EDICIóN GENERAL
430 meneos
1912 clics

La portavoz de Catalunya en Comú rechaza elecciones autonómicas y pide un frente común catalanista

La portavoz de Catalunya en Comú, Elisenda Alamany, ha desaconsejado una convocatoria de elecciones por parte de Carles Puigdemont como el escenario deseable para evitar la aplicación del artículo 155. Tras rechazar con rotundidad la medida gubernamental, ha afirmado partido apuesta por un "frente común de las fuerzas catalanistas" para defender las instituciones y el autogobierno en Catalunya.

| etiquetas: elisenda alemany , catalunya en comú , elecciones , catalaluña
Comentarios destacados:                                  
#3 Y esto es lo que yo personalmente no entiendo de Podemos. El gobierno catalan se ha pasado por el forro toda la legalidad española y les parece bien, mientras que guste o no el impresentable de Rajoy ahora esta bajo el marco legal, y les parece mal.
enviado: hace 42 seg

Antigua. En el Govern ya habrán cambiado de opinión y habrán declarado al menos 2 repúblicas distintas.
#1 A 8” por republica tú me dirás. :troll:
#1 al menos..... ya tenemos la república cuántica, cual será la próxima?
#1 y asi llevamos 18 meses
#1 y gobierno dando de plazo haste hasta el jueves, dia que rajoy marcha a reunion.
Un poco de seriedad
Unas elecciones catalanas controladas por el PPartido más PPodrido de Europa,con 900 imputados y condenados, no gracias.
#2 ¿Controladas? ¿Estás diciendo que unas elecciones autonómicas convocadas por el Gobierno tendrán menos garantías que el "referendum" convocado por el Govern? ¿Y si el resultado es de una mayoría independentista, como es de esperar, seguirás diciendo lo mismo?
#6 Esperando a Indra para que cuente los votos
#6 estás diciendo que unas elecciones controladas por el gobierno pero con sabotaje externo y policía externa no habría acabado de forma similar? Flipas..
#6 sabeís perfevtamente que algo se sacarán de la manga para prohibir partidos...
#6 Sabiendo que el gobierno puede hacer inconstitucionalmente lo que les salga del forro, aunque el 155 no dice nada de eso, estoy seguro que si hacen ellos las elecciones autonómicas, eliminaran de las candidaturas a los partidos indepentistas...¿Te crees que no son capaces?
#6 seguro que el piolin pirata y sus bucaneros no se los ahorran el gobierno nacionalespañolista
#6 prohibiran cualquier partido con un programa soberanista. Ya me dirás tu que garantías.
#6 Yo estoy con #2, pero con matices. Yo creo que van a ser controladas, porque se va a prohibir a los independentistas presentarse a las elecciones, tiempo al tiempo que no se ilegalicen los partidos independentistas, ya se han empezado a escuchar las primeras voces al respect.

Sí, es controlado, cuando se deja fuera a una parte de la población, porque sí. Ojalá me equivoque, pero el 155 da carta blanca al PP para hacer lo que le de la gana en Cataluña. Ya veremos si la sociedad catalana soporta eso y por cuanto tiempo.
#2 Pásame el número de tu camello si eres tan amable. Gracias.
#26 Pregúntale a Rivera.
#34 Joer, pues para ser amigo de Rivera escribes como un nacional-catalanista con el coco comido
#34 rivera? desde que se pone crecepelo(mirad fotos antiguas de la calvicie), el producto se le ha comido las pocas neuronas que quedaban.
O igual se ha operado del pelo en Turquia (esta de moda), y de paso se ha traido el ideario de erdogan.
#2 mucho mejor un referéndum controlado por voluntarios de un solo signo político y en el que se ha confirmado que se pudo votar varias veces. Donde va a parar.

Basta de chorradas. Te recuerdo que las dos ultimas generales en España estuvieron "controladas" por el PP. Y fueron mil veces más legítimas que el referéndum catalán.
#2 te han crujido a negativos hamijo. PP, Vox y Cs ya han ocupado meneame.
Y esto es lo que yo personalmente no entiendo de Podemos. El gobierno catalan se ha pasado por el forro toda la legalidad española y les parece bien, mientras que guste o no el impresentable de Rajoy ahora esta bajo el marco legal, y les parece mal.
#3 Podemos, creen que cuanto peor esté la situación catalana más les ayudará a instaurar una república en el resto de España.

Así de equivocados están. Para eso no hacen falta politólogos.
#7 Sinceramente creo que su politica actual se basa en estar absolutamente en contra de todo lo que diga el PP.
#7 #11 EXACTO!!! pero es justo lo contrario, la gente se va a rebelar contra esa actitud de podemos que critica mucho al pp en todo esto de cataluña y no dice nada de puigdemont y compañia. Fijaros la escena, un gobierno aplica un articulo de la CE, y es el mayor ataque a la democracia desde franco, otro gobierno esta saltandose todas las leyes posibles, CE, estatuto, etc etc, y simplemente "se equivoca".....DEMENCIAL, los palos que va a recibir podemos en las proximas elecciones seran para estudiar en los libros de politica.
#18 Ambos gobiernos se han equivocado están haciendo lo que deben según sus intereses electorales. Ayer vi un video de García Trevijano (super sedicioso por los cojones) explicando el 155. Búscalo, bastante revelador.
#44 pero podemos tienen un discurso mucho mas duro con la actitud de rajoy, que con puigdemont cuando es este ultimo el sedicioso.
#50 no pueden debilitar a la cuña que usan para agrietar las estructuras del estado, es por eso
#50 ¿?

#61 Ese. Desconozco el artículo, pero voy a usar la falacia de autoridad y le creeré a él. También habla del cese (totalmente fuera de derecho) del Govern.
#44 Si te refieres a este:
www.youtube.com/watch?v=lNVoCXmkxrg

(por cierto,seguia a trevijano cuando lo llevaba antonio herrero)

Se quivoca, el 155.2 dice "podrá", no que "solo podrá". El 155.2 habilita al gobierno a dar ordenes a otras autoridades, el 155.1 vale para todo.
#61 Yo tambien lo interpreto asi , desde mi completa ignorancia
#44 La diferencia es que el PP (para variar) está siguiendo la ley y el govern no se deja una sin saltar.
#18 En el fondo, en mi modesta opinión, de lo que se trata primordiálmente es señalar a Unidos Podemos como antiespañoles. Ese es el fondo de la cuestión. Lo que está por ver es a qué coño conduce todo esto. El PSOE sin el PSC no es nadie. Estamos a un paso del Estado de excepción y quizás del estado de sitio. La pregunta es:
Lo va a consentir Europa?
#18 Lo peor que le podía a pasar a Podemos ya le ha pasado: son irrelevantes. Ya no resultan polémicos ni siquiera cuando dicen barbaridades. Su incoherente estrategia de pollo descabezado les ha restado la inmensa credibilidad que tenían en gran parte del electorado no hace tanto tiempo. Ya no se puede hablar de desencanto, sino tan solo de desidia e incluso rechazo, por parte de la mayoría de los que les apoyaron en su día. Tuvieron una oportunidad inmensa en las manos, pero no supieron aprovecharla. Una pena. Lo que hagan a partir de ahora ya da un poco igual.
#18 con la ley en la mano se pueden hacer muchas barbaridades. Y debes de estar sordo si no les has oído criticar a Puigdemont.
#18 Quizá haya gente que vea el potencial antidemocrático de la aplicación del 155. Ya no digo que el artículo lo sea (aunque hay especialistas que discrepan), pero su aplicación por parte de un partido enloquecido es "problemática"
#3 #7 #18 Podemos no apoya ninguna ilegalidad, solo quiere que haya un referéndum pactado, esto lo pidió antes de las últimas elecciones , y no perdió votos, al contrario, consiguió unos pocos más respecto a las del 2015, pasó de 42 a 45 diputados.
#18 Podéis repetirlo hasta la saciedad pero lo cierto es que el gobierno catalán no se ha saltado ninguna ley. A lo sumo la consejera de Educación que, oh casualidad, ni está procesada ni se espera que lo esté.
#11 #18 #204 Sin que me guste demasiado la tibieza con la que Podemos trata a Puigdemont (aunque es totalmente falso eso de que no le critican), todavía esta por ver que el método de Rajoy vaya a funcionar, porque la sensación que me estoy llevando es que no tienen ni idea de lo que están haciendo, y a cada paso que dan, lo único que consiguen es soliviantar mas a los catalanes, indepes o no. Ni siquiera se que pretenden sacar con las elecciones. Lo mismo esperan que las boicoteen los…   » ver todo el comentario
#18 No tienes ni idea de lo que es aplicar el 155 como lo va a hacer Rajoy, pero vamos, ni idea. Leete el artículo 155 anda.
#18 Pareces en un estado de éxtasis ante ese" futurible". Lo que no pareces, en absoluto, es un comentarista medianamente objetivo e imparcial.
#11 cualquier persona demócrata y decente tiene que estar en contra del partido mas corrupto de Europa
#42 Y en contra de que se de un golpe de estado ... (no es incompatible...)
#42 Pues todo el mundo prefirio PP a PSOE cuando hubo opcion de investir a Sanchez y no lo hicieron.
#42 ¿Estar contra el PP es entrar contra el 155 porque lo aplica el PP aunque lo haga con fundamentos legales contra alguien que se ha saltado la legalidad?
Que venga alguien de Podemos a iluminarnos
#42 Bueno , convergencia se ha refundado
#42 Toda la razón, pero date cuenta de la cagada del Govern, que has conseguido que millones de personas te tengan más rabia que a Rajoy, has conseguido despertar el mismo sentimiento que te mueve a ti (el nacionalismo supremacista más rancio) pero del otro sentido, y a partir de ahí ya no hay ni decencia ni democracia ni nada, sino mira a los independentistas, su supremacismo ciego les ha hecho pensar que con un 48.7% era legítimo follarte la CE que tuvo en Catalunya el 68% de part. y el 92% de síes.

El nacionalismo es veneno y el govern lo ha extendido por todo el estado.
#11 su política se basa en debilitar al estado hasta forzar que entre en crisis total para impulsar un nuevo periodo constituyente que traiga la república
#68 invenciones no, por favor
#68 Esa era su política y ojalá me equivoque, pero yo creo que la han cagado.
#11 Pues si ves los comentarios de los comentarios de los lectores a las noticias sobre Podemos y la crisis en Cataluña, me da a mi que van a perder muchos votos. Por ejemplo éstos de Público aunque hay más (y con comentarios mucho más duros) en cualquier otro diario.

Del sesudo estudio sociológico que he hecho con una muestra poblacional masiva (los cinco o seis colegas de mi entorno que…   » ver todo el comentario
#11 El día que Podemos apoye al PP en algo importante habrán perdido su razón de existir.
#11 invent. Han aprobado muchas leyes juntos. Pero el bando es el bando y se te nota.
#11 justo eso iba a decir y muchas veces he dicho, pero que es una cagada monumental de podemos, que el enemigo de tu enemigo no tiene que ser tú amigo. Y encima está fragmentando una parte de la sociedad española para que piensen que la culpa no es de los independentistas, más aún, quieren ver que es algo de izquierdas.
#11 pues van de c*** y contra el viento... se trata es de aplicar las mejores ideas sin importar el autor... y en realidad eso la democracia
#11 no me parece mala idea...
#11 Este es el jodido problema. Llegaron a la "cima" porque tenían un lenguaje claro, sin rodeos, unas posturas que iban de frente y con una diferencia muy marcada en relación a los partidos clásicos que fue el acabar con el y tu mas , la herencia etc,,, Total después de nada y menos con cargos han tomado el camino facilongo que es el de y tu mas y tu peor PP kaka bu bu pepe malo malo malo muahh muahhh.
Es una pena que con el talento que estoy seguro que tiene en Podemos hayan caído en la despolítica.
#7 Eso me recuerda a una cita de Platón en una discusión con Antístenes en el ágora allá por el s. IV a.c.:

Cuanto peor, mejor, y cuanto mejor, peor, para mí, de ustedes, beneficio político
#25 "el suyo." añadiría más tarde Prostatágoras.
#7 que van a instaurar si van a acabar como izquierda unida
#7 Y qué tiene que ver Catalunya en Comu con Podemos?
#7 "Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor pafa mí ( el suyo) beneficio político"

Me has recordado a Rajoy, pero tienes toda la razón, Rajoy quizá no está a la altura de la situación por los casos de corrupción de su partido y otros desmanes pero que Iglesias no le apoye en esto es demencial, es decir, los independentistas dicen que solo van a dialogar las condiciones de la independencía, y Podemos mantiene que hay que dialogar con ellos. La gran…   » ver todo el comentario
#7 si hay una realidad que invita a cambiar posturas y una parte se niega a ni siquiera dialogar, tú le echas la culpa a la realidad. Bravo.
Lo único bueno que puede salir de todo esto es que al final se fuerce a un cambio legal de algún tipo que facilite consultas (como mínimo)
#7 Sin duda hay que votar al PP para que aderece de una vez la plaga independentista que campa por Cataluña
#166 #7 exacto, esa es su posicion, frentismo absoluto, y conozco gente podemita que en esto de cataluña tienen exactamente la misma postura que VOX.
#7 La legalidad sin independencia judicial no tiene ningún sentido y no merece ningún respeto.
#3 Ir de demócrata cuasi libertario es trendy en Twitter.
#3 Es que hay "el marco legal" y "su marco legal". Adivina cual defienden ellos. Te doy una pista, es el segundo.
#9 entonces cual es el marcó legal si según tu están usando su marcó. Que es lo que indica el marco legal?
#3 Podemos ga cumplido la ley, pero el de Rajoy, Cs y Psoe ha cerrado filas dejando sin ninguna opcion al catalan,sabiendo que pueden aplastarlos.

Cero opciones.
#3 Déjalos con su rollo. Es su estrategia, no intentes entenderlos.
#3 Lo que ha hecho el Gobierno del PP es negarse a afrontar con política un reto político, a afrontar con democracia un reto democrático, el hecho que ahora supuestamente utilicen la ley para cargarse el autogobierno de Cataluña es una de las consecuencias más visibles de ese fracaso en el ámbito político y democrático.

Unas elecciones democráticas en Cataluña no harían desaparecer ni el problema político ni el problema democrático, el riesgo real es que el PP no permita que las elecciones en Cataluña sean democráticas, recordemos que nunca ha ganado en Cataluña y ahora aspira a gobernarla sin haber obtenido el aval de la población catalana.
#13 El PP no lo ha hecho bien, pero los de PdCat no lo han hecho mejor.
#15 El pueblo catalán lleva años mostrando con movimientos sociales muy significativos la necesidad de abordar una problemática con democracia, avalada por la política y que se plasme en la ley.

El Parlament que surgió de las elecciones del 27S refleja ese proyecto político, un nuevo Parlament surgido con todas las garantías democráticas de ese mismo pueblo catalán no hay ningún indicio que vaya a ser distinto. De ahí el riesgo realista de que lo que aspire a hacer el PP sea a que la votación…   » ver todo el comentario
#22 Un parlamento elegido legalmente, con todas las garantías, si actúa se firma ilícita debe saber y asumir que la justicia actuará. Este es el caso y la ley actúa. Para estos casos la ley es el 155, te guste o no
#13 Estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, pero lo que hecho Rajoy esta semana ya es pura política. Ya no le deja el papel a los jueces. Esto es política ya.

El PP no aspira a gobernar Cataluña. No me hagas defender a Rajoy, que no me apetece, pero no digamos tonterías. El Gobierno central asume la autonomía con el objetivo prácticamente único de convocar unas elecciones autonómicas para Enero-Febrero, que obviamente no va a ganar el PP.
Echo de menos de Puigdemont un análisis económico real de lo que está perjudicando a Cataluña y a España lo que está sucediendo.
#37 Utilizar la ley para destituir al interlocutor elegido por el pueblo catalán no es hacer política.

El PP no aspira a gobernar Cataluña. No me hagas defender a Rajoy, que no me apetece, pero no digamos tonterías. El Gobierno central asume la autonomía con el objetivo prácticamente único de convocar unas elecciones autonómicas para Enero-Febrero, que obviamente no va a ganar el PP.

En las medidas trasladadas al Senado no existe ningún plazo:…   » ver todo el comentario
#48 No sé cual es la mejor solución, la verdad. Pero sí sé que esto no se puede alargar indefinidamente porque está causando un daño a la economía española y catalana enorme: empresas que se van, paralización de inversiones,...
#48 Fe de erratas, veo que sí indican el plazo, aunque como indican se reservan el derecho a solicitar modificaciones en el Senado, donde tienen mayoría absoluta.
#37 con el objetivo prácticamente único de convocar unas elecciones autonómicas para Enero-Febrero

¿ Y si se repiten el mismo resultado que las anteriores, que ?. ¿ Vuelta al 155 hasta que salga un resultado que guste al PP ?
#13 estoy de acuerdo, pero convergencia es potencialmente un partido residual...y con el rollo soberanista, ahí los tienes...Yo sería partidario de convocar elecciones generales y autonómicas.
#13 afrontar con democracia un reto democrático

Por eso los independentistas-unionistas no quieren elecciones, claro.
#47 Ha habido montones de elecciones estos últimos años, más que en ninguna otra Comunidad Autónoma. El Parlament que hay ahora constituido es el que votó el pueblo catalán hace apenas 2 años, el 27 de Septiembre del 2015.

El Gobierno del PP aspira a cargarse la autonomía de Cataluña para convocar unas elecciones sabiendo que su partido está en completa minoría en el Parlament, ha usado la ley desde hace años para intentar impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña y por ello todos los…   » ver todo el comentario
#54 Falso, el Parlament puede legislar lo que quiera mientras no sea sobre la independencia.

A mentir a Vilaweb.
#59 No es sobre la independencia si no sobre las medidas propuestas por el Gobierno y quien decidirá si son o no contrarias a esas medidas será quien asigne el Gobierno de España, vamos, a dedo.
#65 A dedo, como la firma extra parlamentaria de la DUI el día 10.
#59 eso es mentira. Antes de debatir debe consultar con madrid si puede o no.
#13 No. El gobierno catalán no ha planteado un reto político pues ha actuado saliéndose de la legalidad. Desde ese momento el reto deja de ser político . Es un reto a la democracia y la democracia le responde con la fuerza que le concede la ley. Los actos ilicitis tienen consecuencias penales, te guste o no
#13 ¿Pero qué dices? Al menos en unas elecciones legales hay representantes de todos los partidos que quieran y tengan personal para ello. Hay unas garantías que no hubo en la butifarrada del 1-O, ni de lejos.

Yo al menos fue la primera vez que vi un recuento electoral en misa :popcorn:
#3 Podemos cree que un referendun pactado es la solucion a largo plazo, lo han mantenido desde el principio y han criticado ambas partes en su rechazo al dialogo, ademas en contra de parecer populista han mantenido su posicion ( van a perder votos ) y eso puede gustar mas o menos, yo ahora no voy a sacar conclusiones.
#17 Pero Podemos sabe muy bien que un refréndum así, o es no vinculante (y a los independentistas no les gustaría: y si lo ganan exigirán que sea vinculante y el problema se te multiplica por 20), o es anti constitucional (y hay que cambiar la constitución).

Si quieren cambiar la constitución necesitan una mayoría que no tienen. Y además un referéndum nacional.

Digo esto porque vender el referéndum como la panacea es también el timo de la estampita.

Que empiecen por exigir (digo exigir) a Puigdemont que retire la ley que deroga la constitución: a partir de ahí que propongan los diálogos que quieran. Porque de lo contrario el gobierno no va a dialogar.
#57 Con el 155 Podemos va a exigirle a Puigdemont lo mismo que al gobierno, dialogo. Si se van a elecciones es el unico partido que ha actuado de forma responsable/estado.
Si, pactar un referendum sera dificil, se llama politica. Podemos esta viendo como se polarizan ambas partes (electorado) y espera que cuando pase la tormenta, con perspectiva, vuelva el suyo.
#74 Lo que de verdad sería política (y bien podría haberlo hecho Podemos antes que nadie) consistiría en preguntarse en los motivos objetivos del independentismo: qué opresión estatal hay en el día a día, qué desigualdades padecen, qué tipo de explotación sufren y qué mermas posee con respecto al ciudadano español de otras regiones. Eso es plantear la objetividad de un referéndum de autodeterminación. No vale con que la gente "quiera votar". Igual la gente tampoco quiere pagar…   » ver todo el comentario
#57 Estaba pensando lo mismo y me sorprende que no haya más gente explicando el problema. La posición de Podemos es todo esto es bastante deshonesta.
#57 yo pensaba que cuando el PP decía lo de que tenían que votar todos los españoles era en un tono de superioridad (porque mira que son chulos y prepotentes muchas veces) Pero es que después de leer sobre el tema, te das cuenta que es imposible, dentro del marco legal español (y de prácticamente cualquier otro estado) realizar un referéndum vinculante de autodeterminación sin apelar a la soberanía de todo el pueblo español. Entiendo por qué los independentistas están frustrados, pero si…   » ver todo el comentario
#57 Bueno, al menos reconoces que la constitución, tan "democrática" ella, impide en la práctica hacer un referéndum en condiciones.
#17 referéndum: 50 % para cada
Lado. Y ahora que? La única solución ahora mismo es conseguir recuperar al proyecto de España a cuantos más indepes mejor, adaptando la constitución para redefinir nuestro estado.
#3 Podemos en Catalunya está formado por gente con ganas de vivir de la política (es decir, de nosotros los ciudadanos) pero que no pudieron hacerlo en los partidos independentistas (supongo que el sitio ya estaba ocupado) y aprovecharon la creación de un nuevo partido con empuje para colarse, se la sopla la supuesta ideología o falta de ella en el partido. Y lo peor es que este patrón se repite en otras comunidades, es lo que tiene montar un partido tan deprisa...
#23 Creo que te confundes. Lo que tú describes es lo que le ha ocurrido a Ciudadanos en el resto de España.
#23 En Marea ha hecho lo mismo en Galicia, se han colado nacionalistas que no se comían nada en el BNG y demás partidos similares y aprovecharon el boom de Podemos para venderse como otra cosa que no son.
#3 Pues se prevee que pierdan votantes del área metropolitana, castellano parlantes y no afectos al proceso, justo por lo que dices. Tb se han pasado por el forro la legalidad propia del parlament. Mi voto ya lo han perdido.
#3 Ni es verdad una cosa ni la otra. Si no entiendes personalmente a Podemos es porque personalmente no estás acostumbrado a políticos que en vez de votos buscan soluciones.
#3 Por eso somos muchos los que decimos que Podemos de está pareciendo a la CUP. Se saltan la ley y desprecian a la constitución y a quien la aplica.
#36 ¿y cuando se ha saltado la ley? ... hasta ahora el que se la ha saltado es el PP robando y no OS he oído nada ¿o es que robar es constitucional?
#60 El referéndum era ilegal, impedir la retirada de urnas es ilegal, destinar dinero público a esta pantomima es ilegal y declarar la independencia es ilegal.

Todo eso lo apoya Podemos, son la CUP.
#60 si nunca has leído críticas al PP por robar en meneame: bienvenido! Debe ser tu primer día! :-)
#60 Por supuesto que robar está mal.
Pero eso no es justificación.
Porque una cosa es que un partido robe y otra mucho peor es que robe descaradamente y diga que esa ley no se le aplica a ellos, anulando además la ley además de forma ilegal.
#3 por no vlver a escribir tanto, que es un coñazo, te paso a un hilo en el que lo estuve hablando con nonstoppingnow.

www.meneame.net/story/sanchez-155-psoe-opta-cortar-agonia-defender-con

No responde explicitamente a tu pregunta pero espero sirva para hacerte ver la postura de podemos (mas allá de que estemos deacuerdo o no).

En resumen: podemos se opone a estas cosas por que dinamitan la solucion que Podemos quiere darle al problema catalan, que para más INRI es…   » ver todo el comentario
#40 Que la estrategia de Rajoy pueda ser equivocada no quita que los otros lo estén haciendo igual de mal
#53 no, no lo quita, y como digo si es tu opinion, bienvenida sea.

Pero mi opinion es que son los únicos que están actuando con la responsabilidad que se necesita para solucionar el problema en el largo plazo.

Tambien es mi opinion que si les hubiéramos hecho caso y hecho el referendum pactado cuando podemos lo propuso (y los independistas lo rechazaron por que sabían que tenían solo un 14% de apoyo) no estaríamos asi.

Pero vamos: lo peor del asunto es que cuanto mas critiquemos la postura de Podemos, que recordemos es la única que propone una solución, mas cerca estaremos de la independencia de cataluña.
#58 Yo el referéndum pactado tampoco lo veo mal. El problema que veo es una parte importante de la gente que es nacionalista ha sido engañada con un argumentativo que es falso, hay pocos que sepan cuáles son las condiciones reales de una independencia y sus consecuencias. Para poder realizar un referéndum haría falta una campaña sincera y larga para poder exponer todos los puntos de vista y las consecuencias negativas y positivas de la votación, fuera cual fuera su sentido. Y ni unos ni otros van a permitir eso porque a nadie le interesa.
#67 completamente de acuerdo.

No le interesa a nadie que no quiera resolver el problema.

Y eso nos lleva a que Podemos es el único que quiere resolverlo.

Ademas tiene todo el sentido del mundo, por que la postura de podemos le penaliza en toda españa menos en cataluña, donde tampoco le beneficia demasiado (y menos cuanto mas se radicalice el problema).

Vemos los intereses, vemos las posturas y la deducción es obvia: Podemos es el unico que quiere resolver el tema.
#67 El problema que veo es una parte importante de la gente que es nacionalista ha sido engañada con un argumentativo que es falso, hay pocos que sepan cuáles son las condiciones reales de una independencia y sus consecuencias
Sin problema. A partir de ahora, con la ocupación de TV3 por parte de los "constitucionalistas" nos van a "convencer" de esas consecuencias.
#40 Los ingleses serán expertos, pero se han tirado de cabeza al abismo de salirse de la UE.

La política inglesa, con una monarquía aún más pestilente que la española, no me parece particularmente un buen ejemplo.

Dices que Podemos es el único que propone una solución... eso no es exacto. Todo el mundo propone una solución, Podemos es el único que propone una solución más o menos intermedia.
#3 nos parece mal porque es un ascenso de la extrema derecha amparada bajo un marco legal forzado al limite. Un test de materiales como dice aquí:
www.meneame.net/story/test-resistencia-materiales
#41 ¿Extrema derecha? Ese es otro problema que también estoy viendo en Podemos asocia el nacionalismo español a la extrema derecha ( que no quita que haya gente de esa ideología) y en cambio un nacionalismo supremacista como el catalán les parece progresista.
#49 dejad de repetir chorradas de 13Tv como loros. El proceso no tiene nada que ver con el nacionalismo supremacista. Es transversal y agrupa desde catalanes de toda la vida a hijos de la inmigración andaluza y estudiantes Erasmus.
Te reto a que demuestres con pruebas que el referéndum tiene detrás a un nacionalismo supremacista. Y no me valen anécdotas de un idiota hablando de los andaluces vagos, pido pruebas de que los partidos y asociaciones soberanistas defienden el supremacismo.
#3 Y eso de que les parece bien a quien se lo has oído tu
#64 Yo no voy en un frente común con alguien que me parece que lo hace mal.
#52
#70 Precisamente, por eso ellos no van en un frente común con PP, PSOE y Ciudadanos para intervenir la autonomía, pues creen que no va a resolver nada. Que empiezo a pensar que es lo que algunos quieren, que esto siga así otros 5 años para que se siga hablando de Cataluña y de nada más.
#3 El gobierno catalan se ha pasado por el forro toda la legalidad española y les parece bien

Yo nunca he visto que a Podemos le pareciese bien la declaración unilateral de independencia. Incluso siempre se cuentan los votos de Podemos en las autonómicas catalanas dentro del saco "españolista", junto a los del PP y los socialistas.

El impresentable de Rajoy ahora esta bajo el marco legal, y les parece mal

Sí, también la reforma laboral, la ley mordaza, la lomce...…   » ver todo el comentario
#3 ¿ Catalunya en Comú son Podemos o son partidos distintos ?
#76 Partidos distintos.
#3 Ahora mismo la legalidad esta en una realidad distinta a la que vive la calle catalana. Si durante estos 5 ultimos años se hubiera ido adaptando el marco legal español a la realidad de la poblacion ahora se podria jugar en ese marco. Como no se ha hecho ahora mismo no hay alternativa, no se puede resolver la situacion politica actual con leyes desfasadas.
#3 Además que todo lo que hace Rajoy ahora mismo lo hace de forma totalmente consensuada con los partidos principales del congreso nacional... Desde luego, seria un placer que pudieran llegar a cuerdos asi en otros temas tambien!
#3 Entre Comu Podem y Podemos hay muchas divergencias, muchas veces han hecho cosas en contra de los designios del gran líder.
#3 No entendéis nada.
El actual Estatut de Cataluña no es el que se aprobó en el Parlament y el que votamos luego en referéndum con todas las garantías. Es el resultado del "cepillado" (en palabras de Alfonso Guerra) tras la denuncia del PP al TC, modificando artículos exactamente iguales en otros estatutos y que no fueron denunciados.
En Cataluña no tenemos ninguna ley democrática vigente en estos momentos, solo la impuesta por los jueces elegidos a dedo por PP y PSOE.
Volver al Estatut no es volver a la legalidad española. Es un fraude y una mentira.
De ahí la voluntad de hacer un referéndum, pactado o, si no es posible, no pactado.
#3 Es una estrategia para perder votos. De locos.
#3 No saben con quien bailar
#3 No hay nada que entender, tienen muchos votantes en Cataluña y no quieren quedar mal con ellos.

La "estrategia" les va a pasar factura en el resto del país, no parecen ser muy espabilados.
#3 En Comú no es Podemos.
#152 vale, pues vaya despiste todos los que votan a #3
#3 se llama decencia democrática, o ser un demócrata, o recordar que la política está al servicio del pueblo y no al revés, o recordar que la política es esto, política, hacer política, y no hacer de Franco.

No lo véis. No lo pregunto, lo afirmo, no lo véis porque en España la democracia es corta, joven, y viene de una transición de mierda donde los franquistas (no-demócratas) se aseguraron seguir en el poder (el régimen del 78).

Éste yo diría que es el principal motivo por el que nos vamos, porque Cataluña, por lo que sea, lo ve cristalino.
#3 Los partidos de izquierda en España, desde el 78, son una máquina de defraudar al votante.
#3 Bueno, siempre hay pequeñas cosas con las que no estas de acuerdo con el partido que votas. Espero que esto no te haga dejar de votarlo, dado que pp, psoe y c's dan verdadero asquito.
Los marcos legales son muy relativos: el pp estaba dentro del marco legal cuando puso un fiscal anticorrupcion a propuesta de un corrupto, pero comprenderas que la gente se ponga en contra de ese tipo de medidas. Este es el estilo en el que el pp cumple el marco legal siempre (cuando no va y lo incumple directamente).
#3 Podemos lo que dice es que ante un problema político se debe resolver con diálogo y política. No atizando con jueces y fiscales amigos.
#3 Es que las elecciones sin manipular, no son tan guays.
#3 No se, ¿será que les importan mas las personas que los marcos?
#3 ¿Qué entiendes de Podemos?.
#3 Se están cavando su tumba. Yo, personalmente, no puedo tener peor opinión de PPSOE y compañía. Pero es que en Podemos no son mejores... Si no se respeta la Constitución que es la que recoge y garantiza los derechos y libertades, si no se obedece a la autoridad y a los tribunales... Esto se convertiría en un zoo (si es que ya no lo es un poco...). Hay que echar a PPSOE de ahí, pero tengo claro que Podemos no son alternativa de nada... Han conseguido recoger parte del voto de izquierdas un poco más reaccionario pero nada más. En el fondo si realmente piensan que lo correcto es que todo el mundo se salte a la torera las normas y las leyes, no son mejores que los PPSOE de turno.
#3 lo de podemos empieza a ser demencial

www.meneame.net/c/22843292
#3 Tendencias de compañerismo, que no debiera pero hace de no ser objetivo. No ha criticado ninguna postura de Puigdemont.
#3 Creo que no conoces la postura de Podemos, o la conoces y mientes. Podemos está tan en contra del 155 como de la DUI.
#3 Cuando sepas lo que debería ser realmente la legalidad, entenderás a Podemos. Lo que pasa es que, como tú, nadie entiende la diferencia entre ley y justicia, ni entre un país gobernado por franquistas y una democracia. Y así nos va.
#3 Creo que yo te lo puedo explicar. Quizás me enrollo mucho porque es algo complicado pero allá va:

Legalidad no es lo mismo que moralidad.
#3 A mí me pasa igual. Estoy de acuerdo con su defensa del derecho a decidir y con buscar una salida mediante el diálogo, pero en una situación como la actual, con un Gobierno en Cataluña que se ha pasado por el forro la legalidad y el Estado de Derecho, no se puede permanecer equidistante.

Han demostrado muy poco sentido de Estado. Así seguirán gobernando en alcaldías, pero la gente seguirá sin confiar en ellos para CCAA y Gobierno nacional.
#3 Por vigésimo cuarta vez.
No es lo mismo legalidad que legitimidad. Los fusilamientos de Franco fueron legales, la Marcha de la Sal de Gandhi fue ilegal.
Hay mucho que hablar y discutir en un escenario tan complejo como este, pero los que no salís del "es ilegal" estáis llevando a España al abismo.
#3 Porque más que ser "pro-algo" son "anti-algo".
#3 Yo tampoco lo entiendo y me da pena.

Hace unos meses se iba a asaltar el cielo y lo que yo creo que va a pasar ahora es que PPSOE + C's van a subir y Podemos se va a estrellar.

¿Por qué? Pues porque el nacionalismo supremacista catalán ha sacado los pies del plato y ha despertado su contrario pero de sabor españolista.

Y Podemos ha intentado buscar una especie de gris que no satisface a nadie y donde a veces parecen españolistas y otras veces son claramente independentistas como el Dante Fachín este. Terrible.
#3 Rajoy no está bajo el marco legal, lo siento. Lo que ha pedido para el 155 y se le va a conceder atufa a ilegalidad por todas partes. El problema es que no tenemos una separación de poderes real que pueda pararle los pies, porque el 155 no se aplica así y mucho menos indefinidamente como pretende hacerlo, porque Soraya ya ha dicho hoy que Cataluña va a estar intervenida más de 6 meses. Eso es una salvajada!!

Y todo esto por hacer las cosas mal y no frenar este cristo antes del referendum, que es lo que debería haber hecho como responsable de este país. Así que no, no vengas a echar la culpa a Podemos de tener un presidente irresponsable y al que le viene bien todo lo que está pasando en Cataluña para tapar sus vergüenzas.
No les dejan salida.
No he oido por parte de pp, cs o psoe una oferta que sea una salida a esto.

Solo les queda la DUI.
#4 Si las salidas son independencia o independencia pues no, no hay salida aparte de:
1- dejar de joder la marrana
2- apechugar, proclamar, asumir y a la cárcel
#14 "Sin violencia todo es posible"

Menudo cuento les han vendido a los catalanes durante todos estos años. La zanahoria al final del palo.
#27 DUI es violencia para con la mitad de la población catalana pero os la suda. Te devuelvo el negativo majo.
#31 El negativo es por usar lenguaje soez no por tener ideología diferente como tu haces.
#35 Mis disculpas, no pensé que nadie se fuese a ofender por eso, la verdad.

Edit: hmm, repasando tus comentarios recientes parece que no tienes reparos en utilizar vocabulario desagradable contra gente que no piensa como tú... "Imbécil" me parece casi igual de fuerte que decir "joder la marrana" como equivalente a "dejar de molestar" :-> :roll:
#46 Si lees el hilo completo verás que es una referencia a otro comentario anterior.
#4 La salida era muy clara: contestar que NO habían declarado la independencia porque el referendum no tenía las garantías suficientes (por culpa del estado represor y todas esas cantinelas,lo que quieran), asumir que han cometido un error y han dañado a su propio pueblo y por eso presentan la dimisión y por último convocar nuevas elecciones autonómicas (y mientras tanto esperar que la justicia actue...)
#30 Eso no es salida ninguna.
Es rendición absoluta y suicidio ante un agresor.
#38 Es la única salida al embrollo en el que ellos solos se han metido. La otra salida son las armas, pero dudo de que en Cataluña haya una masa social de suficiente envergadura dispuesta a tomar las armas y montar una revolución. Sólo hay que fijarse en ETA, más de 50 años asesinando y nunca, repito nunca, se acercaron lo más mínimo a tener alguna posibilidad de conseguir un Euskadi independiente.

Yo no sé en qué mundo de la piruleta vive esta gente, pero en Europa y en el resto del mundo tenemos ejemplos de como acaban estos conflictos ¿queremos esto para España y Cataluña?
#66 Queremos Qebec y Escocia para Cataluña.

Saben que Noruega, Letonia, Lituania o Estonia, no fueron arrasados tras su independencia unilateral, pero que otros muchos si sufrieron guerras.
#38 Si. Rendición ante la ley. Esa es la esencia de la democracia, te guste o no
#30 Emmmm.. contestaron que no la habian declarado ya que no estaba aprobada por el parlament.
#4 Claro que no hay salida. Es un callejón SIN SALIDA. Y en él se ha metido solito el señor Puigdemont. Si te empecinas en saltarte leyes, normas, códigos penales, si te empecinas en desobedecer a la autoridad, a los tribunales, etc... Sólo hay un destino... Y es así para todos los ciudadanos. Si yo me subo encima de un coche de la Guardia Civil no soy un preso político, soy un tonto del culo que no obedece a la autoridad y encima se mofa de ella. Y cualquiera de nosotros acabaríamos igual que…   » ver todo el comentario
#4 LO ESTAS viendo al reves!!! quien quiere el cambio de la constitucion son los separatistas!! luego son ellos los que tienen que proponer la reforma, por ejemplo una reforma que contemple el derecho a secesion podria ser admitida por el resto de españoles si va acompañada de normas claras, o por ejemplo de perdida de las autonomias y competencias en caso de perder el referendum. Un todo o nada. Eso yo lo firmo.
Hay que formar un frente común para defender nuestra tierra, cuantos más, mejor, ¡no les dejemos pisotearnos!
#16 una barricada de bufones. ¡Qué divertido!
#16 pues ya sabes..... ánimo!
¿ si son tan demócratas por que no quieren elecciones ? por que saben que la gente esta muy desengañada después de la fuga de empresas y prefieren dar valides al simulacro de referéndum sin garantías. son listos, muy listos.
#19 Porque saben que pierden. Los independentistas sólo son capaces de ganar las elecciones que organizan ellos mismos con votos triplicados. Por eso necesitan proclamar su república bananera lo antes posible y formar unas cortes donde tengan en 90% de la representación.
#51 las elecciones autonómicas del 2015 contradicen tu argumento.
Catalunya en Comú es la parte indepe de Podem que se escindió ?
No sea que se haga una votación con garantías.

En Cataluña lo que lo peta es hacer elecciones en las que se respete el derecho de votar varias veces.
#21 es gracioso, y se enorgullecen de eso.
No soy portavoz de Podemos aunque si simpatizante, mi postura como creo que la del partido es estar a favor de la legalidad, a favor del dialogo, a favor de que los Catalanes decidan su destino, a favor de que formen parte de España en un marco elegido por todos como ya se pretendió en el rechazado estatuto de autonomía por el tribunal constitucional manipulado por el PP.
Estoy en contra de la aplicación del 155 porque es necesario el dialogo, no la imposición.
Llevamos años pidiendo a las…   » ver todo el comentario
#33 ¿ dialogar ?, pedro sánchez dijo... "El PSOE quiere dialogar, pero sobre cómo unirnos, no cómo sobre rompernos"
#33 es imposible dialogar porque no saben hacerlo, creen como buenos descendientes de la dictadura que su opinión es la que cuenta y si no se hace lo que dicen son los demás los que están equivocados.

No entiendo bien este punto. El Gobierno ha dialogado con Ciudadanos y con el PSOE.

Este 155 viene por ese diálogo.

Es democrático que el PP tenga más voz y voto del resto porque la tercera edad los españoles lo han decidido así. Y se ha puesto de acuerdo con CIudadanos y con…   » ver todo el comentario
#33 Te has planteado que quizás no es algo que han de decidir los Catalanes solamente si no algo que tenemos que decidir todos los Españoles? Digo yo que si una parte del país quiere separarse la otra parte tendrá que decir algo al respecto, porque Cataluña no es una propiedad privada. Ellos pueden sentir que es su nación pero oye, yo siento que también es parte de mi nación. Si hay que decidir mediante un hipotético referéndum...de acuerdo, pero debería ser un referéndum nacional.

Es mi escatergoris y me lo llevo es perfectamente valido cuando el escatérgoris es tuyo, pero si lo ha comprado todo el grupo tendremos que decidir entre todos si te puedes llevar parte de él o todo y en qué condiciones.
#33 PODEMOS pide algo que no existe en ninguna democracia del mundo, el derecho a secesion de los ricos. ESO NO EXISTE, os han engañado, originalmente las izdas en españa siempre han sido antiespañolas, y por eso se posicionaron por el derecho a secesion, y os siguen engañando. Es absurdo plantear que las regiones ricas pueden en cualquier momento levantar fronteras respecto a los pobres. ABSURDO a mas no poder.
Atrincherarse detrás de la legalidad retrasa la solución del problema, con lo cual lo agrava. Cameron ganó el referéndum pactado porque supo cuando arriesgar. El partido de la corrupcion, testimonial en Cataluña, no tiene legitimidad ninguna. No aceptará un referéndum pactado. Hace falta otra mayoría que regenere el estado. Políticos inteligentes y valientes. El Grial, vamos...
#55 Y ya estan pidiendo otro:
www.independent.co.uk/news/uk/politics/scottish-referendum-theresa-may

TU ME GARANTIZAS que con un referendum, dentro de 4 años, no van a volver con la matraca?????? cada cuanto se puede ejercer ese derecho? que mayorias? quien lo puede ejercitar? tu crees que un pais puede vivir cuadno cualquier region en cualquier momento se puede pirar y formar otro pais? tu crees que una union europea asi es posible?
A este paso no va a haber termino medio, a quien leches votamos los que no somos indepes y ni mucho menos somos de ppcspsc?
#56
Si no eres indepe y eres demócrata a Podemos.

Si no eres indepe y no eres demócrata al PSOE.

Si no eres indepe y sientes nostalgia del franquismo al PP.

Si no eres indepe y quieres volver al franquismo a Ciudadanos.
#56 en blanco, nulo o abstención. :-/

menéame