la Consejería de Sanidad de Murcia ha anunciado la privatización de hospitales públicos en Murcia, siguiendo un modelo que está experimentando la Comunidad de Madrid y últimamente la de Valencia
#1:
Lo que sigo sin entender es cómo aumentan y aumentan en votos a cada elecciones. Y luego, si algo falla, seguirán echando la culpa al gobierno central.
#8:
El problema de privatizar los servicios públicos es que acaban saliendo más caros (o perdiendo calidad), porque los nuevos gestores lo que quieren es maximizar beneficios.
Y cuando eso sucede recuperar la gestión por parte de la administración sale caro. Y aún así se acaba haciendo, pagado por los impuestos.
De modo que una empresa descapitaliza un servicio público, cuando no queda nada lo retoma la administración, lo recompone con dinero de todos... luego lo privatiza, y vuelta a empezar.
Lo que habría que exigir es que la administración (que es el primer empleador del país) gestionase eficientemente, y al que no haga su trabajo que se le despida (sea funcionario o sea político)
#16:
El invento de la burbuja inmobiliaria de Aznar, ya habeis visto donde nos ha traido.
El invento de las privatizaciones de la sanidad y la educación ya vereis donde os llevará.
Como entre en Andalucia el PP, emigro, lo tengo claro.
Privatizar vendiendo barato lo de todos y recomprar caro con el dinero de todos. El negocio más inhumano del mundo. Así es el PP.
Cuando esteis enfermo de verdad, pondreis reclamaciones. Si no mirad la sanidad en los USA. ¿Eso es lo que quereis? Joder lo único que medio podíamos sentirnos orgulloso, una sanidad y la vamos a perder en manos de estos desaprensivos.
#17:
Prefiero tener un agujero de cojones en sanidad y educación gratuita a poner reclamaciones porque a mi hijo con cáncer no sale rentable el tratamiento de un...
En fin... vosotros mismos. Teneis lo que habeis votado
Dime tú a mi lo que le importará a un accionista del hospital tu salud.
#11:
La experiencia de la privatiazación de centros en Catalunya es mas que positiva. Funcionan mucho mejor que los gestionados por la Generalitat a través de Sanitat, hasta el punto de que como se puede elegir centro y médico, muchos pacientes se cambian a estos centros aunque les pille mas lejos. Y estos centros encantados, porque a mas pacientes, mas dinero reciben, y saben que o lo hacen bien, o no tendrán mas clientes-pacientes.
Eso aquí en Catalunya. Como funcionen fuera eso ya no lo se.
#9:
#6 mayor crecimiento y mayores chanchullos inmobiliarios. Fíjate en el Valcárcel cuya familia posee 11 inmobiliarias. Especulación a manta. El Delegado del Gobierno intentando vender un bajo en Cabezo Cortao que vale dos duros por 6 millones de euros para convertirlo en Oficinas de Inmigración.
Lo de la investigación gran parte de eso es gracias a la UM, fíjate, siempre gracias a que es su mayor fuente de ingresos.
#6:
#1#2 pués en Murcia siguen votando al PP, porque han conseguido ser una de las ciudades con mayor crecimiento de España. Está ciudad ha avanzado mucho, una de las mejores sanidades del país, pionera en investigación, etc... Eso sí, mucho de esto ha sido conseguido con la construcción.
Lo que sigo sin entender es cómo aumentan y aumentan en votos a cada elecciones. Y luego, si algo falla, seguirán echando la culpa al gobierno central.
El problema de privatizar los servicios públicos es que acaban saliendo más caros (o perdiendo calidad), porque los nuevos gestores lo que quieren es maximizar beneficios.
Y cuando eso sucede recuperar la gestión por parte de la administración sale caro. Y aún así se acaba haciendo, pagado por los impuestos.
De modo que una empresa descapitaliza un servicio público, cuando no queda nada lo retoma la administración, lo recompone con dinero de todos... luego lo privatiza, y vuelta a empezar.
Lo que habría que exigir es que la administración (que es el primer empleador del país) gestionase eficientemente, y al que no haga su trabajo que se le despida (sea funcionario o sea político)
Prefiero tener un agujero de cojones en sanidad y educación gratuita a poner reclamaciones porque a mi hijo con cáncer no sale rentable el tratamiento de un...
En fin... vosotros mismos. Teneis lo que habeis votado
Dime tú a mi lo que le importará a un accionista del hospital tu salud.
El invento de la burbuja inmobiliaria de Aznar, ya habeis visto donde nos ha traido.
El invento de las privatizaciones de la sanidad y la educación ya vereis donde os llevará.
Como entre en Andalucia el PP, emigro, lo tengo claro.
Privatizar vendiendo barato lo de todos y recomprar caro con el dinero de todos. El negocio más inhumano del mundo. Así es el PP.
Cuando esteis enfermo de verdad, pondreis reclamaciones. Si no mirad la sanidad en los USA. ¿Eso es lo que quereis? Joder lo único que medio podíamos sentirnos orgulloso, una sanidad y la vamos a perder en manos de estos desaprensivos.
#1#2 pués en Murcia siguen votando al PP, porque han conseguido ser una de las ciudades con mayor crecimiento de España. Está ciudad ha avanzado mucho, una de las mejores sanidades del país, pionera en investigación, etc... Eso sí, mucho de esto ha sido conseguido con la construcción.
#6 mayor crecimiento y mayores chanchullos inmobiliarios. Fíjate en el Valcárcel cuya familia posee 11 inmobiliarias. Especulación a manta. El Delegado del Gobierno intentando vender un bajo en Cabezo Cortao que vale dos duros por 6 millones de euros para convertirlo en Oficinas de Inmigración.
Lo de la investigación gran parte de eso es gracias a la UM, fíjate, siempre gracias a que es su mayor fuente de ingresos.
La experiencia de la privatiazación de centros en Catalunya es mas que positiva. Funcionan mucho mejor que los gestionados por la Generalitat a través de Sanitat, hasta el punto de que como se puede elegir centro y médico, muchos pacientes se cambian a estos centros aunque les pille mas lejos. Y estos centros encantados, porque a mas pacientes, mas dinero reciben, y saben que o lo hacen bien, o no tendrán mas clientes-pacientes.
Eso aquí en Catalunya. Como funcionen fuera eso ya no lo se.
#34 que si, que los funcionarios no hacen nada y todo lo que tu quieras. Pero los hospitales privados funcionan MAL por sistema, ya que su objetivo no es mejorar la salud de sus pacientes sino maximizar beneficios, si comprar maquinas nuevas es demasiado caro, no las compran, si tu tratamiento es demasiado caro, no tienes tratamiento, etc
No se debe jugar con la sanidad pública ni con la educación. Me parece escandaloso lo que hacen en Madrid y ahora en Murcia. Privatizar significa ahorrar para sacar más beneficios (negocio)y eso es incompatible con la sanidad y con la educación.
#6 en eso estoy de acuerdo, pero el problema es que basada 100% en la construcción. En mi opinión, ya que vivo por aquí, es que la crisis nos va a pegar de lleno, pero muy de lleno.
Y precisamente por eso me da miedo que empiecen a privatizar. Tenemos investigaciones punteras que no desearía que se fuesen al garete por no ser comerciales
Porque no privatizan la gestión de su Comunidad Autónoma y sus Ayuntamientos y que les pague una empresa privada en la que se tenga mas en cuenta el dinero que los servicios que se presten a la ciudadanía.
Seguramente a muchos de los consejeros los despedirian pues no compensa su trabajo con lo que económicamente perciben.
#13 Pues mucha gente, desgraciadamente... Casi tantos como al PSOE. La mayoría de la gente no vota de acuerdo a sus propias ideas, votan al PP o al PSOE.
#67 ya salió el experto en tópicos... pero piltrafilla... tu te has pasado 10 años en la sanidad pública para poder ladrar esa afirmación? esque yo flipo... el problema NO es que no trabajen... el problema es que NO SON SUFICIENTES para acaparar todo el trabajo que tienen, el estado contrata de menos... la época en la que los funcionarios eran vagos, quedó atrás hace 40 años, cuando ser funcionario era una dedocracia y un premio a favores en el régimen.
Actualmente los funcionarios DE LA SANIDAD son curritos que se dejan los cuernos cada dia trabajando limpiando culos a los viejos (si, NUESTROS viejos), escuchando los dolores ininteligibles de las abuelas y operando hasta que les tiemblan las manos 8 horas seguidas.
Me cabrea ver como se puede hablar con tanta ignorancia de algo tan importante. Y aún me cabrea más ver como 4 corruptos PPeros intentan sacar tajada de un servicio básico en Esta joven democracia... los colgaba a todos por los pulgares grrrrrr
#32 Aquí estamos comentando que el PP se dedica a privatizar los servicios públicos, si quieres puedes buscar psoe en meneame y ver como también hay noticias negativas, menos llorar, más menear...
#37 Perdona, pero los murcianos tenemos lo que la mayoría de los murcianos han querido. Y lo mismo pasa con valencianos, madrileños y el resto del país.
En Madrid la Sanidad va de puñetero culo. Los hospitales los contruyen empresas privadas para no gastar en este momento en infraestructuras pero están empeñando a los madrileños para muchos años ya que lo que no se paga ahora habrá que pagarlo multiplicado por mucho a lo largo de los años venideros.
Por otra parte la asistencia sanitaria es peor ya que los trabajadores estan mal pagados y ya se sabe cuando el personal no está contento.....
#39, ya veo que me has votado negativo... lo siento, murciano. Puede que no sea por ti, pero tus paisanos han elegido el gobierno que os representa. Soy gallega, y en el mismo sentido me tocó cargar con Fraga durante muuuuuuucho tiempo.
Vaya la que ha liado Zapatero, ¿que este no es ZP?, coño es verdad que son los del PP, Murcianos vais a ser los primeros de España que podais cantar la canción de los mojinos escocidos del médico, son 200 euros ¿y cuando vuelvo doctor?, cuando tengas otros 200 euros..... ¡Felicidades!
Con los números en la mano, se ahorra dinero respecto al modelo público, que tiene una estructura muy costosa y mientras la calidad sea igual o mejor no hay problema, pero ha de haber un control estricto, como debe ser en las contratas de servicios públicos, para que ni haya sospecha de clientelismo ni el servicio al contribuyente sea peor, y si se demostrara que con el modelo público se ahorran costes o conviene más a sociedad, volver a él.
#58 dime un lugar donde "gestión privada" (cosa que defiende Bernat Soria, ministro de sanidad, cuando lo han entrevistado) en sistema privado.
Repito las palabras en la entrevista de Onda Cero Radio, programa Vega Baja en la Onda, durante las elecciones "La gestión privada está bien, el problema es privatizar la sanidad" ¿Donde pone en la noticia que se esté privatizando la sanidad?
Señores, la zona 22 de la Com. Valenciana (Vega Baja) y Murcia están mejorando sus servicios bastante mas de lo que están haciendolo en otros lugares.
Aquí antes se operaban los ingleses y sus paises no pagaban. Ahora la gestora se preocupa en cobrar sus facturas y no tienen un agujero como tenia antes.
Ahora, la gestora privada tiene obligación de reinvertir la mayor parte de sus beneficios (tiene los beneficios limitados) en el sistema ¿eso os parece malo? Tambien tienen el mejor programa de gestión sanitario del mundo (Florens que es como Hal9000) y ha conseguido quitarle pacientes al hospital privado de Torrevieja.
Ahora la sanidad está mejor que antes y sigue siendo universal (que es lo que se pide) ¿Donde está el problema? Muchos de vosotros no conoceis el sistema y opinais ¿por que no os informais antes de que vuestos dedos se cieguen por vuestras creencias?
Ahora pondrán asientos nuevos en las salas de espera, la pintarán, pondrán un par de plantitas que quedan muy monas y quedan muy bien cara a la galería.
Y cuando necesites una resonancia magnética o algún equipo caro .... Pues no habrá porque la junta general de accionistas prefiere repartir beneficios o invertir en comprar otros hospitales públicos para robar más al estado antes que comprar material especializado para que tú te cures.
Relamente la gente que saca beneficio de estas jugadas lo hace realmente bien.
La tactica es el poco a poco, no hacer nada de golpe para que la sociedad no salte, comunidad a comunidad autonoma, ayuntamiento a ayuntamiento, se irán privatizando todos los servicios públicos posibles, sanidad, educación, gestion de residuos, metros, autobuses, administraciones, cuando nos demos cuentas no quedarara nada.
O pero aun, sera en la letra "publico" pero en realidad sera un servicio subcontratado a compañias privadas, un estado hueco, al puro estilo USA.
Yo soy de Valencia, y vamos por ese camino, y Rajoy solo repite que quiere el modelo Valenciano para el resto de España, me pongo a temblar...
Si no hay sanidad pública (aunque puede tener la misma (pésima) calidad que cualquier servicio público), acabaremos muriendo en casa, porque ninguna empresa que trabaje por beneficios (SÍ, eso es una empresa privada) querrá atendernos.
Se acabó el bienestar social que muchos pensábamos eterno. Voy a soltar: Esto, con Franco, NO pasaba. x NO
La derecha es cojonuda en épocas de bonanza económica. Todo el mundo tiene pasta y si hace falta se va al médico de pago, como los señores. Y al colegio de curas, el de pago.
Pero ya los veréis tirarse de los pelos cuando lleguen las vacas flacas y les pille sin una administración que les proteja.
Y añado, todos los productos, medicinas, maquinas (carisisisimas), tecnicas y medicamentos los promueven, investigan y arresgan empresas privadas, y creo (que no se si sabrias confirmarmelo) que desde que eso pasa, vivimos mas, tenemos menos enfermedades y la gente es mas sana ¿me equivoco?
Así que, me da igual si lo gestiona una empresa privada o publica siempre y cuando el servicio sea bueno y los controles de calidad se cumplan. A lo mejor lo que pasa es que aquí, en un lugar donde hay mas pacientes que contribuyentes (osea, cada persona sostenemos a otras tantas con una sanidad gratuita y que no pagan) sea necesario este sistema. En otros lugares (interior de españa o lugares sin tanto turismo) no sea necesario ni sea viable este sistema.
#52, no, no, sí ya lo sé, decía que me resulta raro que gobierne quien gobierna. Como en Madrid, Valencia...y veo que tú eres tolerante, pero algún paisano tuyo me ha votado negativo solo por decir eso.
Aquí siempre pasa lo mismo:
PP -> Es malo, es el demonio y se rien así: MUAHAHAHAHAHA
PSOE -> Todo lo que hace está bien, con Zapatero vamos bien, no como con el bigotitos.
A mi no me gustan muchas cosas que hace el PP aquí en Murcia, pero tampoco el PSOE, porque en lo único que estan demostrando últimamente es que ni es socialista ni es obrero.
#6 Yo siempre había oido que la mejor sanidad de España era la Navarra, que había superado a la de Euskadi, que por cierto ha empeorado en los últimos años.
En los Ranking Murcia sale de las peor paradas http://www.20minutos.es/noticia/275181/0/sanidad/madrilena/peores/
Lee el artículo entero y saca conclusiones.
#35 Aquí algunos estan comentando lo de la privatización,y otros muchos (1,2,4,9,13,22,...)simplemente comentan para criticar al PP. Incluso hay comentarios llamando a las murcianos analfabetos y que tienen lo que se merecen. Asi que menos corregir y más leer.
#2 debe ser eso. En las elecciones me dijo una amiga que votaba a Rajoy porque "El zapatero ese conseguirá dejarnos a todos en la ruina. Cuando te quedes sin un duro ya me contarás".
Pero no me dio razones.Y que conste que no voté a ninguno de los dos.
#46, Eso es cierto, pero la gestión contrata a los médicos. La gestión hace que los médicos trabajen más, por menos.
Consecuencia: tienen peores médicos, tienen más prisa en echarte de la cama en un postoperatorio, etc etc...
#47 el problema es que las privatizaciones nunca han tenido vuelta atrás. Ese es el truco de esto. Telefónica por ejemplo. Da un servicio de pena, somos el 3er pais de europa con el internet más caro, las telecos pactan precios, el consumidor ha salido perjudicadísimo. Se ha vuelto atrás? NO. Se ha regalado a unos amiguetes que se están haciendo de oro y a tomar vientos. Y aquí te dejo un texto sobre el Hospital de Alzira (privatizado)
La construcción de varios hospitales con este modelo de concesión sanitaria se encuentran en diferentes fases de ejecución. En unos casos se trata de cierre de centros públicos para su apertura como privados (Puerta de Hierro en Madrid, General Yagüe en Burgos, Son Dureta en Mallorca) y, en otros, de la apertura de nuevos centros privados: Pais Valenciano (Denia, Villajoyosa, Torrevieja, Manises, Elche, Horta, Lliria, Gandía, etc.); Madrid (Aranjuez, Arganda, Coslada, Parla, San Sebastian de los Reyes, Valdemoro, Vallecas), Canarias (Lanzarote) y Mar Menor (Murcia).
El único hospital modelo PFI funcionando actualmente, y del que se pueden extraer conclusiones, es el hospital de la Ribera, en Alzira (Valencia). El gobierno valenciano del PP adjudicó a una Unión Temporal de Empresas (Adeslas: 51%, Bancaja y CAM:45 %, ACS-Dragados: 2 % y Lubasa: 2%), su explotación durante 10 años, transcurridos los cuales, el centro retornaría al sector público. Los 230.000 habitantes de la comarca fueron adscritos obligatoriamente a dicho hospital, que se inauguró el 1 de enero de 1999, fijándose ese año una cantidad de 204 € por habitante y año (47 millones de €).
El ejercicio económico correspondiente a su primer año de funcionamiento se cerró con pérdidas, obligando a que se iniciara una actividad desenfrenada para ofrecer asistencia a pacientes de otras áreas sanitarias, y facturar a la Consejería de Sanidad el coste de cada prestación.
Esta iniciativa generó varias denuncias de usuarios basadas en la existencia de dobles listas: una para aquellos usuarios de la comarca (por los que se recibía un pago capitativo), y otra para los pacientes derivados desde otras áreas, que eran atendidos rápidamente y facturados por acto médico.
La UTE anunció que iba a obtener beneficios durante 2001, y los conseguiría pero, a finales de 2002, año en el que ya recibía 225 € por habitante (lo que hacía un total de 52,2 millones €), se comprobó que las pérdidas iban en aumento. A pesar de las previsiones, durante los 4 primeros años (1999 -2002), la UTE Alzira se vio obligada a reconocer unas pérdidas de 5,24 millones de €.
Ante el fracaso del experimento, la Consellería decide lanzarse al rescate de los "legítimos intereses de la empresa privada" (los beneficios económicos). Para ello, opta por rescindir el contrato y convocar un nuevo concurso de gestión sanitaria de la comarca de La Ribera, esta vez incluyendo, entre lo privatizado, la Atención Primaria de la zona (13 centros de salud que eran públicos hasta ese momento) y, de paso, mejorando las condiciones económicas para la empresa privada.
La extinción del contrato obligó a la Consellería a "recuperar el hospital", y a abonar a la UTE el importe de la inversión realizada. Para ello, la Consellería dedicó un presupuesto de hasta 43,9 millones de euros (7.300 millones de las antiguas pesetas), durante 2003.
La Consellería "premió" a la empresa con 25,4 millones de euros como "indemnización para cubrir el lucro cesante de los 6 años de explotación que restaban", más otros 43, 9 millones de € para los activos que quedaban por amortizar (el 60 %). Posteriormente, el Sindic de Comptes (Tribunal de Cuentas valenciano) criticó en un informe dicha indemnización, ya que en el contrato entre UTE y Administración Sanitaria no figuraba la indemnización por lucro cesante.
La explotación del hospital, junto con la de los 13 centros de atención primaria, volvió a salir a concurso con la condición de que el nuevo adjudicatario (el mismo) tendría que pagar 72 millones de euros a la Consejería. Nadie disputó el contrato a la UTE (que tenía la ventaja de haber percibido 69,3 millones de € de la Consellería).
El nuevo contrato es más rentable para la UTE porque se elevó el pago por persona a 379 € por habitante y año, se alargó el periodo de concesión a 15 años, prorrogables a otros 5, y prevé, para la empresa privada, un pago del 30 % de lo que ahorre en gasto farmacéutico con respecto a la media de la Comunidad Valenciana. Sin embargo, hasta 2005, la UTE no ha reconocido beneficios: 1,8 millones de €, contando con un pago capitativo por paciente de 450 €.
estoy de acuerdo qeu no se debe jugar con la sanidad publica....el problema es que esta dirigida pro funcionarios qeu no trabajan....insisto ...ser funcionario implica NO trabajar ( o trabajar lo minimo) por lo tanto la gente ya vota cualquier cosa por ver un cambio. total etica medica no vas a ver nunca porque el juramento hipocratico se lo pasan por el chirri...
y yo ... paseate por los hospitales y veras a las enfermeras agarrandose el susodicho a dos manos y paseando de aqui para alla con colas de enfermos en los pasillos. me hace gracias eso que dices que no son suficientes. por supuesto que no lo son con ese ritmo de trabajo te aseguro qeu harian falta 3 veces mas...mira ahi te doy la razon.
No se porque defendeis tanto a los funcionarios si despues vas a cualquier sitio y los ves tocandose a dos manos. La gestion privada es la unica manera de aumentar la productividad y con una buena gestion se puede obtener una buena calidad de servicio.
Y en cuanto al gasto mas que se derrocha ahora con la publica dificil que lo superen.
#30 vamos que en los publicos te hacen algo de caso cuando reclamas. Les importan bien poco mientras los dejes tranquilos para que puedan leer el periodico
Esto es increible, es intolerable que despojen al estado de un servicio social esencial que funciona tan bien, no hay listas de espera y tampoco hay deuda, asquerosos derechistas. Tenemos que ir en la otra direccion, deberiamos nacionalizar la industria alimentaria porque es esencial que todo el mundo pueda comer y eso hoy no pasa porque el servicio es privado. Y lo mismo con los ordenadores, yo conozco gente que no puede gastarse cientos de euros en un bien esencial en el siglo XXI. Joder, esta derecha salvaje no aprende, que miren la produccion publica de carreteras en perfecto estado y sin atascos, o la magnifica proteccion policial de las mujeres maltratadas, o la educacion publica en lo mas alto de los rankings, o tantos otros ejemplos de eficacia publica. No solo hay que reclamar intervencion, no hay que ir hasta el final y pedir la nacioanlizacion de toda la economia.
Comentarios
Lo que sigo sin entender es cómo aumentan y aumentan en votos a cada elecciones. Y luego, si algo falla, seguirán echando la culpa al gobierno central.
#1 se llama analfabetismo funcional...
El problema de privatizar los servicios públicos es que acaban saliendo más caros (o perdiendo calidad), porque los nuevos gestores lo que quieren es maximizar beneficios.
Y cuando eso sucede recuperar la gestión por parte de la administración sale caro. Y aún así se acaba haciendo, pagado por los impuestos.
De modo que una empresa descapitaliza un servicio público, cuando no queda nada lo retoma la administración, lo recompone con dinero de todos... luego lo privatiza, y vuelta a empezar.
Lo que habría que exigir es que la administración (que es el primer empleador del país) gestionase eficientemente, y al que no haga su trabajo que se le despida (sea funcionario o sea político)
Prefiero tener un agujero de cojones en sanidad y educación gratuita a poner reclamaciones porque a mi hijo con cáncer no sale rentable el tratamiento de un...
En fin... vosotros mismos. Teneis lo que habeis votado
Dime tú a mi lo que le importará a un accionista del hospital tu salud.
El invento de la burbuja inmobiliaria de Aznar, ya habeis visto donde nos ha traido.
El invento de las privatizaciones de la sanidad y la educación ya vereis donde os llevará.
Como entre en Andalucia el PP, emigro, lo tengo claro.
Privatizar vendiendo barato lo de todos y recomprar caro con el dinero de todos. El negocio más inhumano del mundo. Así es el PP.
Cuando esteis enfermo de verdad, pondreis reclamaciones. Si no mirad la sanidad en los USA. ¿Eso es lo que quereis? Joder lo único que medio podíamos sentirnos orgulloso, una sanidad y la vamos a perder en manos de estos desaprensivos.
#1 #2 pués en Murcia siguen votando al PP, porque han conseguido ser una de las ciudades con mayor crecimiento de España. Está ciudad ha avanzado mucho, una de las mejores sanidades del país, pionera en investigación, etc... Eso sí, mucho de esto ha sido conseguido con la construcción.
Van por el mismo camino que en Madrid. Luego llegas al hospital y si el tratamiento no les sale rentable te mandan a otro hospital.
#6 mayor crecimiento y mayores chanchullos inmobiliarios. Fíjate en el Valcárcel cuya familia posee 11 inmobiliarias. Especulación a manta. El Delegado del Gobierno intentando vender un bajo en Cabezo Cortao que vale dos duros por 6 millones de euros para convertirlo en Oficinas de Inmigración.
Lo de la investigación gran parte de eso es gracias a la UM, fíjate, siempre gracias a que es su mayor fuente de ingresos.
La experiencia de la privatiazación de centros en Catalunya es mas que positiva. Funcionan mucho mejor que los gestionados por la Generalitat a través de Sanitat, hasta el punto de que como se puede elegir centro y médico, muchos pacientes se cambian a estos centros aunque les pille mas lejos. Y estos centros encantados, porque a mas pacientes, mas dinero reciben, y saben que o lo hacen bien, o no tendrán mas clientes-pacientes.
Eso aquí en Catalunya. Como funcionen fuera eso ya no lo se.
El PP de Murcia ?? En todo caso, el Gobierno de Murcia
#34 que si, que los funcionarios no hacen nada y todo lo que tu quieras. Pero los hospitales privados funcionan MAL por sistema, ya que su objetivo no es mejorar la salud de sus pacientes sino maximizar beneficios, si comprar maquinas nuevas es demasiado caro, no las compran, si tu tratamiento es demasiado caro, no tienes tratamiento, etc
Y los médicos de 600 médicos de la Comunitat Valenciana se quedan sin cobrar las guardias por falta de liquidez
600 médicos de la Comunitat Valenciana se quedan s...
trabajadorespublicos.es¿Te convences? o son delirios mios?? http://es.noticias.yahoo.com/afp/20080610/tts-italia-salud-fraude-justicia-2c23033.html
'La clínica del horror' escandaliza a Italia
'La clínica del horror' escandaliza a Italia
es.noticias.yahoo.comhttp://sp.rian.ru/onlinenews/20080609/109618312.html
No se debe jugar con la sanidad pública ni con la educación. Me parece escandaloso lo que hacen en Madrid y ahora en Murcia. Privatizar significa ahorrar para sacar más beneficios (negocio)y eso es incompatible con la sanidad y con la educación.
Quien quiera sanidad que se la pague, basta de pagar educación, sanidad y servicios sociales a los vagos. (ironia, por si acaso)
#6 en eso estoy de acuerdo, pero el problema es que basada 100% en la construcción. En mi opinión, ya que vivo por aquí, es que la crisis nos va a pegar de lleno, pero muy de lleno.
Y precisamente por eso me da miedo que empiecen a privatizar. Tenemos investigaciones punteras que no desearía que se fuesen al garete por no ser comerciales
Porque no privatizan la gestión de su Comunidad Autónoma y sus Ayuntamientos y que les pague una empresa privada en la que se tenga mas en cuenta el dinero que los servicios que se presten a la ciudadanía.
Seguramente a muchos de los consejeros los despedirian pues no compensa su trabajo con lo que económicamente perciben.
#13 Pues mucha gente, desgraciadamente... Casi tantos como al PSOE. La mayoría de la gente no vota de acuerdo a sus propias ideas, votan al PP o al PSOE.
#67 ya salió el experto en tópicos... pero piltrafilla... tu te has pasado 10 años en la sanidad pública para poder ladrar esa afirmación? esque yo flipo... el problema NO es que no trabajen... el problema es que NO SON SUFICIENTES para acaparar todo el trabajo que tienen, el estado contrata de menos... la época en la que los funcionarios eran vagos, quedó atrás hace 40 años, cuando ser funcionario era una dedocracia y un premio a favores en el régimen.
Actualmente los funcionarios DE LA SANIDAD son curritos que se dejan los cuernos cada dia trabajando limpiando culos a los viejos (si, NUESTROS viejos), escuchando los dolores ininteligibles de las abuelas y operando hasta que les tiemblan las manos 8 horas seguidas.
Me cabrea ver como se puede hablar con tanta ignorancia de algo tan importante. Y aún me cabrea más ver como 4 corruptos PPeros intentan sacar tajada de un servicio básico en Esta joven democracia... los colgaba a todos por los pulgares grrrrrr
Relacionado y en clave de humor:
http://www.scribd.com/doc/3784245/DiosySatanas
Tranquilos, seguid votando a la derecha, cuando todo este privatizado ya veremos de que sirve quejarse.
#32 Aquí estamos comentando que el PP se dedica a privatizar los servicios públicos, si quieres puedes buscar psoe en meneame y ver como también hay noticias negativas, menos llorar, más menear...
...¿de esto nadie dice que lo deberían de decidir todos los españoles?
Que asco, pero a ver cuantos Murcianos salen a la calle por este PUTO atropello al estado de "bienestar".
Políticos y gobiernos en general, me dais ASCO.
¿A alguien le sorprende esto viviendo del PP?
#37 Perdona, pero los murcianos tenemos lo que la mayoría de los murcianos han querido. Y lo mismo pasa con valencianos, madrileños y el resto del país.
En Madrid la Sanidad va de puñetero culo. Los hospitales los contruyen empresas privadas para no gastar en este momento en infraestructuras pero están empeñando a los madrileños para muchos años ya que lo que no se paga ahora habrá que pagarlo multiplicado por mucho a lo largo de los años venideros.
Por otra parte la asistencia sanitaria es peor ya que los trabajadores estan mal pagados y ya se sabe cuando el personal no está contento.....
Entre las leyes sobre eutanasia del psoe y las privatizaciones de Hospitales del pp iros preparando para éstas cosas:
http://moralyluces.wordpress.com/2008/06/06/plan-de-salud-en-eeuu-no-cubre-medicina-para-el-cancer/
#54 Gracias, de un murciano que nació en Madrid ... ahora me tocará irme a Cataluña, por lo que parece
#39, ya veo que me has votado negativo... lo siento, murciano. Puede que no sea por ti, pero tus paisanos han elegido el gobierno que os representa. Soy gallega, y en el mismo sentido me tocó cargar con Fraga durante muuuuuuucho tiempo.
Vaya la que ha liado Zapatero, ¿que este no es ZP?, coño es verdad que son los del PP, Murcianos vais a ser los primeros de España que podais cantar la canción de los mojinos escocidos del médico, son 200 euros ¿y cuando vuelvo doctor?, cuando tengas otros 200 euros..... ¡Felicidades!
Nos quejamos durante 4 años y a la hora de votar seguimos siendo igual de gilipollas
Con los números en la mano, se ahorra dinero respecto al modelo público, que tiene una estructura muy costosa y mientras la calidad sea igual o mejor no hay problema, pero ha de haber un control estricto, como debe ser en las contratas de servicios públicos, para que ni haya sospecha de clientelismo ni el servicio al contribuyente sea peor, y si se demostrara que con el modelo público se ahorran costes o conviene más a sociedad, volver a él.
#47 Ensenyame los estudios que demuestran eso y porfavor que no sean de la comunidad de madrid, ni de libertad digital, ni de la faes...
#58 dime un lugar donde "gestión privada" (cosa que defiende Bernat Soria, ministro de sanidad, cuando lo han entrevistado) en sistema privado.
Repito las palabras en la entrevista de Onda Cero Radio, programa Vega Baja en la Onda, durante las elecciones "La gestión privada está bien, el problema es privatizar la sanidad" ¿Donde pone en la noticia que se esté privatizando la sanidad?
http://www.elmundo.es/2000/10/29/sociedad/29N0084.html
http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/614426/06/08/Sanidad-publica-con-gestion-privada-futuro-de-la-sostenilidad-asistencial.html
go to #11
Señores, la zona 22 de la Com. Valenciana (Vega Baja) y Murcia están mejorando sus servicios bastante mas de lo que están haciendolo en otros lugares.
Aquí antes se operaban los ingleses y sus paises no pagaban. Ahora la gestora se preocupa en cobrar sus facturas y no tienen un agujero como tenia antes.
Ahora, la gestora privada tiene obligación de reinvertir la mayor parte de sus beneficios (tiene los beneficios limitados) en el sistema ¿eso os parece malo? Tambien tienen el mejor programa de gestión sanitario del mundo (Florens que es como Hal9000) y ha conseguido quitarle pacientes al hospital privado de Torrevieja.
Ahora la sanidad está mejor que antes y sigue siendo universal (que es lo que se pide) ¿Donde está el problema? Muchos de vosotros no conoceis el sistema y opinais ¿por que no os informais antes de que vuestos dedos se cieguen por vuestras creencias?
#9 con dos cojones, Gorzas
Ahora pondrán asientos nuevos en las salas de espera, la pintarán, pondrán un par de plantitas que quedan muy monas y quedan muy bien cara a la galería.
Y cuando necesites una resonancia magnética o algún equipo caro .... Pues no habrá porque la junta general de accionistas prefiere repartir beneficios o invertir en comprar otros hospitales públicos para robar más al estado antes que comprar material especializado para que tú te cures.
#27 espero que algun dia tengas que ir a reclamar a un hospital privado y te trages tus propias palabras, con amor y esas cosas.
Te lo dice uno que ha vivido la sandidad privada...
Relamente la gente que saca beneficio de estas jugadas lo hace realmente bien.
La tactica es el poco a poco, no hacer nada de golpe para que la sociedad no salte, comunidad a comunidad autonoma, ayuntamiento a ayuntamiento, se irán privatizando todos los servicios públicos posibles, sanidad, educación, gestion de residuos, metros, autobuses, administraciones, cuando nos demos cuentas no quedarara nada.
O pero aun, sera en la letra "publico" pero en realidad sera un servicio subcontratado a compañias privadas, un estado hueco, al puro estilo USA.
Yo soy de Valencia, y vamos por ese camino, y Rajoy solo repite que quiere el modelo Valenciano para el resto de España, me pongo a temblar...
Si no hay sanidad pública (aunque puede tener la misma (pésima) calidad que cualquier servicio público), acabaremos muriendo en casa, porque ninguna empresa que trabaje por beneficios (SÍ, eso es una empresa privada) querrá atendernos.
Se acabó el bienestar social que muchos pensábamos eterno. Voy a soltar: Esto, con Franco, NO pasaba. x NO
Bueno, también hay que meter en la lista el nuevo hospital de Burgos.
#68 Gracias, has sabido expresarlo mejor que yo. 100% sabes de lo que hablas
Gestión != Médicos
privatización powered by pp
El PP , como siempre , con sus geniales ocurrencias . Pero ¿ quién coño vota a este partido ?
La derecha es cojonuda en épocas de bonanza económica. Todo el mundo tiene pasta y si hace falta se va al médico de pago, como los señores. Y al colegio de curas, el de pago.
Pero ya los veréis tirarse de los pelos cuando lleguen las vacas flacas y les pille sin una administración que les proteja.
Y añado, todos los productos, medicinas, maquinas (carisisisimas), tecnicas y medicamentos los promueven, investigan y arresgan empresas privadas, y creo (que no se si sabrias confirmarmelo) que desde que eso pasa, vivimos mas, tenemos menos enfermedades y la gente es mas sana ¿me equivoco?
Así que, me da igual si lo gestiona una empresa privada o publica siempre y cuando el servicio sea bueno y los controles de calidad se cumplan. A lo mejor lo que pasa es que aquí, en un lugar donde hay mas pacientes que contribuyentes (osea, cada persona sostenemos a otras tantas con una sanidad gratuita y que no pagan) sea necesario este sistema. En otros lugares (interior de españa o lugares sin tanto turismo) no sea necesario ni sea viable este sistema.
#52, no, no, sí ya lo sé, decía que me resulta raro que gobierne quien gobierna. Como en Madrid, Valencia...y veo que tú eres tolerante, pero algún paisano tuyo me ha votado negativo solo por decir eso.
Aquí siempre pasa lo mismo:
PP -> Es malo, es el demonio y se rien así: MUAHAHAHAHAHA
PSOE -> Todo lo que hace está bien, con Zapatero vamos bien, no como con el bigotitos.
A mi no me gustan muchas cosas que hace el PP aquí en Murcia, pero tampoco el PSOE, porque en lo único que estan demostrando últimamente es que ni es socialista ni es obrero.
#6 Yo siempre había oido que la mejor sanidad de España era la Navarra, que había superado a la de Euskadi, que por cierto ha empeorado en los últimos años.
En los Ranking Murcia sale de las peor paradas
http://www.20minutos.es/noticia/275181/0/sanidad/madrilena/peores/
Lee el artículo entero y saca conclusiones.
Los datos son los datos. Los sistemas sanitarios de Com. Valenciana, Madrid y Murcia (por ese orden) son los peores de España.
Si los políticos cobraran en función de los logros, la mayoría estaría pidiendo en las bocas de metro.
#35 Aquí algunos estan comentando lo de la privatización,y otros muchos (1,2,4,9,13,22,...)simplemente comentan para criticar al PP. Incluso hay comentarios llamando a las murcianos analfabetos y que tienen lo que se merecen. Asi que menos corregir y más leer.
Me suena raro decirlo, pero se supone que los murcianos tienen lo que se merecen...
#2 debe ser eso. En las elecciones me dijo una amiga que votaba a Rajoy porque "El zapatero ese conseguirá dejarnos a todos en la ruina. Cuando te quedes sin un duro ya me contarás".
Pero no me dio razones.Y que conste que no voté a ninguno de los dos.
#46, Eso es cierto, pero la gestión contrata a los médicos. La gestión hace que los médicos trabajen más, por menos.
Consecuencia: tienen peores médicos, tienen más prisa en echarte de la cama en un postoperatorio, etc etc...
#47 el problema es que las privatizaciones nunca han tenido vuelta atrás. Ese es el truco de esto. Telefónica por ejemplo. Da un servicio de pena, somos el 3er pais de europa con el internet más caro, las telecos pactan precios, el consumidor ha salido perjudicadísimo. Se ha vuelto atrás? NO. Se ha regalado a unos amiguetes que se están haciendo de oro y a tomar vientos. Y aquí te dejo un texto sobre el Hospital de Alzira (privatizado)
La construcción de varios hospitales con este modelo de concesión sanitaria se encuentran en diferentes fases de ejecución. En unos casos se trata de cierre de centros públicos para su apertura como privados (Puerta de Hierro en Madrid, General Yagüe en Burgos, Son Dureta en Mallorca) y, en otros, de la apertura de nuevos centros privados: Pais Valenciano (Denia, Villajoyosa, Torrevieja, Manises, Elche, Horta, Lliria, Gandía, etc.); Madrid (Aranjuez, Arganda, Coslada, Parla, San Sebastian de los Reyes, Valdemoro, Vallecas), Canarias (Lanzarote) y Mar Menor (Murcia).
El único hospital modelo PFI funcionando actualmente, y del que se pueden extraer conclusiones, es el hospital de la Ribera, en Alzira (Valencia). El gobierno valenciano del PP adjudicó a una Unión Temporal de Empresas (Adeslas: 51%, Bancaja y CAM:45 %, ACS-Dragados: 2 % y Lubasa: 2%), su explotación durante 10 años, transcurridos los cuales, el centro retornaría al sector público. Los 230.000 habitantes de la comarca fueron adscritos obligatoriamente a dicho hospital, que se inauguró el 1 de enero de 1999, fijándose ese año una cantidad de 204 € por habitante y año (47 millones de €).
El ejercicio económico correspondiente a su primer año de funcionamiento se cerró con pérdidas, obligando a que se iniciara una actividad desenfrenada para ofrecer asistencia a pacientes de otras áreas sanitarias, y facturar a la Consejería de Sanidad el coste de cada prestación.
Esta iniciativa generó varias denuncias de usuarios basadas en la existencia de dobles listas: una para aquellos usuarios de la comarca (por los que se recibía un pago capitativo), y otra para los pacientes derivados desde otras áreas, que eran atendidos rápidamente y facturados por acto médico.
La UTE anunció que iba a obtener beneficios durante 2001, y los conseguiría pero, a finales de 2002, año en el que ya recibía 225 € por habitante (lo que hacía un total de 52,2 millones €), se comprobó que las pérdidas iban en aumento. A pesar de las previsiones, durante los 4 primeros años (1999 -2002), la UTE Alzira se vio obligada a reconocer unas pérdidas de 5,24 millones de €.
Ante el fracaso del experimento, la Consellería decide lanzarse al rescate de los "legítimos intereses de la empresa privada" (los beneficios económicos). Para ello, opta por rescindir el contrato y convocar un nuevo concurso de gestión sanitaria de la comarca de La Ribera, esta vez incluyendo, entre lo privatizado, la Atención Primaria de la zona (13 centros de salud que eran públicos hasta ese momento) y, de paso, mejorando las condiciones económicas para la empresa privada.
La extinción del contrato obligó a la Consellería a "recuperar el hospital", y a abonar a la UTE el importe de la inversión realizada. Para ello, la Consellería dedicó un presupuesto de hasta 43,9 millones de euros (7.300 millones de las antiguas pesetas), durante 2003.
La Consellería "premió" a la empresa con 25,4 millones de euros como "indemnización para cubrir el lucro cesante de los 6 años de explotación que restaban", más otros 43, 9 millones de € para los activos que quedaban por amortizar (el 60 %). Posteriormente, el Sindic de Comptes (Tribunal de Cuentas valenciano) criticó en un informe dicha indemnización, ya que en el contrato entre UTE y Administración Sanitaria no figuraba la indemnización por lucro cesante.
La explotación del hospital, junto con la de los 13 centros de atención primaria, volvió a salir a concurso con la condición de que el nuevo adjudicatario (el mismo) tendría que pagar 72 millones de euros a la Consejería. Nadie disputó el contrato a la UTE (que tenía la ventaja de haber percibido 69,3 millones de € de la Consellería).
El nuevo contrato es más rentable para la UTE porque se elevó el pago por persona a 379 € por habitante y año, se alargó el periodo de concesión a 15 años, prorrogables a otros 5, y prevé, para la empresa privada, un pago del 30 % de lo que ahorre en gasto farmacéutico con respecto a la media de la Comunidad Valenciana. Sin embargo, hasta 2005, la UTE no ha reconocido beneficios: 1,8 millones de €, contando con un pago capitativo por paciente de 450 €.
#19 no conocía esa atrocidad, me perdí el meneo. Que panda de hijos de puta.
Seguid los pasos de Argentina, veran como su pais es controlado por las empresas e intereses, como ahora, pero a cara descubierta la cosa es terrible.
estoy de acuerdo qeu no se debe jugar con la sanidad publica....el problema es que esta dirigida pro funcionarios qeu no trabajan....insisto ...ser funcionario implica NO trabajar ( o trabajar lo minimo) por lo tanto la gente ya vota cualquier cosa por ver un cambio. total etica medica no vas a ver nunca porque el juramento hipocratico se lo pasan por el chirri...
lo que deberian privatizar es la gestion politica sustituida por un consejo de administración cuyos logros sean la eficacia en sus ciudades
y yo ... paseate por los hospitales y veras a las enfermeras agarrandose el susodicho a dos manos y paseando de aqui para alla con colas de enfermos en los pasillos. me hace gracias eso que dices que no son suficientes. por supuesto que no lo son con ese ritmo de trabajo te aseguro qeu harian falta 3 veces mas...mira ahi te doy la razon.
#56 see #57
No se porque defendeis tanto a los funcionarios si despues vas a cualquier sitio y los ves tocandose a dos manos. La gestion privada es la unica manera de aumentar la productividad y con una buena gestion se puede obtener una buena calidad de servicio.
Y en cuanto al gasto mas que se derrocha ahora con la publica dificil que lo superen.
#52 pues que os aproveche, todos los que no votaron al pp son bienvenidos en Barcelona...
#43 Nooooo, que va.
Una preguntilla abierta, ¿conocemos la diferencia entre privatizar y liberalizar?
leete los comentarios de esta y luego hablamos...
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adn.es#30 vamos que en los publicos te hacen algo de caso cuando reclamas. Les importan bien poco mientras los dejes tranquilos para que puedan leer el periodico
Esto es increible, es intolerable que despojen al estado de un servicio social esencial que funciona tan bien, no hay listas de espera y tampoco hay deuda, asquerosos derechistas. Tenemos que ir en la otra direccion, deberiamos nacionalizar la industria alimentaria porque es esencial que todo el mundo pueda comer y eso hoy no pasa porque el servicio es privado. Y lo mismo con los ordenadores, yo conozco gente que no puede gastarse cientos de euros en un bien esencial en el siglo XXI. Joder, esta derecha salvaje no aprende, que miren la produccion publica de carreteras en perfecto estado y sin atascos, o la magnifica proteccion policial de las mujeres maltratadas, o la educacion publica en lo mas alto de los rankings, o tantos otros ejemplos de eficacia publica. No solo hay que reclamar intervencion, no hay que ir hasta el final y pedir la nacioanlizacion de toda la economia.
#42 huelo a demagogia rancia liberal
#27 Me jode darte la razón, pero es que no te falta.