“Presenté los papeles con la fotocopia del DNI en blanco y negro y la quieren en color. Así funciona esto”

La ilusión inicial que generó el IMV empieza a transformarse en decepción por la lentitud y las trabas administrativas. De las 837.333 solicitudes presentadas entre junio y octubre, solo se han aprobado y abonado el 1,5%.

[#1 Desactivado]

Un millón, 1.000.000 de familias se iban a beneficiar de ello dijeron desde PSOE-PODEMOS en primavera
6 meses después poco más de 12.000 familias la cobran a día de hoy.

Otro HEKSITO

[#5 Desactivado]

#1 "Convencían" más en la oposición esta gente.

Ahora sólo están demostrando que simplemente mentían descaradamente.

[#51 powernergia]

#1 En realidad son 135.000 prestaciones en octubre, que sin duda irán aumentando durante mucho tiempo.

https://www.elbierzodigital.com/la-seguridad-social-abonara-cerca-de-135-000-prestaciones-correspondientes-al-ingreso-minimo-vital-en-la-nomina-de-octubre/348600

Y parece que si, que sin exigentes con las condiciones para que le llegue a quien lo necesita y no a los espabilados.

Por ejemplo un DNI en BN es mucho más fácil de manipular que uno en color.

Supongo que te parecerán mal estás exigencias, y que tú se los darías a muchos más...

Nah ! Tú estás en contra de estas "paguitas".

#5 #7 #12

#34 Cuando descubras que la mayor parte de ese dinero va para los hombres que se acojan a la prestación de la baja de paternidad, lo mismo te da un patatús.

[#61 alexwing]

#51 Esa noticia referente a octubre es directamente mentira como se demuestra en los datos de NOVIEMBRE: https://www.elcorreo.com/economia/peticiones-ingreso-minimo-20201109210012-nt.html

[#97 powernergia]

#61 Aquí se da el mismo dato:

https://www.servimedia.es/noticias/1317795

Sin entrar en el dato concreto, del que desconozco con seguridad, lo que es evidente es que se trata de una prestación nueva, aprobada hace 5 meses, y que hay un colapso por una situación que no se había dado jamas en este pais.

Y aparte de esto ¿Te parece bien que se sea exigente con las prestacione que da la SS?.
¿No te parece un poco cínico estar en contra del IMV (si, lo estás, lo sabes), y quejarse de que se dan pocas prestaciones?.

[#99 alexwing]

#97 Se puede ser exigente sin pedir cosas absurdas como la fotocopia en color del DNI, es más para que coño necesitan una fotocopia del DNI, si el DNI lo expande el propio gobierno. Si quieren ser exigente que miren los movimientos del banco, las facturas, los bienes y declaraciones de la renta. Hombre por favor, basta de justificar lo injustificable.

[#104 powernergia]

#99 No has respondido a mis preguntas.

¿Crees que es mas facil de manipular una fotocopia BN que una en color?.
¿Te extraña que en una solicitud de prestación a la SS te pidan el DNI?
¿Es mas facil que busque movimienos de banco, facturas, bienes o renta, cuando tal vez ni existan estos documentos para determinadas personas?.

Efectivamente, eres un cínico, y justificas lo injustificable.

[#161 goropdi]

#99 Si nuestro maravilloso gobierno pide el DNI a color, nosotros, sus súbditos, quien somos para poder pensar diferente jajajaja

#51 - Hijo, para que narices se quiere el DNI a color, con dar el número del DNI valdría porque los organismos públicos pueden o podrían revisar ese dato si es real y ya está. En Hacienda, Seguridad Social... no se entrega el DNI ya, con el número vale
PD: Para la próxima vez que tengas que defender esto, te doy un consejo. Di que seguro que el funcionario que lo tramitaba era un facha asesino y limpiabotas del poder que quiere poner en jaque al gobierno retrasando el IMV, queda mejor jajajajjaa

#104 Cariño, cuando te das de alta en la ss para un trabajo, no hay que enviar el DNI, solo dar el número, para el IMV podría ser igual. DNI a color? Pero cómo podemos defender esto?

[#233 omega7767]

#104 #99 silencio absoluto.

Una ayuda q entró en vigor hace 5 meses, y se espera q se despache inmediatamente durante una pandemia

Vamos, tenia q esperar yo casi un año para q me dieran mi beca cuando estudiaba y aquí la gente llamando mentirosos a los politicos del gobierno por q las comunidades no han tramitado una ayuda nueva q requiere bastantes comprabaciones

[#293 lectorcritico]

#99 #104 #161 La ley no decia que no te podian pedir documentos que ya tenian?
Ellos deberia poder acceder a un DNI digitalmente en colorines y alta resolucion. Incluso si necesitan una fotocopia, lo ideal seria que ellos tuviesen una maquina de fotocopiar DNIs y con tu DNI hiciesen ellos la fotocopia.

Yo en su momento tuve que compulsar un documento y tuve que irme ha hacer la fotocopia yo mismo. Y me parece mas seguro llevarles el documento original y que ellos fotocopien y compulsen.
Seria mas facil falsificar el documento.
Compulsar es como verificar un documento. Se puede tener la documentacion fotocopiada y compulsada en el coche por si la quieres tener en casa.
Si no me equivoco.

[#128 BRAT84]

#97 Sí, es una situación excepcional, de pandemia, de "no se podía saber", de "capitanes a posteriori" etc etc, pero precisamente por esto, el que gobierna, dirige y administra un Estado es en estas situaciones límite cuando tiene que dar la p*ta talla, o si no, que gobiernen otros con cabeza. Y no justificar el caos de los últimos pongamos seis meses porque "Es que es todo tan súper nuevo, y tan precipitado...".
Se pueden justificar muchas cosas, pero, veamos: SEPE mal, en medicina atención primaria no funciona desde hace 8 meses, la IMV se organiza y reparte como el culo, rastreadores poco y mal, control de aeropuertos y de fronteras NADA. Seguro me dejo algo más en el tintero, pero con esto ya está bien de inoperancia.

[#134 Penrose]

#97 Si en cinco meses el ejecutivo no es capaz de revisar un elemento central de su política social en una emergencia como la actual, pues qué quieres que te diga.

Sobre todo después de los titulares triunfalistas que se dedicaron a difundir antes y tras la aprobación, y que como dijo Garzón hace poco en TV **esta vez no van a pagar el pato los de siempre**.

Es un chapuza. Lo del DNI es un tema menor, consecuencia de la absurda burocracia que tenemos en España.

[#289 DangiAll]

#61 Dejalo, hay que blanquear al gobierno aunque le mienta en la cara, esa es la capacidad critica que tiene.

[#318 WarDog77]

#61 Datos del 20 agosto dados por el Ministro (citan sus palabras)


https://www.elprogreso.es/articulo/espana/escriva-ingreso-minimo-vital-resuelve-ritmo-creciente-tendra-efectos-retroactivos/202008201903011456019.htm

Es imposible que ha fecha 11 de noviembre se hayan aprobado solo 12.789

¿Cual es la fuente de el Correo? Y aun mas importante ¿De cuando son los datos que da?

CC #289 #51

[#71 bubiba]

#51 yo conozco dos casos.a uno le denegaron por un patrimonio que puedo jurar que tiene. Otro, una mujer sola con familia numerosa le fueron 52 euros. Sin cobrar el año pasado nada computable más allá de una pensión de 300 mensuales. Ambas están en proceso de reclamación y van a acabar en un juzgado de lo social. Te digo que la gestión es nefasta no, lo siguiente. Los listos son ellos.

[#84 mperdut]

#71 Me imagino que has querido decir "por un patrimonio que puedo jurar que NO tiene".

Hay mucha gente que entregado bien el papeleo se les ha denegado por que si, asi estan las cosas, no se les deniega por que tiene en el banco X dinero o tiene un segundo piso que lo puede vender... por poner dos ejemplos.

[#155 bubiba]

#84 pues ninguna de las dos. Te lo puede asegurar. Que hay muuuuuuuchos errores

¿Sabes que de ha dado a gente sin pedirla ?

Por cierto soy militante de Podemos no critico por gusto, sino porque se está haciendo como el culo y a la gente que no conocéis o tenéis familia pobre os es muy cómodo y fácil opinar desde vuestro salón

[#85 powernergia]

#71 Para que el estado te de una prestación hay que cumplir unos requisitos, si la han denegado por datos erroneos, solo hay que demostrarlo.

Supongo que con la avalancha de solicitudes de una prestación que antes no existía, es bastante entendible que haya retrasos, de hecho lo que habrá es un colapso del sistema que irán solucionando con el tiempo.

[#111 Desactivado]

#85 lo que ha quedado claro es que el sistema no esta preparado para dar soluciones en cualquiera de las situaciones en la que se encuentre. Y aqui estas tu (te presumo de izquierdas y critico con las malas politicas sociales de los ultimos 40 años) defendiendo la mala gestion de los gobiernos anteriores.

[#133 Desactivado]

#85 Si, cuando hayan caido en la mendicidad

[#150 bubiba]

#85 entiendes que se supone que es una prestación de urgencia?

Que de dos casos que conozco ambos tienen errores?

[#239 amusgada]

#85 Cuéntaselo a todas las familias monoparentales en las que el otro progenitor figura en el libro de familia pero no está preso o hospitalizado (tras la 2a reforma, antes ni eso), incluso aunque estén cobrando salarios sociales que evidencian esa monoparentalidad y con todos los datos del padrón se sepa que los ingresos del otro progenitor no entren en casa. Sí, todas esas familias en las que tooodos los datos obran en poder de la administración y que creyeron que tendrían el "aprobado" automático por tener hijos a cargo y desde junio sin saber nada. O, en las dos últimas semanas "denegada por inadmisión". Si al menos te dijeran porqué carajo te la deniegan, podrías aportar datos, pero tampoco.

[#76 KoLoRo]

#51 Cuando descubras que la mayor parte de ese dinero va para los hombres que se acojan a la prestación de la baja de paternidad, lo mismo te da un patatús.

La prestación de la baja de paternidad no sale del presupuesto para el ministerio de igualdad... y si sale, tienes fuente?

[#87 powernergia]

#76 "La ampliación del permiso por paternidad se pagará con Presupuestos"
"tendrá que financiarse vía Presupuestos dado el maltrecho estado de las cuentas de la Seguridad Social."

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/ampliacion-permiso-paternidad-pagara-Presupuestos_0_1180082416.html

[#92 KoLoRo]

#87 Vía presupuestos no es lo mismo que Vía presupuestos del ministerio de Igualdad.

[#102 powernergia]

#92 De la presentación de presupuestos del ministerio de igualdad:

"Si las cuentas presentadas por el Gobierno esta semana salen adelante, el Ministerio de Igualdad contará con 451 millones de euros en 2021, que destinará principalmente a medidas encaminadas a garantizar la conciliación familiar y el sistema de cuidados, así como a luchar contra las violencias machistas. Para llevar a cabo estas políticas, al presupuesto de este departamento se suman partidas de otros ministerios también con relevancia en la materia. Así por ejemplo se contará con Inclusión, Seguridad Social y Migraciones para destinar 300 millones a igualar los permisos de maternidad y paternidad, con el objetivo de llegar a 236.000 familias."

https://www.20minutos.es/noticia/4437341/0/gobierno-destinara-300-millones-igualar-permisos-maternidad-paternidad-alcanzar-236000-familias/

[#90 Lekuar]

#76 Sale del INSS, igual que el paro y el resto de bajas.

[#112 celyo]

#51 Por ejemplo un DNI en BN es mucho más fácil de manipular que uno en color.

Sinceramente, siendo un trámite presencial, se pueden compulsar los dni, llevando los originales, si fuera lo que dices. ¿no?
Por otro lado, ¿lo especificaba los requerimientos? Yo en mi vida me han exigido la fotocopia a color.
Y finalmente, que esto supondría poner en pausa la tramitación, no una denegación.

[#119 BRAT84]

#51 Pero qué vas a manipular en una fotocopia del DNI, hombre de Dios? Ponerte a Pamela Anderson de foto? Cambiar la fecha de nacimiento? Si luego es meter el número en la base de datos y ya te salta toda la info. Bueno, eso siendo optimistas de que tengan sistemas comunes informáticos, que igual en 2020 ni eso. Además, contando con que uses el DNI de tu tía abuela que está la pobre gagá en una residencia para cobrar tú esa renta, tendrás que enviar un certificado de titularidad de cuenta bancaria de todas maneras que coincida con los datos de la señora.

[#131 Enésimo_strike]

#51 es bastante ridiculo y anacrónico que una administración pida un documento que también expide la administración en pleno siglo XXI con las tecnologías de comunicación que existen.

No lo digo solo en este caso, lo digo en general a pesar de que en un ingreso de urgencia vital retrasar trámites por eso sea casi criminal.

[#135 xamecansei]

#51 Algunos por defender al gobierno ya no sabeis ni que inventar. Una fotocopia de DNI es igual de facil de fasificar en color, en BN o en 3D.

Se puede ser de izquierdas y ver la mala gestión y las decisiones que se van tomando dando tumbos y no pasa nada.

[#142 Borgiano]

#51 Primer comentario a las 08:42 en el puesto 51.
¡A ver si los cibervoluntarios madrugáis un poquito más, que os comen la tostada!

[#144 Pérfido]

#51 madre mía los palmeros... Tu comentario da vergüenza ajena.

Desde 2006 no es exigible tener que presentar fotocopias del DNI...

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-8148

[#148 Luiskelele]

#51 no se cómo no se te cae la cara de la vergüenza con semejante "argumento". Si alguien va a falsificar el DNI le va a dar igual falsificar lo en blanco y negro, en color, o tallado en mármol.

[#164 calcetus]

#51 Yo soy partidario de una RBU incondicional más que de estos parches, aunque a falta de pan, ya tú sabeh. Ahora bien, que echen para atrás solicitudes porque la fotocopia es en blanco y negro y no en color, no me jodas. Prefiero que se cuele algún listo (que siempre, siempre se va a colar algún porcentaje) a dejar gente sin ayudas por trabas burocráticas, qué quieres que te diga

[#169 Wintermutius]

#51 Un DNI no se puede manipular. Si se presenta copia, DEBE cotejarse con el original en el momento.

Y ese DNI se coteja en la administración.

Si no se hace así, la administración tiene la culpa.

[#204 Desactivado]

Jodeeeer #51 por algo te tengo en ignore, si es que los putos cibervoluntarios no dais para más, defendéis al gobierno no importa lo que haga. Lamentable

[#302 SavMartin]

#51 Y porque esa parte la gestiona el ministerio de igualdad, y no trabajo y seguridad social?

[#313 Desactivado]

#51 Mal no. Ridículas. Injustificables.

[#69 Penrose]

#5 #1 Yo sólo os digo: Mirad con detenimiento los votos de la noticia

Rico rico

[#95 MadalenaBrava]

#5 Mentía descaradamente según tú porque "Patatas traes"

[#173 Desactivado]

#5 Esta gente y todos. Desde la oposición todo parece muy fácil.

[#193 sauron34_1]

#5 perdona, pero Podemos siempre ha sido defensor de la RBU, sin condiciones, lo que pasa que no sé si te has dado cuenta pero no gobiernanen solitario.

[#7 Desactivado]

#1 realmente quién es responsable? Quiero decir, hay que ser muy tonto para creerte la palabra de los españoles. Era gracioso cuando jodian a los demás, ahora que se lo tienen que tragar ellos mismos ya no mola ah?

Pd para que luego osnriais de los miles de árboles que pensaba plantar cs y pp

[#24 TXTSpake]

#7 No pillo la relación de ser español con mentir. ¿De dónde eres tú?

[#48 Desactivado]

#24 El usuario al que referencias es conocido por ser independentista catalán, en un nivel en el que odia de una forma enfermiza todo lo que envuelve esta área geográfica, tanto instituciones como productos, personas, etc. y que destila unos aires de grandeza y superioridad que rozan entre la sociopatía y el delirio.

Yo hace eones que lo tengo ignorado.

[#67 TXTSpake]

#48 Ah, ahora entiendo. Gracias por el aviso

[#322 ewok]

#48 #24@UuU Es vasco, no catalán.

[#215 Desactivado]

#24 Y lo mejor es que lo dice cuando él envía noticias falsas.

[#8 CARLOSESTACABREADO]

#1 Y lo más divertido va a ser cuando el dinero de ayudas y prestamos de la UE se evapore en un añito y nadie sepa exactamente en que se lo han gastado.

De nada sirve todo esto si se siguen haciendo "rescates" al corte inglés pero la ayuda sigue sin llegar a la gente que lo pasa mal.

[#34 Desactivado]

#8 En 500 millones para "igualdad", estudios carísimos que demuestran que el rosa oprime a las mujeres. Esto ayuda mucho a paliar el hambre de las familias y contra la pandemia.

[#41 Desactivado]

Por favor, más votos para #34. No se puede dar más en el clavo.

[#60 Pitt]

#34 #41 A ver, independientemente de que el presupuesto de igualdad sea alto para tal y como van las cosas, tened en cuenta que 240 millones de ese presupuesto van para financiar la equiparación de la baja de paternidad a la de maternidad.

[#74 diazjc]

#60 Ah, las bajas no las paga la Seguridad Social o la mútua correspondiente? Aparece un nuevo pagador o hacemos el trilero entre ministerios psra engordar la factura y que algunos estómagos agradecidos coman

[#86 Pitt]

#74 #77 #78 https://elpais.com/economia/2020-10-28/la-conciliacion-y-la-lucha-contra-la-violencia-machista-copan-los-fondos-de-igualdad-que-suben-un-157.html

Los 451 millones del ministerio suponen el 0,19% de las cuentas totales. Incluyen fondos para equiparar los permisos de maternidad y paternidad en 16 semanas.
Una de las partidas principales prevé 200 millones para el llamado Plan Corresponsable. Es un plan sobre conciliación destinado fundamentalmente a familias con hijos menores de 14 años o familiares a su cargo. El proyecto de Presupuestos lo define como un “programa piloto”. La mayoría de los fondos, 190 millones de euros, se transferirán a las comunidades autónomas y los 10 restantes se reservan a gastos de funcionamiento e inversión.

Son 200 millones, no 240. No dice explícitamente que sea para pagar bajas sino para equiparar ambos permisos. No sé si será directamente para pagar las bajas o para ayudas o cómo.

[#123 alure]

#86 Es que me parece raro que sean para pagar las bajas siendo el ministerio de igualdad. Y si no es para esto, ¿Qué más gastos hay? ¿Estudios de cómo afecta la igualdad de las bajas en las mujeres?

[#154 Pérfido]

#86 claro que no es para bajas de paternidad, ese dinero no llega ni de coña.

350k nacimientos, pongamos 300k padres trabajadores, al salario medios de ~1500€ ya salen 450M por mes de baja...

[#240 Pitt]

#123 #154 #225 #227 Sí, sí, ya lo comenté en #86, parece que es para un plan nuevo. Pero parte de las noticias dicen que "Incluyen fondos para equiparar los permisos de maternidad y paternidad en 16 semanas", pero no especifican para qué se usará. Igualmente ese dinero se va a dar a las comunidades autónomas y no se lo va a usar el Ministerio de Igualdad.

[#77 alure]

#60 ¿Del presupuesto del ministerio de igualdad? ¿Ahora van a salir de ahí las bajas? Pensaba que salían del presupuesto de seguridad social. Yo ya no entiendo nada.

[#227 Desactivado]

#77 No, las bajas no salen de ahí. #60 se ha confundido.
Son para un "plan nuevo" que en el futuro se pondrá en marcha, si eso.

[#78 KoLoRo]

#60 Fuente?

[#93 Lekuar]

#78 Cibeles...

[#218 mettro]

#60 Bien, quedan 260 millones por explicar entonces.

[#225 Desactivado]

#60 "Una de las partidas principales prevé 200 millones para el llamado Plan Corresponsable. Es un plan sobre conciliación destinado fundamentalmente a familias con hijos menores de 14 años o familiares a su cargo. El proyecto de Presupuestos lo define como un “programa piloto”.
Es un plan nuevo. No son, como parece por tu comentario, las bajas que actualmente se abonan y no con cargo a ese ministerio.

[#129 Desactivado]

#34 de las familias del las autoras del estudio, sí

[#105 angelitoMagno]

#8 Un rescate a un empresa también evita despidos y por lo tanto que haya gente que lo pase mal.

[#10 tiopio]

#1 Pues la voxemia tendría que estar contenta, porque está en contra de salvar a los españoles.

[#30 mperdut]

#1 El PSOE solo supo confinar sin aportar mas medidas, o llegando tarde muchas medidas, se paso de confinamiento duro, y hundió la economía mas de lo que se tenía que haber hundido si hubieramos tenido un buen gobierno. Y ojo, que por buen gobierno no me refiero a que ellos sean buenos, no necesariamente, un tonto puede ser consciente de que es tonto y delegar sus decisiones en buenos asesores. El problema es cuando el politico es tonto y el asesor que tiene, por que el politico no quiere ser consiciente de que es tonto, es mas tonto que el.

Pasados los primeros 15 dias, que esos si pudieran estar bien, el confinamiento tenía que haber sido menos duro y sobretodo por zonas afectadas, ya no ni por autonomias ni por provincias. Y por supuesto, con mas medidas y no solo la medida de encerrarnos como unica medida.

Ahora tenemos el resultado, no hay un duro, y no es que no haya un duro para ayudas, es que va a llegar tambien a pensionistas y funcionarios, por que no hay, pero es que lo que la gente no ve es que no es que no haya ahora, la gente deberia haberse dado cuenta de que ya eramos insostenibles antes del covid. Por eso cuando se habla de bajar sueldos y/o amortizar plazas de funcionarios, sobretodo en ciertos sectores que hay sobrecarga, aunque en otros falten, no es por odiar a los funcionarios, no, es simplemente por que debemos tener lo que podemos mantener.

España en cuanto a funcionarios y empleados públicos se refiere es como una empresa que tiene 20 empleados, le vale con 12 y lo peor es que solo puede pagar el sueldo de 10. ¿Que nos merecemos mas funcionarios?, ¿o que deberia haberlos?, quizas... pero el caso es que hay que tener lo que podemos mantener. Por cierto, lo de 20/12/10 no es que este diciendo que sobran la mitad de funcionarios, se sabe que sobran pero yo por lo menos no se cuantos, ha sido un ejemplo, sin mas.

Y asi estan las cosas, quien quiera darse cuenta pues bien, y el que no le gusta lo que hay y no quiere que se lo digan pues bien tambien, a fin de cuentas, cada uno es feliz como quiere o como buenamente puede.

[#212 Loya]

#30 Lo siento por no responder con un comentario tan elaborado como el tuyo.

Esto le venia grande a cualquier politico español actual. Durante decadas se ha ido haciendo las cosas mal y malutilizando el dinero que nos llovia sin pensar en que pasaria cuando se terminase. Dentro de todo esto, de los partidos que tenian opcion a ganar, el psoe es el que menos peor lo hubiera hecho de todos. Y por que te digo esto? Porque no me quiero imaginar a los otros partidos gobernando viendoles como son en la oposicion. Lo unico que hacen es culpar al gobierno central cuando son ellos los incompetentes que no han hecho nada, pero nada, por mejorar la situacion, y la razon es para poder tirarle mas platos al gobierno, aunque eso cueste vidas humanas.

Te imaginas al PP con Casado que tuvo que pagar para conseguir titulos? O a Abascal que no ha dado un palo al agua? O a Podemos, que en momentos tan duros busca quitarle el puesto al PSOE? Ciudadanos, que ya parece que ha perdido la esperanza y las ganas de vivir? Ese grupo de hienas habria hundido todo en el fango, y usado el fondo de la UE para barcos, putas, cocaina o estudios gafasmoradienses.

En españa los ciudadanos no merecen esos politicos, pero los buenos politicos no merecerian un pueblo como el español.

[#47 nemesisreptante]

#1 Con PSOE-PODEMOS 12.000 familias la cobran
Sin PSOE-PODEMOS 0 familias la cobraban

12.000 familias que no se si pensaran como tu que es un "HEKSITO"

[#57 mperdut]

#47 #1 Creo que tu ejemplo anda bastante equivocado y con perdón. En el gobierno del PP, apoyado por los gobiernos autonómicos, todas las familias, o familias unipersonales como se llama ahora, que lo pidieron, cobraban la ayuda, y me da igual como la llames, si RGI, o complementos a la RGI que daban las autonomias, o bien ayudas extras compatibles con la RGI.

PodemoSOE no han inventado nada que se estuviera cobrando ya de otras formas, es decir, 420€ de la RGI mas complementos autonómicas mas ayudas compatibles con la RGI. Bueno si, el PodemoSOE si que ha inventado algo que hasta ahora no habia sucedido, se ha inventado una IMV que luego muchisima gente no lo puede cobrar.

Ahora la realidad es que muchisimas familias no han podido cobrar todavía, y eso es la primera vez que pasa en España.

[#64 nemesisreptante]

#57 ¿De donde sacas el dato de que las ayudas que tenían se las han quitado?

[#72 mperdut]

#64 ¿He dicho yo que hayan quitado ayudas?, ¿donde?, lo que he dicho, y vuelto a repetirlo, es que hasta este gobierno todo el que pedia la RGI mas complementos o ayudas compatibles, lo cobraba.

Ahora el gobierno ha creado el IMV, y los que han ido a solicitar el IMV no hay dios de cobrarlo debido a trabas de todo tipo.

Eso es lo que esta pasando ahora con el PSOE, que no habia pasado nunca.

[#181 BRAT84]

#57 ¿Es cierto que miles de personas han renunciado a sus ayudas por ser incompatibles con la IMV y ahora pasa que no les han concedido la IMV? Y que llevan sin cobrar nada desde junio? No sé si esto es cierto, fake news, bulo o bule, pero me suena haberlo escuchado.

[#54 Desactivado]

#1 Qué dices?? la izquierda nunca miente!!

[#66 Ohtar]

#1 El PSOE psoeando. La verguenza es que Podemos les siguia haciendo de muleta

[#79 chemari]

#1 comparado con las CERO familias que se beneficiaban de esto antes de la primavera, pues es un avance. Las cosas llevan su tiempo.

[#80 Desactivado]

#79 Antes se cobraba la RGI

[#109 GranTipo]

#80 y ahora no?

[#118 mperdut]

#79 Antes todos los que habian solicitado la RGI mas ayudas varias compatibles lo cobraban sin pegas ni trabas.

Ahora con el PSOE, que se ha inventado el IMV, lo que está pasando es que de quienes lo solicitan muy pocos lo cobran.

Es un avance si, ciertamente, un gran avance, diselo a los que no pueden cobrarlo y lo necesitan urgentemente.

[#81 sudoer]

#1 Son todo propuestas y medidas de cara a la galería que luego no se concretan en nada. En Valencia la generalitat sacó unas ayudas para autónomos que se agotaron a la media hora de abrir el trámite.

[#100 angelitoMagno]

#1 Pero será culpa de Rajoy y los gobiernos autonómicos, ¿no?

[#108 Desactivado]

#100 de Ayuso seguramente

[#121 mperdut]

#100 Y de Aznar, no te olvides de Aznar.

[#103 mono]

#1 Espera a que se acerquen las elecciones, y todo se agilizará. Podemos y PSOE necesitan ese millón de votos

[#153 Desactivado]

#1 ¿Me pasas enlace reciente que confirma lo que tú dices de las 12000 familias?

[#163 Coronel_Kilgore_1]

#1 Exacto, como dijo el amado líder ciudadano Iglesias “el mayor paso adelante” del gobierno más progresista jamas habido...

Más que el retraso en sí, llama la atención la cantidad de solicitudes denegadas o en proceso de ser denegadas:

Pdtes procesar: 638.000

De las 200.000 aprox procesadas:

12.800 aprobadas un 6,4%
70.000 denegadas un 35% !!

Es decir de las que han tenido resolución solo 1 de cada 6 se aprueba

Por lo que de las 800 y tantas mil se puede extrapolar que se aprobaran 133 mil a lo sumo 200 mil?

En resumen, otra jugada sucia y miserable, para un sistema que estaba funcionando bastante bien a nivel de comunidades autonomas, hubiese sido mas eficiente dar apoyos a esas partidas en las ccaa y no montar este esperpento burocratico que juega con la salud de los españoles mas necesitados...

Pero que se puede esperar de un tipejo que dijo que se hacia cargo de las residencias al principio de la pandemia y nunca se ha sabido mas de el....

PD: Venga fanboys en 3,2,1,... y se han hecho muchas cosas mal pero esta es particularmente sangrante y el gobierno no ha sido el culpable, sino podemos en concreto.. hay buenas intenciones que matan... o no eran tan buenas?

[#175 BRPBNRS]

#1 Un millón, 1.000.000 de familias se iban a beneficiar de ello dijeron desde PSOE-PODEMOS en primavera
6 meses después poco más de 12.000 familias la cobran a día de hoy.

Y menos mal, porque dime tu de donde iba a salir el dinero para mantener a 1 millón de familias.
Te puedo decir yo de donde no, de subir el impuesto a las rentas altas.

[#213 Desactivado]

#1 Imagino que tambien os parecía un "heksito" cuando la derecha criminal de este país y vosotros, sus cómplices tacharon esta medida mínimo de etarrocomunistabolivariana, que si paguitas, que sí chupando del estado y no se que idioteces más, pero ahora por lo que toca llorar es por que no llega... sois una extraña mezcla entre el perro del hortelano y un niño pequeño que no para de llorar

[#219 amoreno.carlos]

#1 1.000.000 de firmas es lo que necesitamos para presionar a los gobiernos europeos para implementar la universalidad e incondicionalidad de la renta básica, y que no quede nadie atrás.

http://firma.rentabasicauniversal.es/1

[#12 alexwing]

#10 aquí nadie está hablando de esos, pero estás tú para soltar mierda, déjate de cuentos y di que opinas de lo que están haciendo esos que nos gobiernan.

[#22 StuartMcNight]

#12 ¿Como que nadie habla de ellos? Pero si los primeros 5 comentarios, incluyendo al que responde #10 son de la voxemia que voto en contra de la medida porque era el fin de España. Y ahora el fin de España es que la medida no funcione bien.

[#33 Breitbar_News]

#12 Lo curioso es que te sientas aludido........

[#39 alexwing]

#33 aaa me siento aludido aaa soy un voxemita aaaa, pues NO.

[#45 Breitbar_News]

#39 Excusato non petita.....

[#49 Desactivado]

#33 Psssst, un secretito: puedes contestar un comentario de mierda aunque no vaya dirigido a ti.

[#46 Desactivado]

#12 Es de primero de demagogia, si tu bando político hace las cosas mal, intenta desviar la atención echando mierda sobre el bando opuesto.

cc #10

[#265 Omoroca]

#12 Repite lo mismo en todas las noticias.

[#21 squanchy]

Es una vergüenza. Mi hermana, con dos niñas a cargo y sin trabajo, y le han aprobado 57 €/mes de IMV. Según ellos, porque el año pasado sí tuvo 5.000 euros de ingresos y eso cuenta. Y ahí anda, entre lo que le ayudamos la familia, la cruz roja y a ver si consigue el paro agrícola.

[#56 citizenx]

#21 El paro agrícola es otra forma de renta básica. Que no se queje.

[#63 squanchy]

#56 De hecho, yo soy de los que piensa que se puede dar una renta básica si se quitan las becas, los subsidios, las paguitas, las ayudas a tal o cual colectivo, etc.

[#68 Ohtar]

#63 Becas yo no las quitaría, si son para cubrir gastos concreto de educación, pero el resto sí claro esa es la idea. Te gastas pasta en la RBU pero quitas todo lo demás

[#70 citizenx]

#63 Yo también. La solución será una renta básica universal (la cobraría incluso Froilán o Ana Patricia Botín) y nada de paro, becas, pensiones, ayudas de emergencia social, PER, subsidios, pagas de invalidez, ...

Sencillamente te la dan y punto. Te callas y la cobras. Todo va fluido, sin papeles ni burocracia.

[#96 Frankss]

#63 #70 Si quitas las ayudas y das a todo el mundo una paga, no salen los números.
O reduces la cantidad de dinero que TODO el mundo recibe o no igualas a la suma de ayudas actuales.
Si haces esto, la gente que necesita ayuda de verdad no llegará a fin de mes.

Y si no reduces la cantidad, de dónde sacáis el dinero?

[#106 citizenx]

#96 De donde está siempre.
Asi hemos sacado para sanidad y educación gratuita, pensiones no contributivas, becas, prejubilaciones, subvenciones a los toros, viajes del IMSERSO, ... la lista es infinita.

El truco de "eso no se puede financiar" se lleva oyendo desde hace 2 siglos.

[#222 Seifer]

#96 No recuerdo qué proporción era, pero el tener que analizar cada caso particular para discriminar o no en cada una de las ayudas supone un porcentaje mucho más importante en gestión respecto a la suma de las ayudas finalmente otorgadas de lo que uno podría imaginarse. Lo voy a decir a lo bruto y sin recordar los porcentajes pero si hay 1.000.000€ destinado a ayudas, después de la gestión para gestionarlas según requisitos los destinatarios acabarían recibiendo una suma de 600.000€, mientras que con una RBU se aprovecharía quizás 900.000€ al simplificarse mucho toda esta gestión.

Dudo que eliminando la gestión de las ayudas llegue para cubrir la RBU pero por lo visto no es nada despreciable ese ahorro.

Habría que ver cual es la cantidad de euros destinada a ayudas (paro+jubilacion+otros+gastos de gestión) y compararlo con RBU*ciudadano mayor de edad, para hacernos una idea de lo que falta. Supongo.

[#110 Lekuar]

#70 Hombre, eso de quitar el paro y las pensiones de invalidez como que no lo veo yo muy justo.

[#65 Pitt]

#21 Generalmente cada comunidad / ayuntamiento suele tener ayudas independientes de las del gobierno, ¿habéis mirado a ver si hay alguna? Mucho ánimo para tu hermana, la verdad es que se está poniendo la cosa jodida

[#75 Caperu]

#21 Todo lo que se base en ingresos del ejercicio anterior y no en los actuales es así. Como el bono social eléctrico, por ejemplo.

[#91 sixbillion]

#21 Dile que monte una asociación, así le cae algo fijo: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-13491

[#146 Pascu94]

#21 los requisitos para recibir la ayuda están muy claros, van en función de renta, y en función de patrimonio. Le Dan hasta completar el mínimo, punto.

Hay una manía exasperabte en la gente en quejarse en que le tienen que dar más dinero porque el nose que...
Los requisitos son iguales para todo el mundo. Si le Dan más a ella, habría que darle más a muchísima más gente, y a otra que no se le da ahora. Donde pones el punto medio?

Recuerda que para que ellos reciban más, a él resto de trabajadores también le retendrá mas

[#3 axavip]

¿FOTOCOPIAS?. ¿Piden fotocopias en el siglo XXI?

[#4 GeneWilder]

#3 Hay que ayudar a sostenerse a los locutorios de barrio.

[#20 Desactivado]

#3 Hombre, no se va a levantar el funcionario hasta la fotocopiadora que tiene a 3 metros para hacer él la fotocopia. Que ha estudiado mucho para las oposiciones y si te parece mal pues te dirán que estúdies tú para unas también.

[#98 tusitala]

#20 Yo he trabajado en un mostrador de atención al cliente y, aunque parezca una tontería, el tener que levantarse a hacer fotocopias para una persona multiplica el tiempo que le dedicas por dos o por tres. Si las colas ya son largas imagínate cómo serían si la gente no llevará todos los papeles posibles preparados.

[#114 Desactivado]

#98 En el Gobierno Vasco, cuando yo he ido a hacer algo al Zuzenean, he llevado todos los papeles necesarios, y cada funcionario tiene allí una especie de escaner que les escanea los papeles a velocidad de fotocopiadora, y no tardan nada. Es cuestión de poner medios. Eso sí, era un escaner para papeles que entraban por arriba y salían por abajo, el DNI lo llevaba yo escaneado e impreso desde casa en color, por si acaso.

[#141 osids]

#20 Tan difícil es llevar los papeles que se piden, tan difícil es leerse las putas instrucciones en lugar de ir a un funcionario a exigir que te solucione la vida. Yo jamás he trabajo en el estado pero coño que esta todo más que explicado, cuando le he tenido que arreglar algún papel a mi padre en la página web siempre he encontrado instrucciones detalladas, lo que no sabía llamas por teléfono y te lo solucionan y aún con todo cuando vas a la administración el 90% de los funcionarios te solventas las dudas amablemente, lo que no es normal es que determinadas personas montan en cólera en la administración por tener que hacer los tramites.

Ahm por cierto el gobierno es un necio al aprobar una ayuda que sabia que mínimo tendría 1 millón de solicitudes y no tener el personal para gestionar la avalancha y luego ya dejar personal para el mantenimiento

[#44 moco36]

#3 hay tramites en extranjería que te piden el pasaporte completo hasta las hojas en blanco...

[#205 zarr]

#44 Justo en ese caso hasta tiene sentido... Las hojas en blanco del pasaporte demuestran que no has estado en ciertos países en los últimos x años. No se si en España hay algún veto de este estilo, pero en EEUU hay varios.

En cambio, una fotocopia del dni en color no aporta mucha información.

[#53 torkato]

#3 Ya ves, en plena era digital seguimos usando fotocopias de DNIs, de títulos, de certificados y formularios a mano para almacenar en carpetas.

¿Certificado digital? Para que...
¿Trámites automático desde ordenador o móvil? Para que... hay que pedir cita y esperar horas para sacar un documento

[#83 Carapedo]

#3 Y compulsadas.

[#115 Desactivado]

#3 Progresistas, se hacen llamar.

[#160 Penetrator]

#3 Claro, en color. El siglo pasado eran en blanco y negro, pero ahora ya se han actualizado. Para todo lo demás, yo calculo que para el año 2115...

[#187 citizenx]

#3 En la página del IMV se ve perfectamente que se puede adjuntar la documentación escaneada en formato PDF por vía telemática y hay programas que convierten el móvil en un escáner. Y ni en mil años me voy a creer que esa gente no tenga móvil.

Eso de la fotocopia es la trola-gancho para escandalizar a los gatafloristas.

[#203 Desactivado]

#3 Cualquier excusa es buena para denegar lo que sea.

[#288 DangiAll]

#3 Una forma eficiente de ralentizar todo.

[#9 tropezon]

Esto debería estar un dia y otro también en el congreso. Pregunta tras pregunta.
Es un verdadero drama y los políticos están pasando del tema.
Sería como lo del iva de las mascarillas, les ha faltado tiempo en cuanto los medios han sacado varios dias las noticias.

[#11 Desactivado]

#9 No gusta tratar estos asuntos por estos lares.

Al igual que ahora, por motivos que desconocemos ( ), tampoco vemos portadas de Ayuso sobre la penosa gestión en Madrid. Supongo que no tenga nada que ver los números de la comunidad y que las "excusas" esgrimidas por aquellos que los niegan, son más que debiles.

[#17 guayaquil]

#11 Esa es otra, encima somos capaces de reconocer nuestros errores. Yo admito que era, incluso aún soy, de los que pensaba que la gestión de Ayuso abocaba a Madrid al desastre pero parece que de momento lo están salvando (aunque según con quien hables no te puedes fiar). Pero sea cierto o no, ha desaparecido el tema de todos los medios de comunicación, no vaya a ser que hora le tengan que dar la razón.
Lo suyo no sería comprobar si realmente está funcionando?,por dos motivos claros: Primero, si mienten habrá que obligarles a rectificar. Segundo: si no mienten y esta funcionando habría que pensar en instaurarlo en otros sitios que están fatal.

[#31 empanadilla.cosmica]

#11 Ayuso no está tratando la pandemia, sino los números.

En cuanto al tema que nos ocupa... si has visto alguna vez la sesión de control en el Congreso de los Diputados verás que las preguntas que les hacen a los ministros en muchas ocasiones son acusaciones basadas en generalidades y que los ministros a eso tampoco tienen mucho que contestar.

Lo que ha quedado claro es lo siguiente: El estado autonómico no es lo bastante ágil para resolver un problema global. Las administraciones públicas no están preparadas para tramitar una nueva ayuda masiva. No digo que no estén preparadas para pagarlas, podían haberlas tramitado aunque el dinero no se ingresase porque todavía no esté aprobada la partida en cuestión pero que la gente no tuviese que hacer más papeles, pero ni eso. Y eso no creo que sea culpa del gobierno en cuestión. Creo que pasaría también con un gobierno de otro color político.

Como decía mi profesor de derecho administrativo: las figuras principales de esta rama del derecho son "esto se ha hecho así siempre" y "este departamento nunca ha hecho este trámite".

[#25 Desactivado]

Lo de la burocracia es el monstruo al que ningún político se quiere enfrentar, los trámites se podrían hacer online en 5 minutos si los procesos estuvieran automatizados y las administraciones interconectadas como es debido. ¿Por qué he de pagar un impuesto en una administración y luego presentar ese cobro en otra administración para realizar otro trámite? La falsa digitalización que han hecho ha sido perpetuar el sistema de ventanillas en internet.

[#140 Desactivado]

#25 para tener en nomina y ocupados a una serie de trabajadores públicos en la administración, que son una base crucial de votantes.

[#255 mettro]

#25 #140 Y para ampliar, porque lo público sólo tiene un sentido: CRECER. Crecer en gasto, crecer en personal, crecer en recursos que acapara. Por eso el peso de la administración pública es cada año mayor mientras que cada año afirman que sus recursos son aún más insuficientes que el anterior.

[#291 DangiAll]

#25 Y con paginas como la de la FMNT encargada de emitir certificados digitales que sin Internet Explorer no funciona....................................

[#6 Desactivado]

¿Fotocopia y en color? En color por qué, ¿para que parezca más moenno? ¿O para justificar que se esté pidiendo la propia fotocopia? Hay mucho quintacolumnista que no le importa putear a familias pobres para cargarse el sistema, me parece a a mí.

[#73 Caperu]

#6 En los controles de acceso de personal de las obras te aparece habitualmente Muhammed, a quien ya tienes más que visto, con la fotocopia en blanco y negro de Alí. Cuando supervisas varias obras, Alí mágicamente ha estado poniendo ladrillos en tres obras diferentes el mismo jueves. Te haces una idea de por qué se pide la fotocopia en color?

[#113 asgard_gainsborough]

#73 Las fotocopias en color, pero en la mitad de los DNI el gobierno ha puesto la foto en blanco y negro...

[#308 Desactivado]

#73 ¿Y no lleva el DNI original? Cachis!

[#2 Desactivado]

ahora esta volviendo a pedir el DNI...en fin ..ahora ... de nuevo... a todos...y todas...y todes... y bueno... estos de por aqui que te soltaban lo del IMV para acallar cualquier cosa...pues nada... un beso...eh!!!

[#37 manitu69]

Esto cada vez se parece mas a Venezuela, muchos titulares en los periódicos, muchas ruedas de prensa, mucho socialismo y cada día mas familias pasándolo peor, mas hambre, menos trabajo y mas chalets en Galapagar.
Cuanto mas nos polarizan pero resultado para le pueblo.

[#89 traviesvs_maximvs]

#37 Venezuela y Galapagar en el mismo mensaje. Enhorabuena.

[#42 Desactivado]

HEL GOVIERNO MAS PROGRESISTA DE LA ISTORIA

[#28 GamusinoAtomico]

La verdad es que este asunto empieza a ser preocupante. Tengo conocidos muy cercanos que lo solicitaron en agosto y aún nada. Y realmente lo necesitan. No sé en que están pensando en el gobierno y en la seguridad social, pero esto debe acelerarse.

[#18 Hil014]

A ver no hace falta, por ley, entregar documentación que ya obre en la Administración pública ya que existen medios telemáticos para ello.

Lo que ocurre es que los administrativos saben de administración electrónica lo que un chimpancé y no será porque no se ofrecen cursos.

Si os pasa eso presentar una denuncia y que amonesten al funcionario, que se hace.

[#38 Hil014]

#18

Ley 11/2007, de 22 de junio, de acceso electrónico de los ciudadanos a los Servicios Públicos


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-12352

Titulo I artículo 6. 2b)

"b) A no aportar los datos y documentos que obren en poder de las Administraciones Públicas, las cuales utilizarán medios electrónicos para recabar dicha información siempre que, en el caso de datos de carácter personal, se cuente con el consentimiento de los interesados en los términos establecidos por la Ley Orgánica 15/1999, de Protección de Datos de Carácter Personal, o una norma con rango de Ley así lo determine, salvo que existan restricciones conforme a la normativa de aplicación a los datos y documentos recabados. El citado consentimiento podrá emitirse y recabarse por medios electrónicos."

[#62 frutosm]

#38 Eso debería de ser lo normal, dar los DNIs de la unidad familiar y ya que el estado coteje los datos con las diferentes administraciones. Si hay problemas que requiera lo necesario o que diga cuanto corresponde del importe de la ayuda y debería de hacerse de manera instantánea.
Parece que estamos todavía en los tiempos del Cuéntame.

[#88 Carapedo]

#62 Burocracia decimonónica es lo que tenemos.

[#43 Desactivado]

Ahora es cuando los que hablaban de la necesidad de modernización de la administración, y que tachaban de fachas, empiezan a tener razón para muchos. Pero como siempre en este país, cuando le tocan el bolsillo. Hasta entonces al bar y a vivir.

Hay que optimizar recursos y echar a los funcionarios que no sean operativos. El que no trabaje, a la calle. ¿Quién lo decidiría? Pues los superiores y refrendado por un juez.

[#143 Desactivado]

#43 fin de la figura del funcionario. Todo el mundo al régimen general.
Muerto el perro...

[#15 yatoiaki]

Acaso han dejado de hacer otra cosa que mentir ?. Porque no he visto tipo mas mentiroso que Pedro Sanchez y los ministros que le acompañan.
Quien fue aquel que dijo que "los españoles se merecen un Gobierno que no les mientas".

[#325 marioquartz]

#15 Y ya lo tienen. Que no te guste una verdad no la convierten en mentira.

[#26 yatoiaki]

El Comando anti Ayuso de mnm se esta reorganizanco y analizando en asamblea por donce han de tirar las criticas ahora. Creo que I.E. esta estudiando el caso para dar instrucciones.

[#19 juanac]

Para que no nos coma la burocracia (según mis fuentes, 1 de cada 4 euros en ayudas se va en gestionarlas), la mejor opción es universalizar las ayudas y hacerlas incondicionales. Una RBU, vamos.

[#16 StuartMcNight]

#_1 Un miembro de la caverna que voto en contra de la medida criticando que no se haya implementado bien.

Que no decaiga el festival de la hipocresía.

[#27 CerdoJusticiero]

Es una vergüenza y deja bastante claro que esperaban que así fuera, de manera que por un lado se ponen la medalla del IMV pero sin tener que apoquinar por el otro.

O espabilan o la hostia que se van a llevar será fina, dado que ni el votante de izquierdas ni (en menor medida) el del PSOE son coprófagos como los votantes de derechas.

[#236 Desactivado]

#27 "dado que ni el votante de izquierdas ni (en menor medida) el del PSOE son coprófagos como los votantes de derechas. "
jajajaja, pero si tragáis con todo. Por favor.
Eso sí, en hipocresía siempre sois los mejores.

[#36 Desactivado]

Que se pregunte a quien votó, igual está disfrutando de lo votado.

[#59 citizenx]

Lo mejor de todo esto es que los que claman por la demora en la tramitación son los que mas en contra del IMV estaban. Vaya descojone. Esel gataflorismo en su máxima expresión.

[#82 chemari]

#59 y si le dieran la ayuda al millon de familias luego serian los primeros en quejarse de que les dan paguitas a cualquiera sin filtro ninguno.

[#94 citizenx]

#82 Esa es la esencia del movimiento de la Gata Flora: si se la meten chilla, si se la sacan llora.
Que se vayan a tomar por el culo.

[#185 montag]

#59 Y si se incorporara a 100000 nuevos funcionarios para agilizar todo esto, tambien se quejarían.

[#23 cromax]

El misterioso mundo del papeleo.
España toma parte en programas de investigación espacial y para gestionar cualquier cosa con la Administración aún dependemos de entregar papelotes porque las diferentes administraciones no cruzan los datos. En fin...

[#58 garfieldf_]

Dicho por una persona de Hacienda, en su mesa: "desde arriba nos dicen que nosotros no estamos aquí para ayudar al contribuyente", así no me podía decir que la multa que me metieron no era legal. Mi cara era un poema

[#35 Desactivado]

Que tramposos hijos de p.

[#14 guayaquil]

#10 Pues claro que estará contenta porque este desastre le va a sumar más votantes a ellos y encima de ese sector que en teoría nunca debería de votarles pero si lo que ven es que la "izquierda" les abandona pues no les quedará más remedio que probar con el otro lado a ver si hay suerte y son más cumplidores en sus promesas.
Y luego algunos todavía diréis que este gobierno lo está haciendo bien y no, no me vengais que con el otro peor...que eso son razones de niño de parvulario. Esto es competencia del gobierno central y es quien la está cagando y no precisamente en un tema baladí.
Lo digo como lo siento, miedo pero mucho miedo me está dando la mala gestión (porque es mala, muy mala por mucho que algunos forofos del equipo lo quieran negar) de esta pandemia y de sus consecuencias, no deja de ser abono para un partido como Vox. Espero que cuando toquen elecciones la cosa este mucho mejor y se diluya un poco el cabreo que tienen ahora muchísimos españoles.

[#32 StuartMcNight]

#14 Hombre el famoso primo de un vecino que votaba al partido comunista y ahora vota a falange.

Sí hombre sí. Este argumento ya lo habéis intentado decadas y no cuela. Y menos con un partido franquista, clasista y lleno de marqueses como VOX.

El problema será cuando alguna mente clara de la derecha monte un partido obrerista de derechas que sea claramente antifranquista y laico (de cara a la galeria). Entonces igual hay que preocuparse. Pero el nacionalcatolicismo de marqueses no va a hacer eso.

[#149 Pérfido]

#32 a algún lado se tendrán que haber ido los cientos de miles de votos esfumados...

[#200 djorquab]

#32 La migración de votos de la izquierda a la ultra derecha está documentada en Europa, no es ninguna quimera. No demos por sentado que alguien que vota a Podemos o izquierda no pueda votar a VOX que luego nos sorprenderemos.

[#270 ingenierodepalillos]

#32 No les dé ideas, haga el favor.

[#40 Chinaskii]

La gestión del IMV, otro millón de votos para los cavernícolas de VOX. Que calvario

[#157 MaRDuC]

#40 ¿Otro millón? ¿Por cuantos van ya, por 70 millones?

[#52 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#10 ¿Vendes los calzadores? Lo digo porque pareces estar pidiendo uno nuevo a cada rato.

[#29 Desactivado]

Q no digo yo q no haya trabas, pero los dos casos q da el articulo suenan a invent.....

[#55 Strombat]

#7 No hay administradores que regulen el racismo en este sitio?

[#207 asfaltaplayas]

#55 Si lo que dice de los españoles (y otros parecidos) lo diría de otros (inmigrantes por ejemplo) hace tiempo que estaría baneado.
He visto caer strikes por mucho menos.

[#50 Socoma]

Verdaderamente un "Podexito". Pero ahora no dicen ni mu del asunto.
Y los vote....

[#13 Burrofleta]

Joder, qué lloricas. Un escaneo vale...