe el robar del nuestro estado a espaldas de la GRAN mayoria de la ciudadania .
. Los de C´$ estan subiendo a meneame hilos donde se acusa falsamente
a la izda de lo que hace la derecha ( ellos , PP , PP$_e , PPNv ,uPPN ,CC ) ,
para ocultar la REALIDAD que es la derecha quien
ha provocado la situación de crisis abismal en que estamos ,
(¡ ya que es la derecha quien ha gobernado desde hace 80 años ! en España ),
y ademas con ello buscar réditos electorales con mentiras ( y eso que aun no gobiernan ) .
.
C´$ es liberalismo solo para ls ricos pqe no quiere subir sueldos y asi el mercado se reduce al que tienen ls grandes que son ls unicos que sobreviven cuando hay poco mercado por poco consumo por bajos sueldos. No es como en USA UK Francia Japon Alemania etc...donde se alienta que se creen empresas y el emprendimiento de cualquiera que se lo curre.
C$, tambien es franquista, no pide a ls bancos que devuelvan el dinero, y rescata ricos, no quere que paguen al nivel de la UE, quiere pPrivatizar que empeora los servicios ademas de encarecerlos y crear empleo pprecario pexpplotado y ppeligroso etc etc etc : C$ es mas de lo mismo que hemos tenido desde hace 80 años.
-
la derecha no avala derechos ni quiere igualdad d oportunidades
en españa derecha es PP C$ y PP$_E ( pprivatizacion que emPPeora servicios y
ls encarece creando tajo PPrecario y PPeligroso, rescate recortes ,no impuestos a ls ricos ni a nivel d la uE ,
no hacer pagar a ls bancos rescate ni con pisos venta VPO a mafias d alquiler
usurPPacion expPLotacion no regular precios d ls alqyuileres
protegerse de la corruPPcion propia cn aforamientos maniPPulacion rePPresion
ppuertas gitratoriasetc etc etc
-
la derecha :
. intimida y culpa a incluso sus votantes : http://blogs.publico.es/otrasmiradas/12357/la-espiral-de-la-verguenza/
. financia la asociacion franquista sobornando a ls dirigentes que dicen d votar a PP-C$ pero estos partidos empobrecen a esos votantes y no permiten que los ricos paguen impuestos ni a nivel d ela uE , ni quiere que la banca devuelva el rescate etc etc etc etc
. el racismo lo ha creado aznar-PP dejando entar a gente cuando habia paro por la desindustrializacion d felipe Gzlez
. firman tratados como el Ceta – ttip que permiten a multinacionales extrangeras invadirnos com sus megaproductividad con productos copiados a ls nuestros, para que al final cierren pymes acá : total todo el mercado para ls grandes ls demas esclavos y si tenias tierras o negocio a venderselo por 4 perrasgordas
. nunca he oido a ls antiaborto pedir ayudas a la natalidad pero los partidos-etc que les apoyan, permiten ppederastia, guerras y dificultan la natalidad por : encarecer pañales, registro d bebes y tbn no regular el precio d ls alquileres para que no haya quien especule, pqe uno d ls especuladores es aznat y su hijo y su mujer que vende VPO a esppeculadores
. etc etc etc
-
pero la izda es mas racionalista...pqe la derecha
esta siempre intentando ocultar como roba cn mentiras y la izda destaparlo...
Asi, ls analisis d la derecha son viscerales y sesgados y por tanto
poco profundos y tendenciosos...
la izda se basa en logica , investigar, evidencias y en realidades
-
la derecha es mas reaccionaria : aPPologia d la dictadura golpista asesina franquista
-
ademas la derecha quiere que la gente no sepa como les roba y
para ello les desinforma incluso insulta y acusa de lo mismo que hacen ellos para confundir.
y asi las opiniones d la gente son aveces poco intelectuales
pero son verdades como puños :
pobreza enfermedad desgracias hambre frio
falta d cultura y educacion etc
-
la abstencion ahora no vale no es conveniente :
ahora UP debe ganar
y es IMPORTANTE QUE LO HAGA,
entonces no puede dar miedo...debe abarcar votanres diversos...
ES IR poco a poco...
¿ademas ser mas radicales ayuda ? un ejemplo :
ls anarcos o socialistas acratas, creen en la autogestion, osea cooperativas
pero las cooperativas no funcionarian sin subida d salarios
qe ni PP ni PP$_e ni C$ quiere...
creo qe UP se merecen confianza para ganar y luego a ver...
-
no se debe decir que ls obreros d dercha son tontos sino maniPPulados
ya que lo segundo da opcion y vision de ser reformados , informados etc por la izda.
Ademas si s les desPPrecia, que es lo que siempre les han hecho dsde pequeños,
se cierran mas...y por eso han sido maniPPulados
-
ls PP_uer_C´$ ,
todos relacionados cn la aristocracia.
PPutamafia corruPPta
PPrivatizaciones que emPPeoran ls servicios despues d encarecerlos y crear tajo precario
recortes,
rescates a coles Privados a la farmafia a la banca a ls catolocos a campos d funPPol
permitir a la iglesia catoloca qe se apropie de edificios publicos
aforamientos
dsindustrializacion
imPPuestos solo a ls pobres y ls ricos no pagan ni al nivel de la UE
no apoyo a la demografia : encarecer pañales y pagar por regsitro d bebes mas no fiannciar la ley contra la viol d genero : alentar guerra d generos
aPPologia dela distadura del f-rancio
PPornografia_politica
PProstitucuion en el Pib pero no las asistentas domiciliarias
la PAC por no plantar nada a ls terartenientes herederos del franquismo
trabajo PPrecario exPPlotado y PPeligroso
no I+D
usurPPacion maniPPulacion exPPlotacion rePPresion
ls ricos en españa no tributan ni al nivel d ls ricos d la UE
-
CREACION D EMPLEO :
http://www.eldiario.es/zonacritica/oculta-aumento-empleo_6_726237393.html
Ademas que se ha ido mucha gente y hay quien no busca, que son las verdaderas causas de que baje el PParo,
el empleo lo crean solo ls grandes, osea que tbn la posibilidad de hacer PParados esta en manos d ls grandes a raiz qe bajaron ls sueldos cn aznar y tahoy , ya que al bajar sueldos baja consumo y cierran ls pequeños qe no sobreviven y el mercado va a ls grandes.
y asi el empleo es PPrecario exPPlotado y Ppeligroso cn una ley echa a medida d ls grandes y las ETT
-
C¨$ y PP = PPariPPé
al final votan lo mismo : presupuestos generales , calles franquistas , aforamientos ,
recortes rescates etc etc etc etc
cada vez que gobierna el PP es la C¨ri$PPacion
.."modelica" - "democrata" "transicion " :
.solo salieron ls presos de la derecha
.la ley electoral es un fiasco pqe roba votos al 3º y se los da al 1º
y ademas no permite votar a ls sin techo ni siendo nativos
por no tener un padron
que aznar-PP se encargo por medio d ls desahucios al montar la crisis y rescatar a ls bancos
. no se ns dio a elegir entre MONArquia PLATAnera o REpublica
. no ley d memoria historica
. muertos en las cunetas
. bebes robados
. no se condeno el franqismo como dictadura golpista rePPresiva
. 8 semanas d vacaciones en navidad , el doble qe ls demas d la UE
. aforamientos,
. la tele publica controlada por el gobierno lo mismo qe el tribunal constitucinal
....etc
...demasiadas comillas en tres palabras ....
se perdonaron ls franquistas a si mismos y siguieron en ello :
usurPPando esPPeculando Pprivatizando maniPPulando rePPriminedo exPPlotando
-
recordemos a aznar :
que ganas le tengo a aznar
el creo la crisis provocando el rescate
que no devuelven ni cn pisos que son vendidos a las mafias del alquiler en las que trabaja su hijo !!!
ls bancos se qedaron cn pisos rescate y creditos
echaron a gente a la calle que por la ley electoral de la "modela democrata transicion " no puede votar por no tener padron ni siendo nativos
ns metio en guerra a la vez que quito polis d la calle : sicosis
mintio cn el atentado
a la vez que queria quitarse parados mandandolos a la guerra intentando que ls parados cogiesen el tajo qe les dijera el estado desp d profesionalizar el ejercito
metio gente de fuera habiendo paro por la desindustrializacion para entrar en la UE que hizo F Gzlez
creando tbn sicosiis cn esto que uso para bajar salarios y sueldos
( asi creo la crisis mientras permitio que se dieran creditos aunque tecnicos del banco españa avisaban y eran apartados )
y racismo que ahora usa como redito electoral
Y se ha pasado a C$....
mientras rahoy no regula ls precios d las alquileres...
y se crea otra crisis a base d dar mas creditos y basar la economia en ladrillo y turismo
su boom economico no fue mas que meterse en guerra a cambio d invesiones uSA qe desaparecieton cuando perdio las elecciones
Pprivatizaciones indultos puertasgiratorias
2. Su Ley del Suelo desmesurada, con Rato, Blesa y otros administrando los
fondos que nos enviaba Alemania, a través de SUS CAJAS.
3. Venta de las 60 empresas públicas más rentables, para sus amigos. Además de
las “INMATRICULACINES” para su Iglesia, que por algo ésta no dijo “ni pío”
sobre el aborto ni el divorcio durante su mandato.
4. Origen de los 4 Tesoreros corruptos del P. Popular y sobresueldos en
metálicos para toda la cúpula del PP, y que él también niega, porque Prisa,
jueces y fiscales conspiran contra él y el PP.
5. Origen del caso Gürtel y su corrupción de Madrid, Valencia, Baleares,
Castelló, Galicia, Murcia, Logroño etc.etc. Por no mencionar su gestión en los
casos como el Prestige, Yak-42, Couso, Anguita, etc.
6. La boda de su hija en El Escorial con sus “invitados especiales”.
7. Designación a dedo de sus sucesores, como práctica habitual, con sus
nombramientos de ministros de origen franquista. TV’s incluidas.
8. Su crítica y rechazo a la U.E. y alineación con USA y Bush.
10. Su rechazo y crítica al Grupo Prisa y a quien no le rinda pleitesía..........
. no invertir en I+D
. medicamentazo
isla peregil
Cada vez qe gobierna el PPu$ es la crisPPación d la ci

[#48 dphi0pn]

#1 El problema es que encuentre la diana

[#2 Noeschachi]

Resumiendo brevemente el problema es abandonar un proyecto transversal como la lucha de clases y abrazar la lucha de las minorias. Renunciar al marxismo o cualquier alternativa al sistema para abrazar el marxismo cultural y pajas mentales postmodernas.

Yo añadiría que si que ha habido (y la hay) una izquierda apostando por proyectos universalistas, pero que sin cuarto poder independiente con el que llevar el mensaje a aquellos no movilizados políticamente es imposible. Y en general sin cuarto poder no hya democracia.

Después el relato sobre que las estructuras sociales no han cambiado en 40 años es dificil de rebatir y aunque deja de lado al currito que se ve a si mismo como parte de esa entelequia llamada "clase media" ni el autor lo refuta.

[#21 Fernando_x]

#2 abandonar un proyecto transversal como la lucha de clases

Claro, si partimos de que el problema es algo que es falso, mal vamos en el análisis.

[#24 Noeschachi]

#21 Todo el artículo insiste en que se ha abandonado un proyecto transversal en favor del discurso de las minorias con los que demasiados no se ven representados. Ese proyecto ha sido históricamente uno emancipador y universal como la lucha de clases, pero las recetas a dia de hoy no pasan de ser socioliberales económicamente y poner en la agenda al refugiado, al LGTB+, a la mujer etc. en vez de poner orbitar sobre un discurso centrado en el ciudadano y sus derechos por encima de particularidades y relatos de buenos y malos.

[#36 barney_77]

#24 Es el problema de querer abarcar todos los frentes, y que el electorado favorable a postulados de izquierdas suelen ser muy críticos y si hay algo que no les encaje en su postulado mental no votan a ese partido y se van a otro que encaje en todos y cada uno de sus principios, y si no, crea una escisión para fragmentar mas aun las opciones de voto.
Es muy fácil decir a todo que si, pero en cuanto se tienen que posicionar a favor o en contra de posiciones antagónicas entre su electorado, se producen los abandonos, las quejas, las criticas y las excisiones.

[#49 chavi]

#21 Si, falso de la muerte.

[#35 barney_77]

#2 Como siempre, el problema son los demás, que si los medios no dicen lo que queremos, que los votantes no han entendido nuestros (moralmente superiores) proyectos, las empresas han hecho boicot a todas nuestras propuestas, que si los mayores no votan a lo que quiero y habría que limitar el voto a las personas mas jóvenes... Que si, que si, respondes con el mismo problema que dice el artículo, el problema son los demás, yo estoy en posesión de la verdad, pero los demás no lo ven

[#40 Noeschachi]

#35 Me pregunto si te has equivocado de comentario o si nos encontramos ante un caso de Los adultos españoles, a la cola de la OCDE en comprensión lectora

Los adultos españoles, a la cola de la OCDE en com...

Justo doy la razón al autor acerca de la raiz del problema estructural de la mayoría de la izquierda en el primer párrafo...

[#4 Desactivado]

Brutal al artículo y certero :

La respuesta que dio la izquierda no fue proponer un modelo de sociedad, sino prolongar la propuesta liberal, ampliándola a los colectivos

Sin luchas de clases la izquierda pasan a ser progres neoliberales.

[#20 manson2000]

#4 y sin modelo económico alternativo viable... que al final es el meollo de la cuestión.

[#38 baronrampante]

Creo que la lucha contra el neoliberalismo debe llegar desde una izquierda que aprenda a moldear el egoísmo individual. El neoliberalismo ya lo hace, pero contra nosotros y engañándonos.

¿Por qué he de ser solidario para construir una infraestructura que traiga agua potable a mi pueblo? Porque así - egoístamente - yo viviré más al disfrutar de agua salubre a un precio asequible, al haber sido sufragado de forma común. Mis odiados vecinos además no contraerán infecciones que luego puedan contagiarme a mí y a mi familia.

¿Por qué he de aportar dinero a una sanidad pública, si yo estoy fresco como una rosa? ¿Por qué no es mejor que me pague un seguro médico privado? Porque tu seguro privado es más fuerte que tú como individuo y cuando le supongas una carga económica dispondrá de grandes medios para deshacerse de ti. Porque si la lotería del cáncer le toca a tu padre y los padres de tus vecinos tienen mejor suerte, por egoísmo hacemos un bote para ayudar a tu padre, por miedo egoísta a lo que pudiera pasarle a los de los demás, ya que a día de hoy prácticamente nadie se podría pagar ese tratamiento por sí solo.

Ten miedo, sé egoísta, trabaja en común. El flowerpower de la izquierda y el amor universal son muy loables, pero no tienen aplicación práctica en la sociedad; el egoísmo en cambio sí puede utilizarse para construir una sociedad solidaria, aunque parezca una contradicción. El liberalismo, por otra parte, quizá sea apetecible para gente joven y sana, pero la verdad es que nadie es tan fuerte en solitario como por ejemplo para mantener su propio suministro de agua potable y curar sus propias enfermedades.

[#22 Noeschachi]

#19 Alemania se forjó su mercado interno en la UE provocando la caida de las industrias de la periferia y se garantizó una divisa barata gracias a ella con la que poder exportar a precios competitivos. Sin eso Alemania habría sufrido el nivel de desindustrialización de Michigan derivado de los tratados de libre comercio con Asia de Reagan. Con este ejemplo señalo que la globalización no nos ha llevado a un ideal de competencia libre y que existen todavía mecanismos análogos al proteccionismo que permiten espacio al keynesianismo. La propia UE+EEUU cerrando las puertas hasta un punto sostenible a China y siguiendo depredando recursos en el hemisferio sur con relaciones clientelares basadas en la deuda podría salvarse de acabar en la ruina a la que vamos igualandonos ya no a los chinos sino a la clase media india.

[#25 Desactivado]

#22 Sí, si estoy de acuerdo. Con todo, tampoco Alemania es la panacea, porque hay muchos jubilados sobreviviendo a base de mini-jobs. Pero, en todo caso, ¿puede el planeta aguantar 50 años de competencia keynesiana entre países?

Y desde luego un "sistema ideal de competencia libre" (siempre me sobra "libre" en esta retahíla, porque si no fuera "libre" no sería "perfecta") es algo no solo impensable y utópico, sino bastante terrible y lo más parecido a una guerra hacia ninguna parte y con ningún vencedor definitivo.

Si es que lo que está mal no es Keynes, es el capitalismo en sí.

[#26 Noeschachi]

#25 Exacto. Y no hay planeta finito que aguante el capitalismo a largo plazo en ninguna de sus variantes, pero al menos el keynesianismo puede sostener una clase media allá donde funciona mientras todos caminamos hacia el colapso.

[#17 Desactivado]

#13 Ok, vale digamos que Podemos es de izquierdas, pero entra de lleno en lo que dice articulista, que se centra más en problemas de colectivos que en soluciones globales. Yo creo que articulista tiene razón en ese punto y ha causado que mucha gente se baje del barco de Podemos.

[#52 chavi]

#17 Pues yo creo que si se centra en soluciones globales. Pero los votos dan para lo que dan, y la prensa resalta lo que le parece.

[#28 Minha]

Tras un artículo fundamentado y hecho por alguien con estudios, supongo, mi cutrevisión es:

- Muchísima gente, la mayoría me atrevería a decir, no tienen interés alguno en la política, entendiendo como política la gestión de un país.
- Los grandes medios alinean brutalmente a quén no tenga un mínimo de interés o sentido crítico. (llevo meses escuchando a diario en las noticias de las 21h, dando igual la cadena, que Podemos o Comuns se mueven en su habitual ambigüedad. O las gilipolleces de venezuela, eta, catalunya. Ojo, gilipolleces no porque no sean importantes, sino porque la mayoría de veces son sólo cortinas de humo.

Preguntemos a algún votante de PSOE si sabe que significa la modificación del art 135.
Preguntemos a algún votante del PP si es consciente de qué está pasando con las pensiones.
Preguntemos a los votantes de los indepes si son conscientes de lo que significa la privatización de la sanidad.

Mi solución, que Pablo se ponga a un lado y deje mandar a Irene, que cae mejor.

Si, si nos movemos por lo que vemos o queremos ver, ella tiene muchísimo más carisma.

Al final, creo que nuestro bienestar se lograría con NO ROBAR, dando recursos a la justicia, legislando para que no sea tan impresionantemente fácil hacerse con dinero público, o que realmente tenga consecuencias para quien lo haga.

Lo demás vendría solo.

PD lo que decía de informarse en la TV:
https://elpais.com/elpais/2015/08/22/media/1440261779_288461.html

[#3 Desactivado]

Es tendencioso, puesto que habla como si la izquierda gobernara o hubiese gobernado alguna vez en España, a la vez que arroja dardos sobre los puntos de mira láser que ha señalado el cuñado.
Claro que la izquierda admite críticas, pero también ha de ser dura con quién ha saqueado las arcas, luego cuando dicten condenas duras a los delincuentes siempre saldrán las voces infiltradas que digan cuán duros y estalinistas son, pero es porque la izquierda permite hablar a los suyos (y los que no son suyos y sólo van a enmierdar). Mismo problema que la iglesia, que por ser tan buena se han agrupado ahí todos los pederastas.
La izquierda no debe ser una ONG.

[#9 Desactivado]

#3 Bueno creo que habla de partidos autodenominados de izquierdas, o qu más o menos se posicionan en ese espacio. Evidentemente yo tampoco pienso que el PSOE o PODEMOS sean de izquierdas si no que son progres. Pero cambia la palabra "progre" por izquierda y el artículo es perfecto, en mi humilde opinión.

[#13 Desactivado]

#9 a mí me parece que es otro artículo más para dividir a la izquierda. Yo creo que PODEMOS es de izquierdas (de ahí tenéis tantos ríos de tinta en contra de este partido y a favor del PSOE en la prensa franquista) y el PSOE es GAL.

[#37 barney_77]

#13 La izquierda esta dividida, llena de partidos o facciones dentro de los partidos con posiciones encontradas e irreconciliables, que llevan a problemas a la hora de sacar una posición oficial común. Se diga lo que se diga siempre habrá una parte de cada grupo que está en contra, que no le parece bien, que no se adhiere a esa postura oficial, y al final se separan para defender sus inamovibles posturas

[#44 Desactivado]

#37 sí, la izquierda como siempre aportando propuestas que luego son votadas. El problema llega cuando en vez de una propuesta son ganas de dividir porque el Señor tal, ha recibido un maletín o ha sido amenazado.
La izquierda es frágil por eso hay que protegerla.

[#53 chavi]

#37 Y esa división es ideológicamente buena. Otra cosa es que sirva electoralmente.

[#43 asuncionGa]

#13 Acuérdate también de los 1.000 asesinatos de ETA. Acuérdate también que el Gal se creó y comenzó su actividad antes de que gobernase el PSOE. Podemos dice que es la "verdadera izquierda" y el resultado es la desbandada a hacia el centro derecha.

[#46 Desactivado]

#43 por ejemplo, al usar la palabra "desbandada" creo que estás exagerando para sembrar vientos.
Tú puedes decir que eres de izquierdas y yo creerte, pero cuando en vez de propuestas son palos en la rueda, vamos mal.

[#54 asuncionGa]

#46 ¿Qué propuestas has hecho tú?

[#10 Desactivado]

#3 No sé si has leído el artículo, pero no hablas de nada de lo que dice .

¿Una ONG? ¿Estalinistas? ¿Dura con quien ha saqueado? ¿Qué tiene que ver eso con lo que el artículo señala?

Igual te has confundido de enlace al pinchar.

[#27 Desactivado]

#10 la izquierda se basa en colectivos, eso es innegable.
Hablar mal de la izquierda porque defiende a los colectivos sin que haya gobernado es síntoma de un mal artículo. Así que yo he hablado de que la izquierda ha de ser más dura en todos los ámbitos, que no somos hermanas de la caridad.

[#51 chavi]

#3 Y el problema es que así no se ganan elecciones. Hay que manipular, mentir y regalar el oido del votante.

[#5 ximovai]

El problema de la izquierda es también que venden una solución económica a base de keynesianismo... Y eso es difícil de vender hoy en día.

[#6 Desactivado]

#5 Con la ironía agregada de que Keynes era más liberal que otra cosa, aunque sí creyera en una intervención del estado en algunos elementos niveladores clave.

[#8 Noeschachi]

#5 Resumir "la izquierda" a los partidos socialdemócratas es mucho resumir. A China el keynesianismo no le ha ido nada mal.

[#12 Desactivado]

#8 Porque China no tiene que competir con China. No estoy bromeando.

El keynesianismo te funciona bajo determinadas circunstancias de competición económica. Bajo otras no puedes sostenerlo. Y pensar en un mundo 100% keynesiano es un auténtico imposible.

Es la belleza del capitalismo.

[#16 Noeschachi]

#12 Tiene la particularidad de tener un mercado interno gigante con el que a base de proteccionismo y subvención levantar industria hasta alcanzar la madurez para competir a nivel global. Corea del Sur consiguió industrializarse del mismo modo y a pesar de tener un mercado interno limitado.

A lo que voy es que decir que el keynesianismo no funciona hoy cuando ha sido el pilar que ha levantado la primera economía del mundo actual deja el argumento cojísimo.

[#19 Desactivado]

#16 Porque depende de muchas circunstancias. Si no produces no vas a pagar impuestos, y si la industria de automóvil que te hacía rico (caso de USA) se ha desplazado a otros países, no vas a poder sacar dinero de los impuestos a esa industria. Puedes intentar fabricar más barato que China para exportar más barato, pero eso pasa por devaluar los salarios para abaratar costes (porque no vas a ponerte a abaratar costes en materiales y hacer coches de mierda).

Obviamente es más complejo que eso, pero en un sistema en perpetua competición como el nuestro, hay elementos que no permiten volver atrás porque sencillamente no vas a poder competir. Esto no quiere decir que Keynes estuviera acertado o no, sino que la estructura económica ha cambiado. China, como país emergente muy bien organizado, aplicó el keyneasianos y funcionó como tenía que funcionar. Pero si lo hicieran todos los países dejaría de tener sentido y nos cepillábamos el planeta en 15 años (que esa es otra).

[#18 keren]

La estrategia de "venid todos a mi que a todos os haré casito y os daré además paguitas" se ha agotado, porque no hay dinero para tanta tontería.

Hay muchos problemas globales que tratar. A ver si empezamos ya.

[#23 Fernando_x]

#18 Reducir el argumento a esa tontería y concluir que, claro, es una tontería... es una falacia del hombre de paja como una casa.

[#31 EliasKoteas]

Me parece una buena reflexion, llevo mucho tiempo pensando que la autodenominada izquierda no tiene absolutamente nada y, los que no son simplemente animales politicos (trepas en busca de sillon), dan la impresion de estar desconectados y desorientados.

[#7 HimiTsü]

Y la cosa es que... Portugal, estaba tan cerca.!