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#3:
Maduro no es santo de mi devoción, pero en mi opinión los del PPSOE no son muy diferentes a Maduro y además son unos hipócritas. Y como no me gusta decir las cosas alegremente sin más, lo explico detenidamente:
Un ejemplo muy hipotético, supongamos que aquí en España alguien convoca una manifestación para protestar contra los recortes sociales. Por el motivo que sea, la manifestación degenera en violencia, hay disturbios, heridos y muertos entre policías y manifestantes. Si a ese alguien le aplican la ley de seguridad ciudadana, se le cae el pelo. Como mínimo va a la cárcel. Para los latinos aclararé que la expresión "se le cae el pelo" significa que se mete en serios problemas.
Pues bien, en Venezuela tienen leyes muy parecidas a la ley de seguridad ciudadana, y si un tal Leopoldo Lopez convoca una manifestación en Venezuela y también hay disturbios, heridos y muertos pues se mete en un buén lio..
¿Que es injusto?, por supuesto que es injusto, en ambos casos es injusto. Tanto en Venezuela como en España. Por que por mucho servicio de seguridad que tengas si hay gente intentando reventar una manifestación es bastante probable que no puedas evitar disturbios. La diferencia es que al Español, le acusarían de pro-etarra, alborotador, y un montón de cosas más. Mientras que a Leopoldo, le defienden por que es de los suyos.
Si Maduro fuera de derechas, y Leopoldo comunista, ni siquiera sabríamos de su existencia. Y este es el motivo por el que opino que los del PPSOE son unos hipócritas. En fin, supongo que cada uno defiende a los suyos. Pero que conste que son unos hipócritas.
Un ejemplo muy hipotético, supongamos que aquí en España alguien convoca una manifestación para protestar contra los recortes sociales. Por el motivo que sea, la manifestación degenera en violencia, hay disturbios, heridos y muertos entre policías y manifestantes. Si a ese alguien le aplican la ley de seguridad ciudadana, se le cae el pelo. Como mínimo va a la cárcel. Para los latinos aclararé que la expresión "se le cae el pelo" significa que se mete en serios problemas.
Pues bien, en Venezuela tienen leyes muy parecidas a la ley de seguridad ciudadana, y si un tal Leopoldo Lopez convoca una manifestación en Venezuela y también hay disturbios, heridos y muertos pues se mete en un buén lio..
¿Que es injusto?, por supuesto que es injusto, en ambos casos es injusto. Tanto en Venezuela como en España. Por que por mucho servicio de seguridad que tengas si hay gente intentando reventar una manifestación es bastante probable que no puedas evitar disturbios. La diferencia es que al Español, le acusarían de pro-etarra, alborotador, y un montón de cosas más. Mientras que a Leopoldo, le defienden por que es de los suyos.
Si Maduro fuera de derechas, y Leopoldo comunista, ni siquiera sabríamos de su existencia. Y este es el motivo por el que opino que los del PPSOE son unos hipócritas. En fin, supongo que cada uno defiende a los suyos. Pero que conste que son unos hipócritas.
#5:
El PP no defiende la libertad, ni en Venezuela, ni en España, ni en ningún otro lado. Solo defiende sus intereses, y los de sus amos.
#9:
#6 Carmena es fiscal? Oye tu, primera noticia.
El ayuntamiento que?
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-02-08/celia-mayer-pide-ahora-retirar-la-denuncia-que-ella-misma-interpuso-contra-los-dos-titiriteros-1276567287/
El fiscal que?
http://www.publico.es/politica/fiscal-pide-libertad-titiriteros-encarcelados.html
Te veo bastante informado.
El ayuntamiento que?
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-02-08/celia-mayer-pide-ahora-retirar-la-denuncia-que-ella-misma-interpuso-contra-los-dos-titiriteros-1276567287/
El fiscal que?
http://www.publico.es/politica/fiscal-pide-libertad-titiriteros-encarcelados.html
Te veo bastante informado.
#20:
#15 Nadie ha afirmado eso que pretendes negar. De hecho Venezuela no es un sistema comunista, (ni siquiera un sistema estalinista como Cuba o Vietnam).
No creo que pretendan aplicar o calcar la política venezolana. Eso es pura propaganda que la caverna mediática de derechas ha estado lanzando contra Podemos. Otra cosa es que algunos dirigentes como Pablo Iglesias muestre simpatías.
En Venezuela lo que ocurre es que el gobierno fijó el precio de algunos productos básicos y bien sea por "conspiración" o bien sea por "confluencia de intereses" como suele decir Julio Anguita, algunos empresarios han estado desviando productos que iban dirigidos a Venezuela y vendiéndolos en otros países de alrededor.
Eso ha provocado escasez de productos y precios disparatados de otros que no están fijados. Por ejemplo una amiga no puede conectarse a Internet por que se le ha estropeado el monitor del ordenador y uno nuevo le vale más de 3000 dolares.
Eso también ha provocado que mucha gente simpatice con la oposición y exista un enfrentamiento social y una polarización sin precedentes.
Aquí en España perteneciente a la CEE, para empezar un gobierno no podría "fijar" los precios de los productos más básicos. Y para hacer una política "socialdemócrata" radical poder fijar los precios es necesario.
Es más, sospecho que el PP y sus reporteros en el fondo no se creen que Podemos sea bolivariano. Por que si lo creyeran no habrían tenido agallas de sacar la ley de seguridad ciudadana. Ley con la que podrían ser "sodomizados" si podemos llegara al poder y fueran tan malos como afirman.
Es que hay cuchillos que son de doble filo. }:-)
No creo que pretendan aplicar o calcar la política venezolana. Eso es pura propaganda que la caverna mediática de derechas ha estado lanzando contra Podemos. Otra cosa es que algunos dirigentes como Pablo Iglesias muestre simpatías.
En Venezuela lo que ocurre es que el gobierno fijó el precio de algunos productos básicos y bien sea por "conspiración" o bien sea por "confluencia de intereses" como suele decir Julio Anguita, algunos empresarios han estado desviando productos que iban dirigidos a Venezuela y vendiéndolos en otros países de alrededor.
Eso ha provocado escasez de productos y precios disparatados de otros que no están fijados. Por ejemplo una amiga no puede conectarse a Internet por que se le ha estropeado el monitor del ordenador y uno nuevo le vale más de 3000 dolares.
Eso también ha provocado que mucha gente simpatice con la oposición y exista un enfrentamiento social y una polarización sin precedentes.
Aquí en España perteneciente a la CEE, para empezar un gobierno no podría "fijar" los precios de los productos más básicos. Y para hacer una política "socialdemócrata" radical poder fijar los precios es necesario.
Es más, sospecho que el PP y sus reporteros en el fondo no se creen que Podemos sea bolivariano. Por que si lo creyeran no habrían tenido agallas de sacar la ley de seguridad ciudadana. Ley con la que podrían ser "sodomizados" si podemos llegara al poder y fueran tan malos como afirman.
Es que hay cuchillos que son de doble filo. }:-)
#11:
Las elecciones en Venezuela fueron más transparentes, y tuvieron menos tachas por parte de los observadores internacionales que las de España. Los políticos del PP nada saben sobre la libertad, excepto de la que se toman para saquear el país. Lo que parece interesado es que se cite siempre a Maduro, y no a Rafael Correa, Presidente de Ecuador. Es doctor en Economía por la Universidad de Harvard, y ha reducido el paro de su país al 5%.
Comentarios
Maduro no es santo de mi devoción, pero en mi opinión los del PPSOE no son muy diferentes a Maduro y además son unos hipócritas. Y como no me gusta decir las cosas alegremente sin más, lo explico detenidamente:
Un ejemplo muy hipotético, supongamos que aquí en España alguien convoca una manifestación para protestar contra los recortes sociales. Por el motivo que sea, la manifestación degenera en violencia, hay disturbios, heridos y muertos entre policías y manifestantes. Si a ese alguien le aplican la ley de seguridad ciudadana, se le cae el pelo. Como mínimo va a la cárcel. Para los latinos aclararé que la expresión "se le cae el pelo" significa que se mete en serios problemas.
Pues bien, en Venezuela tienen leyes muy parecidas a la ley de seguridad ciudadana, y si un tal Leopoldo Lopez convoca una manifestación en Venezuela y también hay disturbios, heridos y muertos pues se mete en un buén lio..
¿Que es injusto?, por supuesto que es injusto, en ambos casos es injusto. Tanto en Venezuela como en España. Por que por mucho servicio de seguridad que tengas si hay gente intentando reventar una manifestación es bastante probable que no puedas evitar disturbios. La diferencia es que al Español, le acusarían de pro-etarra, alborotador, y un montón de cosas más. Mientras que a Leopoldo, le defienden por que es de los suyos.
Si Maduro fuera de derechas, y Leopoldo comunista, ni siquiera sabríamos de su existencia. Y este es el motivo por el que opino que los del PPSOE son unos hipócritas. En fin, supongo que cada uno defiende a los suyos. Pero que conste que son unos hipócritas.
#3 No hay el seguimiento que hay del chavismo por ser comunista, sino por ser un referente del partido de moda en España.
Cuba tiene mucha más "tradición" comunista y no tiene ni la décima parte de atención que Venezuela
o cuántas noticias tienes al mes del socialista Vietnam?
#15 Nadie ha afirmado eso que pretendes negar. De hecho Venezuela no es un sistema comunista, (ni siquiera un sistema estalinista como Cuba o Vietnam).
No creo que pretendan aplicar o calcar la política venezolana. Eso es pura propaganda que la caverna mediática de derechas ha estado lanzando contra Podemos. Otra cosa es que algunos dirigentes como Pablo Iglesias muestre simpatías.
En Venezuela lo que ocurre es que el gobierno fijó el precio de algunos productos básicos y bien sea por "conspiración" o bien sea por "confluencia de intereses" como suele decir Julio Anguita, algunos empresarios han estado desviando productos que iban dirigidos a Venezuela y vendiéndolos en otros países de alrededor.
Eso ha provocado escasez de productos y precios disparatados de otros que no están fijados. Por ejemplo una amiga no puede conectarse a Internet por que se le ha estropeado el monitor del ordenador y uno nuevo le vale más de 3000 dolares.
Eso también ha provocado que mucha gente simpatice con la oposición y exista un enfrentamiento social y una polarización sin precedentes.
Aquí en España perteneciente a la CEE, para empezar un gobierno no podría "fijar" los precios de los productos más básicos. Y para hacer una política "socialdemócrata" radical poder fijar los precios es necesario.
Es más, sospecho que el PP y sus reporteros en el fondo no se creen que Podemos sea bolivariano. Por que si lo creyeran no habrían tenido agallas de sacar la ley de seguridad ciudadana. Ley con la que podrían ser "sodomizados" si podemos llegara al poder y fueran tan malos como afirman.
Es que hay cuchillos que son de doble filo. }:-)
#20 Así que la culpa de la escasez es que "empresarios" desvían productos.... Tocate las narices. Vamos a ponerlo a prueba :
- Y los mercados que gestiona el estado venezolano que están también sin productos? eso como se explica?
- Y la importaciones de insulina por ejemplo (porque en los hospitales hay carencias de todo tipo de medicinas) que SOLO importa el estado, eso como se explica?
Te propongo otra hipótesis. El 96% de las exportaciones de Venezuela son : PETROLEO. Si el petroleo baja a menos de la mitad en 2 años el país recibe forzosamente menos de la mitad de divisas. Si a esto le juntas con que la economía venezolana ya casi sólo produce petróleo (y menos que hace 15 años...) que te sale? . Que tienes una economía que importa TODO (harina de maiz, leche,papel...en serio...) y que sin dolares no puede. Ahora dime que pasa cuando tienes demanda de un producto y no oferta -> inflación (porque hay 3 consumidores y 2 productos así que quien mas pague) y escasez (dos pagan mucho y otro se queda sin nada).
Para hacer una política socialdemócrata es neceario fijar los precios??????????? o es necesario que la gente tenga dinero de verdad en el bolsillo (vía reparto de rentas). Noruega, Suecia, Dinamarca... fijan precios???????????
#31 Así que la culpa de la escasez es que "empresarios" desvían productos....
No te lo tomes como si estuviera hablando de una conspiración en la que unos malvados empresarios desvían productos, o como si yo fuera Torquemada acusando a los empresarios de brujería. Más bien como dirían otros se trata de "confluencia de intereses", es decir, como algo natural que ocurre.
Por que vamos a ver. Si tu vendes yogures griegos y en Bolivia puedes vender más caro que en Venezuela y consigues más beneficios, lógica y naturalmente vas a vender en Bolivia. No se trata de que seas malvado por ello, si no de que actúas de una forma bastante previsible en busca de tus propios beneficios. Pero es que te guste o no te guste, ese el origen de los problemas de Venezuela.
Otra cosa es que cada cual, echa las culpas a unos u otros según su ideología.
- Y la importaciones de insulina por ejemplo (porque en los hospitales hay carencias de todo tipo de medicinas) que SOLO importa el estado, eso como se explica?
Eso es probablemente corrupción. La insulina es bastante golosa para obtener algo de dinero. Una vez que la pobreza está extendida es lo que pasa.
Ten en cuenta que en los países que están en esa zona, entre ellos Venezuela, las mafias están hasta en la sopa. No es extraño que tengan los indices de violencia y delincuencia más altos del planeta.
Y no sería tampoco extraño que en el propio gobierno de Maduro exista también bastante corrupción, sobre todo teniendo en cuenta la zona donde está.
e propongo otra hipótesis. El 96% de las exportaciones de Venezuela son : PETROLEO. Si el petroleo baja a menos de la mitad en 2 años el país recibe forzosamente menos de la mitad de divisas. Si a esto
Antes de que cayera en picado el precio del petroleo existían los mismos problemas. La caída sólo lo ha agravado.
Por supuesto que es un error gordo basarse sólo en la venta de petroleo, tanto de Venezuela como de Arabia Saudí. Y por supuesto también es un error el de España cuando basó su economía en el ladrillazo.
Pero si no hubiera caído en picado el petroleo, estaríamos hablando de lo mismo ahora mismo.
Para hacer una política socialdemócrata es neceario fijar los precios???????????
Hay muchos tipos de socialdemocracia, pero si estamos hablando de una socialdemocracia RADICAL, si. ¿Has oído hablar de la rosa de Peters?, ¿Y de Heinz Dieterich?. el tal Dieterich es uno de los máximos exponentes del reformismo radical. Con sus partidarios y detractores entre la propia izquierda. Si no me equivoco, el mismísimo Alan Woods escribió un libro criticándole
o es necesario que la gente tenga dinero de verdad en el bolsillo (vía reparto de rentas). Noruega, Suecia, Dinamarca... fijan precios???????????
Esos países que mencionas, sobre todo Suecia, tienen sus buenas empresas multinacionales a las que ordeñar como si fueran vacas.
Y si por casualidad pretendes que seamos como los nórdicos, entonces primero tienes que resolver un pequeño problema matemático que ya expuse hace algún tiempo: http://barrapunto.com/~EsePibe/journal/33850
saludos.
#57 Por que vamos a ver. Si tu vendes yogures griegos y en Bolivia puedes vender más caro que en Venezuela y consigues más beneficios, lógica y naturalmente vas a vender en Bolivia. No se trata de que seas malvado por ello, si no de que actúas de una forma bastante previsible en busca de tus propios beneficios. Pero es que te guste o no te guste, ese el origen de los problemas de Venezuela.
Ya, pero es la realidad es que contrabando hay de gasolina que si que es mas barata en Venezuela. Lo demás no. (tengo amigos en Barranquilla). Por tanto, lo de que se vende fuera y se desabastece Venezuela es comercio ficción.
Eso es probablemente corrupción. La insulina es bastante golosa para obtener algo de dinero. Una vez que la pobreza está extendida es lo que pasa.
Mentira. La realidad es que al gobierno Venezolano no le venden muchas farmas si no pone dinero delante porque luego no paga bien. Es exactamente lo mismo que paso con la IATA.
Antes de que cayera en picado el precio del petroleo existían los mismos problemas. La caída sólo lo ha agravado.
Los problemas la economía venezolana vienen de atrás pero antes de 2014 se hablaba de cierta escasez y ahora directamente no hay de nada en muchas tiendas.
tanto de Venezuela como de Arabia Saudí
Venezuela esta al 96%, Arabia Saudita (hablo de memoria) 81% (a que también has flipado?)
Hay muchos tipos de socialdemocracia, pero si estamos hablando de una socialdemocracia RADICAL, si.
Si es en plano teórico todo es admisible (la pizarra te lo aguanta todo). Pero en la realidad los países donde la socialdemocracia ha funcionado no han hecho nada ni medio parecido. Si tienes contraejemplos adelante.
Esos países que mencionas, sobre todo Suecia, tienen sus buenas empresas multinacionales a las que ordeñar como si fueran vacas. :-)
Lo curioso es que muchas de esas multinacionales han nacido o se han expandido mucho con gobiernos socialdemócratas. NO SE TRATA DE EXPRIMIR A LAS EMPRESAS se trata de repartir renta sin matar el aparato productivo.
Y si por casualidad pretendes que seamos como los nórdicos, entonces primero tienes que resolver un pequeño problema matemático que ya expuse hace algún tiempo: barrapunto.com/~EsePibe/journal/33850
Tu problema y que España sea un país mas eficaz y eficiente económicamente, políticamente y socialmente no tienen nada que ver.
#62 Ya, pero es la realidad es que contrabando hay de gasolina que si que es mas barata en Venezuela. Lo demás no. (tengo amigos en Barranquilla). Por tanto, lo de que se vende fuera y se desabastece Venezuela es comercio ficción.
Afirmas que la gasolina es más barata, lógico, es Venezuela.
Dices que lo demás no, lo se. Pero hay algo en tu razonamiento que no cuadra.
Hechos Indiscutibles:
* Venezuela está desabastecida.
* Los productos tienen que venderse entre otras cosas por que muchos de ellos caducan.
* Si no se venden en Venezuela, en algún otro sitio tendrán que venderse.
¿Sabes?, sospecho que quieres decir lo mismo que digo yo, pero de forma que suena más anti-simpático hacia maduro. Por ejemplo algo así como: "Es que a Maduro nadie quiere venderle".
Y yo te respondería: "Claro, quieren vender donde ganan más dinero".
Y ojo, que no lo digo en plan llorica quejicoso, si no de una forma desapasionada exponiendo las cosas tal y como las veo.
Mentira. La realidad es que al gobierno Venezolano no le venden muchas farmas si no pone dinero delante porque luego no paga bien. Es exactamente lo mismo que paso con la IATA.
Te pillé, :-).
Como dije inicialmente, el gobierno Venezolano quiere controlar los precios por que quiere que los precios sean baratos y por eso paga poco a las farmacéuticas. ¿Lo ves?, es lo que había dicho inicialmente. ¿Ves como el hecho de que sea el gobierno el que importe no tiene nada que ver?. Si quieres pagar poco, venden en otro sitio. Si prefieres decir lo mismo de esa otra manera lo respeto.
Si es en plano teórico todo es admisible (la pizarra te lo aguanta todo). Pero en la realidad los países donde la socialdemocracia ha funcionado no han hecho nada ni medio parecido. Si tienes contraejemplos adelante.
En mi opinión, la socialdemocracia nunca ha funcionado bien. Y en los países en los que lo ha hecho no es mérito de la socialdemocracia en si misma, si no a que se trataba de países fuertes, como Suecia que tiene muchas multinacionales.
En los demás países, si funcionara no acabaría ganando la derecha.
Por supuesto, apoyo a la social-democracia frente a otras opciones por que prefiero tener disponibles algunas migajas del sistema, (seguridad social, subsidio de desempleo, etc) que los liberales me recortarían sin dudarlo.
Lo curioso es que muchas de esas multinacionales han nacido o se han expandido mucho con gobiernos socialdemócratas. NO SE TRATA DE EXPRIMIR A LAS EMPRESAS se trata de repartir renta sin matar el aparato productivo.
Esto me hace sonreír. Los impuestos de esos países nórdicos son brutales.
Te cuento una anécdota. Siempre he sido partidario de los impuestos progresivos. Una vez pensé "Si un pobre paga por ejemplo un 12%, un rico debería pagar un 24% al menos".
La sorpresa que me llevé cuento me enteré que Margaret Tacher, (nada sospechosa de ser socialdemócrata) rebajó los impuestos para los ricos al 43% y eso se consideró como una rebaja muy radical. ¿entonces?, ¿A cuanto estaba?
Sin bromas, los países nórdicos exprimen bastante a las empresas. Lo que ocurre es que estas tienen tantos y tantos beneficios que ni se enteran.
tu problema y que España sea un país mas eficaz y eficiente económicamente, políticamente y socialmente no tiene que ver con el problema que planteas.
Piensas sólo en España, y yo pienso globalmente. Correr para llegar entre los primeros que son los que se comen el bacalao. Pero siempre habrá perdedores a los que se dirá "Espabilad". Pero si espabilan los perdedores serán otros.
#64 * Los productos tienen que venderse entre otras cosas por que muchos de ellos caducan.
Pues la solución al enigma es.... que Venezuela importa menos y por eso hay menos en los estantes de las tiendas. E importa menos porque...tiene muchas menos divisas... y tiene menos divisas porque....el petroleo desde 2014 esta cuesta abajo y sin frenos. No es que no la vendan... es que no puede pagar.
Como dije inicialmente, el gobierno Venezolano quiere controlar los precios por que quiere que los precios sean baratos y por eso paga poco a las farmacéuticas. ¿Lo ves?, es lo que había dicho inicialmente. ¿Ves como el hecho de que sea el gobierno el que importe no tiene nada que ver?. Si quieres pagar poco, venden en otro sitio. Si prefieres decir lo mismo de esa otra manera lo respeto.
Si es mucho más fácil. El estado Venezolano no compra insulina porque no puede pagar y como no le fían....pues no hay insulina (ni vendas, ni quimioterápicos, no...). Por eso te ponía el ejemplo del IATA que fue la misma mierda.
Esto me hace sonreír. Los impuestos de esos países nórdicos son brutales.
Lo son (IVAs y IRPFs) aunque con España ya poca diferencia. Pero las ayudas a contratación, formación, apartura de empresas, credito fácil, ayudas a fondo perdido... también son muy altas. Por tanto, pagan mucho pero reciben mucho también. Eso explica porque Volvo, Saab, Ericcson, Scania, eran gigantes durante gobiernos socialdemócratas (en el caso sueco de muchos muchos años).
Piensas sólo en España, y yo pienso globalmente. Correr para llegar entre los primeros que son los que se comen el bacalao. Pero siempre habrá perdedores a los que se dirá "Espabilad". Pero si espabilan los perdedores serán otros.
Fantástico... pero en lo que llegamos a un escenario de que todos exporten ... que empiece España.
#65 Vale, al final estamos casi de acuerdo excepto en matices sin importancia,
pero hay algo que no me cuadra.
Los problemas de escasez de Venezuela, empezaron mucho antes de que el petroleo bajara de precio, ¿no?
Hace años que oigo hablar de colas kilométricas para comprar cosas, etc, etc, etc.
saludos
#66 Si y no. La economía venezolana empezé con problemas serios en 2011-2012 (toda lo que nacionalizo empezo a perder dinero de verdad y tuvo que importar productos que antes producía). También había vencimientos de bonos, prestamos... pero en 2014 la cosa se puso muy muy muy mal (tienen un déficit de presupuesto de 10% y superiores).
#20 muy buen comentario. A mi me hace gracia cuando hablan de comunistas porque su significado depende mucho del contexto del pais.
¿Son lo mismo los
Comunistas en China que los Comunistas en España?
¿Aspiran todos los comunistas al modelo de China?
Insisto en China ya que tienen el sistema politico comunista más estable y tiene pinta de que va a durar màs en el tiempo. Y demuestran algo inquietante, el hecho de que la democracia no es necesaria para que un pais avance pero si tener una reserva importante de politicos elegidos en base a su merito y resultados (¿quizas?), una elite. Cuanto tiempo esta elite sera dinamica y no caera en la endogamia es la pregunta.
Y esto nos hace pensar en los sistemas politicos de Europa, ¿cuanto tienen de democracia y cuanto de elitismo?
Preguntas que me hago
#35 hablas de avance. Y de los derechos sociales que?
Comunismo y fascismo son igual de malos.
Lo mejor el socialismo, que no es el psoe, por cierto.
Leete Los Miserables de Victor Hugo y luego me cuentas
#45 hablo de que un pais avance, no me meto en situaciones personales por triste que sea. Aùn así los derechos sociales estan mejor en China ahora que con Mao ¿o no?
Y recuerda que mejorar es en terminos relativos a un estado anterior.
Y quien dice china, dice estados unidos o cualquier pais que no haga que pienses que defiendo cierto regimen politico
#35 El problema es que si comparas lo que se supone que es un gobierno comunista con la realización de un gobierno que se proclama comunista hay bastante diferencia.
Por poner un par de salvajadas que se han dado: En ningún lado pone en el manifiesto comunista o en el capital que haya que matar a los profesores como hizo Pol Pot. Lo que sí pone es que no se elimina la propiedad privada personal. Se elimina la propiedad privada de los medios de producción (¿tengo que poner ejemplos de los que se lo han saltado?) lo cual significa, con otras palabras, que se acaba con las S.A.[U.], S.L.[U], ... y pasan a ser cooperativas.
#3 Corrígeme si me equivoco pero, creo que en España no se responsabilizaría al convocante de la manifestación de las muertes (que además, fueron por policías disparando contra manifestantes) o harían un juicio sumarial para acusar al convocante de intento de golpe de estado.
Luego está lo que comenta #15, hay muchos países con gobiernos socialistas en condiciones parecidas pero nadie les interesa demasiado, pero no son países que financien partidos en España.
Otra cosa, por supuesto, es que cadáveres políticos ambulantes como Felipe González encuentren una causa para su lucha.
#24 perdona:
En España habrían ilegalizado a su partido y habrían metido al tío por terrorismo en la cárcel Y LO SABES.
Eso de entrada, q lo d conspiración para asesinar o complicidad con tal no es, para nada, descartable.
Si una vez salió el ministro de Justicia diciendo q iban a INVENTAR* cargos contra de juana chaos para q no saldría de a cárcel y no paso nada!!
*si, utilizo el término 'inventar', con 2 cojones.
#26 Si eso fuera así, tendrían que haber encarcelado a medio 15M. ¿Asalta el congreso? Uy, eso me suena a subversivo... prueba a hacer algo parecido en Venezuela. Por supuesto, puedes estar refiriéndote a partidos como HB/EH/Batasuna, condenados por el TS por ser integrantes de ETA. (ratificada por un tribunar internacional).
Las palabras del ministro fueron: "si es posible que se pueda construir una nueva imputación penal por pertenencia a banda armada, amenazas o por continuidad de alguna forma de la actividad terrorista, incluso desde la cárcel". Te puede parecer bien o mal, pero nadie "inventó" nada, salvo tú.
A lo mejor cabe recordar que el angelito De Chaos asesinó a unas 25 personas en sucesivos atentados, entre otros delitos. Cumplió 18 años. Te puede parecer bien o mal la justicia, pero recuerda a quien estás defendiendo.
#32 perdona, pero el opositor ese también ha sido condenado por los jueces venezolanos por cometer un asesinato...
#33 Otegi ha tenido la suerte de tener un proceso judicial y no una condena sumarísima (y no pisó la cárcel, al contrario que Leopoldo que le han caído 13 años). Pese a eso cabe recordar que Otegi era miembro de una organización armada (por lo que fue condenado en 2011, si no recuerdo mal) junto con el organizador de las gestoras pro-aministía, y los actos violentos fueron llevados a cabo en una protesta convocada por su organización terrorista, en la que si no me equivoco estallaron dos artefactos explosivos. ¿De verdad es Otegi un ejemplo de algo?
#34 fue inhabilitado en 2008 acusado de corrupción, pero no condenado. No encuentro ninguna condena por asesinato, ¿puedes enlazarla? (ojo, Leopoldo es tan golpista como lo era Chávez, y no le defiendo, pero las cosas hay que ponerlas en su sitio)
#39 Otegi ha estado en la carcel y leopoldo lo esta por un juicio con todas las garantias, sino preguntale al gobierno a ver si lo niega.
Pese a eso cabe recordar que Otegi era miembro de una organización armada (por lo que fue condenado en 2011, si no recuerdo mal) junto con el organizador de las gestoras pro-aministía, y los actos violentos fueron llevados a cabo en una protesta convocada por su organización terrorista, en la que si no me equivoco estallaron dos artefactos explosivos. ¿De verdad es Otegi un ejemplo de algo?
Leopoldo era miembro de otra organizacion armada (es españa se puede definir asi perfectamente por la ley antiterrorista lo que hacia Leopoldo) y los actos violentos fueron llevados acabo en una protesta convocada por su organizacion terrorista, en la que MURIERON varios policias y civiles a manos de manifestantes... De verdad leopoldo es ejemplo de algo??
En serio que he flipao leyendo tu comentario
#24 #3 Sin ir mas lejos, Arnaldo Otegi.
"El 29 de marzo de 2006 el juez Fernando Grande-Marlaska ordenó su ingreso en prisión, acusado de inducir más de cien actos violentos en una huelga celebrada en el País Vasco y Navarra el día 9 de ese mismo mes. Salió a los pocos días de la cárcel tras depositar 250.000 euros de fianza.9"
https://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi
Aqui en la prensa:
"El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska ordenó prisión el pasado día 29 para Otegi por inducir a 108 actos violentos en la huelga del pasado día 9 y cifró en 250.000 euros la fianza que los letrados de Batasuna tenían que depositar para decretar su libertad provisional.
Marlaska ordenó hace tres semanas el ingreso en prisión incondicional de Petrikorena y Olano por los incidentes violentos que se produjeron el 9 de marzo durante la huelga. Sin embargo, su nuevo auto dispuso que podían abandonar la prisión con una fianza"
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/07/espana/1144412324.html
#15 Venezuela ya estaba todos los días en el telediario antes de que Podemos naciese
#25 Porque antes el "amigo de Venezuela" era el PSOE de Zapatero. Lo que pasa es que de eso ya no se acuerda nadie. Pero los espantajos de la derecha son siempre los mismos.
#15 lo de comunista es una manera de resumir "que son el enemigo".
En muchas ocasiones, los derechos humanos se usan para debilitar las relaciones con un pais si no se llega a los acuerdos economicos que interesan.
Cuba tiene ahora mismo a Obama detras, pero te recuerdo la que se lio con Carromero.
Ademas como tu dices, las razones no son la defensa de los derechos humanos, si no restregar en la cara que Monedero trabajo alli.
Y es un juego al que juega mucha gente, incluso con el tema de los refugiados.
Pero a los del PP, siendo un troll, les dire que acojan venezolanos en sus casas si tanto les importan.
#15 Claro, claro. Venezuela y Cuba solo han empezado a salir en los medios despues de surgir Podemos. Los españoles, animalicos, no sabían nada de Chavez o de Castro hasta que salió el coletas en la tele.
Eso no te lo crees ni jarto de vino. A cualquier español le preguntas en el 2010 sobre Cuba o venezuela y sabían perfectamente que sus presidentes eran Chavez y Fidel Castro y que ambos 2 eran demonios con cuerno y rabo. Ahora, les preguntabas por el presidente de Francia, y muchos ni lo sabían.
Otra cosa no, pero mierda sobre Venezuela y Cuba las ha habido a paladas desde siempre. El Pais es especialista en ello desde hace décadas.
#43 En el caso de Chávez hubo un antes y un después en España, y fue el "¿por qué no te callas?". Es fascinante, porque el apoyo a Juan Carlos I en el incidente fue prácticamente unánime a nivel de medios y de la opinión pública en España, pero si preguntas a un español de a pie de los que aplaudieron la respuesta, nadie te sabrá contar el contexto de la situación (Chávez interrumpía ofendido a Zapatero mientras éste, cágate, defendía a Aznar ante las acusaciones de apoyo al golpe de estado de 2002).
No digo que Chávez fuera un desconocido antes. Pero apostaría a que tras ese incidente su nivel de conocimiento (y de demonización) en España pasó de ser algo testimonial (o sólo entre la gente que veía regularmente los informativos) a ser realmente generalizado.
#15 mirate simplemte los 10 primeros minutos de este video y entiende por qué la mayoría tenéis la opinión que tenéis.
Y este video se grabó antes de que se conociera al coletas.
#3 parece mentira tener que explicar algo tan obvio (aunque muy bien redactado), pero hay gente que no lo comprende o no lo quiere comprender.
#3 Y si el evento que convocas es un partido de futbol la seguridad la pagamos entre todos y si los convocados queman la ciudad no pasa nada.
#58 :-), pues si, problem? . De hecho es lo que ocurre. Algo he leído de gamberros de destrozan las fuentes públicas cuando hay partidos.
Lo siento, como se suele decir, es lo que hay.
#60 problem?
#3 El problema es q cada vez q se habla de derecha se asocia a dictadura, cuando todas las dictaduras vienen de las izquierdas desde falange española, el partido nazionalsocialista de hitler, Rusia, China, venezuela, corea ...
Siempre el mismo juego, el presidencialismo, la demagogia, el pueblo contra los ricos ... Las mismas subnormalidades q solo se tragan los bobos de siempre y q encima te miran por encima del hombro porque son los culturetas
#79 Los de derechas son los Girondinos que querían preservar en la medida de sus posibilidades todo lo que pudieron del antiguo sistema. Por eso también se les llama conservadores. Querían preservar la religión, los privilegios de los nobles, las viejas costumbres, etc, etc, etc. Eso es ser de derechas. No en vano a los derechistas se les ha llamado siempre conservadores.
Franco era de derechas por que entre otras cosas, (como ser aliado de los tradicionalistas (requetes)), preservó la monarquía que actualmente disfrutamos.
Los liberales igualais sistemas que son diferentes teniendo en cuenta sus libertades, lo cual es una falacia ya que es lo que se pretende conseguir lo que define a un régimen de izquierdas de uno de derechas.
La dictadura neoliberal de Pinochet tenía objetivos muy diferentes de la dictadura socialista de Fidel Castro. Si alguien intenta afirmar que Pinochet y Fidel Castro son de la misma ideología por que ambos eran dictadores, está tratando de insultar nuestra inteligencia.
No insultes nuestra inteligencia.
#81 ¿franco te parece muy liberal? ¿pinochet es liberal? ¿sabes lo q es un monopolio, los estancos, telefonica? ¿cual ha sido el mayor periodo estatalizador de España? ¿que es la falange autentica? ¿has comparado un programa electoral de cualquier otro de izquierdas y has visto alguna diferencia?
La minima liberalizacion que se dio en España fue en el tardofranquismo, coincidiendo con la mejor epoca economica del franquismo y diria de la democracia si tenemos en cuenta la ilusion de riqueza durante el endeudamiento de Felipe Gonzalez y Zapatero
#79 Joder, haces honor a tu nick. Esto tiene que ganar el premio a la gilipollez del año. No te miro por encima del hombro. Te miro con compasión. Lo tuyo no tiene cura.
El PP no defiende la libertad, ni en Venezuela, ni en España, ni en ningún otro lado. Solo defiende sus intereses, y los de sus amos.
#5 Absolutamente
Lo que pasa es que la comparación interesa, y la gente lo usa para desviar la atención igual que el PP usa venezuela para desviar la atención. Pero Podemos siempre lo tuvo muy fácil, bastaba con condenar a Maduro y sus atrocidades, pero se ve que algo se lo impide al igual que algo impide al PP mostrarse iracundo con la corrupción (como dice sentirse)
#8 Que atrocidades?
Solo por curiosidad
#12
http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/protestas-en-venezuela/140226/estudiante-ratifico-denuncia-de-violacion-con-fusil
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/24/54ecdde9268e3e38498b4573.html
http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/26/56566bdd46163f8d448b45ac.html
Así se las gasta la policía de Maduro y los seguidores de Maduro y desde luego no se hace nada para esclarecer los hechos porque no, porque son los suyos los que tienen licencia para matar y amedrentar y lo que fuera.
#13 https://ministeriodeinteligenciadevenezuela.wordpress.com/
Elservisio de inteligencia. Así es la Venezuela de Yael Farache, las mises y las decenas de miles de asesinatos y continuas balaceras.
Por cierto, el negativo te lo he puesto por enlazar a AEDE, y no por otra cosa.
#14 Ya, he visto que necesitabas una excusa, desviar la atención, hacer chistes, todo porque te ha moestado mi comentario. Pero no importa, descarga tu frustración a gusto, si yo fuera chavista, también estaría frustrado
#51 ¿Yo chavista? jajajaja, esa si que es buena. Esto... ¡ay que me desorino tooodoo jajajajaja!
#13 seamos ecuánimes y pensemos con la cabeza fría: si se condena a Venezuela, poniendo ahí el listón, habría que condenar al 90% de los gobiernos del mundo, de lo contrario eres un hipócrita, porque no es el gobierno de Venezuela uno de los peores gobiernos que existen ni de lejos. Y ahora pregunto: ¿algún gobierno o candidato a gobierno, en España o en cualquier otro país del mundo, ha hecho eso? ¿Conviene hacerlo?
Desgraciadamente, en el tema de relaciones exteriores nos vemos obligados a ser diplomáticos. España es una potencia media y su influencia es limitada. Si va condenando a todo Dios por ahí puede ser un suicidio. Repito: desgraciadamente.
#13 Tu te crees que alguien se va a tragar la basura del universal o del mundo hablando de política exterior ?
Tus panfletos para ti.
#13 De uno de tus enlaces:
"En ese momento se produjo un hecho inverosímil: pasaron unos policías por allí, se enfrascaron en una pelea, dicen los policías que fueron rodeados y golpeados y atacados con piedras y uno de los policías accionó la escopeta de perdigones y asesinó a este muchacho",
Eso me recuerda aquella manifestación hace años en Madrid cuando un grupo de anti disturbios se vio acorralado. Las imágenes fueron famosas en Youtube.
Si algún policía hubiera visto su vida realmente en peligro, habría podido sacar su arma reglamentaria y hacer uso de ella en defensa propia. Como mucho le habrían retirado un tiempo del servicio activo hasta que se esclareciera el caso.
No llegó a pasar, pero estuvo cerca.
#6 Carmena es fiscal? Oye tu, primera noticia.
El ayuntamiento que?
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-02-08/celia-mayer-pide-ahora-retirar-la-denuncia-que-ella-misma-interpuso-contra-los-dos-titiriteros-1276567287/
El fiscal que?
http://www.publico.es/politica/fiscal-pide-libertad-titiriteros-encarcelados.html
Te veo bastante informado.
#9 Es el Zasca de la mañana...
#9 Es q no puedes publicar lo ultimo. Lo primero q hizo el fiscal fue pedir encarcelamiento. Ahora estan fuera a la espera de juicio, pero en principio estuvieron en preventiva.
NO MANIPULES
#75 Me dice que manipulo el paisano que dijo que Manuela Carmena fue fiscal... Anda, e vai durmir...
#76 Tienes razon, fue jueza aunq no cambia nada y sigues siendo igual de retrasado
#77
Gran argumento, si señor, soy retrasado, ergo los titiriteros son culpables.
Te lo digo, ahora en castellano, vete a dormir.
#78 Eres igual de retrasado porque Carmena no deja de ser jurista y hasta q los perroflautas se le echaron encima, abogaba por presentar como parte al Ayuntamiento
Y por alguna razon q desconozco, la culpa es del pp.
Menudos tarados y retrasados
#80 Claro claro, soy retrasado porque dije que Carmena no es fiscal, pero fue abogada laboralista y posteriormente juez.
Lo dicho, vete a dormir, pero haznos un favor a todos y no despiertes.
Las elecciones en Venezuela fueron más transparentes, y tuvieron menos tachas por parte de los observadores internacionales que las de España. Los políticos del PP nada saben sobre la libertad, excepto de la que se toman para saquear el país. Lo que parece interesado es que se cite siempre a Maduro, y no a Rafael Correa, Presidente de Ecuador. Es doctor en Economía por la Universidad de Harvard, y ha reducido el paro de su país al 5%.
#0 Después de ver la que se ha montado abajo con los titiriteros... Ole tus cojones por hacer este envío ahora mismo.
#1 Thug Life.
#1 Es decir, q la gente llama escandalizada a la policia, la policia los detiene y los lleva ante la justicia, con cargos desde el fiscal.
Carmena, q es fiscal, dice q presenta al ayuntamiento como parte y queda todo a la espera de juicio
Y la culpa es del Pp
#6 La culpa es del PP porque el PP controla la Fiscalía a su antojo.
#6 rpollita deja de lamer tanta bota, haz el favor que se nota mucho.
Hasta que el PP no sea ilegalizado y juzgado por organización criminal, este pais no levantará cabeza...
#19 Como he dicho más arriba, a veces las leyes son cuchillos de doble filo. Si sigue saliendo mierda, creo que sería interesante que se les aplicara la ley de partidos.
#21 Creo que por mucho menos se le podría aplicar la ley de partidos, está claro.
Pero hablar de usar leyes contra los que las hacen, es complicado, las cambian y ya está. Es como con el referéndum catalán, no se como un político tiene los huevos de decir que no puede hacer algo por que no es legal, cuando es él el que hace las leyes.
Son problemas políticos y requieres actuaciones políticas, el PP es basura, pero el pueblo Español es basura también ya que les votan masivamente. Mientras a los españoles les siga haciendo gracia la actitud fachoide del PP (que les hace, por lo menos a unos cuantos), este pais tendrá lo que merece...
#19 Muy bonito. Los periodicos q no me gustan los censuro y los partidos q no me gustan los ilegalizo.
Al final solo va a quedar Podemos, el nuevo nazionalsocialismo
#87 Los que no me gustan??? NO! Los que me roban y me mienten, hay una sutil diferencia...
La libertad de hacer golpes de estado.
El PP No tiene ni puta idea de lo que es LIBERTAD!!
#17 Como que no libertad, para ellos es hacer lo que te digan. La definicion de la rae si eso ya tal.
Grande
jrmora
#27 La equidistancia es una falacia, catalogada como tal, que pretende dar una sensación de falsa objetividad.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
En lógica, la falacia del punto medio, también llamada falacia de la equidistancia, falacia de la moderación o falacia del compromiso, es una falacia a través de la que el interlocutor trata de atribuir una supuesta credibilidad a una afirmación por el mero hecho de que equidista del resto de las posturas. En algunos casos, eso puede ni siquiera ser cierto, en cuyo caso se denomina falso punto medio.
#38 en este caso, a mi me parecía que se trataba de abstraer el hecho motivo de crítica, y comprobar que aplica en otros casos.
Entiendo que en este caso el fallo es que está mal abstraída la crítica.
Pero si la crítica estuviera bien abstraída, no vería que el argumento fuese falaz.
Y a qui con la ley mordaza y ponemos a parir si es en otro estado; mas cinismo no se puede tener
Claro, y la policia, al juez ...
De hecho, yo no se ni porque tienen imputados, cuando podrian encarcelar a la oposicion igual q hacen en Venezuela
En el PP Aznar es Chaves y Rajoy Maduro, practicamente encajan a la perfección.
#13Un poco de historia, y de atrocidades cometidas en aquel país, algunas estimaciones hablan de 2 mil desaparecidos, y el Chavismo ni soñaba con existir por aquel entonces.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
En cuanto a Lopez, pues nada nuevo, cuando los terroristas son de su cuerda se le califica de perseguidos políticos.
Otro poco mas de historia
https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Posada_Carriles
Tampoco hace falta mirar la historia para descubrir la hipocresía de la derecha internacional, con solo mirar como le lamen el culo a la democrática Arabia Saudi ya te haces una idea
Os habeís engorilado todos con Venezuela,cuando quizás lo más relevante sea Cifuentes .Era un alto cargo y cuando menos sabía lo que se cocía en el PP madrileño.La gracieta está en que es una de las caras de la renovación.¿Renovación o continucación?
MUY BUENO.. AH Y CHICOS APOYEN SE LOS AGRADEZCOOO ritmovzlano.blogspot.com/
A la derecha para lo que les interesa son democratas pero en el fondo lo que son es unos hipocritas que utilizan lo publico para enriquecerse y además odian a su gente y detestan a las personas que quieren a su gente.
protección y bonificación para los chivatos; buzón para denuncias anónimas.
pero, como no les interesa.. pues esperemos que Podemos llegue a mandar..
En menéame algunos intentan callar los comentarios que no les interesan votándolos negativo. Son los mismos perros con diferente collar.
#4 Comparar una democracia con una página web que funciona a través de votos es de risa.
#7 ¿Te has sentido aludido? Yo simplemente me refería a la actitud de las personas.
#4 Debe ser cojonudo vivir en el planeta equidistancia, donde todo es lo mismo
#23 Una pregunta off topic.
¿cómo diferenciarías la equidistancia de la objetividad?
#23 Se ve que no dominas el significado de 'equidistancia', es lo que pasa por usar palabras que no conoces.
¿Tampoco dominas el concepto "racismo, insultos, spam..." o simplemente te retratas? Es una pregunta retórica, por si no lo has cogido.
#4 Estas en blanco y te puedo leer de hecho la mejor manera de destacar en meneame es que dejen en blanco.
El negativo para que veas cuanto te van contestar por estar en blanco.
#4 al menos no hay spam. Mmm bueno spam no politico
#4 toca joderse.
#4 Te doy la razón. No se por qué hay que ocultar las gilipolleces estilo "er polilla". Voto que salgan al principio del hilo con su nick bien grande. La imbecilidad no debe ser escondida.