Hace 11 años | Por mr_b a diarioinformacion.com
Publicado hace 11 años por mr_b a diarioinformacion.com

José Gallego ha confesado a sus 72 años de edad ser el autor de las pintadas realizadas en las últimas semanas sobre los símbolos franquistas que todavía perduran en diferentes edificios públicos y religiosos de Aspe. En 2009 ya pidió al Ayuntamiento, sin conseguirlo, que cumpliera la Ley de la Memoria Histórica.

Comentarios

j

#6 No hay error, simplemente le demostrarán que no es democrático ni libre

GuL

#4 Se llama "efecto un día de furia" y muchos lo tenemos pero no a su nivel de calentamiento.
Ese día que tienes ganas de protestar de una forma salvaje contra algo que te quema por dentro. Muchas veces tu civismo lo reprime, otras, como en este caso, no.

Bien hecho.

D

#5 Aunque respaldo su acción hay que puntualizar que él no es autoridad para hacer cumplir la ley.

D

Oh! ¡La policía sorprende a un vecino haciendo justicia! ¡Puro intrusionismo que debe ser castigado! Iros al Congreso a poner multas

#65 Pue parece que sí. La autoridad es simplemente el poder que te confiere la ejecución de tus propios actos. A estas alturas parece mentira que haya que recordar el principio fundamental de la historia.

D

#66 Gracias por la aclaración.

D

"Si pedimos respeto para los muertos del bando republicano ¿no deberíamos pedirlo también para del otro bando?"

No. Los que apoyaron un golpe militar ILEGÍTIMO y fueron cómplices de un genocidio injustificable no merecen respeto alguno o en todo caso no pueden exigir un respeto a las leyes que ellos mismos no tuvieron en su día. En esta ecuación histórica concreta no hay igualdad ni reciprocidad que valga.

#69 De nada. Obviedades sobran para regalar.

#68 No todo es tan blanco o tan negro. No todos los que murieron apoyaron a un bando o a otro, simplemente les tocó vivir una guerra. No seas tan simplista por favor.

D

#71 ¿Y? ¿Debemos ser comprensivos con los origenes y responsables de una guerra iniciada unilateralmente pero simplistas a la hora de prejuzgar la inocua acción de este hombre? Mucha hipocresía es lo que hay.

#72 No he pretendido ser comprensivo con los orígenes y responsables de una guerra iniciada unilateralmente... de hecho no hablo de los orígenes ni de los responsables.

Ni tampoco pretendo ser simplista a la hora de prejuzgar la acción de este hombre..., de hecho, ni siquiera prejuzgo a este hombre.

D

#73 Siendo que yo tampoco soy daltónico... ¿de qué coño estamos hablando? ¡Fuera simbología fascista de todos los espacios públicos y especialmente de los religiosos!

lecheygalletas

Meneo al canto

ziegs

Harto ya de estar harto, ya se cansó. Cuántas lecciones no siguen dando, todavía hoy, los ancianos.
Bravo por tí, José Gallego.

oso_69

El problema es que un particular no puede "hacer cumplir la ley", y menos estropeando -lo de "destruir" resulta excesivo dado que únicamente pintó encima con un spray- patrimonio público o privado. Él tiene la opción, ya que el alcalde no le hace caso, de denunciar el incumplimiento de la ley, pero lo que ha hecho me temo que es una falta o delito de vandalismo.

#9 El problema es que un particular no puede "hacer cumplir la ley",

Depende, según el Art. 490 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, debiera haber detenido a la corporación municipal.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l2t6.html

neyla

#43 Al delincuente in fraganti.

Por no hablar de que el "incumplimiento" en este caso de la Ley de Memoria historia no es un delito, por tanto no hay "delincuente" ninguno.

Además de los problemas de imputación del supuesto delito (¿quién es el responsable? ¿el concejal, el alcalde, el gobierno, toda la corporación?

oso_69

#43 Lo había pensado, es lo que se conoce como "detención ciudadana". Pero el artículo habla de "Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo." y no sé si el incumplimiento de la Ley de la Memoría Histórica por parte de la Administración Local es un delito o una falta.

Estos temas son muy delicados, ya que la propia LMH reconoce, y no digo que éste sea el caso, que si los símbolos constituyen patrimonio histórico pueden o deben ser respetados. Cada caso debe ser estudiado individualmente.

MADONNO

seguimos viviendo en un pais facista, deberian de meter al cura y al alcalde al truyo.

D

No solo se ha cargado símbolos franquistas, también ha realizado pintadas "tachando con spray rojo los nombres de un grupo de aspenses del bando nacional fallecidos en la Guerra Civil"

Los nombres de los fallecidos, no siendo que fuesen altos cargos, no son símbolos franquistas. Puede que estos fuesen asesinos que no merezcan estar ahí. Pero mucho me temo que si murieron en la guerra civil fuesen simples soldados a las órdenes de los nacionales.

Si pedimos respeto para los muertos del bando republicano ¿no deberíamos pedirlo también para del otro bando? ¿O el ultraje cometido contra los muertos republicanos lo resolveremos ultrajando a los muertos en el bando nacional?

No digo que este hombre haya hecho mal, quizas estas fuesen personas horribles y merezcan ser olvidados. Pero si cada uno se toma la justicia por su mano acabará habiento errores.

Mi planteamiento es sencillo, aunque haya que hacer cumplir la ley al margen de las autoridades, deberíamos hacerlo de forma coordinada ¿que tal empezar por abrir una web en la que se recojan todos los incumplimientos en este tema, abierta al debate y ordenándolos por gravedad? Si los más graves no son atendidos por las autoridades, además de denunciar a dichas autoridades, no me dará ninguna pena si alguien decide hacer algo al respecto por su cuenta. Pero los casos menos claros o más discutibles dejarlos para más tarde y tratarlos con calma.

D

#8 no creo que pongan en una iglesia a simples soldados caidos...

D

#11 Moscardó? No fue ese al que la república, al no conseguir rendir el alcázar, asesinó a sangre fría a su hijo? o la república no hacía esas cosas?

D

#14 La República no hace nada, es un sistema político. Moscardó, una persona, no un ente abstracto, se sublevó ante el régimen legítimo y democrático causando y participando de una guerra que provocó centenares de miles de muertos.

d

#34 ¿Y su hijo?
¿Y el gran dramaturgo Muñoz Seca?¿El también se sublevó o se lo cargaron por católico?¿Y los diputados católicos o conservadores que fusilaron a los pocos días aunque no se hubieran sublevado? ¿Y los anarquistas asesinados por los comunistas también se sublevaron?

Dais tanto asco los que defendeis los crimenes del bando de Franco como los del bando republicano. En el momento en que cometes crimenes como esos, toda la legitimidad democratica con la que te pretendes enfundar se esfuma. Y es que vuestra ceguera ideologica os impide ver que la II republica era un polvorín, un tumulto constante con violencia en las calles, asesinatos y venganzas entre bandos, y no solo desde Julio del 36, sino mucho antes, con varios intentos de golpes de estado en muy pocos años. Con gobiernos que no podian gobernar y elecciones anticipadas cada dos por tres. La definición exacta de inestabilidad.

D

#58 ¿Sólo esos? Hay muchos más represaliados por uno y otro bando pero... ¿qué coño tiene eso que ver con lo que yo he dicho? ¿Yo he justificado los "crímenes del bando republicano"? lol lol Los que sí dais asco, y mucho, sois los que equidistáis entre un sistema democrático como la II República y una dictadura fascista como la de Franco aduciendo toda clase de gilipolleces como las que has soltado... anda... cómprate un libro.

Shotokax

#14 eso es un sinsentido como decir que la monarquía es criminal por la masacre de indios en América.

La república en España fue un sistema democrático, imperfecto, pero democrático, al menos tanto como el de ahora. Si alguien mató a ese hombre sin juicio se estaba saltando las leyes de aquel sistema, a no ser (esto no lo sé) que fuera en período de guerra y las leyes establecieran excepciones en época de guerra, cosa que ocurre con nuestro actual código legal, que permite la pena de muerte en caso de guerra y nadie lo tacha de antidemocrático.

#74 No está contemplada la pena de muerte en caso de guerra:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo11-1995.html

Shotokax

#75 rectifico, pues, mi error en #74, aunque mi exposición sigue teniendo sentido porque existió en el pasado y es muy probable que exista en otros países de los denominados "democráticos".

Kerensky

#11 En una no, en todas. Era costumbre poner los nombres de los "Caídos por Dios y por España" de ese pueblo en la fachada de la iglesia. Lo que no tengo claro es si ponían solo a militares o también ponían a los fusilados o represaliados en la retaguardia republicana.

Pandacolorido

Concretamente en la fachada del colegio donde se encuentra la placa de la Generalitat Valenciana con el nombre del General Moscardó y en una pared lateral de la Basílica

La madre que los parió.

#15 Ni comentemos lo que hizo Franco con la república, ni Casasviejas, ni....

D

#11 "no creo que pongan en una iglesia a simples soldados caidos..."

No lo crees pero no lo sabes. Pero lo cierto es que es lo más probable, por que es muy típico del fascismo ensalzar a los muertos, por humildes que sean. Convencer a la clase baja de que sacrificarse por la patria es un honor. "Muere por nosotros..." dicen "...y serás un héroe".

Aspe es un municipio con 20.000 habitantes, y en la foto se ven al menos 16 placas. Dudo que en dicho municipio hubiese tantos altos cargos nacionales y todos muriesen.

Pero es cierto, no lo se, como tu tampoco. Por eso sugiero lo de dicha página, que veo que no te interesa.

Macant

#11 en una no en TODAS las iglesias de españa había una losa con los nombres de 1º Jose Antonio y a continuacion otro o dos dirigentes y luego los soldaditos o fascistas del pueblo que habian muerto del bando nacional, nunca se ponian los republicanos que habian muerto aunque fuesen santos.

D

#16 "Tengo una idea mejor: ¿Por qué no hacemos una web para decidir entre todos si hacemos una web para discutir cada problema, empezando por los problemas más serios, y dejando los problemas menos claros para más adelante?"

Creo en una forma de organización social. Quizás este estado no funcione, pero tenemos que buscar una forma de organizarnos entre la gente. Yo no niego que se puedan realizar acciones individuales. Pero eso no quita para que nos organicemos de manera colectiva.

A partir de aquí son tus burlas las que no aportan nada.

D

#30
no son burlas es ironía.

Desde mi punto de vista es más util hacer cosas, que discutir sobre como hacerlas.

Si en vez de decir "deberíamos hacerlo de forma coordinada ¿que tal empezar por abrir una web..." Hubieras abierto la web, no hubiera puesto ninguna pega.

D

#33 "Desde mi punto de vista es más util hacer cosas, que discutir sobre como hacerlas."

¿Eres anarcocapitalista? Por que el resto de tendencias políticas reconocen la necesidad de ponernos de acuerdo como medio de mejorar la sociedad. Un mínimo de debate es necesario para actuar de forma conjunta.

No he planteado una actividad altamente compleja e incompatible con "hacer las cosas". Tan solo planteo que además de que algunos actuen por su cuenta, cosa que no se podrá evitar, el resto que no vamos a actuar así podíamos organizarnos.

Pero vamos, que me has convencido. Voy a pasar del tema y hacer lo mismo que tú.

D

#37
Hay muchos tipos de democracia.
Está la democracia de voto, y la democracia de acción.

Cuando realizar una acción no obliga ni afecta a quienes no desean realizarla, una votación está de más.

Los que deseen hacer una web, que la hagan.
Los que deseen hacer grafitis que lo hagan.
Si alguien quiere hacer grafitis y participar en la web, que lo haga.
Si alguien no quiere hacer ni lo uno ni lo otro, que lo haga también.

No pasa nada.
No es necesario hacer una asamblea ni ponerse todos de acuerdo.

Si te hubiera convencido, estarías haciendo la web.

D

#60 "Si te hubiera convencido, estarías haciendo la web."

No, hubiese hecho la web si hubiese encontrado interés, pero todos los mensajes han sido negativos o en contra, así que seguiré haciendo lo mismo que vosotros.

D

#8 Hacer webs no vale de nada. Estas cosas se hacen denunciando a los tribunales, y haciendo sonar las cosas. Y son los jueces, y no los ciudadanos de a pie los que deben determinar lo que se borra y lo que no y a quién se responsabilza. Lo demás es tomarse la justicia por la propia mano que parece que sólo está bien visto cuando se hace para apoyar causas con las que simpatizan ciertas personas.

D

#17 "Hacer webs no vale de nada. Estas cosas se hacen denunciando a los tribunales, y haciendo sonar las cosas. Y son los jueces, y no los ciudadanos de a pie los que deben determinar lo que se borra y lo que no y a quién se responsabilza"

Estoy de acuerdo contigo, pero una cosa no quita la otra. Tu mismo lo dices "y haciendo sonar las cosas". Eso se puede hacer desde una web. Y si en una web se establecen prioridades se pueden organizar movilizaciones para hacer sonar más el tema en esos casos.

Y si, son los jueces los que determinan, pero son los ciudadanos los que deciden, por que si consideran que la ley falla en algún caso se puede cambiar.

Yo lo único que planteo es hacerlo coordinados.

D

#32 Me refiero a que las webs hay que hacerlas después, que lo que cuenta es denunciar ante los tribunales. Hacer webs puede ayudar a dar difusión si es necesario, pero lo principal es la denuncia.

D

#39 El caso de la noticia ya estaba denunciado según dice, pero yo esta es la primera noticia que tengo de todo esto, hasta ahora.

Macant

#17 ... y cuando un juez fascista y opusdeino de los que tenemos a montones ha hecho algo aquí.

D

#57 hasta el constitucional o el de la haya, hay unos cuantos tribunales a los que re urrur. Justificando que la gente se tome la justicia por su mano, estamos admitiendo que, la familia de ortega lara, por ejemplo, seuestre al canceroso al que han dado el tercer grado, cosa que muchas personas creen injusto, y lo encierren en un zulo como en el que el tuvo a su víctima. Por ejemplo

D

#17 El por pitar una fachada coge la justicia por su mano. Un montón de fachas que impiden y ponen trabas para desenterrar a los muertos republicanos (enterrados en cunetas), que eran los justos que defendían la legalidad vigente y estos señores( montón de fachas), por donde cogen la justicia, o mejor por donde se la pasan.

Kerensky

#18 Aunque lo de equiparar bandos puede ser discutible, no hablamos de eso ahora, creo. Hablamos de equiparar a personas.

D

#18 "Harto estoy ya de que intenten equiparar los bandos, los fascistas eran TRAIDORES, coño."

Aprende a leer ¿en que momento he equiparado a los bandos? ¿En que momento he negado que los fascistas sean traidores? Simplemente he planteado la posibilidad de que dichas personas no fuesen altos cargos sino soldados rasos obligados a luchar, y que también merecen respeto.

No se si a algunos os jode que se planteen soluciones razonadas, en lugar de limitarnos a soltar bilis.

D

#25 Puede que no lo hicieras con esa intención. Pero lo vuelvo a leer, y vuelvo a ver una equiparación.
Si pedimos respeto para los muertos del bando republicano ¿no deberíamos pedirlo también para del otro bando?
Eso suena a "si unos merecen respeto, los otros también", lo cual los equipara y los deja con los mismos derechos, que, a mi juicio, no deben tener.

Y que solución razonada? No has dado una solución para nada, simplemente has dicho que si respetamos a unos (héroes), por qué no respetamos a otros (traidores).
A parte, hemos estado 40 años honrando y cubriendo de gloria a unos traidores y desgraciados, ahora toca a los que de verdad lo merecían.

D

#80 "Eso suena a..."

Eso suena a mierda. Me estoy cansando de cazas de brujas. Todo mi alegato es a favor de la ley de la memoria histórica pero algunos buscais cualquier escusa para acusar a vuestros compañeros de fachas. Gracias a gente como tu el bando republicano fue un caos fraticida.

"No has dado una solución para nada"

He propuesto una web para denunciar los casos de incumplimiento de la ley y perseguirlos. Que seas un fanático busca "fascistas" y en cuanto encontraste una escusa para acusarme dejases de leer el resto de mi comentario no es mi problema, sino el tuyo.

Mi abuelo pasó varios años en la cárcel por luchar contra fanco, pero a quien realmente odiaba era a la gente como tu, pues fue alguien como tu quien le denunció. Los que no buscais entendimiento, sino descargar vuestra rabia.

D

#42 El resto no lo niego, nunca lo negué, ni siquiera habñé de ello. Yo solo hablé de los nombres de las personas, si eran vecinos del pueblo sin cargos relevantes, no tenían por que ser franquistas. Se puede tachar o quitar el resto sin tachar sus nombres. Imagino que esas personas tendrán familiares en el pueblo, y dudo que muchos de ellos sean franquistas.

Pero en cualquier caso yo planteaba una solución. En mi zona no hay incumplimientos de la ley. Y podría participar en apoyo de otros sitios si hace falta. Pero simplemente no veo manera de enterarme. Por ello propuse lo de la web.

Pero tienes razón, vale más hacer lo que hacéis el resto, quedarme en el sillón y criticar cuando alguien propone algo.

sieteymedio

#44 Bueno, si quieres verlo de esta manera:

No está tachando los nombres de unas personas por nada de lo que hayan hecho. Lo que está haciendo es tachar el símbolo franquista que representa el recordar a esas personas por haber ayudado a un lado en particular de la guerra. Y parte de esa representación son los nombres, evidentemente.

D

#47 Puedes verlo como quieras, yo estaba planteando una solución que no era incompatible con los actos individuales. Pero ya veo que no interesa así que voy a pasar del tema.

Anikuni

#42 ERES TUUUUUUUU, MALDITO BASTARDO, eres el que escribe los discursos a los politicos, eres tu el que te inventas la neolengua !!!!!!

PD - la ultima vez que vi una "performance revival de los '50", despues los artistas intentaron seguir con una performance destroyer de mi cara, asi que me fui corriendo

D

Excelente iniciativa, un aplauso al anciano. Qué grande.

ChukNorris

Bueno, supongo que le caerá un multazo de unos 3.000€ (es la sanción que hay en Oviedo si pintas un monumento o algo de patrimonio histórico).

Así que menos alabar los cojones del señor y más abrir un fondo de recaudación de dinero para pagar la multa que le van a poner.

r

Vaya cojones!
Y tiene que ser alguien de 72 anyos...

D

Lo ironico del tema es que el sujeto en cuestion esta afiliado al PSOE jaja, fachas destruyendo simbolos franquistas, ridiculo.

consuerte76

Habría que ponerle un monumento a este señor

Shinu

El icono de "imagen" sirve para cuando la noticia es una imagen en si o una galería, no para cuando la noticia contiene una foto.

leader

#2 Hombre, la imagen de "la destrucción" en sí es bastante autoexplicativa. Yo veo bien el icono.

mondoxibaro

A esto se le llama; tomar la justicia por la mano... (con el spray bien agarrado)

zupezupejavi

Necesitamos mas gente así....

otrofox12NOSOYNAZI

Como siempre, los españolitos tomándose la justicia por su mano.
Lo que tendría que haber hecho este señor es denunciar al ayuntamiento por no haber cumplido sus obligaciones. Ahora es el ayuntamiento quien denunciará a este señor.

Ahora bien, si asume las consecuencias y tenía claro lo que le iba a pasar, olé sus huevos.

E

¡¡¡Terrorista, borroko, antisistemaaaaaaaa!!!
Hale, ya lo he dicho yo; eso que se ahorran los de Intereconomía.

D

Más de un meneante le aplicaría al anciano la pena capital.

JefeBromden

Un ejemplo este señor. Esto lo deberíamos hacer todos. Por cierto, la iglesia esa que la tiren abajo, así matan dos pájaros de un tiro.

D

Ley de hechos consumados.

Ole sus pelotas.

AitorD

"Hace tres años este jubilado aspense afiliado al Partido Socialista desde 1974 ya solicitó formalmente al Ayuntamiento, entonces gobernado por la alcaldesa popular Nieves Martínez, la retirada de todos los vestigios de la dictadura que perduraban en la localidad. Sólo quería hacer cumplir el artículo 15 de la Ley 52/2007 de Recuperación de la Memoria Histórica. Pero nadie le hizo caso.

A partir de noviembre pasado, cuando el PSOE y EU alcanzaron la Alcaldía de Aspe a través de una moción de censura contra el gobierno popular, José Gallego volvió a solicitarle lo mismo y en varias ocasiones al actual alcalde, el socialista Manuel Díez. Pero el resultado ha sido igual de nulo."

Independientemente que caiga bien o mal, que guste o no guste lo que hay en la iglesia. Así no se hacen las cosas.

Habría que analizar por qué no se retiraron esos símbolos, qué se lo ha impedido al ayuntamiento. Hay muchas medidas para realizar la queja, pero no como lo ha hecho este hombre. La justicia no se hace así, aunque aquí aplaudan con las orejas. Este tipo de acciones conllevan que según qué tipo de pensamiento todo sea válido. He tenido diversas discusiones sobre la ley de memoria histórica, cuándo y cómo se debe aplicar es bastante complicado, ya que es difícil definir símbolo franquista, ya que se puede asociar al franquismo muchísimas cosas y ser utilizado para fines personales. ¿Una placa de inauguración de un pantano durante el régimen puede ser considerado símbolo franquista?, para mí si tiene simbología del régimen, y nombra a Franco sí, lo sería. Habría que retirarlo, para mí no... por poner un ejemplo... Creo que en este tema tendría que haber un consenso pleno y no realizar acciones a la ligera.

Cumplir la ley no está penado en España, lo que está penado es ser acusador, juez y ejecutor de sentencia, cuando y donde le venga en gana. Lo que me preocupa no es lo que ha hecho este hombre, sino lo aplaudido que está siendo.

La historia está para que no se repita, y lo estamos repitiendo. Allá va un Godwin de libro:
Cuando los nazis destrozaron negocios de judíos, los alemanes (no judíos) se alegraron, y aunque era contra la ley nadie se lo recriminó (casi nadie), porque los judíos eran los ricos que se aprovechaban de los alemanes. No estoy comparando a la gente de menéame con los nazis, sino con la gente que los aplaudió.

Cuando en Uruguay el sindicato mayoritario pide que se expulse a los trabajadores no Uruguayos de las obras porque quitan el trabajo a los autóctonos, la gente los apoya, aunque está contra la ley, porque creen que los foráneos les quitan puestos de trabajo. Eso en España a los sindicatos ni se les pasaría por la cabeza.

Que te parezca bien o no, que te parezca justo o no, no es óbice para que se tome la justicia por su mano nadie, y es muy triste que se aplauda. Es en acciones como estas, tan populares y con tanto apoyo, en las que se tiene que reforzar la idea de que así las cosas no se hacen.

Ajusticiator

El autor confeso tiene 72 años y en 2009 ya pidió al Ayuntamiento, sin conseguirlo, que cumpliera la Ley
Un ciudadano que intenta que un ayuntamiento cumpla la ley, en un país civilizado el ayuntamiento debería actuar de modo ejemplar; si el estado no cumple la ley ¿cómo espera que los ciudadanos a los que dice representar lo hagan?.
Estas cosas son las que hacen que nuestro país no pueda calificarse como civilizado o "del primer mundo"

waldeska

"Un militar golpista que traicionó el régimen legítimo de la II República" - Panfleto, publicidad.
Provocando miles de muertes de inocentes. - Lo que realmente importa.

Me parece muy bien que quite una publicidad, pero por favor, que no la cambie por otra. (No digo que la haya cambiado).

carnival

Héroe.

Dene

Con dos cojones! Si los politicos no cumplen la ley, el pueblo debe hacerlo. Ya de paso, denuncie a los alcaldes por prevaricacion.

D

Pero que leyes? Que constitución? Pero si eso ya está más muerto hace tanto... La única ley que sigue vigente es la del Rey inviolable (mi awela dice q le daba pero no viene al cuento)..

La constitución solo está para mantener controladas a las ovejas (nosotros), no a los pastores (nunca mejor dicho)

Despero

¡Olé!

D

Vaya titular...
¿El señor se sorprendió al ver a la policia destruyendo símbolos franquistas?
¿Le dieron una sorpresa mientras el afanado gallego picaba simbolos?

D

Titular alternativo: "La Policía sorprende a un heroe destruyendo los símbolos franquistas de la iglesia"

D

Tu fíjate, en vez de ir a ver obras...¡coño! si ya no hay obras que ver!!...pues a quemar iglesias! que es mu sano!. (¿Ya sabéis cual es la iglesia que mas ilumina?)

g

Ahí están los de Aspe

deabru

Que jefe está hecho

KaotikaLaura

Una medalla para este señor!

D

Lamentable y los que aplaudís acciones como ésta me pregunto hasta qué punto habéis entendido lo que supone vivir en una sociedad democrática.