Hace 13 años | Por yoma a servimedia.es
Publicado hace 13 años por yoma a servimedia.es

La presidenta del Partido Popular de Aragón, Luisa Fernanda Rudi, afirmó hoy en el Fórum Europa que José Luis Rodríguez Zapatero tiene la "obligación" de acudir el domingo a la misa que el Papa Benedicto XVI oficiará en la Sagrada Familia de Barcelona, ya que se trata de la visita oficial de un jefe de Estado. Durante el desayuno informativo, organizado en Madrid por Nueva Economía Fórum, Rudi criticó que Zapatero pretenda "hacer gala de su agnosticismo" y "no sea capaz" de cumplir con sus responsabilidades como presidente del Gobierno

Comentarios

D

#1 Un poco de razón tienen, más que nada, en que el presidente del gobierno tiene que ir a ver al presidente del "estado" que visite el país (el del vaticano en este caso).

D

#15 tu si que deberias de estar contento de no haber nacido en la inquisicion...

Insurrecto

#15 "es un acto de celebración de ritos mágicos y sectarios y ya deberían estar mas que contentos con que esta sociedad abierta y tolerante se los permita "

Joer que coherencia...con esa frase lo unico que pienso es que tu vas a alguien y le dices..."eh,eres un hijo de puta,pero te respeto por serlo"....

Que mierda de respeto es ese?.

nadamas

#96 Como podrás ver ni he faltado a nadie ni he dicho nada que no esté dentro de la mas estricta definición del diccionario de la Real Academia de la Lengua. Si la verdad escuece es otro tema distinto, pero no hay ofensa en las palabras, tal vez en lo que son, pero eso no es culpa mía.
magia.Por tanto la "mierda de respeto" es la que tu has manifestado querido y tolerante meneador.
(Del lat. magīa, y este del gr. μαγεία).
1. f. Arte o ciencia oculta con que se pretende producir, valiéndose de ciertos actos o palabras, o con la intervención de seres imaginables, resultados contrarios a las leyes naturales.
2. f. Encanto, hechizo o atractivo de alguien o algo.

secta.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Zzelp

#96 No veo que #15 falte el respeto a nadie.

D

#15 y financie...

'eu non te espero'

D

#28 Misa .. discurso .. mitin .. son conceptos para lo mismo , hablar de cara a la galeria de tus seguidores

D

#11 Ratzinger no es jefe de estado, sino un líder religioso y Zapatero no debería de recibirle si lo que representa es un (supuestamente) estado laico.

D

#11 #25 #34 ZP no debería recibir a jefes de estado que no hayan sido elegidos democraticamente.
#41 El PP pone a hablar a sus ultras para tener contentos y alimentados a los ultras que le votan. No esperarás que sea Rajoy el que diga algo, ese tio lleva hablando sin decir nada desde hace años.

D

#53 Personalmente estoy de acuerdo, pero no se hasta que punto realmente podría hacerlo. Democrático o no, pequeño o grande, el sotana sigue siendo jefe de estado.

D

#35 => Rajoy: "Si alguien se quiere ir al partido liberal o conservador, que se vaya"

Hace 16 años | Por kikogo a publico.es


Lo digo porque personalmente no tengo ninguna duda de que el PP no es liberal. Saludos

D

¿Quién es el Papa?

l

#37 Desde 1978.

SiCk

#37 #39 Existe la laicidad... y la "LAICIDAAAAD!"...


Creo que se me entiende...

l

#45 Se te entendería mejor si utilizases palabras que sí existan en el diccionario en lugar de términos trampa acuñados por una secta religiosa.

S

#39 Es aconfesional.

S

#69 Si, Laico que no apoya ninguna religion, Aconfesional que el estado no tiene religion oficial, apoya a todas por igual.

D

Luego lloran porque los llaman cristofascistas

D

Al PP ya les da igual, saben que hagan lo que hagan, digan lo que digan... ganaran las elecciones, no les importa mostrar su cara mas ultra.

ikipol

lol

J

#62, para este también puedo reutilizar otro comentario de la misma noticia:
Jáuregui: "Voy a estar con el Papa en mi condición de ministro, no en mi condición de católico, porque no lo soy"

Hace 13 años | Por --49509-- a laicismo.org


---------------- Copy ------------------------------------------
Cuando el Dalái Lama ha organizado actos en Europa no han sido (permíteme la expresión) el equivalente a eucaristías.

Si el Papa hace un encuentro con los medios, o con representantes políticos, se podría comparar con el ejemplo que has puesto, pero esto es un acto por y para sus seguidores.

¿Hacemos el ejercicio de sustituir Papa por, digamos, Justin Bieber?
Jáuregi: "Voy a estar en el concierto de Justin Bieber en mi condición de ministro, no en mi condición de fan, porque no lo soy"

¿Alguien le encuentra el más mínimo sentido?
-------------------- End of copy -------------------------

D

#56 ¿Acaso lo dudabas? lol Saludos

D

Ya, claro... y cuando el Sr.Rocco Sifredi, otro ilustre "italiano" visite Madrid, en Sr. Gallardón tendrá la obligación de dejarse dar por el culo en un bukkake público organizado por la industria del porno... no te jode.

sorrillo

La foto del Papa dando misa y las hijas de Zapatero a su lado tendría su punto.

JohnBoy

Claro, si no va a la misa luego no le podemos criticar por hipócrita!

l

#10 Ni acusarle de víncularse con dictadores teocráticos. Pero si el caso es criticar, ya se nos ocurrirán más cosas.

.hF

Modificadadas las etiquetas para añadir el "quien" y el "donde" (esos detallitos) y facilitar las búsquedas.

http://meneame.wikispaces.com/Etiquetas

También he corregido la geolocalización para ponerla en donde ha sucedido la noticia.

yoma

#3 Yo trato de ponelas de la mejor manera que se, luego entro en el diagnóstico para ver que me dice, rara es la vez que no me dice que sean excelentes, creo que cada uno tiene una opinión de cuales están mejor y cuales no. Pero vamos que a la vista de las etiquetas de otras noticias...

editado:
ejemplo Salgado: "De verdad, ahora podemos decir que estamos saliendo de la crisis"
Hace 13 años | Por --215399-- a eleconomista.es

.hF

#7 Corregidas también las etiquetas de ese meneo. Como supondrás, no puedo estar en todo.

Es gracioso que hayas detectado una noticia con unas etiquetas tan lamentables y, en lugar de corregirlas (ya que puedes), hayas preferido ponerlas como excusa.

En todo caso, para otras veces intenta poner el "que", "quien", "donde" y esas cosas. El diagnosticador no tiene criterio y sin sentido común no sirve de nada. En el enlace que te he puesto antes está bastante bien explicado. Ayer también te puse un par de enlaces.

yoma

#13 Ya que soy uno de los usuarios que mas noticias envia, procuraré hacerlo de la mejor manera posible con el fin de mejorar lo más posible las busquedas. No creas que critico tus aclaraciones, al contrario las agradezco, y si no he corregido esas etiquetas es para ponertelo como ejemplo. Como ves no estoy muy ducho en poner etiquetas y no me atrevo a modificar las de los demás. Titulares y entradillas me paso el día corrigiendo como habrás visto, una veces lo aclaro en un comentario, como haces tú, y en otras directamente, por evidente, no lo hago.

D

#3 #13 Mira el enlace que tu mismo aportas: son consejos, no ordenes (salvo lo de que si se subjetivizan las etiquetas se incurre en microblogging).

"es gracioso que hayas detectado una noticia con unas etiquetas tan lamentables [...] para otras veces intenta poner el "que", "quien", "donde" y esas cosas. El diagnosticador no tiene criterio y sin sentido común no sirve de nada"

Deberian poner un cartel en http://meneame.net/submit.php con tu avatar qeu ponga Beware of the sheriff ... por cierto, sobre lo de que el diagnosticador no tiene criterio (no tendra en todo caso tu criterio), diselo al que lo ha diseñado que seguro que anda por aqui roll

.hF

#81 Tranquilo que sé que el que ha diseñado el diagnosticador está de acuerdo

onnabancho

Si se cumplen los pronósticos (que el monstruo del espagueti volador no quiera) y las próximas elecciones las gane el PP, espero que la próxima vez que venga el Dalai Lama a España Rajoy también se ponga a recitar sutras.

Lo otro sería hipocresía.

LarryWalters

¡Eso! Y si no, que se apriete el cilicio.

D

Si viene como Jefe de Estado que venga dios y lo vea (guiño). Éste a lo que viene es a pillar voluntarios para su multinacional.

Zade

El estado aconfesional dice: "Zapatero tiene la obligación de no posicionarse junto a una religión en concreto"

D

Si tanto le gusta recibir hostias, que vaya ella. ¡Estado laico de verdad ya!

kaeldran

Clinton tocaba el saxo. Cuando era un alto mandatario y se pasaba por algún país y tocaba en algún lado ¿los dirigentes de este tenían la obligación de ir a verle tocar?

Dado que el vaticano es en cierta manera un estado y España lo reconoce como tal, en un viaje aceptado de su mandatario es normal que se le reciba y demás.

Ahora bien, lo de dar misa es una "afición" papal, no un tema de estado. De lo contrario habría que ir a jugar a los bolos, o al golf por obligación con otros.

Pero vaya, estoy seguro de que esta buena señora le exigirá a Rajoy (si es que llega a presi) que cuando venga Berlusconi, Rajoy se vaya con el de putas... Mejor eso que maricón...
Oh wait!

polvos.magicos

Definitivamente esta gente son unos fascistas de mierda ¿"obligación", es que aun no se han enterado que le época de Franco terminó y que estamos en un estado laico?

sabbut

Creo que con anticatolicismo radical se refieren a cuando el gobierno de ZP aumentó la asignación a la Iglesia Católica a través de la casilla de la declaración de la renta (del 0,52% al 0,7%) sin modificar el hecho de que esa partida sale de la caja común, y que por ello no supone que los que marcan la casilla paguen ni un céntimo más por hacerlo (como ocurre en Alemania, por ejemplo).

O con que no se haya modificado la costumbre de jurar o prometer el cargo (curiosa distinción) delante de una Biblia.

Vociferar por vociferar, vaya.

rob

#0 Pues habrá que tratar al Sr. Benedicto como a un jefe de estado... ¡pero para todo!

pweb2

Que hay del estado LAICO??????

jomersimson

Rajoy como jefe de la oposición debería ir al concierto de Roger Waters 2011

l

Luego nos sorprendía lo que pasaba en EEUU con noticias como esta:

La candidata del Tea Party en Delaware no se cree que la constitución de EE.UU. proponga la separación iglesia-estado

Hace 13 años | Por dankz a publico.es


y tenemos el equivalente al Tea Party aquí mismo.

sabbut

Si Fidel Castro viniera a España para soltar un discurso de enaltecimiento del comunismo, ¿Zapatero tendría la obligación de asistir al discurso?

En todo caso debería recibirle en La Moncloa, pero no creo que se deba exigir que también vaya a los mítines que quiera hacer Fidel. Con Benedicto XVI lo mismo.

VEGAA

Eso te pasa ZP por usas medias tintas o estamos en un estado laico de verdad o no, pero los matices aquí no tienen mucho sentido.

txirrisklas

e ir bajo palio y comulgar 10 veces seguidas

Barrenos

Zapatero tiene la obligación de representar a toda la cidadania... y yo no me siento representado pq acuda a la celebración de un culto X

M

#85 ¿Tienen elecciones por sufragio universal? ¿Cuántas mujeres votaron en las últimas? ¿Hay separación entre Iglesia y Estado?

Pues eso: Vaticano = Dictadura teocrática

tocameroque

#95 #93 Creo que entiendes lo que significa "formalmente" y que habrás leído todo el artículo ¿No? Pues eso. No es un estado al uso, ya que es una forma jurídica que adopta la Iglesia Católica en el 756 D.C., declarando soberano su estado de 44 hectáreas y 900 habitantes (2009). Decir que es una dictadura teocrática como si millones de seres fueran oprimidos, cuando su estado se reduce a eso (fuera de ahí no tiene juridicción ni es propietaria de la mayoría de iglesias que custodia) y los miembros de la iglesia católica son libres de serlo, libres de culto y libres para todo. Puede que sea una de las religiones del mundo (dentro de la Iglesia católica las sectas tipo kikos u opus dei no las tomo en cuenta) que más libertad da al individuo para ser lo que quiera ser. De hecho eso es lo que ha hecho que la cultura cristiana haya proliferado en Occidente: que ni sus poderes son reales actualmente ni su forma de vivir la religión incapacita al individuo para una vida normal.
Por supuesto a la Iglesia le queda mucho por evolucionar, como también al hombre y este papa y el anterior son de los más conservadores que ha habido en siglos, eso también es verdad.
#97 Tu comentario se comenta sólo. El insulto deberías dejarlo a un lado y aportar ideas.

M

#100 Puede que sea una de las religiones del mundo (dentro de la Iglesia católica las sectas tipo kikos u opus dei no las tomo en cuenta) que más libertad da al individuo para ser lo que quiera ser

Yo cambiaría el da por deja. Las religiones se basan más que nada en quitar libertades al individuo, armadas con su Dios, su moral y sus libros sagrados. Que la católica sea de las menos malas... Bueno, esto es como si inoculamos gripe a la gente porque es una de las enfermedades que más salud deja a los pacientes (comparado por ejemplo con el ébola o el sida).

De hecho eso es lo que ha hecho que la cultura cristiana haya proliferado en Occidente: que ni sus poderes son reales actualmente ni su forma de vivir la religión incapacita al individuo para una vida normal.


Pues yo creo que no. El cristianismo no se ha expandido gracias a que deje libertad al individuo. Si nos situamos 50 años atrás (por ejemplo en España pero vale también para el resto de occidente), veremos que había menos libertad y más cristianismo. Es decir, el cristianismo no se está expandiendo por dar libertad. Está retrocediendo a pesar de darla. Y da libertad como último recurso, porque más les vale un cristianismo light y hacer caja gracias al Estado que ponerse duros y ver como se les van los fieles.

Mike_Patton

#100 Vale, acepto que no es una dictadura al uso, al igual que no es un estado al uso como dices. Pero una Monarquía Absoluta Teocrática no es más que el nombre y forma de las dictaduras de la Edad Media.
Desde luego en el momento en que una sóla persona aglutina los Tres Poderes, el regimen está mucho más cerca de la definición de dictadura que de nada que huela a democracia. Eso no lo podrás negar más que nada porque el pilar básico de la democracia es la división de poderes. Por mucho que sus leyes y mandatos no sean propios de régimenes dictatoriales, la forma (yo dicto, yo ejecuto y yo juzgo) no parece tan alejada.

Ahora, si el problema es que dictadura suena muy fuerte... ningún reparo tengo en que se sigan llamando Monarquía Absoluta Teocrática, que a mí me seguirá sonando a lo mismo.

editado:
Lo de "que ni sus poderes son reales actualmente ni su forma de vivir la religión incapacita al individuo para una vida normal" es otro debate, ya que yo puedo considerar normal otras cosas que Ratzinger considere abominaciones y viceversa.

D

#100 Con tus expresiones en #85 mi pregunta era muy oportuna oiga. Aunque no era un insulto exactamente, porque no es mejor tener cerebro si uno lo pone al servicio de una institución teocrática y misógina

a

Mas bien, el papa tiene la obligación de presentar sus respetos ante el Rey y el Presidente.

Venir invitado a España y solo reunirse con sus fieles, sin siquiera dignarse a saludar al anfritrion es hacerle un gran feo.

Nadie entenderia que Berlusconi o Obama, viniese a España y no se presentará en la Zarzuela y en la Moncloa.

n

Es la típica situación en la que quedas mal, hagas lo que hagas:
Si va, mal porque es ateo y no debería ir a esas movidas.
Si no va, mal porque es un jefe de Estado y bla, bla.

t

#34 ¿Y si va pero se queda en la puerta? lol

p

El PP, como si dice misa.

D

#85 ¿El Vaticano una dictadura teocrática? Amos, no me jodas.

¿Hay algún cerebro detrás de tu nick?

BernatDesclot

En realidad el PP ha buscado algo para criticar al PSOE. Porque esto no se sostiene por ningun lado...

frankiegth

Estos del PP todavía no han pasado las PaPeras de la religión. Son como niños. Lamentable y preocupante a partes iguales.

A Zapatero y su equipo de gobierno les conviene mucho más asistir a clases de dirección de empresa, pues parece que el tema les queda grande en eso de dirigir paises.

maal

Me da la impresión que Rajoy cada día es más tonto a raíz de las cosas que dice.

D

#72 Es que es desesperante ver el inutil e inepto que tenemos de presidente, y ver a Rajoy que seguro que le supera en inutil e inepto, aunque los dos tienen algo en comun, que son muy muy de derechas y los ricos estaran felices este uno o este otro

AdobeWanKenobi

Y de ir a corridas de toros y de puticlubs me imagino que también.

D

Estos del PP han visto que la ultraderecha católica (o religiosa) esta triunfando en Europa y EEUU y se creen que aquí va a pasar lo mismo.
Pues lo llevan claro si siguen por ese camino, España es más de izquierdas de lo que parece.

S

#37 Ahi ahi, votadme negativos por decir una realidad, a ver si antes de dar el click contrastais lo que defendeis... Tela esta gente...

t

Me quedo con la música de los Papa and the Mamas

a

Una pregunta... ¿El rey tambien estaria obligado a asistir a misa?

M

Ah, pero si un líder mundial viene, ¿es obligatorio recibirle? Recuerdo que ZP (presidente democráticamente elegido de un país respetable) quiso ir a ver a Bush durante años y no le dejaron. ¿Por qué ahora ZP tendría que estar obligado a recibir al líder de una dictadura teocrática?

tocameroque

#83 ¿El Vaticano una dictadura teocrática? Amos, no me jodas.

Mike_Patton

#85 "Formalmente el Vaticano se autodefine como una monarquía absoluta cuyo monarca, el Sumo Pontífice, tiene plenos poderes legislativo, ejecutivo y judicial. Es también una teocracia electiva, en la que la elección del Papa corresponde al Sacro Colegio Cardenalicio (cuyos miembros son designados por los anteriores Sumos Pontífices)[...] Sólo el colegio cardenalicio tiene derecho a voto, quedan excluidas el resto de las personas que residen en la Ciudad del Vaticano."

http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_del_Vaticano

¿Suficientemente claro? Pues eso.

Tiy

Y lo tratará como jefe de estado, que si viniera el mandamás de los yorubas no iban a montar una ceremonia oficial de santería, leñe...

Gonzo345

¿Obligación? Bastante ya que hemos pagado todos todo el tinglado como para encima venir con que hay gente que tiene que ir obligada.

b

Después de ir a rezar con Obama en el desayuno de oración tampoco sería tan raro.

Contra la crisis recemos todos juntos de la mano y seamos positivos... es más o menos lo que ha hecho el gobierno. Lleva dos años hablando de recuperación.

Brill

De acuerdo, pero que Benedicto atienda la misa que oficiará ZP después.

Kaeos-TE

Si quiere ir a misa que vaya de incognito y en chandal. Este es un estado laico.

S

#26 ¿Desde cuando España es un estado laico?

Ramanutha

En plena crisis el PP solo se preocupa del puesto en el poder, pero no de ayudar a solucionar problemas y mejorar la situación de España.

D

Que mande a sonsoles y le cante los kiries lol lol lol

#89 eso ahora le toca a zp, cuando esten los otros entonces. El totum revolutum no cuadara. Cada uno a lo suyo.

y si va zapatero ... ¿también tiene que echar unos eurillos a la bandeja? ... (estamos pa ir echando)

Mox

El papa es solo jefe de estado en aquellos paises que lo consideran jefe de estado, es decir no es un jefe de estado convencional

p

Y una mierda que se coma!

tesla79

El Vaticano no está reconocido como nación por la ONU.

f

Desde luego la oposición está a la altura de nuestro Gobierno, qué triste.

D

Pues sí, es su deber como máximo representante de los españoles, que menos. http://cort.as/B0S

D

por favor que alguien me diga donde acaba la ideología política y empieza la enfermedad mental..!!

tiopio

Me parece muy bien y cuando venga el rey de Arabia que se folle a sus cuatro mujeres y doce concubinas.

D

Aunque zp haya leido versiculos de la biblia ante los ricachones americanos para lamerles el culo, aunque haya ido a templos islamicos con el rollo de la alianza de civilizaciones, no tiene porque ir a visitar el papa, aunque solo se que economicamente deje un paston a donde vaya por el negocio que genera, e iria en contra de su moral, y es una muestra de sinceridad, aunque si tuviera moral, haria politica en favor de los mas debiles y no en favor de amiguetes intimos como Botin, que a la gente que esta durmiendo en la calle solo la ayuda caritas y cuatro gilipollas como yo, este tio ha conseguido que los pobres sean mas pobres y los ricos mas ricos, y los que conservan el empleo que esten acojonados gracias a su reforma del despido barato, si el papa fuera a rezar en lo alto del yate de algun banquero, seguro que iba

tocameroque

Zapatero tiene "Abucheon tremens" o temor al abucheo real y moral que supondría en una misa ver a un político que ha apoyado veladamente y ha proclamado su más radical anticatólicismo. Mejor que no esté. ¿Para qué? Se supone que la misa es un acto católico no un acto de estado del Vaticano.
Estoy por decir que es errónea... #0 Confundir a Luisa Fernanda Rudi con el "PP" en la opinión de la noticia es mucho confundir, Rudi no representa al PP, sino al PP aragones como mucho.

tocameroque

#57 Por supuesto que no hay que legislar teniendo en cuenta los dogmas católicos. Ya vendrán luego los católicos y te votarán o no. Lo mismo que los musulmanes o los judíos. Pero luego que no se peleen sus alcaldes por ir en las procesiones y que no se den codazos por ir al funeral de turno...o por reproducir ritos católicos en bautizos civiles...en todos estos casos Zp debería aconsejarles que se abstuvieran...de hacer el ridículo.

D

#82 ¿Qué demonios tiene que ver legislar sin tener en cuenta dogmas religiosos, con profesar o practicar una religión?
Sigo esperando a que me muestres ese "anticatolicismo radical que ha apoyado y proclamado Zapatero" del que hablas en #41.

De todas formas, deberías saber que muchos religiosos están a favor del laicismo de Estado. No todos pretenden que se legisle en base a sus dogmas.

Boudleaux

y qué mas le da? mas tragaderas ha tenido con las mentiras que nos han venido contando él y su equipo de sabios durante los últimos 3 años.

p

PPSOE

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