Hace 3 años | Por gonas a twitter.com
Publicado hace 3 años por gonas a twitter.com

Antena 3, la Sexta, Telecinco, reveló ¿por qué no llamáis a sociedades serias como la@RealSocMatEsp para asesoraros de verdad en cuestiones matemáticas? Lo que hacéis es igual que si yo me pusiera a comentar fútbol... la risa.

Comentarios

M

#36 Es de sentido común que acabarás perdiendo dinero, porque el organizador del sorteo siempre gana dinero estadísticamente hablando.

l

#82 Cuando hay bote hay veces que el premio supera lo que invierten los apostantes en ese sorteo. Creo que podrian comprarse todos los numeros y se podria ganar algo.
Pocas veces y hay que tener suerte de qanar solo tu porque si son mas el bote y el premio se reparte.
#44
Tengo entendido que blanqueadores de narco, compraban muchos boletos diferente, para blanquear en premios. HAciendolo al hacer perdian un porcentaje pero es el precio del blanqueo que se paga con otros metodos.
Pero si se hace con mas tino, la perdida podria ser menor o incluso ganar en botes y demas.

Es una de las criticas que se hacen a los juegos de azar, ser un medio para el blanqueo de dinero.
Puedes entrar en un casino, comprar fichas, no jugar y canjearlas diciendo que son resultados del juego.
#89 En el Euromillon, la probabilidades de que toque son la misma que la de morir en los proximos 2 minutos a la edad de 20años, la mas favorable. Supongo que tiene otros premios mas pequeños.
La probabilidad es homeopatica y te pueden tocar dinero más probablemente por otros sucesos aleatorios, como que te toque una herencia de un familiar desconocido.
#92 Pues en la justicia me parece que la probabilidad es muy importante. Al final debes saber que probabilidad hay que sucesos involucrados sucedan( mueran dos hijos de lo mismo, un objeto tenga el mismo lote o id en la escena y en el domicilio del acusado, o que Sospechoso coincidan x veces cerca del lugar del delito, etc) tambien si dos sucesos hacen que la probabilidad se sume o el primero afecta al segundo.
Tal vez en esto las IAs puedan ayudar.

#5 Para que ganes al juego, el juego ha de tener un fallo. En la ruleta algunas ruletas no eran homogeneas y ciertos numeros daban mas premio del que perdias, pero ahora las ruletas se hacen con la precision suficiente para que no salga a cuenta.
Para ganar en la loteria, ha de haber alguna circunstancia que de mas premiio del que se pierda y encontrarlo.

carlesm

#36 Tanto da. Solo se reparte en premios menos de lo que se recauda. Por tanto, con repeticiones infinitas, tenderás a ganar el % destinado a premios de lo que inviertas: pierdes pasta.

O, con menos matemáticas: la banca siempre gana.

EdmundoDantes

#82 Ya, por eso decía que tiene razón. Era una precisión, no una corrección.

Pilfer

#16 para ser exactos, una vez calculado el total de premios, ganarías 1.176.190 euros.

O lo que es lo mismo, tendrías unas perdidas de 823.810.

O como le gusta ponerlo a los periodiscas, tendrías unas perdidas de 0,411905 por euro apostado, todo un negocio.

No son las cifras que decías, pero tienes razón, y para dejarlo claro, si así se pudiese ganar, ya habría gente lo estuviese haciendo.

PD: no tengo muy claro lo de las aproximaciones, así que podrían varian algo mis cálculos, pero no más allá de 50000 arriba o abajo.

dav

#16 Hombre, pero es como una hucha, no rompas la ilusión. Cuando dejé de fumar metía el dinero en una hucha y a final de año tenía un dinerito (pero no rico), luego dejé de hacerlo y tenía el mismo dinero que antes de dejar de fumar, más o menos

D

#5 bueno, cada año hay más probabilidades de que el gordo se repita.

gonas

#9 Pero no lo vas a tener tú.

C

#5 a menos que se use un generador radiactivo para generar números al azar, cualquier otro procedimiento es determinista, es decir, no aleatorio. Luego ese mecanismo usado para generar el número ganador puede que tenga fallos que podrían ser detectables como patrones de números que se repiten con una frecuencia mayor.

En teoría funcionaría, excepto que cambien el dispositivo cada vez que se juega.

r

#43 tambien puedes generar numeros aleatorios con el ruido térmico (de una resistencia, por ej).

casius_clavius

#43 No iban los tiros por la aleatoriedad de los números, sino por la idea de recopilar datos estadísticos de todas las combinaciones o números que ya habían salido en todos los sorteos históricos, para no elegirlas con el erróneo concepto de que es menos probable que vuelvan a salir.

A

#58 Yo le habría preparado un ejecutable que los imprimiera en CSV, en bloques de 100 para no colgar el sistema. Ah, y advertirle que la impresora tenga papel suficiente
bueno, mejor no que igual lo intenta, pobres árboles.

Technics

#3 La homeopatía 2.0.

Golpeas la probabilidad en una Biblia y la pasas a tu descendencia así esta se potencia

Idomeneo

#28 Sería de termodinámica aplicada. lol

#28 Si es profesor universitario y no sabe lo básico de estadística, espero (aunque no lo tengo muy claro) que la universidad tomará medidas... A mí no me gustaría ser colaborador o estudiante suyo después de ver esto, la verdad...

D

#14 Ése es el problema, que no entiende la diferencia entre comprar los 100.000 números del sorteo (extracción sin devolución: sucesos dependientes) y comprar el mismo número en 100.000 sorteos diferentes (extracción con devolución: sucesos independientes).

#37 Y sobre todo viendo con el convencimiento con el que lo dice. Porque ya no es que no lo sepa (que tiene tela), sino que encima ignora que no lo sabe. Vamos, que aún debe de ser peor profesor que matemático.

E

#28 🎵 Todos sabemos que no piden nota en el CEU San Pablo 🎵 (y, al parecer, tampoco a los profesores)

D
Pablosky

#29 Yo estuve un tiempo usando el Generador de Títulos de Películas de Steaven Seagal para dos cosas, generar títulos informes diarios y de semilla en una función que generaba números aleatorios.

Nunca supe si los números eran realmente aleatorios, pero leí informes con títulos tan chulos como estos:

Muerte Mortal
Desafío Total (tiene puntos extra ya que esta existe de verdad)
Fortaleza Infernal (ídem anterior)
Ninja Ciego
Ataque Frontal 2
Furia Sangrienta
Sangre Sangrienta
Desafío Nuclear
Asesinato Policial
Asesinato Definitivo 2 (Si esta existiera habría ido a verla, sólo para ver como no lo remataron en la primera )
Y así un largo etc...

Una pena que lo quitasen de internet, era una obra maestra maravillosamente aleatoria.

D

#61 lol por curiosidad, sobre qué eran los informes?

casius_clavius

#1 De hecho te harás rico en un lapso de tiempo infinito.

tdgwho

#2 pero cual infinito? el de segundos infinitos, minutos infinitos o nanosegundos infinitos? lol

casius_clavius

#4 Depende de si tu abuelo te dejó en herencia un reloj más grande o más pequeño.

#2 tb jugando aleatoriamente. Con la misma probabilidad.

A

#2 De hecho no

casius_clavius

#94 Pues muy bien por tu negativo y por tu explicación razonada, fiera.

Idomeneo

#108 No es ira irracional, es perplejidad comprensible.
Hay un voto negativo en el comentario #2 y es tuyo:

@akrai

Si se te ha ido el dedo reconócelo por lo menos.

gonas

#1 si hay infinitos números posibles la posibilidad de que salga el tuyo es cero.

tdgwho

#7 hombre, pero no hay infnitos numeros de loto, apenas son 100000 en el gordo.

D

#7 Vamos, que si el conjunto de posibles resultados es infinito la probabilidad de que se dé cualquiera de ellos es 0.

Resumiendo: "es imposible que salga un número posible"

d

#31 No estoy de acuerdo.

Todos los números tienen la misma probabilidad de salir y no es cero, porque si los sumas todos da 1.
Tienen una probabilidad infintamente pequeña cada uno, pero mayor que 0 siempre.

Si hablas de infinitos hay que tener cuidado con los redondeos, si no salen cosas incorrectas

Resumiendo: "saldrá un número posible con total seguridad"

D

#55 De ahí que los llamen "posibles"

Era un corolario a la hipótesis de #7, que probablemente provenga de desconocer la diferencia entre que un espacio muestral sea discreto (numerable) o continuo (no numerable).

Idomeneo

#55 En matemáticas, una probabilidad se define formalmente como una medida que cumple que la medida del conjunto total sea 1.

Se pueden definir muchas probabilidades distintas en ℕ (el conjunto de los números naturales). Por ejemplo la distribución de Poisson discreta:

https://es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_de_Poisson

Lo que no se puede es definir una probabilidad en la que todos los números naturales tengan la misma probabilidad, porque eso equivaldría a tener una serie que cumpla que Σ an = 1 y an = k = constante para todo n, lo cual es imposible.

Así pues, el ejemplo ficticio de #7 es imposible de formalizar matemáticamente (de acuerdo con la teoría estándar de probabilidad), y #31 hace bien en señalar su inconsistencia.

K

#1 Es más bien al contrario, a la larga le toca más veces al que ya le ha tocado. Ahí estaba Lorenzo Sanz para demostrarlo.

loborojo

#30 Y Carlos Fabra.

gonas

#30 #53 Si los politicos y jueces supieran un poquito de probabilidad les hubieran metido mano. Yo les exigiría demostrar que juegan lo suficiente para tener una probabilidad admisible de que les toque tantas veces. Vamos, que o me presentan 1.000 boletos no premiados o queda demostrado que están blanqueando dinero.

Inviegno

#1 Yo quiero pensar que lo que quiso decir es que tienes más probabilidades de que te toque ese número si lo juegas toda la vida.

Lo que dijo, por supuesto, no es lo mismo.

d

#50 Pero dijo que era mejor jugar el mismo.. Y da igual que te toque ese a que te toque otro..
Nada, que se columpió de forma brutal..

A

#1 Pues mira, por ahí se le puede llegar a excusar. En el infinito, quedarte siempre en el mismo sitio / número garantiza que te toque; si te mueves de número, cuesta infinitamente más que te toque (que ocurriría igualmente, asumiendo independencia entre tu elección y el premiado).

Pero no estoy seguro de que un profesor de matemática financiera domine los conceptos de distintos infinitos. Es más probable que de exponenciación no pase, y sea economista y no matemático.

D

#13 Lo malo es cuando tus papis te pagan una matrícula de 15.000 euros de una ingeniería y luego sólo apruebas inglés... Un caso totalmente inventado y ficticio de una persona imaginaria que no conozco... roll

silvano.jorge

#68 Alumna de arquitectura técnica con sólo dos asignaturas pendientes para terminar, con las matemáticas aprobadas, que no sabía hacer ecuaciones de primer grado... Un caso totalmente inventado al que no di clases particulares... roll

carlesm

#76 No os riaís, conozco un caso, ficticio totalmente, vamos que no me pasó a mi, de un profesor de programación de 1º de ing. informática, intentando convencer a la clase de que los números enteros: o son de la forma 2k o 2k+1, vamos, o pares o senares.

carlesm

#90 ¡Ups! Ni me dí cuenta. Y mira que vigilé, cambiando el "parell" por pares, pero mira, el impar me lo olvidé.

Idomeneo

Lo raro es que empieza bien, diciendo "casos favorables / casos posibles". Y luego va y te suelta lo otro que es una magufada total. Desde luego, qué desastre.

AsVHEn

#11 Hombre, es que lo de casos favorables entre casos posibles está en el temario de 2º ESO.

Idomeneo

#97 También, pero a mucha gente se le olvida (el público objetivo de un programa de televisión generalista). Lo triste es que el hombre no haya pasado de ahí.

HASMAD

Hay un 50% de probabilidades: o te toca o no te toca.

Idomeneo

#18 La probabilidad de que empezando en un año concreto los cuatro años siguientes salga el mismo número que el año de referencia sería (1/100000)4, es decir 1 vez cada 1020 veces. Lo pongo así para que se vea mejor:

Una vez cada 100000000000000000000 veces.

Yo sí sospecharía.

XQNO

#19 #18 He mirado los números que salieron los últimos años ( 66513 - 71198 - 03347 - 26590) y calculado cual es la probabilidad de que esto sea posible y ¡No te lo vas a creer! pero es de una vez cada 100000000000000000000 veces.

Deberiamos sospechar

Idomeneo

#73 He dado una respuesta correcta a la pregunta que me hicieron, pero tú estás malinterpretando la respuesta o la pregunta, una de las dos cosas.

O

Entonces si yo juego un número que otra persona lleva jugando toda la vida, absorvo parte de esa probabilidad que se ha ido acumulando en el número? Si la persona se retira al año siguiente, esa probabilidad se pierde? Me la quedo yo? Tengo que pagar impuesto de donaciones de probabilidad?

Nyarlathotep

#18 Pero sería la misma de que saliera a 5 números diferentes concretos.

Es decir, la probabilidad de que salga 5 veces seguidas el mismo número, es la misma de que te toque el gordo 5 años seguidos (suponiendo que solo compras un número).

a

#18 sospecharían los que no tengan ese mínimo de cultura matemática. Las mismas probabilidades hay de que salga el 666 durante 6 años seguidos que de que salga el 1, el 2, el 3, el 4, el 5 y el 6 en 6 años seguidos...o cualquier otra combinación de 6 números menos bonita o anecdótica lol

BRPBNRS

#25 no hay la misma probabilidad, estamos hablando de que se repitan los mismos números 5 años seguidos contra la posibilidad de que no se repitan los mismos números.
Es muchiiisimo más probable que no se repitan.
Tirando un dado 5 veces por ejemplo, solo hay 6 casos posibles en los que se repetiría el mismo número las 5 veces, en cambio hay muchos más casos posibles en los que no se repiten.

mandelbr0t

#47 Si eliges la combinación a priori la probabilidad es la misma. Da igual si es 5,5,5,5,5 que 3,2,1,5,4

BRPBNRS

#59 Si te vas al inicio del hilo veras que lo que dice es si habría que sospechar si durante 5 años sale el mismo numero en el gordo.
Volviendo al caso del dado seria como comparar las posibilidades de que salga : 1,1,1,1,1 ; 2,2,2,2,2 ; 3,3,3,3,3 ; 4,4,4,4,4 ; 5,5,5,5,5 ; 6,6,6,6,6 contra todas las demás opciones que hay.
Llevas razón en lo que dices, solo que yo respondida a otra cosa.

a

#71 como contesté yo inicialmente, habría que sospechar con el mismo número 5 años seguidos tanto como con cualquier combinación que se te ocurra (ahora, antes de jugar) y se produzca justo en los próximos 5 años. Que sean el mismo número año tras año es intrascendente (sucesos independientes). ¿que nos parece más raro que entre 100000
números salga el 12345, 5 veces seguidas? Pues si, pero igual de raro sería que ahora tú o yo acertamos los próximos 5 números del gordo, exactamente la misma probabilidad

editado:
la probabilidad de que salga 1,1,1,1,1. En el dado es la misma que la de cualquier otra combinación, sea 2,2,2,2,2 o 3,2,5,6,1

BRPBNRS

#79 estamos discutiendo sobre dos cosas distintas, vosotros esta claro que lo que deciis es totalmente cierto.
En cambio yo a lo que me refiero es que es mucho más improbable sacar 1,1,1,1,1 que no sacarlo.
Me he explicado como el culo ahora que me leo.
Es como si yo ahora digo el gordo del año que viene es 24858.
¿Deberias sospechar si acierto? Por supuesto, es una posibilidad entre 10.000.
Es mucho más probable que no ocurra a que ocurra.

a

#88 todo correcto

r

#47 No. Son sucesos estadísticamente independientes. Es la misma probabilidad el número 9 durante 6 años seguidos que el 1-2-3-4-5-6.

c

#47 Es la misma probabilidad (lo que dice #18 y #25). Que salga un numero determinado en un dado es de 1 entre 6, que salgan el mismo número (o apuestes por dos numeros cualquiera) en dos tiradas consecutivas es de 1 entre 6x6 posibilidades porque estamos calculando la probabilidad de que ocurra ese suceso en DOS tiradas (no en UNA). Da igual que sean 6 y 6 o 6 y 2 por ejemplo. Una vez que tiras el primer dado y te ha salido 6, ya tenemos la primera tirada hecha, que te vuelva a salir 6 (o 2, lo que tu hayas apostado) en la segunda tirada es la misma que en la primera, 1 entre 6. Pero si te lo apuestas ANTES de hacer las dos tiradas... pues eso, 1 entre 6x6

NapalMe

¡Uf! me he acordado de la discusión que hubo sobre Problema de Monty Hall, termine haciendo un simulador para demostrar mi punto de vista pero terminó contradiciéndome. lol

Jakeukalane

Para quien quiera leer lo que dice #24 en su versión buena, la que tiene alienígenas que comen humanos:
https://eltamiz.com/2007/08/31/la-paradoja-de-monty-hall/

ytuqdizes

#24 #35 La versión hollywood

P

#24 Yo discutí con un amigo estando de fiesta sobre ello y casi acabamos en bronca gorda lol lol lol Al final cogí a otros 2, que extendieran los tres las 2 manos y les dije que uno se guardara una moneda en una mano y fueran retirando otras 4 para demostrarles que yo acertaba 5 de cada 6 veces. Con 3 puertas es más difícil que la gente lo vea, pero si aumentas las puertas es mucho más fácil verlo.

SISOR

#78 #24 Hace poco salió el tema por aquí y puse el simulador. Os lo dejo de nuevo:
www.mathwarehouse.com/monty-hall-simulation-online/

p

#18 La misma de que un año salga el 35213, otro el 12125, otro el 08546, otro el 65478 y otro el 00582

M

#22 En realidad no, el primer número puede ser cualquiera. Los otros cuatro si han de ser concretados para equiparar la probabilidad.

ipanies

Se juega al mismo número siempre porque el día que dejas de jugar toca!!!! Me lo dijo mi primo, Doctor en Matemáticas y Máster en Probabilidad!!!!

HyperBlad

Bueno, si tú tiras diez dados esperando algún 6, la posibilidad de acertar es bastante alta, a pesar de que la probabilidad de cada uno de los dados sea de 1/6. Supongo que a eso se refiere y no ha acabado de entender que no cambia las probabilidades de que un hecho aislado ocurra.

Zade

#15 Y al revés? Qué probabilidad hay de que salga el gordo el mismo número durante 5 años seguidos? Sospecharíamos?

D

#15 Buen experimento para hacer en casa:

1er caso:
- tiras el dado y ves qué número sale.
- esta vez eliges un número aleatorio y vuelves a tirar.
- compruebas si sale el que querías.
- repites estos 2 pasos hasta que salga el que hayas pensado.
- repites esta serie X veces anotando siempre en qué tirada aciertas.

(Faltaría calcular cuál debe ser ese número X de repeticiones para que sea un ensayo realista)

2o caso:
- lo mismo, pero ahora eliges siempre el número que salió en la 1a tirada.

Finalmente comparas resultados.

El que se anime, que vaya publicando resultados. (No valen simulaciones por ordenador)

D

#49 Ya te digo yo que más de uno se sorprendería de lo profundamente determinista que es sin saberlo...

Nyn

No hace falta ser matemático para entender las tonterías que dice ese señor, solo tener sentido común y que no lo tenga es bastante grave.

Le faltó decir que es más difícil que salgan todos los números iguales ya puestos.

a

Os imagináis que después de soltar esa perla, el presentador o alguien presente en plato le interrumpe y le dice... ¿pero, pero...no son sucesos independientes? Y en ese momento la TV vuelve a convertirse en un lugar donde informarse y aprender y no en la mierda que es ahora.
Pero claro, para eso alguien en todo ese plató tiene que haber atendido en clase de matemáticas con 15 años

a

#80 tú lo que quieres es que el mineralismo llegue ya.

mandelbr0t

#66 Y tú a ver si escribes un poco mejor

Allesgut

#75 aparentemente tu eres el único que no me has entendido, así que lo siento, pero no me doy por aludido 😉

D

Un juego, para el que le guste la estadística y la probabilidad.
Esta mañana estaba jugando con el pequeño al tres en raya y pensaba: hay 9x8x7x... diferentes tableros tras poner las 9 fichas. ¿Cuántas se interrumpirán o terminarán con un tres en raya?

Ahí lo dejo.

danymuck

#96 bueno, perdón por lo de ecuaciones estadísticas. Me saqué el término de la manga pero vamos, se entiende lo que quería decir. Pobre Eustaquio cry

nac34

Según este señor al año que viene, por probabilidades acumuladas, el gordo vuelve a caer en Reus, ¿ o no?. Pues eso, matemático...

Allesgut

O son inutiles, o estan engañando a la gente deliveradamente para q sigan comprando

mandelbr0t

#51 Ten en cuenta que el estado ingresa mucho de la lotería. Más dinero para gastos comunes patrocinado por los que no saben matemáticas.

Allesgut

#62 mmm y? No estoy criticando la loteria per se, a ver si lees un poco mejor

D

Habría que enseñarle el concepto de sucesos estadísticamente independientes.

D

#23 pues este señor tiene hasta libros publicados de estadística lol

f

Estudio en una universidad de esas de fin de semana y media carrera.

mandelbr0t

#27 ¿Te cuesta mucho?

j

En cualquier caso apostar siempre por el mismo número tiene sentido si lo has hecho varias veces. Concretamente que si siempre apuestas por el mismo, y el día que toca justo habías decidido apostar por otro... Te da un chungo. Por más que tus posibilidades de ganar fueran las mismas.

danymuck

#41 es por eso por lo que la mayoría de la gente juega siempre al mismo número. No veo yo al señor Eustaquio el de Villarrubia del Toboso, haciendo ecuaciones estadísticas para saber a qué número apostar.

c

#42 Sobre todo, cuando da igual a qué número apostar, hacer "ecuaciones estadísticas" no tiene mucho sentido.

j

#96 ¿En la lotería de navidad da igual? No me sé las normas, pero en los premios en que se divide una cantidad fija entre los ganadores no da lo mismo apostar a unos números o a otros porque si bien todos tienen la misma probabilidad de salir, no todos tienen la misma probabilidad de haber sido elegidos por los jugadores. Por ejemplo, cuando en un sorteo salieron premiados los números de Lost tuvieron que repartir el premio entre más de mil personas. Igualmente los números que pueden ser fechas tienen más posibilidades de tener más ganadores.

d

Vaya frikis que estais hechos. Es un programa de entretenimiento no una puta clase de procesos estocásticos!! A nadie le importa si es exacto o no lo que dice. El contexto es hablar de la lotería y ya está. A los 2 minutos nadie se acuerda del tipo este ni de lo que han dicho. A nadie le importa.

Idomeneo

#26 Lo que dice ese señor no es que sea inexacto, es que es mentira.

torkato

#26 Se supone que si llamas a un expero es para explicar algo que no entiendes. Por eso se le exige exactitud y claridad.

Sino no es un experto, es un charlatán.

d

#34 que no le importa a nadie! Que es para rellenar 5 minutos vacíos y que salga la palabra "lotería"

j

#38 A 72 personas le importa lo suficiente como para menear esta noticia.

Aparte de que la gente sí recuerda estas cosas después y se queda con la idea equivocada. Que no es un drama, pero bastante complicadas son las matemáticas y la ciencia en general como para que a la gente encima se la desinforme.

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