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#54:
#8 si mi jefe me paga 1000€ de mierda por un trbajo de técnico, que apenas me dan para vivir y pagar el alkiler, de cojones me voy a plantear traer un chiquillo al mundo, si no voy a poder alimentarlo ni vestirlo, y menos hablar de cuando vaya al colegio o al instituto y tenga que gastarme 500€ entre materiales y libros...
O empiezan a subir los sueldos o aqui no vive nadie.
La culpa no es del populismo, es del total olvido de la economía de las personas en favor de las grandes empresas.
O empiezan a subir los sueldos o aqui no vive nadie.
La culpa no es del populismo, es del total olvido de la economía de las personas en favor de las grandes empresas.
#1:
Y poor eso crece salvajemente la deuda, cada segundo nos endeudan en 4000€ y la hicha de pensiones no llegara a tres años. Después vendrán los lloros y lamentos.
Recordad, en menos tiempo de lo que parece estaremos en la misma situación que Grecia, no se podrán pagar pensiones, sueldos a funcionarios, deudas...y la culpa será del populismo.
http://deuda-publica-espana.com/
Recordad, en menos tiempo de lo que parece estaremos en la misma situación que Grecia, no se podrán pagar pensiones, sueldos a funcionarios, deudas...y la culpa será del populismo.
http://deuda-publica-espana.com/
#13:
#1 Claro, y tu sugieres que los abueletes que cotizaron 50 años para una mierda de pensión se queden ahora en la calle y que los coleguitas sigan robando a manos llenas. Campeón.
Hay que ver como os comen el tarro y os llevan a donde quieren, primero aplaudisteis con las orejas la rebaja de sueldo de los funcionarios y su demonización. Ilusos, esa era la puerta de entrada a poner por los suelos los sueldos de la actividad privada, así que ahora os jodeis. De nuevo aplaudís el hundimiento de las pensiones tontos del culo: os estáis tirando mierda contra vuestro futuro.
Hay que ver como os comen el tarro y os llevan a donde quieren, primero aplaudisteis con las orejas la rebaja de sueldo de los funcionarios y su demonización. Ilusos, esa era la puerta de entrada a poner por los suelos los sueldos de la actividad privada, así que ahora os jodeis. De nuevo aplaudís el hundimiento de las pensiones tontos del culo: os estáis tirando mierda contra vuestro futuro.
#2:
En realidad habría que decir que el ocupado gana menos que el jubilado.
#68:
#13 #21: Desde luego, lo ideal sería que no se hubiesen aplicado los recortes que todos conocemos. Pero ya de aplicarlos, la forma en que se ha hecho (bajando a lo bestia el poder adquisitivo de los trabajadores mientras se protegía a los jubilados por encima de todo porque son los que votan al PP) es especialmente nefasta.
En primer lugar, crea el absurdo de que los trabajadores actuales se estén deslomando para cobrar sueldos de 800 € mientras pagan impuestos y cotizaciones para mantener pensiones de 1500 €. Y sí, ya sé que me vais a decir que eso no es así porque las pensiones de los jubilados actuales se las han ganado con lo que cotizaron ellos; pero eso es una entelequia. En cuanto se acabe el fondo de pensiones (o sea, en cinco o seis años), o se dejan de pagar las pensiones (impensable) o se recurre a los Presupuestos Generales del Estado. La patata caliente puede aguantar una legislatura más, pero desde luego a quien le toque gobernar en 2019 le va a tocar un papelón muy gordo. A ver cómo se justifica un subidón de impuestos a una masa de trabajadores que aún seguirá ganando una miseria (porque por mucho que echemos al PP del poder, un país tan hundido no se va a arreglar en cuatro años).
En segundo lugar, crea unos incentivos nefastos. ¿Qué incentivo tiene un joven para trabajar si al final va a depender de su abuelo, que es el que cobra de verdad?
Yo no estoy a favor de la miseria a la que nos ha conducido el PPSOE, pero lo cierto es que dentro de esa miseria, hay que repartir lo que queda en términos relativos. Que todos ganemos poco es malo, que encima los trabajadores estemos ganando menos que los jubilados es aún peor, y una bomba de relojería a medio plazo.
Yo desde luego ya estoy intentando ahorrar dinero para la jubilación, porque o cambian mucho las cosas, o tengo serias dudas de que existan las pensiones para cuando me jubile.
En primer lugar, crea el absurdo de que los trabajadores actuales se estén deslomando para cobrar sueldos de 800 € mientras pagan impuestos y cotizaciones para mantener pensiones de 1500 €. Y sí, ya sé que me vais a decir que eso no es así porque las pensiones de los jubilados actuales se las han ganado con lo que cotizaron ellos; pero eso es una entelequia. En cuanto se acabe el fondo de pensiones (o sea, en cinco o seis años), o se dejan de pagar las pensiones (impensable) o se recurre a los Presupuestos Generales del Estado. La patata caliente puede aguantar una legislatura más, pero desde luego a quien le toque gobernar en 2019 le va a tocar un papelón muy gordo. A ver cómo se justifica un subidón de impuestos a una masa de trabajadores que aún seguirá ganando una miseria (porque por mucho que echemos al PP del poder, un país tan hundido no se va a arreglar en cuatro años).
En segundo lugar, crea unos incentivos nefastos. ¿Qué incentivo tiene un joven para trabajar si al final va a depender de su abuelo, que es el que cobra de verdad?
Yo no estoy a favor de la miseria a la que nos ha conducido el PPSOE, pero lo cierto es que dentro de esa miseria, hay que repartir lo que queda en términos relativos. Que todos ganemos poco es malo, que encima los trabajadores estemos ganando menos que los jubilados es aún peor, y una bomba de relojería a medio plazo.
Yo desde luego ya estoy intentando ahorrar dinero para la jubilación, porque o cambian mucho las cosas, o tengo serias dudas de que existan las pensiones para cuando me jubile.
#31:
Ingeniero con máster y a punto de acabar el doctorado. Lo que gana mi padre de pensión (1800€) todavía no lo he ganado yo en mi vida, ni tengo esperanzas de llegar a cobrarlo. En cuanto pueda me marcho del país. No digo que él no se merezca cobrar esa cantidad. Al revés. Los jóvenes deberíamos cobrar más que eso para poder tener una vida digna.
#117:
#8 Es el modo en que se mata de hambre a un pueblo en silencio. No matando de hambre individualmente, sino impidiendo poco a poco que la gente tenga descendencia.
Y encima, de entre los cuatro gatos que todavía guardan dinero, o que han llegado a viejos y por lo que sea no están muy en contacto con la realidad de la gente de entre 20 y 40 de hoy día, aún hay gilipollas que dicen que no tener hijos es "egoísta". Hoy día, la palabra correcta para la gente que no tiene hijos es "responsable". Y lo seguirá siendo mientras no cambien las condiciones.
Y encima, de entre los cuatro gatos que todavía guardan dinero, o que han llegado a viejos y por lo que sea no están muy en contacto con la realidad de la gente de entre 20 y 40 de hoy día, aún hay gilipollas que dicen que no tener hijos es "egoísta". Hoy día, la palabra correcta para la gente que no tiene hijos es "responsable". Y lo seguirá siendo mientras no cambien las condiciones.
#301:
#246 El link está en la cabeza de la gente que forma la sociedad.
Ya se han planteado modelos de sociedad cuyos individuos no necesiten deslomarse en trabajos de mierda para poder comer ni tampoco tener que triunfar en los negocios para tener una vida plena.
El problema es que seguimos anclados en modelos socioeconómicos de mierda, heredados de hace siglos, que siguen erre que erre con la misma basura. O peor aún, inventamos "nuevos" modelos refritos de los anteriores donde "los campeones" deben ser recompensados con millones de dólares y "los perdedores" son motivados a "avanzar en la vida" mediante azotes y penurias y la obligación de currar 80 horas semanales para poder literalmente pagarse la vida.
Lo realmente gracioso es ver a la gente y a los economistas "estrella" de los últimos 100 años confiar ciegamente en la codicia y el egoísmo como motores de la sociedad. Cuando oyes hablar a los liberales... te entra la risa porque vienen de "new age" y de "librepensadores" y su mierda no es más que el Más De Lo Mismo ® . Una suerte de Darwinismo social estúpido y obsoleto, basado en el egoísmo y la avaricia. Y todo lo justifican con esa fe en el egoísmo individual.
Hay que empezar a ver a la Escuela de Austria y los Chicago Boys como lo que son: unos anormales acientíficos. Y empezar a partirse el culo del Objetivismo y de las teorías arcaicas y estúpidas de que "mejor cuanto más avaricia, porque eso te hace avanzar en la vida".
Y cuando los neoliberatas te pregunten "y tú qué propones", respóndeles "yo tengo claro lo que NO debe ser". Si me preguntas por el comunismo estilo URSS, Cuba y similares... también tengo claro que no quiero eso.
Más Star Trek y menos Game Of Thrones. Esa es la sociedad que yo quiero. No sé cómo conseguirla, ni tengo puta idea, pero sí sé cuál es el camino equivocado e irracional. Yo propongo una sociedad Star Trek. Los derechosos, liberatas, "estudiosos" del egoísmo como religión... proponen más Game of Thrones.
He ahí mi razonamiento, llámalo "populista" e "infantil" si quieres. Y añado: la "economía" debería ser un instrumento al servicio de la Humanidad, no estar la Humanidad al servicio de "la economía".
Y como dice #51, algún día nos daremos cuenta de que una sociedad sana y con individuos cultos y responsables y con médicos y bomberos y "paguitas" y "pisitos" para todos, no tiene por qué estar basada en la aberración infame del "tanto ganas, tanto te mereces, tanto vales".
Nos movemos siguiendo los dictados de idiotas, viejos de mierda anclados en el pasado y psicópatas (me refiero a los teóricos sobre los que basamos la sociedad humana del siglo XX y XXI. Habría que ir pensando ya en darles la patada, porque tecnología y comida, hoy, la raza humana tiene más que de sobra para no tener que ir a currar como esclavos a la fábrica o la oficina, no tener que tirar bombas y misiles para conseguir recursos y no tener que deslomarte en los campos y en las minas para nada. Todo eso se hace única y exclusivamente con el objetivo de que cuatro gordos de mierda a los que consideramos "superiores" vivan a expensas de todos los demás.
Y ya lo he dicho: ahórrense las calificaciones de "comunista".
Ya se han planteado modelos de sociedad cuyos individuos no necesiten deslomarse en trabajos de mierda para poder comer ni tampoco tener que triunfar en los negocios para tener una vida plena.
El problema es que seguimos anclados en modelos socioeconómicos de mierda, heredados de hace siglos, que siguen erre que erre con la misma basura. O peor aún, inventamos "nuevos" modelos refritos de los anteriores donde "los campeones" deben ser recompensados con millones de dólares y "los perdedores" son motivados a "avanzar en la vida" mediante azotes y penurias y la obligación de currar 80 horas semanales para poder literalmente pagarse la vida.
Lo realmente gracioso es ver a la gente y a los economistas "estrella" de los últimos 100 años confiar ciegamente en la codicia y el egoísmo como motores de la sociedad. Cuando oyes hablar a los liberales... te entra la risa porque vienen de "new age" y de "librepensadores" y su mierda no es más que el Más De Lo Mismo ® . Una suerte de Darwinismo social estúpido y obsoleto, basado en el egoísmo y la avaricia. Y todo lo justifican con esa fe en el egoísmo individual.
Hay que empezar a ver a la Escuela de Austria y los Chicago Boys como lo que son: unos anormales acientíficos. Y empezar a partirse el culo del Objetivismo y de las teorías arcaicas y estúpidas de que "mejor cuanto más avaricia, porque eso te hace avanzar en la vida".
Y cuando los neoliberatas te pregunten "y tú qué propones", respóndeles "yo tengo claro lo que NO debe ser". Si me preguntas por el comunismo estilo URSS, Cuba y similares... también tengo claro que no quiero eso.
Más Star Trek y menos Game Of Thrones. Esa es la sociedad que yo quiero. No sé cómo conseguirla, ni tengo puta idea, pero sí sé cuál es el camino equivocado e irracional. Yo propongo una sociedad Star Trek. Los derechosos, liberatas, "estudiosos" del egoísmo como religión... proponen más Game of Thrones.
He ahí mi razonamiento, llámalo "populista" e "infantil" si quieres. Y añado: la "economía" debería ser un instrumento al servicio de la Humanidad, no estar la Humanidad al servicio de "la economía".
Y como dice #51, algún día nos daremos cuenta de que una sociedad sana y con individuos cultos y responsables y con médicos y bomberos y "paguitas" y "pisitos" para todos, no tiene por qué estar basada en la aberración infame del "tanto ganas, tanto te mereces, tanto vales".
Nos movemos siguiendo los dictados de idiotas, viejos de mierda anclados en el pasado y psicópatas (me refiero a los teóricos sobre los que basamos la sociedad humana del siglo XX y XXI. Habría que ir pensando ya en darles la patada, porque tecnología y comida, hoy, la raza humana tiene más que de sobra para no tener que ir a currar como esclavos a la fábrica o la oficina, no tener que tirar bombas y misiles para conseguir recursos y no tener que deslomarte en los campos y en las minas para nada. Todo eso se hace única y exclusivamente con el objetivo de que cuatro gordos de mierda a los que consideramos "superiores" vivan a expensas de todos los demás.
Y ya lo he dicho: ahórrense las calificaciones de "comunista".
#275:
#265
1.- Tenemos uno de los mastodontes mas chicos de la UE, riete tu en comparación con los mastodontes de los países nordicos.
2.- En toda la historia de la humanidad no ha habido ni una sola civilización avanzada sin un Estado o su equivalente de la época. Desde los faraones egipcios, los emperadores chinos y romanos, los reyes, los Incas etc. Ni una. La diferencia entre vivir en una civilización y vivir fuera de ella suele ser fundamental a la hora de sobrevivir.
3.- Sin ese mostruo la gente se moria por las esquinas. No tienes mas que ver los resultados de las grandes epidemias de la humanidad. Son los estados modernos los que generalizan la sanidad, la educación, la lucha contra las epidemias. Si quieres ver la diferencia, compara los Estados europeos con los Estados fallidos actuales.
1.- Tenemos uno de los mastodontes mas chicos de la UE, riete tu en comparación con los mastodontes de los países nordicos.
2.- En toda la historia de la humanidad no ha habido ni una sola civilización avanzada sin un Estado o su equivalente de la época. Desde los faraones egipcios, los emperadores chinos y romanos, los reyes, los Incas etc. Ni una. La diferencia entre vivir en una civilización y vivir fuera de ella suele ser fundamental a la hora de sobrevivir.
3.- Sin ese mostruo la gente se moria por las esquinas. No tienes mas que ver los resultados de las grandes epidemias de la humanidad. Son los estados modernos los que generalizan la sanidad, la educación, la lucha contra las epidemias. Si quieres ver la diferencia, compara los Estados europeos con los Estados fallidos actuales.
#168:
#54 no sé si tu empresario puede pagar mas de los 2000 euros que paga para que tu seas mileurista. De lo que estoy seguro es de que el Estado podría subirte el sueldo 200 o 300 € al mes simplemente dejando de cobrar el 60% de lo que ganas en impuestos, gastos de empresa etc.
Un estado partido por la mitad funcionaria igual de bien.
Un estado partido por la mitad funcionaria igual de bien.
#10:
Los jubilados se han convertido en el grupo de presión más poderoso, su número no deja de crecer y suelen ser votar mas que el resto de los ciudadanos. Los políticos lo saben y suelen mimarles con sus acciones. De seguir así no habrá otra solución que introducir alguna modificación en el voto para limitar su influencia.
Comentarios
#8 si mi jefe me paga 1000€ de mierda por un trbajo de técnico, que apenas me dan para vivir y pagar el alkiler, de cojones me voy a plantear traer un chiquillo al mundo, si no voy a poder alimentarlo ni vestirlo, y menos hablar de cuando vaya al colegio o al instituto y tenga que gastarme 500€ entre materiales y libros...
O empiezan a subir los sueldos o aqui no vive nadie.
La culpa no es del populismo, es del total olvido de la economía de las personas en favor de las grandes empresas.
#54 tu lo has dicho. Y encima quienes tenemos dos trabajos(en la pareja) ,con los horarios que tenemos¿qué haces luego con el? Y ganas no faltan,pero alguno de los dos tiene que dejar el trabajo y con un sueldo no se puede tener.
#86 no no, si nosotros también trabajamos los dos, pero estamos igual de jodidos, si
#86 sin ánimo de parecer machista, antes con tener un 'cabeza de familia' llegaba y sobraba, pero al empezar a trabajar los dos conyuges como q todo el nivel de vida se ha ido adaptando a esos ingresos adicionales y ahora si curra uno de los dos no da ni para pipas.
#54 Precisamente las grandes empresas suelen ser las que pagan salarios decentes, normalmente cuanto más pequeña la empresa peor sueldo.
#54 no sé si tu empresario puede pagar mas de los 2000 euros que paga para que tu seas mileurista. De lo que estoy seguro es de que el Estado podría subirte el sueldo 200 o 300 € al mes simplemente dejando de cobrar el 60% de lo que ganas en impuestos, gastos de empresa etc.
Un estado partido por la mitad funcionaria igual de bien.
#54 ¿cuanto mas de esos 2000€ que paga tu jefe genera tu trabajo?
#54 amen
#54 Pues yo voy más allá y me planteo que aún teniendo un trabajo que me permita sacar una familia adelante, ¿en que coño de país dejo yo a mis hijos?, yo puedo prosperar ¿y ellos?. Les dejaría en la puta mierda. No, no me consideraría un padre responsable si los trajera a este país en estas condiciones. Creo que lo mejor que he podido hacer por los hijos que no he tenido ha sido precisamente no tenerlos.
#54
No te preocupes, para tener hijos ya tenemos la chusma de la buena que te los ves arrastrando con 2,3 e incluso más chirinbolos, rozando el salvajismo y arramblando con todo. Eso es lo que quieren los gobernantes que haya chusma por doquier que su única preocupación sea tener un súper móvil ultima
#54 Amén hermano, así me encuentro yo, o mi pareja y yo tenemos familia en el proximo año o 2 como maximo (por edad de la madre principalmente, que es lo que manda), o ya no podremos.
Ella en paro, yo con 2 trabajos con los que al menos llego a fin de mes pagando mi hipoteca que es baja, mas baja que un alquiler, y sin gastos estrafalarios, ni viajes/vacaciones ni cosas que no sean necesarias.
#54 No estamos mejor que nuestros padres a nuestra edad, porque ellos en vez de gastarse el dinero en copas y en hacer el imbecil (ojo, que yo la primera), desde el primer sueldo ahorraban, pagaban la casa y tenian hijos. Ahora no somos nadie si no tenemos coche (mi padre se cmpro su primer coche a los 45), si no vamos a NY o de vacaciones a la playa, salimos el puente y por supuesto, ir a cenar.
Yo creo qu la vida sigue siendo la misma pero nuestras prioridades cambian.
Tienes pisos por 400 euros si sales de la capital. Los hijos es una responsabilidad muy grande, por supuesto, pero creo que nuestras prioridades han cambiado. La culpa no es del Estado, es de la forma de vida. No podemos hacer todo, o hijos o consumimos, pero consumir mierda y tener hijos no es compatible porque el dinero tiene un limite. Si quieren que consumamos con unos cabrones, que suban sueldos.
Q no digo que no tengas razón, ojo, que los sueldos son una puta basura. Pero digo que ahora es mas importante comprarnos un MAC de 1500 eurazos que tener hijos.
En realidad habría que decir que el ocupado gana menos que el jubilado.
#2 Pues sí. Menuda mierda sensacionalista de título. Sea o no la intención, hace ver que el jubilado cobra mucho y es su culpa.
#29 Si miras el TL del autor, verás la causa.
#48 Si miras mi comentario veras "Sea o no la intención" el titular no debería ser ese.
#55 Era por esa duda que lo ponía
#29 La verdad es que sin más explicaciones es sensacionalista. Pero bueno, si vemos los datos desagregados de las elecciones vemos que los jubilados en su mayoría han apoyado al PP y al PSOE, por lo tanto no están libres de culpa como parece aquí que todo el mundo quiere hacer ver.
Yo ya se lo dije a mi padre, que me ha dicho muchas veces que ellos han levantado este país con sudor y sangre, que ellos son también los que lo van a hundir. Y no me refiero a lo que cobran por sus pensiones, me refiero a las decisiones que toman cuando van a votar (o no van) y siguen saliendo los mismos corruptos del PPSOE de siempre.
Por lo demás, en esta España tan bonica la gente es capaz de pedir que bajen las pensiones solo por ver que están igual de jodidos que ellos, en vez de unirse y luchar de una puñetera vez por sus derechos.
Y la otra cara de la moneda, como bajen mucho las pensiones vamos a tener muchas más familias sin poder llevarse un trozo de pan a la boca, ya que se están disparando las familias que viven de la pensión de los abuelos/padres.
De todas formas ya podemos estar atentos, porque están buscando justificaciones para bajar las pensiones "por la patria y el futuro", y al final la gente les dará la razón de que hay que hacerlo, tiempo al tiempo.
#62 "si vemos los datos desagregados de las elecciones vemos que los jubilados en su mayoría han apoyado al PP y al PSOE"
Y yo que creía que el voto era secreto
#75 Vaya fallo, perdón, quería poner en las encuestas.
#75 Se os descubre fácil, ninguno votáis PPSOE ni conocéis a nadie que lo vote
#62 te equivocas, no es que bajen las pensiones para que "esten igual que jodidos que ellos". Es que bajen las pensiones de media para que se pueda aliviar la carga de impuestos sobre los trabajadores que son los que tienen que sacar una familia adelante.
Si los jóvenes tienen más dinero podrán tener más hijos que es la salvación de este país. No que los abuelos tengan para irse a Marina d'or
#2 Es que según el título la solución sería bajarle la pensión al jubilado.
#2 O también que los ocupados ganan menos que un senador..
Y poor eso crece salvajemente la deuda, cada segundo nos endeudan en 4000€ y la hicha de pensiones no llegara a tres años. Después vendrán los lloros y lamentos.
Recordad, en menos tiempo de lo que parece estaremos en la misma situación que Grecia, no se podrán pagar pensiones, sueldos a funcionarios, deudas...y la culpa será del populismo.
http://deuda-publica-espana.com/
#1 La culpa será del desvío de dinero público a empresas privadas. Del capitalismo de amiguetes. De la falta de moral ciudadana de quienes más cobran. Del exceso de endeudamiento promovido por los bancos.
#5 es un poco de todo pero yo lo hablo con mi padre, a mi edad todos sus amigos incluido él tenían uno o dos hijos, de mi grupo de amigos, andamos sobre los 30 años salvo 1 ninguno tiene hijos. Esto no de sostendrá mucho tiempo mas , es inevitable.
#8 hijos y una casa medio pagada etc etc.
#15 miembros productivos de la sociedad.
Leed el informe Petras!
#8 joder, eso mismo se me paso por la cabeza anoche conduciendo del trabajo a casa, de todos mis conocidos con edades entre 27-45 años solo un 10% han tenido hijos y al ritmo de precariedad que llevamos dudo que esa cifra mejore.
#28 Por eso no te preocupes, una de las cosas que llevan algunos años cargándose es la educación, está demostrado que a medio plazo eso favorece a la natalidad. Si al final tendremos que darle las gracias a los ultimos gobiernos que hemos tenido por salvar el sistema de pensiones.
#8 Si no tenemos hijos los importaremos, a poder ser ya formados y productivos, sin importarnos los desequilibrios que eso suponga.
#42 ¿y crees que en un país que hay 6 millones de parados se puede traer a más gente?
#45 Alguien tiene que trabajar para dar de comer a tantos...
#47 El día que descubramos que las prestaciones sociales no tiene por tienen por qué tener relación con el nº de trabajadores o sus salarios...
#51 ... dejará de ser un problema tener más o menos hijos.
#51 El día que descubramos que el dinero sale de debajo de las piedras...
#51 explícate un poquito plis, o un link o un algosss ;B
#246 El link está en la cabeza de la gente que forma la sociedad.
Ya se han planteado modelos de sociedad cuyos individuos no necesiten deslomarse en trabajos de mierda para poder comer ni tampoco tener que triunfar en los negocios para tener una vida plena.
El problema es que seguimos anclados en modelos socioeconómicos de mierda, heredados de hace siglos, que siguen erre que erre con la misma basura. O peor aún, inventamos "nuevos" modelos refritos de los anteriores donde "los campeones" deben ser recompensados con millones de dólares y "los perdedores" son motivados a "avanzar en la vida" mediante azotes y penurias y la obligación de currar 80 horas semanales para poder literalmente pagarse la vida.
Lo realmente gracioso es ver a la gente y a los economistas "estrella" de los últimos 100 años confiar ciegamente en la codicia y el egoísmo como motores de la sociedad. Cuando oyes hablar a los liberales... te entra la risa porque vienen de "new age" y de "librepensadores" y su mierda no es más que el Más De Lo Mismo ® . Una suerte de Darwinismo social estúpido y obsoleto, basado en el egoísmo y la avaricia. Y todo lo justifican con esa fe en el egoísmo individual.
Hay que empezar a ver a la Escuela de Austria y los Chicago Boys como lo que son: unos anormales acientíficos. Y empezar a partirse el culo del Objetivismo y de las teorías arcaicas y estúpidas de que "mejor cuanto más avaricia, porque eso te hace avanzar en la vida".
Y cuando los neoliberatas te pregunten "y tú qué propones", respóndeles "yo tengo claro lo que NO debe ser". Si me preguntas por el comunismo estilo URSS, Cuba y similares... también tengo claro que no quiero eso.
Más Star Trek y menos Game Of Thrones. Esa es la sociedad que yo quiero. No sé cómo conseguirla, ni tengo puta idea, pero sí sé cuál es el camino equivocado e irracional. Yo propongo una sociedad Star Trek. Los derechosos, liberatas, "estudiosos" del egoísmo como religión... proponen más Game of Thrones.
He ahí mi razonamiento, llámalo "populista" e "infantil" si quieres. Y añado: la "economía" debería ser un instrumento al servicio de la Humanidad, no estar la Humanidad al servicio de "la economía".
Y como dice #51, algún día nos daremos cuenta de que una sociedad sana y con individuos cultos y responsables y con médicos y bomberos y "paguitas" y "pisitos" para todos, no tiene por qué estar basada en la aberración infame del "tanto ganas, tanto te mereces, tanto vales".
Nos movemos siguiendo los dictados de idiotas, viejos de mierda anclados en el pasado y psicópatas (me refiero a los teóricos sobre los que basamos la sociedad humana del siglo XX y XXI. Habría que ir pensando ya en darles la patada, porque tecnología y comida, hoy, la raza humana tiene más que de sobra para no tener que ir a currar como esclavos a la fábrica o la oficina, no tener que tirar bombas y misiles para conseguir recursos y no tener que deslomarte en los campos y en las minas para nada. Todo eso se hace única y exclusivamente con el objetivo de que cuatro gordos de mierda a los que consideramos "superiores" vivan a expensas de todos los demás.
Y ya lo he dicho: ahórrense las calificaciones de "comunista".
#45 No y es algo que se debería haber cortado de raíz en cuanto el paro supero una determinada barrera pero aquí en España la gente piensa que "nadie es ilegal" y "papeles para todo" cuando lo que se hace es crear un propio dumping laboral para los que somos de aquí.
Que le digan a un camarero en el año 2000 que su sueldo de 180-200 ptas, sacado del sudor de su frente eso si, al cabo de 15 años iba a ser de 700-800€ porque un recién llegado se apaña a vivir con ello en su piso patera y manda todos sus ahorros a su país de procedencia.
#42 y que hagan el ramadán. Así también nos adaptaremos a la nueva edad media de los hombres mágicos espaciales.
#8 y como pagaban los churumbeles?
Leed el informe Petras!
#64 Me ha encantado la siguiente frase:
Los jóvenes, insertos en un mundo de competición sin recursos ideológicos o una memoria
histórica de las luchas antifranquistas u obreras, son vulnerables a los mensajes individualistaescapista,
nacionalista o incluso racista (que culpa a los emigrantes). La legislación anti-inmigrante
de los partidos socialista y nacionalistas incita a los jóvenes trabajadores parados a culpar a los
inmigrantes de su falta de empleo. Ningún líder político les dice que los inmigrantes no cierran las
fábricas; los capitalistas sí. Ni que los partidos socialista y nacionalistas aprueban una legislación
que faculta a los empresarios a pagar por debajo del salario mínimo; no es la competencia con el
2% de inmigrantes lo que baja los niveles de vida.
No lo conocía pero realmente es muy interesante de leer, aunque más largo de lo que se suele leer últimamente.
http://www.jose-fernandez.com.es/wp-content/uploads/2013/06/informe-petras.pdf
#8 Es el modo en que se mata de hambre a un pueblo en silencio. No matando de hambre individualmente, sino impidiendo poco a poco que la gente tenga descendencia.
Y encima, de entre los cuatro gatos que todavía guardan dinero, o que han llegado a viejos y por lo que sea no están muy en contacto con la realidad de la gente de entre 20 y 40 de hoy día, aún hay gilipollas que dicen que no tener hijos es "egoísta". Hoy día, la palabra correcta para la gente que no tiene hijos es "responsable". Y lo seguirá siendo mientras no cambien las condiciones.
#8
¿Are you me? Joder, hasta soy del 85 también.
#8 ¿Pero se puede tener?
#5 De la cleptocracia, del modelo político, de la corrupción moral, del modelo económico basado en la corrupción y en lo kafkiano.
Digno de un régimen totalitario.
#5 Si parece que para #1 esto no tiene que ver:
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2015/06/05/espana_cola_recuperacion_ayudas_publicas_banca_33628_1011.html
http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-deuda-electrica-espanola-despierta-interes-inversores-foraneos-20150528105726.html
por poner unos ejemplitos
#5 Es más simple,aquí gobierna una organización mafiosa,
#5 La culpa es de la bajada de los salarios, no es normal sin despreciar a mi pobre abuelo, que sin ningun estudio tiene una pensión de 1.200 euros y yo siendo ingeniero con lo que me ha costado sacar la carrera cobre ten una empresa del ibex subcontratado 800 euros.
#1 Claro, y tu sugieres que los abueletes que cotizaron 50 años para una mierda de pensión se queden ahora en la calle y que los coleguitas sigan robando a manos llenas. Campeón.
Hay que ver como os comen el tarro y os llevan a donde quieren, primero aplaudisteis con las orejas la rebaja de sueldo de los funcionarios y su demonización. Ilusos, esa era la puerta de entrada a poner por los suelos los sueldos de la actividad privada, así que ahora os jodeis. De nuevo aplaudís el hundimiento de las pensiones tontos del culo: os estáis tirando mierda contra vuestro futuro.
#13 ¿A un país que apuesta por los jubilados y a los jóvenes los humilla y les obliga a emigrar sabes lo que pasa?
#18. Sabes lo que dices?. El problema es que las pensiones son altas?. El país está como está por culpa de mentalidades como la tuya
#13 #21: Desde luego, lo ideal sería que no se hubiesen aplicado los recortes que todos conocemos. Pero ya de aplicarlos, la forma en que se ha hecho (bajando a lo bestia el poder adquisitivo de los trabajadores mientras se protegía a los jubilados por encima de todo porque son los que votan al PP) es especialmente nefasta.
En primer lugar, crea el absurdo de que los trabajadores actuales se estén deslomando para cobrar sueldos de 800 € mientras pagan impuestos y cotizaciones para mantener pensiones de 1500 €. Y sí, ya sé que me vais a decir que eso no es así porque las pensiones de los jubilados actuales se las han ganado con lo que cotizaron ellos; pero eso es una entelequia. En cuanto se acabe el fondo de pensiones (o sea, en cinco o seis años), o se dejan de pagar las pensiones (impensable) o se recurre a los Presupuestos Generales del Estado. La patata caliente puede aguantar una legislatura más, pero desde luego a quien le toque gobernar en 2019 le va a tocar un papelón muy gordo. A ver cómo se justifica un subidón de impuestos a una masa de trabajadores que aún seguirá ganando una miseria (porque por mucho que echemos al PP del poder, un país tan hundido no se va a arreglar en cuatro años).
En segundo lugar, crea unos incentivos nefastos. ¿Qué incentivo tiene un joven para trabajar si al final va a depender de su abuelo, que es el que cobra de verdad?
Yo no estoy a favor de la miseria a la que nos ha conducido el PPSOE, pero lo cierto es que dentro de esa miseria, hay que repartir lo que queda en términos relativos. Que todos ganemos poco es malo, que encima los trabajadores estemos ganando menos que los jubilados es aún peor, y una bomba de relojería a medio plazo.
Yo desde luego ya estoy intentando ahorrar dinero para la jubilación, porque o cambian mucho las cosas, o tengo serias dudas de que existan las pensiones para cuando me jubile.
#68 Tu te tienes bien aprendida la lección de la Troika. Te pondrán una medallita cuando cumplas tu jubilación y tengas que ir debajo de un puente.
#82 Pues a mi me parece muy razonable lo que dice, que no sea lo que quieres escuchar no quita que no sea verdad, el sistema actual de pensiones algun dia reventara
#82 los jubilados cobran en pesetas o en euros?
#82 ¡Ha dicho que el rey está desnudo! ¡Que le ahorquen!
#68 Espero equivocarme, pero yo no tengo dudas.
#68 Demasiadas pensiones de 1500 ves tú, yo a toda la gente mayor que conozco, excepto a uno que fue el que llego lejos profesionalmente y hasta que falleció le quedaron 2.000 y pico, las pensiones que les quedan son de 800-900 euros.
#68 Entonces lo que hay que pedir es que suba el SMI y quintuplicar las inspecciones de trabajo a las empresas. Eso pedirlo al PP es como pedirle peras al olmo.
#68 pensiones de 1500€???? Ostia, dime dónde se cobran esas pensiones, que me lo apunto para decírselo a mis abuelos, que andan por los 400€ uno y las otras por 250€.
#327 #68 La pensión media en España son 1.000 euros http://www.lne.es/economia/2014/08/26/pension-media-jubilacion-alcanza-1001/1633636.html
#331 pero no 1500€ como decía #68. 1000€ me parece algo razonable para haberse pegado toda la vida currando. Y siguiendo el artículo que enlazas, las pensiones de minería me parecen obscenas
#10,
De seguir así no habrá otra solución que introducir alguna modificación en el voto para limitar su influencia
Me he quedado alucinada (y, sobre todo, triste) al ver el número de positivos que tiene tu mensaje. Y también al leer algunos otros como por ejemplo #68, #18....
No he podido seguir leyendo todas las respuestas y no salgo de mi asombro
Terrible.
¿¿¿En vez de luchar por subir los sueldos injustos a todas luces para los trabajadores, algunos estáis de acuerdo en quitar el derecho al voto de los jubilados o proponéis bajar las pensiones??? :
Realmente estamos en crisis y realmente ésta no es económica, es una crisis de valores en toda regla. Leyendo algunos comentarios parece que debemos luchar por conseguir que todos (jubilados, trabajadores, niños y parados) suframos precariedades en vez de luchar para que todos podamos vivvir en unas condicienes dignas (leyendo parece que la gente desea construir la "sociedad del malestar" en contraposición con aquella del bienestar por la que se luchó un día).
En mi opinión, lo que hay que hacer no es seguir recortando derechos (eso ya lo ha hecho el último gobierno y yo no he visto ninguna mejoría en la sociedad española.
Lo que hay que hacer es quitar del gobierno y de todos los altos cargos a todos esos ladrones de guante blanco que nos llevan años robando con triquiñuelas más o menos legales, dejar de pagar sus mariscadas y a sus "amigantes", como les llama Emilio Lledó --amigos mangantes--, luchar contra el fraude fiscal y los chanchullos que están haciendo que los muy ricos sean en España cada vez menos y cada vez más ricos y que todos los demás seais cada vez más pobres (que yo no vivo en España). Hay que encontrar la forma de volver a hacer posible la creación de empleo, de tener sueldos dignos en esos empleos (no hay que luchar contra otro trabajador por cualquier empleo, sino porque cada uno tenga uno con un sueldo digno) que nos permitan tener hijos si lo deseamos, establecer las condiciones necesarias para que todos puedan acceder a la enseñanza, a la sanidad y al mercado laboral en igualdad de condiciones y pagar a cambio nuestros impuestos tal y como esté estipulado (desde luego, proporcionalmente a los ingresos) para, por supuesto, poder gozar al final de nuestro tiempo de una jubiliación que nos siga garantizando la vida digna por la que hemos luchado y trabajado nuestros años productivos.
(PD: #184: los impuestos no están sirviendo solo para pagar las pensiones, están sirviendo para pagar rescates de la banca, sueldos de "consultores" y amiguetes de nuestros gobernantes en mucho mayor número que en otros paises, sueldos vitalicios de nuestros expolíticos...,a parte de que los grandes defraudadores son las grandes empresas y las grandes fortunas. Hay que luchar porque el sistema sea realmente equitativo y que el nivel de impuestos sea acorde con los ingresos. No hay que repartir lo de los pobres para que todos seamos igual de pobres, hay que exigir a los ricos que aporten su parte proporcional, igual que lo hacemos el resto).
El sistema de pensiones se irá a la mierda si no luchamos para protegerlo: no hay que bajar las pensiones para que no sirvan para nada y nuestros mayores se pudran "como nos pudrimos nosotros"
Estoy alucinada con los comentarios que leo. Supongo que vosotros no esperáis llegar a viejos y tendréis muchos hijos que os paguen lo que vuestra pensión no pueda cubrir. Yo sí espero llegar a vieja y pretendo seguir votando y no ser una carga para mi familia cuando llegue ese día.
#21 El problema no es que las pensiones estén altas o bajas el problema es que está mal repartido el dinero y es el Estado quien lo está repartiendo de forma injusta, favoreciendo a los pensionistas.
#18 Lo de las pensiones es para que los jubilados sigan votando al pp
#18 Según tu, entonces humillamos también a los jubilados. Pero no dices nada de controlar a los mangantes que son los que han hundido el país. No dices nada de la demonización de los funcionarios que aplaudís con las orejas, ahora queréis miseria para los viejos. Vosotros sois cómplices de lo que pasa en este país y de que los jóvenes que ahora te preocupan tengan que expatriarse y lo sufro en primera persona.
#90 No, no has entendido nada de lo que he comentado, los políticos solo quieren ganar, los jubilados son más que los jóvenes e hipotecarán el país si es necesario para no perder el poder. Hay más votos de jubilados que de jóvenes.
Es problema que tarde o temprano se resolverá de una o de otra manera. Yo lo único que puedo hacer es advertir a la gente de que no gaste, que ahorre como pueda para un futuro muy incierto.
#99 No sé si seras "burbujista" pero por tu manera de hablar creo que si. Saludos de otro y te digo que predicas en el desierto.
#99 cuando no haya ingresos irán a por tus ahorros.
Los jubilados morirán matando.
#99 en vez de ahorrar ( no se de donde) o que tenemos que hacer es invertir, invertir en guillotinas y kalasnikof. No podemos resignarnos intentando sobrevivir entre lis restos del naufragio, hay que acabar con el capitán y la tripulación que son los responsables; hemos de tomar el poder y cambiar el sistema que no funciona
#18 Si. Que se llena de gilipollas como tú que se quejan de las pensiones altas en lugar de los sueldos bajos.
#18 Que se convierte en una gerontocracia.
🔗 https://es.wikipedia.org/wiki/Gerontocracia
Aquí lo único que pasa es que el Hijo de Puta de la coleta y su mamporrero en Menéame (#18) han hecho cuentas y han dicho que no les cunde nada el presupuesto que se gasta el Estado en pensionistas para los votos que reciben.
Pensionistas en el censo electoral: 24%
Presupuestos destinados a pensiones: 37%
Pensionistas votantes de Podemos: 0%
No os creáis la mierda que suelta el mamporrero de Podemos. Aquí no hay ninguna motivación económica, sino política, de poder y de consiguiente mangoneo.
Una última pildorita 💊. Sería bueno saber que clase de gentuza está detras de algunos perfiles de internet. Habría sorpresas.
#13 Por desgracia se puede concluir que los que han llenado de mierda nuestro futuro son nuestros mayores directos, esos (la mayoria) que ni de coña han cotizado 50 años y ni mucho menos son entrañables abueletes como los de antes.
Que muy probablemente son los mismos los que hacen lo que comentas en tu segundo parrafo (mientras no les afecte a ellos, claro). Los que no pasaron penurias, exprimieron hasta la muerte a las vacas gordas y ahora logicamente no quieren bajar ese nivel de vida al que estan acostumbrados desde casi adolescentes y con el que la mayoria de jóvenes no podríamos ni soñar. Eso empiezan a ser los jubilados de hoy.
#96 Que triste es tu comentario, denota la inmoralidad en la que ha caído esta sociedad.
#13 "aplaudisteis"? "os comen el tarro"? alfanore85 es un colectivo? o hablas con sus amigos imaginarios? explicate.
#13 Deberías mejorar tu comprensión lectora
#13 Creo que todo empezó cuando media españa aplaudía las medidas de un tal Blanco por violar acuerdos empresa-trabajador al coro del "que se jodan que cobran mucho".
#13 Yo creo que sugiere más que los que están cobrando pensiones vitalicias de cantidades exageradas, y prejubilados sin necesidad (véase políticos, banqueros, etc.) deberían ponerles a trabajar otra vez como todo el mundo (y mientras los demás currando como cabrones hasta los 65-67 para una mierda de pensión como tu dices). Las pensiones exageradas no deberían de existir, por mucho que se intente cotizar, porque si para pagar la pensión de unos de esos políticos 10 o más personas deben estar cotizando, para que este sistema funcionara debería haber un paro ridículo, que no lo hay.
Pero tu puedes seguir viviendo en tu mundo de yupi, contradiciendote y contradiciendo lo que ha dicho #1 que en pocos años el sistema de pensiones se irá a la mierda si o si (como nada cambie).
#1 Si, del populismo. Y no de la estrategia de las grandes corporaciones en connivencia con los políticos vendidos.
Desde el principio de la crisis, las grandes aseguradoras están trasladando el volumen de negocio principal hacia los seguros de vida y de salud. ¿Eso no te dice nada? ¿O eres de los que participan de ese discurso en beneficio propio?
Hay pensiones de jubilados que son una bendición para toda la comunidad en la que viven. Empezando porque mantienen la economía del pequeño comercio de barrio. No se gastan el dinero en esos macro centros comerciales que pagan una mierda a sus empleados y royalties a quien les alquila el local.
Pero sí, la culpa es del populismo.
#100 Estoy de acuerdo. El dinero de los jubilados genera bastante riqueza. Son pequeños ahorradores, pero no acumuladores, mueven la economía local y, salvo alguna batamanta, no derrochan.
Y, por desgracia, también están siendo el sustento de una gran parte de la sociedad, cubriendo económicamente a los hijos.
#1 Y recuerda, casi la mitad de los votantes quiere que todo siga así Qué grandes los españoles.
Si casi la mitad de la población es tan subnormal de preocuparse por su ego en lugar de por un bien común (y votar por las voces mentirosas de siempre) como ya está demostrado, creo que es hora de perder la esperanza y abocarnos a la ausencia de futuro que nos aguarda.
#1 En Grecia la culpa no la tuvo el populismo. La culpa ha sido de los partidos a los que nadie ha tachado de populistas durante las últimas décadas.
Por otra parte, una sociedad que no pueda mantener jubilados teniendo 6 millones de parados o tiene escasez de recursos o es una sociedad enferma.
#169 Simplemente vi demasiada gente entendía mal el comentario #1 y por eso respondí que deberían leerlo mejor, y tú incluido. Porque él estaba denunciando esa actitud No la defendía ni apoyaba. Es más, está de acuerdo con lo que tú dijiste en 13.
Para #1 y otros muchos:
¿Y la solución es? ¿Bajar las pensiones para que sea sostenible? Precisamente, ahora mismo los pensionistas son quienes más están contribuyendo al consumo menor, el diario. Esos pensionistas que gastan en bares, tiendas, que compran cosas par sus nietos, comida inclusive, para ayudar a sus hijos que no pueden, que no les llega. Esos pensionistas, que si no fuera por ellos, ahora mismo se paraba el país, literalmente. ¿Se imagina alguien una "huelga" de abuelas y abuelos? La hecatombe.
Que la juventud decida no tener hijos algunos lo llaman responsabilidad. ¿Estamos locos? Eso es una desgracia, una ruina a futuro. Con veintipico o treintaypico no se ve, pero cuando llegas a los 40, se ven las cosas muy distintas y no haber podido tener hijos, muy distinto de no haberlos querido tener, es demoledor para la persona. Más allá en el tiempo, cuando esos "jóvenes" vean snetados en un banco del parque como sus compañeros pasean a sus nietos ¿seguirán pensando igual? Cuando se meen y caguen encima y no tengan quien los cuide, quien les haga una caricia ¿Seguirán pensando igual? "me voy a una residencia". Claro. Y cuando en esa residencia vean como a otros abueletes les van a visitar sus hijos con los nietos, mientras que ellos no tienen absolutamente a nadie que siquiera les dedique una sonrisa. Qué futuro más triste, la verdad. Pero entonces ya será tarde para lamentos.
Y lo que quizás algunos no se dan cuenta, es que la mejora salarial de la clase productiva, los curritos, no sería sino el inicio de todo un proceso creciente. Un aumento del consumo derivado del gasto, entre otros, que supone tener hijos. Un aumento del empleo, ya que esos abuelos dejarían de ejercer de niñeras porque los hijos tendrían para pagar a alguien que les cuide a los niños unas horas, y eso es trabajo para una persona. O que uno de los dos podría pedirse una excedencia o reducción de jornada para cuidar a sus hijos, con lo cual ese hueco sería una oportunidad laboral para alguien.
Pensar que no tener hijos es responsable o que hay que bajar las pensiones es justicia y equidad es lo más estúpido y egoista que se puede escuchar en años. La solución, o parte de ella, pasa por mejorar las condiciones laborales (*), así como la conciliación familiar. El resto, vendrá por añadidura.
(*) Y con mejorar las condiciones laborales no me refiero a cobrar más, no necesariamente, sino a crear empleo estable. Porque nuestros padres, al menos los míos (principios de la transición), no nadaban en la abundancia, pero el trabajo era relativamente estable y permitía poder meterse en gasto, en consumo. Hoy en cambio, esa precariedad, esa incertidumbre, es nu freno al consumo, a la inversión a futuro. Tener hijos no puede suponer un alto riesgo económico, y es lo que hoy día pasa por la cabeza de la mayoría de jóvenes, y es lo que hay que cambiar.
#1 Porque el sistema de pensiones actual parece una estafa piramidal.
Se tendría que dar opción a la gente a capitalizar sus pensiones, a quedarse el dinero que fuese destinado a "su pensión", y que "tanto has trabajado, tanto recibes", como un sistema privado.
No entiendo por qué hay que pagar a los que están fuera una cantidad constante, incluso ascendente, mientras los sueldos fluctúan.
Si fluctúan los sueldos, que lo hagan las pensiones, a ver si los viejos así salen de su burbuja y se dan cuenta de que si siguen votando a partidos rancios que nos torpedean a los jóvenes, nos vamos todos al garete.
Ingeniero con máster y a punto de acabar el doctorado. Lo que gana mi padre de pensión (1800€) todavía no lo he ganado yo en mi vida, ni tengo esperanzas de llegar a cobrarlo. En cuanto pueda me marcho del país. No digo que él no se merezca cobrar esa cantidad. Al revés. Los jóvenes deberíamos cobrar más que eso para poder tener una vida digna.
#31. Tu padre es un privilegiado entre los jubilados.
#31 Tienes titulitis. Qué importa lo que digan unos certificados. ¿Por qué mereces cobrar eso? ME PONE ENFERMA LA GENTE QUE CREE TENER DERECHOS POR SUS TÍTULOS.
Debes cobrar en función de lo que puedas aportar. Seguramente sea mucho dado tus conocimientos, PERO NUNCA POR TUS TÍTULOS.
#185 el problema es que #31 cree haber hecho sus deberes bien y no cae en que pega una patada y le salen veinte como él, junto al maravilloso modelo laboral que permite contratar a becarios por cuatro duros mientras despide a trabajadores con años de experiencia por ser todo mas barato pero de menos calidad.
Ahora a disfrutar de que todo el mundo vaya a la universidad, que tu título no vale una mierda.
#31 Y los impuestos que dejarás de pagar no irán a los bolsillos de otros jubilados.
Ellos lo han querido. La cosa explotará sola.
#31 Mi abuela cobra entre 600 y 800 euros y ha trabajado toda su vida. Cuidado con creer que el caso de tu padre es una generalidad. Es un privilegiado.
No conozco muy bien el sistema, pero sí que hay alguna cosa que podría modificarse, porque se hizo para adaptarse a tiempos y familias muy distintas a las de ahora (cobrar la pensión del marido, etc.). Ahora, me da la sensación de que algunos utilizan a la opinión pública como un campo de experimentación para cultivar odios y culpables, que suelen ser normalmente cualquiera que cobre algo público. Y mientras el país sigue aplaudiendo con las orejas a gente como la pantoja, votan como primer partido a una mafia de ladrones, o trabajos especulativos como los brokers del IBEX o de la City, que hunden y levantan países, les parece super normal, no se habla porque no se entiende, o como van en traje y tienen pasta deben ser gente de bien.
#31 cuantos años cotizo tu padre ????
ese es el tema, le han cobrado durante por lo menos 40 años y ahora se pone en tela de juicio cuando lo tienen que devolver ... no lo entiendo (????)
Los jubilados se han convertido en el grupo de presión más poderoso, su número no deja de crecer y suelen ser votar mas que el resto de los ciudadanos. Los políticos lo saben y suelen mimarles con sus acciones. De seguir así no habrá otra solución que introducir alguna modificación en el voto para limitar su influencia.
#10 Y a las mujeres, los pobres, los negros y los socios del Rayo Vallecano.
#37 Pues aunque sea impopular, siempre he pensado que el voto debería ser restringido a aquellas personas que se preocupan algo por la politica.
Que se te haga realizar un pequeño examen tipo test sobre cosas basicas de partidos, politicos e ideologias y aprobarlo te de el defecho a votar en los siguientes X años.
Y repito, el examen de cosas muy basicas, nada complicado, pero te quitas a todos los que votan porque se lo dice el cura, el marido, la tele o la esteban.
#56 No es impopular, es absurdo.
#60 me encanta con rebates con argumentos.
#63 Más me encanta a mí un tipo que expide certificados de votante, pasándose por el arco triunfal el sufragio universal.
#74 No te ancles en el pasado, el sufragio universal es cosa del pasado ya que queda demostrado que limita la democracia al facilitar gobiernos pseudodictaduras.
Ademas mi propuesta es universal, no se limita el derecho a nadie, simplemente se le añade una obligacion, de informarse un poco antes de votar.
#77 Que vaya de moderno un señor que pretende regresar al sufragio censitario es un chiste cojonudo. A ver si lo que queda demostrado es que el sufragio universal facilita los gobiernos que a tí no te gustan.
#84 Lee un poco e informate de lo que es un sufragio censitario. Aqui no se limita nada a nadie, solo se le pide que se informe un poco y muestre interes. Que por cierto entra dentro de las obligaciones como votantes.
¿Entonces estas a favor de las dictaduras? Los resultados del PP no son legales ya que se basan en manipulación. Y tu lo defiendes, ole tus cojones.
#87 Deja de hacer el ridículo, estás limitando el derecho a voto.
Tu última línea denota tu problema, que gana un partido que a tí no te gusta.
Venga, un abrazo "demócrata".
#87 La solución no es limitar, es educación.
#77 Lo ideal es el modelo suizo. Todo el mundo puede votar las propuestas legislativas
#74 Ya hay ciertas normas, por ejemplo alguien con 17 años no puede votar y no vamos diciendo que nos estamos pasando por el forro el sufragio universal.
Tiene cierta razón en que los mismos motivos que se alegan para que alguien con 17 años no pueda votar se pueden alegar para que alguien de 80 años tampoco pueda.
A mi no me parece descabellado que para votar te hagan citar 4 partidos políticos y te pregunten cuánto es 5 x 7.
#56 Un examen como el que mencionas tendría el enorme riesgo de poder ser diseñado por el partido en el poder de forma que sólo los votantes de su ideología pudieran aprobarlo. Es demasiado arriesgado implementar una medida de ese tipo.
#66 Una critica razonable, gracias.
Bueno, hoy en dia se permite manipular las TV, y estas mueven millones de votos. Con lo que propongo el poder de la TV se veria reducido.
Tal vez una solucion sea brindar la independencia del ente que realice los examenes. Por ejemplo pidiendo 2/3 de camara para cambiar a su director.
#81 Me encantaría tu propuesta, pero realmente no sé hasta qué punto es garantizable esa independencia. Por ejemplo, 2/3 de cámaras hoy en dia son PP y PSOE, por lo que no nos serviría de mucho. Por otra parte, ¿cómo estaríamos seguros de que las soluciones a las preguntas no están disponibles en forma de chuletas para los afiliados a tal partido?
Quizás podría encontrarse alguna manera, quizás, pero será imposible convencer a la población de que una medida así es conveniente para ella y los partidos en el poder no implementarían algo así al ver que perderían votantes.
#56. Estoy de acuerdo. Pero soy yo el que decide cuales son las respuestas correctas.
#10 más que eso habría que establecer criterios psicológicos para inhabilitar el voto de personas que ya no son dueñas de su voluntad (p. ej. pacientes avanzados de alzheimer, o cualquier otra afección que les limite su crierio).
Así evitaríamos ecenas como las que hemos visto estas elecciones, de monjas y y gente afín a ciertos partidos e incluso concejales y cargos, llevando a votar a jubilados que no saben ni dónde están o qué están haciendo.
Más lejos no se puede ir, está fuera de toda ética.
#71 ¿Y que criterio seguimos? Mi abuelo tiene demencia senil, y aun así se informa y vota.
#10 totalmente de acuerdo. Te llamarán fascista y un montón de cosas más, tan sólo por intentar equilibrar el voto para ajustarlo a la demografía. ¿Cómo podemos permitir que un sector de la sociedad, que no tiene "nada que perder", excepto sus pensiones, imponga vía voto a los jóvenes un futuro de mierda mientras ellos viven bien?
Hay que recortar inmediatamente el derecho a voto a las franjas de edad más elevadas, e incluso bajaría en un año a 17 la edad mínima para votar. Ajustar hasta anular la pirámide invertida de votos que existe ahora mismo.
Eso o cada vez más esto será una GERONTOCRACIA.
#10 ¿Y por que no restringir el voto de los funcionarios? También son un grupo de presión bastante importante. O el de los parados, empresarios etc. etc.
#10
Lo que dices es una mera hipótesis, y nunca podría ser considerado para mermar el derecho al voto de los jubilados que, en definitiva, es el mismo que el de cualquier otro ciudadano, y no hacen sino ejercerlo.
#10 Terrible comentario, a mi juicio nazi, sin paliativos (sin acritud).
Espero los negativos, pero afortunadamente no he mirado hacia otro lado ante esto y digo algo al respecto.
#10 Los jubilados votan en masa pero si la gente trabajadora votara los arrasa. No entiendo como alguien puede querer limitar la voluntan de alguien por no serle favorable. ¿Tu eres demócrata?
#10 joder, pensé que estas cosas solo las leería en forocoches
Cada dos días sale un hilo igual, unos quieren quitarle el voto a los viejos, otros a los jovenes, otros solo dejarían votar a personas entre 30-35 años con al menos 10 años cotizados y que vayan a trabajar de traje (fuera voto perroflauta)
Es que apaga y vamonos, que risa de democracia
#10 ¿? "introducir alguna modificación en el voto para limitar su influencia" esto esta muy en consonancia con aquello otro que se escuchaban en los nidos de gaviotas "por que mi voto vale lo mismo que el de un pobre"
Joder con la democracia "a medida"
#10 perdón por el positivo. El tuyo me parece un argumento terrible, injusto, falaz y un poquito nazi.
#10 ¿Por que una subnormalidad de tamaño calibre tiene tantos positivos? ¿Tanto facha hay en esta página y yo no me he enterado?
La democracia tiene la cosa de que el voto vale lo mismo independientemente de tu situación o estatus social; si empezamos a decidir que votos valen más que otros, esto ni es democracia ni es nada. Especialmente si limitamos el voto de aquellos que votan lo que a nosotros no nos gusta, comportándonos como FACHAS. Igualito que los republicanos de izquierdas de la II República que no querían dejar que las mujeres voten porque iban a votar lo que les dijera el cura
El PP va a intentar salvar las generales no tocando las pensiones o incluso subiéndolas un poco (son muchos millones de jubilados y pre-jubilados) pero cuando llegue 2016... buf.
El cabrón de De Guindos ya se pira y encima llegará al Eurogrupo con el discurso de "millones y millones de bajada de paro", "el nuevo milagro español que nos salvó de ZP".
Pues nada, a seguir pagando a conserjes jubilados el sueldo de 4 ingenieros.
#3 Ahora estamos inmersos en un túnel que no se acabará hasta que se jubilen los nacidos en 1991 en adelante, es decir, pasar el boom de natalidad de los 50 y 60.
Imagino que acabaremos viendo pensiones mínimas de 200€ antes de 4 o 5 años. Y los que ahora cobran 1200€ de pensión bajar a los 800€ en dicho plazo.
#3 O a seguir pagando a ingenieros la cuarta parte de la pensión de un conserje jubilado.
#9 El ingeniero eres tu?
#3.Tu sabes cuanto es la pensión de un conserje jubilado?. Gilipollas.
#23 No, no lo sabe.
#23 Si, X=(Sueldo_de_Ingeniero * 4)
No lo entiendas como un ataque a los conserjes ni a los jubilados, no lo entiendas ni como un ejemplo. Se trata de la devaluación de los salarios y la devaluación de la educación.
Que sea la primera vez que el dinero que recibe un jubilado sea mayor que la de un asalariado se debe a que cada generación ha vivido mejor que la anterior y entramos en la inflexión en la que la nueva generación vivirá peor que la anterior. Nada más.
#23 Sin insultar
#3 El PP va a seguir manteniendo o aumentando las pensiones de los jubilados porque sabe que os mayores de 65 años son los que más votan al partido popular y tiene que evitar que se queden en casa a la hora de votar. Y si no pueden ir solos mandar a las monjas a que les den el sobre.
El problema es que los salarios muy bajos cotizan muy poco a la seguridad social y que si bonificas la seguridad social por contratar a menores de 25 años, mayores de 45, mujeres embarazadas, discapacitados, parados de larga duración, etc la final la cantidad de gente que cotiza a la seguridad social se reduce considerablemente.
Si bajas el número de gente que cotiza efectivamente y la cantidad que cotiza cada uno, nunca llegará para pensiones, que es lo que quieren. Que la gente se haga seguros privados.
Se trata de privatizar las pensiones por hechos consumados.
nos jubilamos todos y asunto arreglado.
Un modelo muy social... si tienes abuelos , te pagan la universidad, el piso, si no estás jodido. El partido que baje las pensiones, no gobernará. Se llama gerontocracia.
#73 Si gobernará otra cosa es que no repita. Y se bajarán pero no a los que ya están jubilados sino a los futuros que esos harán mucho menos ruido que los actuales.
El otro día 3 prejubilados a mi lado descojonandose porque llevaban 20 años cobrando un pastizal y aun les quedaban otros 20 por cobrar sus jubilaciones 'like a sir'. Es la generación que ha expoliado y consentido al PPSOE. Van a estar con ellos hasta que la muerte los separe. Lo mejor es que mueran cuanto antes y dejen sitio, los unos y los otros, ley de vida. Esta pirámide de egoistas invertida nos esta aplastando a los jóvenes. País sin futuro.
Criminalización de los jubilados sin mencionar que la caja de resistencia para esto se ha gastado en rescatar bancos. Mal de muchos, consuelo de tontos.
Estaría bien compararlo con lo que han subido los salarios de los más ricos. Ahí dejan a los jubilados como pobretones.
#69 El gasto en pensiones a lo largo de los años es bastante mayor a lo que se ha tirado en rescatar bancos. Aunque no hubiésemos regalado un euro a los bancos, el problema seguiría estando ahí.
Por poner datos de los últimos presupuestos del estado, http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/Estadisticas/Documents/2015/01%20Presupuestos%20Generales%20del%20Estado%20Consolidados.pdf, el gasto en pensiones este año es de 130 mil millones de €. Por contra, lo gastado en Sanidad, Educación y lo transferido a otras Ad. Públicas se queda en 55 mil millones de €.
Todo el dinero que ha gastado el estado en rescatar bancos, segun http://cincodias.com/cincodias/2014/04/07/mercados/1396898366_612110.html, medio AEDE, por cierto, sólo se queda, en todos estos años en 110 mil millones de € del cual podemos esperar que alguna parte ¿la mitad? sea devuelta.
#92 No lo solucionariamos, pero no estaríamos con un plazo de 3 años para el fin de la hucha. Si no se hubiesen privatizado empresas públicas que hoy en día tienen grandes beneficios, no nos preocuparíamos tanto por estas cosas. Sobre lo que comento del aumento de sueldo de los directivos no me dices nada.
#95 Lo sé. Pero el daño ya está hecho, y ya sólo podemos tratar de salvar lo poco que nos queda y llorar por lo que se perdió. Bajo ninguna manera aceptará la comunidad internacional y los mismos votantes patrios que nacionalicemos sectores estratégicos o demoremos los pagos de la deuda, por lo que, ¿qué solución nos queda que no consista en esperar a que reviente todo?
Podemos atajar la corrupción, reducir la gran cantidad de apéndices inútiles del mega aparato estatal, subir los impuestos a los pobres trabajadores pero no a las corporaciones pues operan desde paraísos fiscales, y aún así no habremos solucionado el problema de que España gasta mucho más de lo que ingresa.
Faltan segundos para que los lumbreras digan que se soluciona bajando las pensiones...
#20 es mejor subir los impuestos a los trabajadores para que los otros cobren más ¿no?
#20 Si los sueldos bajan las pensiones también deberían bajar. En mi opinión deberían estar ligadas al sueldo medio existente en el país, no a la evolución del IPC.
#20 dónde están los lumbreras que dicen que todo se arregla evitando que la gente no pague los impuestos que le corresponden según el estado?
Ahora que el funcionario no es el enemigo público nº 1, llega el turno de los jubilados.
"Se busca cabeza de turco", fdo: El del Guindo.
#30 Divide y vencerás. Y eso el PPSOE ha demostrado hacerlo muy bien.
Y así amigüitos es como se convierten las pensiones en algo inviable!!!
#41 siempre han sido inviables
#41 Lo que es inviable no son las pensiones, es todo el país mientras sigamos con un paro por encima del 20%.
En cuanto el PP pierda las elecciones el próximo gobierno tendrá un problema abismal, y será culpado injusta y despiadadamente por los sinvergüenzas que han provocado esa situación.
#85 A los del PPSOE se os descubre fácil, siempre echandoos la mierda unos a otros para luego terminar por ser similares
El plan esta orquestado desde hace tiempo. Bajar salarios, las pensiones se resienten, bajar pensiones. Y ya esta, ya tienes chinos europeos. Con todo el respeto a los chinos.
El problema principal va a ser le mierda de pensión que va a tener esta generación, pero bueno, parece que el principal problema es que dudo que esta generación cate las pensiones
#11 No te creas. Si la natalidad volviese a crecer aunque sea levemente, los que van a tener un buen panorama son los nacidos en los 90 y primera década del 2000. Serán pocos cuando se jubilen.
#14. Seran pocos y cobrarán una mierda. Cuánto tendrán cotizado en su voda laboral?
#25 Lo importante es que sean pocos. Peor es haber cotizado mucho y que seáis un montón. No me extrañaría nada que algunos puedan sentirse "engañados" en los próximos años cuando descubran que el dinero que invirtieron en la caja de las pensiones no existe.
#25 Da igual cuanto tengan cotizado. Las leyes se cambian. Si hay dinero y hacen presión ganarán mucho, si no poco.
Yo personalmente no creo que ganen mucho pero porque serán pocos votos, al contrario que ahora. La democracia es la dictadura de la mayoría.
#34 si son pocos no hay presión.
#49 Eso he dicho.
#50 pues si, jaja comprensión lectora ¿qué?
#14 No tendrán un buen panorama. Tendrán un panorama que mejorará, pero justo cuando se jubilen estarán en la cúspide de lo PEOR.
#35 Viendo la pirámide demográfica española, mi hipótesis es la siguiente:
Ahora mismo se están jubilando fundamentalmente los nacidos entre 1955 y 1960. La natalidad se mantuvo relativamente alta hasta 1975-1980 para luego ir bajando poco a poco.
La peor parte del túnel llegará dentro de 20 años, en 2035, cuando comiencen a jubilarse los nacidos entre 1975 y 1980. Ellos tendrán que "compartir" la caja de las pensiones con los nacidos en los 50 y los 60. Aunque la natalidad en los 80 ya no era tan alta, entendemos que los jubilados nacidos en los 60 vivirán un poco más, para ir muriendo poco a poco sobre todo a partir de 2040 o 2045.
Los nacidos en 1990-1995 comenzarán a jubilarse en 2055-60. Para esa fecha esperamos que la mayoría de los nacidos en la década de los años 50 y una buena parte de los nacidos en la década de los 60 haya muerto.
Por eso creo que los nacidos en los 90 verán "la luz" al otro lado del túnel.
La caja de las pensiones no puede incrementarse a la misma velocidad que el numero de los jubilados. Además es absurdo destinar l mayor parte del PIB en financiar ancianos. Lo que pasará es que a medida que vayan entrando jubilados en el sistema, su pensión total se repartirá entre mas gente, bajando poco a poco año a año.
#58 También podríamos simplemente aumentar la inmigración de forma que modificáramos la pirámide poblacional.
#58 Ahora mismo se están jubilando fundamentalmente los nacidos entre 1955 y 1960
¿quéééé? no se en que pais vives tu, pero servidora el del 60 y le quedan exactamente 12 años para jubilarse.
Te recuerdo que los nacidos a partir del 59, pasan a jubilarse a los 67.
El sistema de pensiones es un esquema ponzi. ¿Todavía hay quien lo duda?
La solución que están ofreciendo los representantes que han elegido algunos de nuestros compatriotas es que los pensionistas tengan una pensión menor. Son los campeones del céntimo. A ver si en noviembre-diciembre los largamos.
No hay más que ver los bares, hay tres jubilados por cada no jubilado
#12 Pero eso es bueno. Me explico, es bueno que consuman. De esa manera el dinero se "derrama" hacia abajo.
#16 Hoy en día los jubilados están manteniendo a las familias, pero con el tiempo, tienen la mala costumbre de morirse, ¿qué pasará entonces? Madmaxismo is coming.
#17 A lo mejor esas familias podrían mantenerse a sí mismas si no tuvieran que pagar tantos impuestos para pagar las pensiones de los jubilados que les mantienen. A lo mejor.
#67 A lo mejor esas familias podrían mantenerse a sí mismas si no tuvieran que pagar tantos impuestos para pagar los intereses de la deuda. A lo mejor.
#130 #67 O para pagar las prestaciones por desempleo y otros servicios o prestaciones que han recibido esas familias.
#12 Hombre, es lógico. La gente joven está trabajando. Y no creo que en los pubs haya más jubilados.
#19 ¿quéee? ¿Qué la gente joven está haciendo qué?
Trabajo precario, abuelo `millonario"..
#91 Jajaja, yo me río, pero veremos la gracia que me hace en unos años...
Consecuencia lógica de vivir en un país con la población envejecida. Los políticos gobiernan para el votante medio, y los jovenes no votan porque perciben que los partidos políticos no les representan, lo que aumenta la edad del votante medio, causando un problema que se realimenta a si mismo.
Y viendo nuestra pirámide demográfica, el incremento de la robotización en el mercado laboral y la tendencia a la deslocalización al tercer mundo, éste es un problema que seguirá creciendo, hasta que inevitablemente España no pueda afrontar los pagos de la deuda una vez haya vendido el país entero para poder intentar afrontar los pagos.
Tristemente, dado la impopularidad de las medidas, nunca podremos solucionar esto democráticamente antes de que estalle el problema y nos encontremos como Grecia o peor.
Votar no sirve para nada, Jubilados 1 - Jóvenes 0
Es nuestra obligación vivir de los jubilados.
El salario de ambos (parados y jubilados) salen de los trabajadores, normal que sean los más esquilmados.
Si es lo que la gente vota...
Mierda de babyboom y mierda de generación que la parió! Nos han aostiao por todos los laos toda nuestra puta vida y lo seguirán haciendo. Somos gilipollas por culpa del barrio sésamo.
#61 El problema no es la generación que parió al babyboom, el problema es la generación del babyboom (y siguientes) cuya ratio de fertilidad dista mucho de los 2,1 hijos por mujer, durante muchos años el problema estaba latente y se pasaba de él, pero ahora ya está aquí y las consecuencias serán devastadoras. Los desajustes de la natalidad se producen hoy pero sus efectos no se hacen visibles hasta décadas después, por ello ningún político está muy interesado en solucionarlos.
#76 Entiendo que perteneces a la generación anterior, no? Eramos el cristo y la madre, y nos montaron un tapón de cuatro pares de cojones, ellos pillaron cacho(controlaron todo a base de sus putas leyes,) nosotros no, como ostias íbamos a tener hijos. Y cuidadín, que no me gusta generalizar, en la generación anterior (50-65) muchos se las pasaron putas también y en la nuestra también hay mucho niño de papá. En el resto tiene toda la razón, esto no interesa a corto.
#76 Si no son capaces de dar trabajo a 3 millones de parados, imaginate a 9 millones.
#76 Y al haber pasado del problema cuando se quiera poner solución no será inmediata ya que pasarán dos décadas hasta que los primeros nacidos tengan edad laboral.
Los políticos gobiernan tipo patata caliente y el que venga detrás que arree.
Por fin una victoria del PPSOE a la ciudadania!! Enhorabuena por ser perfectos HDLGP. SI SE PUEDE!!
Ese gráfico no puede ser correcto. Los salarios medios sí rondan los 20000 al año pero las jubilaciones media no. están muy por debajo en la realidad. Eso tiene que estar mal.
#72 Los datos creo que los han sacado de aquí:
http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176807&menu=ultiDatos&idp=1254735976608
No he tenido tiempo para ir sacando históricos y mirando, pero no me parece raro. Ten en cuenta que son datos con el alquiler imputado y por unidad de consumo. Los jubilados tienen casas en propiedad que les "suman", mientras la mayoría de los trabajadores tienen alquileres o hipotecas que les "restan". No hablamos de sueldos medios, hablamos de ingresos per capita calculados con una metodología que permite comparar todos los hogares europeos.
Aquí la metodología:
http://www.ine.es/daco/daco42/condivi/ecv_metodo.pdf
en serio pro primera vez?
¡Viva er liberalihmo!
No sé quien habrá hecho el gráfico.
#6 Pues acabo de consultar la fuente, y el gráfico está perfecto.
No hay enlace directo, pero si vas a http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9944 y seleccionas la renta media por unidad de consumo con alquiler imputado, te sale tal cual.
Si en vez de por unidad de consumo seleccionas por persona, te sale entonces que los jubilados llevaban ganando más ya desde 2009.
#38 oñe, es verdad. Lapsus, confundí la fila con la de parados.
Mis disculpas.
Esto pide una rebaja de las pensiones ya...
Viendo la respuesta a mi comentario #46 solo puedo decir que el nivel de ironía de algunos los sábados por la mañana está bajo mínimos.