En medio de mi campaña en solitario por civilizar a los españoles, decidí grabar un vídeo donde se pudiera ver la imposibilidad de circular en bici por el carril bici debido a que los peatones lo usan para pasear. Traté de explicarle a un señor que no podía pasear por dicho carril, y su respuesta fue sincera y contundente: "paseo por aquí porque me da la gana". Esto no es un caso aislado, todos los ciclistas de conozco en Madrid tienen el mismo problema a diario. El incivismo está generalizado en todos los ámbitos de nuestra sociedad.
#6:
#3 El del vídeo soy yo, y no llevo una eléctrica (lo que suena es la dinamo de la luz). Pero aunque fuera eléctrica las normas son las mismas: habiendo un carril bici debo usarlo.
Estoy totalmente de acuerdo en lo de que el carril bici debe ir en la carretera, pero eso no es disculpa ni para incumplir las normas ni para tener la actitud que tuvo el señor del vídeo.
#2:
Aparco donde me da la gana, tiro los papeles al suelo porque me da la gana, doy por culo al personal porque me da la gana.....en definitiva la mala educación campa a sus anchas por este país.... porque les da la gana
#3:
Soy ciclista en Madrid, ahora no porque vivo en Francia, pero los carriles bici deberían de estar en la calzada nunca en la acera, aquí están hechos así, son más rápidos no se meten peatones y encima quitas el espacio a los coches, que es lo que realmente hace humanas las ciudades, pero parece que los políticos prefieren gastar cemente en vez de una simple linea. También hay que tener en cuenta que hay que educar a los conductores para estas nuevas formas de transporte que aparecen en la ciudad. Por cierto el del video podría ir por la carretera que lleva una eléctrica.
#72:
#12, #14 Creo que quien ha subido el vídeo da justo en la clave del problema: La actitud violenta a la defensiva también es norma, y nos hace cada vez menos propensos al diálogo por miedo a las reacciones.
Nos hemos acostumbrado a defendernos atacando al contrario y así no hay forma de llegar a ningún sitio.
Hace tres días fui a una tienda de deportes en España. La dependienta, al cobrarme, grapó por error la tarjeta del banco por la zona de la banda magnética al ticket. Hizo un agujerito en la banda con la grapa y se quedó blanca. Me pidió perdón un montón de veces. La faena era muy grande (Si no me funcionaba la tarjeta, me quedaba sin dinero hasta la vuelta de mis vacaciones. Vivo en Suecia y tengo familia en España, pero podría haber sido una faena). El caso es que me fui al cajero para comprobar si funcionaba (estuvimos un rato probando en la tienda y allí funcionaba a pesar de todo porque tenían lector de chips, pero en muchos sitios siguen leyendo la banda y no el chip). Funcionaba también en el cajero, así que me relajé. Al contarlo a diferentes amigos, la respuesta fue la misma: cara de cabreo y las palabras "daños y perjuicios" pronunciadas con más o menos vehemencia. El ataque tardaba unos segundos en llegar aunque yo siempre contaba que la mujer se disculpó muchas veces. Eso es lo que menos me ha gustado de España estas vacaciones. Mucha gente está constantemente a la defensiva, esperando el ataque...es difícil relajarse
Volviendo a la bici. Aquí, en Suecia, hay muuuchos carriles bici. Suecia es llana y es mucho más fácil moverse en bici que en España (creo que esa también es una razón por la que aquí hay más). Pero en Estocolmo también los hay por la acera y, a veces, algún peatón elige caminar un ratito por el carril bici si el resto está lleno (igual que, a veces, para adelantar a un grupo de personas que van más lentas, nos bajamos de la acera y caminamos por la zona de coches durante unos metros). Eso si, cuando aparece una bici -o pita por detrás- la gente se aparta -que es lo mismo que haríamos si vemos un coche venir y estamos en la vía destinada a ellos-.
En el parque de Aluche hay, desde hace mucho tiempo, un carril bici. Yo vivía por esa zona y lo cogía para acercarme a la casa de campo y, luego, subir la cuesta de San Vicente hasta el Palacio Real...Ese carril siempre estaba a tope de gente caminando, pero de vez en cuando, algunas personas, al ver venir a una bici, se apartaban. Eso es lo que nos falta. Respeto hacia el uso que se le ha querido dar a una instalación, respeto a las personas que lo quieren usar como se debe usar.
En Suecia no pasa nada si vas caminando por el carril bici...hasta que viene una bici. Entonces, simplemente, el peatón se aparta. Si están pasando bicis constantemente, no se camina por ese carril. Si hay sitio por la acera, tampoco. Sin más problemas. Así de de fácil.
Creo que lo que falta es respeto a los demás. Sabemos perfectamente que el carril bici es para las bicis, pero nos resistimos a no usar algo que "también es nuestro", aunque lo usemos mal. A mi me gustaría volver y encontrarme a la gente más relajada: los peatones dejando a las bicis usar su carril precisamente porque es "de todos" y por eso hay que usarlo bien y hay que cuidarlo, como las cosas que tenemos en casa, que las usamos para lo que hay que usarlas, no para cualquier cosa "porque son nuestras".
#11:
#3 Vale, pero eso no quita que la actitud de este "viejo" (de mierda, puestos a definir) sea vergonzosa y su argumento de "me sé el código de circulación" que "tengo 67 años" y sé que es el carril bici pero voy por él (a pesar de medir 4 metros de ancho la acera) porque "me da la gana" sea digna de ser respondida con un escupitajo, por eso porque sí, porque me sé el código de convivencia ciudadana pero me lo paso por la entrepierna porque me da la gana.
#8:
#3 deberian quitarse los carriles bici, y enseñar mejor en las autoescuelas que la bici es un vehiculo mas, con su derecho a un carril completo y a una distancia de seguridad de metro y medio a cada lado como minimo... aunque, mira creo recordar que eso es lo que pone en el codigo de circulacion.. entonces que quiten los carriles bici de las aceras y los carnets a los que presionan a los ciclistas
#5:
Me indigna bastante justo ahora que vengo de montar en bici. Pero esto pasa también en la cola de la panadería, mercado, etc. Estoy muy mayor y me cuelo y punto.
#1:
En Zaragoza 3/4 de lo mismo, y encima se mosquean si les dices algo o pasas cerca, lo mejor es decirles que si les gusta pasear que se bajen a la carretera ver que les dirian los de los coches jajaja se les cambia la cara
España no es un país de ruidosos. Es simplemente un país de maleducados, de gente a la que el prójimo le importa tres pimientos con o sin rabillo. Como profesor, una de las tareas que emprendo en cada comienzo de curso es enseñar a mis pupilos que a) en clase no se habla, que b) si se habla, hay que hacerlo en voz lo suficientemente baja como para no molestar a los compañeros que estén a un metro, y que c) las zonas públicas hemos de cuidarlas entre todos.
Qué puta mierda de gentuza. Ahora mismo, en mi calle, que si fuera más tranquila es porque sería un cementerio y yo estaría a dos metros bajo tierra (o sobre suelo), se han puesto dos señores mayor-zotes a saludarse. Seguro que se les oye hasta en Bacares, que está a unos 40 km. Mis opciones son echarles agua fuerte o echarles un cubo de agua del grifo (la de aquí son palabras mayores en cuanto a insalubridad y toxicidad) o tirarles la BlackBerry o el disco duro de 2Tb o salir al balcón y directamente enseñarles el placer de la lluvia dorada.
Debí haberle hecho caso a mi abuela paterna al respecto del permiso de armas de fuego.
#207:
Soy peatón, a diario paso por 2 lugares frecuentados con bicicletas.
1. Carril bici. Esta en una acera, y la parte para peatones tiene los arboles. Los arboles ocupan el 100% del ancho de la zona de los peatones, y como es estúpido ir haciendo zig-zag y esquivando arboles, simplemente voy en linea recta por el carril bici.
2. Una "acera", solo es el bordillo, la zona para peatones no esta embaldosada ni asfaltada. Va al lado de una calle. Ahí no hay carril bici, pero pasan muchas, y no me importa porque es muy ancha y se pasa perfectamente 2 bicis, 1 carrito de bebe con su madre y yo.
¿A que quiero llegar? que si el carril bici se come mi espacio, tendré que ir por el carril bici. La alternativa es ir por la carretera y supongo que todos entenderéis que eso es peor. Y que si hay espacio, carril bici o no me da igual quien pase y como pase.
Pero no estoy dispuesto a tener que saltar los agujeros de los arboles, mientras me agacho para no tocar las ramas. No soy super Mario.
#235:
#217 AHora imagínate a 20 niños jugando al fútbol en un patio cerrado, a las 11:45 de la noche, en pleno Agosto con las ventanas abiertas, con una niña de 5 meses... Ese soy yo
Aún bajo a darles el toque a los chavales, se ríen de mí, me amenazan con denunciarme por nosequé de la ley del menor y baja el padre de uno de ellos con actitud amenazante diciéndome que "Qué pasa contigo?"
Y esto tiene mucho que ver con el "Voy por aquí, porque me da la gana..." Qué hacemos, nos liamos a ostias unos con otros ya de una vez?
Educación española: Tenemos el futuro del país asegurado...
Educación: Este señor hace lo que le da la gana y en cuanto se le pide un pequeño debate comienza a ponerse agresivo...sus nietos o hijos van por el mismo camino o peor, riéndose de la otra persona y no recibiendo ningún consejo o señal de que esto está mal..
Policía: Como hay monos que no saben vivir como personas, la policía debería actuar a consecuencia, defendiendo los derechos de lso ciudadanos de bien. Una multa al señor que se sabe todo, para qeu sepa cuánto es la multa por ir por donde no debe sería un buen comienzo. Hay monos que sólo responden a la vara, es así trístemente.
Educación colectiva:Aquí en Alemania, si una persona va en el plan del abuelo, tiene un grupo de 20 personas que van en bici en 5 minutos, discutiendo con él, llamando a la policía y haciendo que se le meta un paquete. Aquí es, a mi me da igual, total mientras no me toque a mi...
Los carriles bicis se ponen en la acera muchas veces porque es mucho más fácil la convivencia bici-peatón que coche-bici, ya que esta última un error conlleva una muerte, en muchos casos...
Cada día por suerte nos movemos en la dirección correcta, y el paletismo desaforado va quedando poco a poco mal visto...pero vamos nos queda mucho por hacer.
Hace tiempo tuve una situación parecida con una abuela. Estaba lloviendo a mares y ella iba con su paraguas debajo del techado, y yo que iba sin él, iba justo de frente a ella...cuándo nos encontramos ella no se digno a salir del techado "porque voy por mi derecha! maleducaco!" y yo le dije, que si ella lleva un paraguas, y el que le viene de frente no, lo más normal es que le ceda el lugar, para que ninguno de lso dos nos mojemos, pero no lo entendió, al final tuve que salirme y mojarme...
#305:
HAY que quitarle espacio al coche NO AL PEATÓN: Yo voy por la calzada, el carril bici casi nunca lo uso sino me queda más remedio, no puedo educar a una generación que se ha educado en la cultura del más fuerte o el más bruto.
#301:
¿Eso es un niño o un extra del Planeta de los Simios? Desconocía esa capacidad de berrear..
#204:
Una actitud muy española. Aquí cuando te pidan haciendo el incívico, en lugar de agachar la cabeza, siempre se suelta aquello de ' porque me da la gana'.
#16:
#15 Una respuesta muy inocente: si el coche está a mi altura (como fue este caso), incluso le cedo el paso, para evitarle tener que frenar y volver a salir. Yo soy peatón, ciclista y conductor (coche y moto), y así me es más fácil ponerme en lugar de todos los demás.
Aparco donde me da la gana, tiro los papeles al suelo porque me da la gana, doy por culo al personal porque me da la gana.....en definitiva la mala educación campa a sus anchas por este país.... porque les da la gana
#2 Totalmente de acuerdo: el problema es la falta de respeto y la mala educación. Podría rodarse otro vídeo con comportamientos igual de incívicos o peores perpetrados por ciclistas en las aceras de Barcelona.
#3#6#8 Todo lo contrario (en mi opinion)... los carriles bicis, de haberlos deben de estar en la acera... y de no haberlos, la bici ha de circular por la misma antes que por la carretera.
Es cuestion de fisica elemental, las masas y las velocidades relativas son menores, ademas la maniobrabilidad es mayor y el tiempo de reaccion menor.... es decir que se producen menos accidentes y ademas menos graves de esa forma.
Es lo mas seguro para todos, por eso la mayoria de los paises en los que se usa mucho la bicicleta (Japón, Finlandia,...) lo tienen de esa forma, ademas de concienciar tambien a los conductores, ciclitas y peatones.
#2#5#11 Eso nos pasa por tener asumidas en España unas reglas muy hipocritas... que solo las hacemos valer en un sentido... "Respeta a tus mayores", pero no "Respeta a los demas" "Respeta a la autoridad", y no "Da ejemplo en servir y cumplir"
Y a los que pertenecen a esos se les olvida que precisamente que son ellos los primeros que tienen que dar ejemplo, ya que un niño o un simple ciudadano todavia tienen escusa, pero ellos no.
Asi hemos creado un pais con algunas de las personas mayores mas maleducadas que he visto y con unos policias, politicos y funcionarios que son los primeros en saltarse las leyes que tienen proteger cuando no les conviene. Aqui nos fijamos mas en "quien lo dice" que en "que se dice".
Soy ciclista en Madrid, ahora no porque vivo en Francia, pero los carriles bici deberían de estar en la calzada nunca en la acera, aquí están hechos así, son más rápidos no se meten peatones y encima quitas el espacio a los coches, que es lo que realmente hace humanas las ciudades, pero parece que los políticos prefieren gastar cemente en vez de una simple linea. También hay que tener en cuenta que hay que educar a los conductores para estas nuevas formas de transporte que aparecen en la ciudad. Por cierto el del video podría ir por la carretera que lleva una eléctrica.
#3 El del vídeo soy yo, y no llevo una eléctrica (lo que suena es la dinamo de la luz). Pero aunque fuera eléctrica las normas son las mismas: habiendo un carril bici debo usarlo.
Estoy totalmente de acuerdo en lo de que el carril bici debe ir en la carretera, pero eso no es disculpa ni para incumplir las normas ni para tener la actitud que tuvo el señor del vídeo.
#12 Por favor... pasé con espacio de sobra, a una velocidad muy reducida, y sin ni siquiera frenarles su paso. Pero si eso que hice es "ilegal" prometo no hacerlo más, pedir perdón a esos peatones cuando los vuelva a ver, y darme 20 latigazos para que no se me olvide.
#15 Una respuesta muy inocente: si el coche está a mi altura (como fue este caso), incluso le cedo el paso, para evitarle tener que frenar y volver a salir. Yo soy peatón, ciclista y conductor (coche y moto), y así me es más fácil ponerme en lugar de todos los demás.
#16 Macho, deja de justificarte que haces lo mismo que criticas: en un paseo de peatones con peatones cruzando o con intención de hacerlo, te tienes que parar. Punto.
#14 , #15 me lo ha quitado de la boca. los coches tb hacen cierres yendo "despacito", con espacio "suficiente", con el intermitente "puesto" (en su imaginacion) etc...
#12, #14 Creo que quien ha subido el vídeo da justo en la clave del problema: La actitud violenta a la defensiva también es norma, y nos hace cada vez menos propensos al diálogo por miedo a las reacciones.
Nos hemos acostumbrado a defendernos atacando al contrario y así no hay forma de llegar a ningún sitio.
Hace tres días fui a una tienda de deportes en España. La dependienta, al cobrarme, grapó por error la tarjeta del banco por la zona de la banda magnética al ticket. Hizo un agujerito en la banda con la grapa y se quedó blanca. Me pidió perdón un montón de veces. La faena era muy grande (Si no me funcionaba la tarjeta, me quedaba sin dinero hasta la vuelta de mis vacaciones. Vivo en Suecia y tengo familia en España, pero podría haber sido una faena). El caso es que me fui al cajero para comprobar si funcionaba (estuvimos un rato probando en la tienda y allí funcionaba a pesar de todo porque tenían lector de chips, pero en muchos sitios siguen leyendo la banda y no el chip). Funcionaba también en el cajero, así que me relajé. Al contarlo a diferentes amigos, la respuesta fue la misma: cara de cabreo y las palabras "daños y perjuicios" pronunciadas con más o menos vehemencia. El ataque tardaba unos segundos en llegar aunque yo siempre contaba que la mujer se disculpó muchas veces. Eso es lo que menos me ha gustado de España estas vacaciones. Mucha gente está constantemente a la defensiva, esperando el ataque...es difícil relajarse
Volviendo a la bici. Aquí, en Suecia, hay muuuchos carriles bici. Suecia es llana y es mucho más fácil moverse en bici que en España (creo que esa también es una razón por la que aquí hay más). Pero en Estocolmo también los hay por la acera y, a veces, algún peatón elige caminar un ratito por el carril bici si el resto está lleno (igual que, a veces, para adelantar a un grupo de personas que van más lentas, nos bajamos de la acera y caminamos por la zona de coches durante unos metros). Eso si, cuando aparece una bici -o pita por detrás- la gente se aparta -que es lo mismo que haríamos si vemos un coche venir y estamos en la vía destinada a ellos-.
En el parque de Aluche hay, desde hace mucho tiempo, un carril bici. Yo vivía por esa zona y lo cogía para acercarme a la casa de campo y, luego, subir la cuesta de San Vicente hasta el Palacio Real...Ese carril siempre estaba a tope de gente caminando, pero de vez en cuando, algunas personas, al ver venir a una bici, se apartaban. Eso es lo que nos falta. Respeto hacia el uso que se le ha querido dar a una instalación, respeto a las personas que lo quieren usar como se debe usar.
En Suecia no pasa nada si vas caminando por el carril bici...hasta que viene una bici. Entonces, simplemente, el peatón se aparta. Si están pasando bicis constantemente, no se camina por ese carril. Si hay sitio por la acera, tampoco. Sin más problemas. Así de de fácil.
Creo que lo que falta es respeto a los demás. Sabemos perfectamente que el carril bici es para las bicis, pero nos resistimos a no usar algo que "también es nuestro", aunque lo usemos mal. A mi me gustaría volver y encontrarme a la gente más relajada: los peatones dejando a las bicis usar su carril precisamente porque es "de todos" y por eso hay que usarlo bien y hay que cuidarlo, como las cosas que tenemos en casa, que las usamos para lo que hay que usarlas, no para cualquier cosa "porque son nuestras".
#6 Perdón pensaba que era una eléctrica y tienes toda la razón del mundo, el señor es un maleducado y que si encima le atropellas y le haces daño la culpa es tuya, no suya. Y respecto a #11 estoy de acuerdo de hecho en ciudad un coche no debería de poder pasar de los 20km/h y es sencillo si haces que vayan muy apurados, a ningún conductor le gusta rayar su coche.
En amsterdand no tiene huevos ese señor a ir por el carril bici..allí no se cortan, te empujan y te sacan directamente, iba a estar más tiempo en el suelo que en el carril.
#6 ¿que utilizas para grabar? (ya se que una cámara, pero si puedes concretar algo más, vamos )
#6 Creo que has sido demasiado educado y hasta pasivo, estás en todo tu derecho de deciles que salgan del carril. Yo opto por tocar el timbre y pasar a saco rozando al idiota. Te aseguro que la próxima vez se lo piensan antes de caminar por el carril bici.
#6 Una pregunta: estás seguro que habiendo un carril bici, debes usarlo?
No quiero entrar al trapo de ninguna disucisón, solo que yo a veces voy por una carretera donde hay un carril bici paralelo, es una zona donde van mucho familias con bicis, niños, patinadores, pero yo voy con una bici de carretera y bastante más rápido que la gente del carril, y alguna vez que otra algún conductor me ha recriminado el ir por la calzada en lugar de por el carril bici, y creo que no hay nada que me impida ir por la calzada, es decir, que puedo elegir por donde ir, pero claro, si voy rápido con la bici ( 30 o 40 km/h por ejemplo ) lo lógico es que vaya por la carretera.
#3 deberian quitarse los carriles bici, y enseñar mejor en las autoescuelas que la bici es un vehiculo mas, con su derecho a un carril completo y a una distancia de seguridad de metro y medio a cada lado como minimo... aunque, mira creo recordar que eso es lo que pone en el codigo de circulacion.. entonces que quiten los carriles bici de las aceras y los carnets a los que presionan a los ciclistas
#3 Si, tal vez sea la solución. eliminar el carril bici y que los conductores tomen conciencia. También tendrán que vigilar los conductores a los ciclistas de 11 años. Los menores también saben manejar bicis, a mi me gustan que las usen, para ir y venir de cole me parece buen vehículo. A lo mejor hay que separar los conductores de bicicletas por edades, los mayores en la carretera y los menores por algún carril especial para ellos, pero bien hecho y respetado por todos.
Luego están los que patinan, yo entre ellos. Considero a los patines un vehículo. ¿Por dónde vamos? Por la acera se quejan los peatones, por la carretera los coches...
#194#215#23#10 En San Sebastián los patines SI pueden utilizar los bidegorris (gracias a DonostiRoller):
Artículo 47.
Las vías ciclistas, segregadas físicamente del resto del tráfico y de las zonas destinadas a peatones, únicamente podrán ser utilizados por personas en bicicleta o en patines. La velocidad recomendada no excederá de quince (15) km/h, y en ningún caso podrán superarse los veinte (20) km/h.
#3 Vale, pero eso no quita que la actitud de este "viejo" (de mierda, puestos a definir) sea vergonzosa y su argumento de "me sé el código de circulación" que "tengo 67 años" y sé que es el carril bici pero voy por él (a pesar de medir 4 metros de ancho la acera) porque "me da la gana" sea digna de ser respondida con un escupitajo, por eso porque sí, porque me sé el código de convivencia ciudadana pero me lo paso por la entrepierna porque me da la gana.
Y ahí es donde pierdes la razón, con lo bien que ibas. Si esto es una guerra de "dame el espacio a mi que me creo mejor y que se jodan los demás", notica, los ciclistas no la van a ganar nunca. Se trata de respeto. No de imponer cosas por las bravas, porque entonces, el abuelo del vídeo tiene razón, como a él le da la gana ir por ahí, toca joderse.
El problema es el que refleja #3, el carril bici jamas debería estar en la zona peatonal, sino en la zona de carretera que es la zona para trafico rodado.
Si tu vas por una acera super ancha y el 99% del tiempo no hay bicis (que es lo que sucede), la gente al final acaba usando el carril bici como parte de la acera.
Otra cosa seria si realmente circularan bicis por ese carril bici, entonces la gente no lo usaría para andar, pero resulta que muy rara vez hay bicis.
Estoy con #3: En Barcelona es igual. Hay carriles Bici pintados en la acera. Y claro, en cuanto hay un par de curvas, muchos ciclistas se salen del carril y continúan por donde les da la gana. Hasta que los atropelle algún peatón.
Me indigna bastante justo ahora que vengo de montar en bici. Pero esto pasa también en la cola de la panadería, mercado, etc. Estoy muy mayor y me cuelo y punto.
#c-5" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1383224/order/5">#5 Si si, totalmente de acuerdo. Estoy mayor y eso me da licencia para hacer lo que me da la gana. Ya lo digo en 52#.
He vivido en 3 ciudades diferentes en 10 años y la gente mayor se comportaba muchísimas veces así en múltiples situaciones.
En Zaragoza 3/4 de lo mismo, y encima se mosquean si les dices algo o pasas cerca, lo mejor es decirles que si les gusta pasear que se bajen a la carretera ver que les dirian los de los coches jajaja se les cambia la cara
#1 Las bicis son vehículos, por lo tanto a la calzada.
En Málaga estamos hasta los huevos que encima de la acera, esté el carril bici, las motos aparcadas, las terrazas de los bares que tienen tropecientas mesas, los cubos de basura, los alcorcocales de los arboles para que cagen los perritos, los escalones de entrada a las casas, las marquesinas de los autobuses, etc, etc.
Por lo tanto ¿ por donde coño paso ?, mucho respeto a los ciclistas que algunos merecen y los peatones nada.
Por otro lado, me encuentro tropecientos ciclista por encima de la acera sin carril bici, muchos en dirección prohibida y no sigo hablando, porque me crispo.
Parece que los peatones somos los únicos que no tenemos derechos.
#1 ¿sabes la unica forma para q la gente aprenda y es lo triste? Por lo menos en Zaragoza, pasar al lado a toda hostia, lijandolos o gritandolos, por q los señores abuelos no aprenden de otra forma.
#1 Tienes toda la razón, yo trabajo en el centro y es IMPOSIBLE circular correctamente. De hecho el otro día, en la zona del Paseo de Sagasta los abuelos con los nietos habían tomado la mitad central del paseo, hasta el punto de que una señora en silla de ruedas tuvo que pedir que por favor le dejasen pasar. Estoy seguro de que son los mismos que defienden el coche a ultranza.
Del mismo autor, creo que es más importante aún este otro vídeo:
España no es un país de ruidosos. Es simplemente un país de maleducados, de gente a la que el prójimo le importa tres pimientos con o sin rabillo. Como profesor, una de las tareas que emprendo en cada comienzo de curso es enseñar a mis pupilos que a) en clase no se habla, que b) si se habla, hay que hacerlo en voz lo suficientemente baja como para no molestar a los compañeros que estén a un metro, y que c) las zonas públicas hemos de cuidarlas entre todos.
Qué puta mierda de gentuza. Ahora mismo, en mi calle, que si fuera más tranquila es porque sería un cementerio y yo estaría a dos metros bajo tierra (o sobre suelo), se han puesto dos señores mayor-zotes a saludarse. Seguro que se les oye hasta en Bacares, que está a unos 40 km. Mis opciones son echarles agua fuerte o echarles un cubo de agua del grifo (la de aquí son palabras mayores en cuanto a insalubridad y toxicidad) o tirarles la BlackBerry o el disco duro de 2Tb o salir al balcón y directamente enseñarles el placer de la lluvia dorada.
Debí haberle hecho caso a mi abuela paterna al respecto del permiso de armas de fuego.
He medido los decibelios del sonido del video y llegan en algun momento hasta un nivel de 54 decibelios. En mi casa, procedentes de los vecinos, hay ruidos constantes que alcanzan como media los 50 decibelios. En mi dormitorio lo habitual es escuchar ruidos de 44 dedibelios, incluso por la noche. Pero estos ruidos se escuchan con las ventanas cerradas, es decir que el ruido antes de atravesar las paredes o cristales debe oscilar entre los 70 y 90 decibelios como minimo.
Quienes los producen no son ancianos, es gente entre 15 y 45 años, y no son españoles. Un dia que llame a la policia, me preguntaron si los vecinos eran ancianos. En este pais, los ancianos parecen haberse convertido en el chivo expiatorio nacional. Hay ancianos ruidosos y maleducados, por supuesto, pero tambien hay botellones...
Ayer, después de muchos años, volví a coger una bici y lo hice para salir con mi hija de 2 años para dar una vuelta. En mi localidad no hay carril bici, así que solo podía circular por la calzada. Os podéis imaginar la impaciencia de los conductores, pitadas, insultos... y mi hija detrás. Y lo más triste es que estoy tratando de educarla para que eso no ocurra.
Como cuando le enseño a cruzar por un paso de cebra con semáforo y mientras esperamos en rojo, empieza a cruzar gente (de todo tipo) sin respetar las luces... así no se puede educar.
Pero como bien dice #0 por desgracia esto es España...
#34 A mí me pasa exactamente lo mismo con mi hija. Trato de educarle en civismo y respeto, pero lo que ve es totalmente lo contrario. Una vez vio a un señor con su perro, que se puso a soltar la meada de su vida justo en la puerta de casa, delante nuestra, y mi hija me soltó: "papá, papá, ahí no se hace pipí", que también escuchó el señor del perro, y se fue sonriendo...
Con lo del carril bici lo mismo... le explico que no puede pasear por ahí, por muy tentador que le resulte, pero no deja de ver a personas paseando por ahí, y nada de lo que le diga o explique parece convencerla.
Y es que la educación de los niños no es sólo cosa de los padres, es de toda la sociedad en su conjunto. Es desesperante y frustrante para un padre, e incluso, aunque parezca exagerado, no dejo de pensar en la idea de emigrar a un lugar algo más civilizado.
#77 Llevar suelto a un niño de menos de 4 o 5 años en una acera donde antes de que puedas reaccionar se puede ir corriendo a la calzada es una irresponsabilidad, ¿o no?
Que lástima que ya no vivo en Barcelona. Sin embargo os propongo un ejercicio.
Que alguien vaya durante todo un día a la diagonal, a la altura de Maria Cristina (o a cualquier calle por la que pasen varios ciclistas y que estos compartan la vía con vehiculos), con una camara. Una vez allí grabáis a la altura del paso de peatones y al acabar contáis 4 cosas:
- (A) El número de coches.
- (B) El número de coches que, estando el seméforo en rojo, han sudado de el y han cruzado.
- (C) El número de ciclistas.
- (D) El número de ciclistas que, estando el seméforo en rojo, han sudado de el y han cruzado.
Podemos hacer una porra, yo digo que el ratio B/A será menor que 0.02 y que el ratio D/C será mayor que 0.95. A ver cuantos se saltan un semáforo "Porque les da la gana".
#45 Para esto igual influye que las calzadas están construidas para los vehículos, y las normativas hechas para optimizar la circulación de coches. En muchos casos, una bicicleta puede saltarse un semáforo sin ningún tipo de peligro, así que es mucho más peligroso que lo haga un coche.
Puestos a poner ejemplos difíciles de comparar, podemos contar el número de bicicletas aparcadas en doble fila, y el número de coches aparcados de la misma forma.
#86#97 No me interesan las historias de sentido común ni las diferencias de peligro. En mi vida me ha atropellado un coche saltandose un semaforo y ya van dos ciclistas que me han arrollado.
Si queréis la opción de saltaros el código de circulación, garantizad que el 100% de los usuarios de bicis van a utilizar ese sentido común al que aludís. Mientras quede un solo ciclista que no lo haga, todos a cumplir el código de circulación a rajatabla. Yo también podría saltarme semáforos con el coche a ciertas horas del día en calles en las que tengo una total visibilidad y no lo hago. Ni yo ni la mayoría de conductores, el problema es que con las bicis es todo lo contrario.
Yo apoyo cualquier medida que separé a los ciclistas de los peatones y vehiculos a motor, incluso si eso quiere decir perder acera o perder un carril o la calle entera para los vehiculos a motor. Es más, si por mi fuese tendríais calles solo para vosotros y por mi como si llenáis la bici de espadas y matáis a todo el que ose invadir vuestro carril en zonas no habilitadas para ello, yo nunca lo haré, y no lo haré porque me dáis mucho más miedo que cualquier coche.
#45 Tenéis una obsesión con los semáforos y las bicis. Te lo voy a plantear de otra manera. Imaginate que trafico clasifica las bicicletas en el mismo grupo que los vehículos a motor y nos obliga a respetar todas la normativa. El primer perjuicio para el resto d vehículos es que también tendríamos derecho a usar el carril completo, y volviendo al semáforo, imagina que está en una calle estrecha y no caben un coche y la bici en paralelo... ¿Aceptarías el sacrificio de mantenerte a 10 km por hora detrás? Y ten en cuenta que la salida de la bici es muy lenta.
No se nos aplica la normativa por que sería un caos y por que usamos el sentido común.
Efectivamente, estamos en un país de incívicos. Pero, pese a riesgo de caer en el "y tú más", no hay que echarle toda la culpa a los peatones o conductores; los ciclistas también tienen mucha guasa.
A día de hoy calculo que un 99% de los que circulan por la calzada (sin tener la calle carril bici, todo hay que decirlo) no respetan los semáforos, ceda el paso, pasos de peatones, etc. Y tres cuartos de lo mismo cuando van por el carril bici. Por favor, que alguien me corrija diciéndome algún ejemplo de un ciclista que se ha parado en un paso de peatones en estos.
Al igual, sólo un 5% lleva casco, elementos reflectantes y otros accesorios obligatorios para hacerse ver. Y no hablemos de las velocidades que cogen los susodichos, que parece que van a superar el Mach 3. Hay zonas en Sevilla por las que tengo que cruzar uno de estos (por paso de peatones, antes de que me acuséis), y lo hago con más miedo que si se tratara de la calzada de una avenida sin semáforos.
La civilización hispana se quedó estancada desde la época de Goya.
#97, una bicicleta es un vehículo. Un vehículo especial, pero un vehículo, al igual que puede serlo un tractor que tiene la velocidad limitada a 30 o un carruaje. ¿Los tractores y carruajes se saltan los semáforos, o tienen derecho a? ¿A que no?
#97 obsesion no campeon,es que lo veo todos los santos dias,es que lo raro es ver uno que lo respete,las normas estan para cumplirlas,no para pasar de ellas cuando te salga de los cojones y encima luego hacerte el ofendido como el del video,por que cada vez tengo mas claro que los usuarios de bici en meneame se llevan un rollo de "superioridad moral" que no me gusta un pelo
Si está en rojo, es por una de dos razones:
- Porque está en verde para que crucen peatones -> Si cruzas te puedes llevar a uno por delante.
- Porque está en verde para que crucen los vehículos de otro sentido -> Si cruzas te pueden llevar a tí por delante.
No sé, no acabo de ver la razón por que una bici pueda saltarse un semáforo en rojo.
#77 No, sólo te digo, que a los niños hay que llevarlos de la mano, a mí me han educado así y nunca me ha pillado una bici, ni he salido corriendo a la carretera. Te sorprenderías al ver la cantidad de padres que van a su puta bola y los niños por detrás haciendo vete tú a saber qué.
#85 claro, a los niños con 8 o 9 años los vas a llevar de la mano a todos lados,tu se ve que eras perfecto y tal,una cosa es educar a tus hijos bien,lo cual veo de cajon otra llevarlos con correa o de la manos hasta para ir a cagar,un crio tambien necesita libertad
Es cuestión de tiempo. En Sevilla al principio los carriles bici eran la avenida de los jubilados, pero ya la gente se ha ido concienciando. Ahora pasa un poco lo contrario, veo cierta prepotencia en gran parte de los ciclistas, que no respetan los pasos de peatones del carril bici (hasta el punto de que si te paras, el peatón se queda extrañado y tarda un momento en reaccionar y pasar) y que muchas veces van por la acera a toda velocidad teniendo un carril bici en la acera de enfrente, todo para ahorrarse esperar un semáforo o recorrer unos pocos metros.
#91 yo vivo en Sevilla y ratifico cada una de las palabras que dices. Y si hablamos de motos ya es para no parar. Te pueden aparecer virtualmente por cualquier lado. En cuanto hay la mas mínima retención el arcén se convierte en el 'carril motos', etc etc. Al final tanto los que van a pie como circulando son las mismas personas y si su prepotencia es grande y su actitud es la de 'hago lo que me da la gana' saldrá a relucir, esté en el contexto que esté.
#91 Yo también uso la bici a diario en Sevilla. Me averguenza a veces el comportamiento de los ciclitas y si queremos no provocar rechazo (del injustificado y del justificado) deberíamos ser más respetuosos y si debemos circular por calles que sean por las calzadas y si debemos subirnos en aceras, siempre siempre siempre respetando al peatón: no asustándole ni avasallando.
Dicho todo esto, debo reconocer que los peatones de Sevilla han aprendido muy rápido a respetar los carriles...salvo el de la avenida de la Constitución donde si bien tienen "prioridad de paso" no significa prioridad de tránsito, es decir, si quieres cruzarlo tienes prioridad pero no es un carril que puedas invadir ya que eso nos obliga a los ciclistas a invadir zona no destinado a bicicletas.
Me encuentro a muchos paseando tranquilamente por ese carril bici y hay días que pierdo un poco la paciencia y cuando paso por su lado, pego un timbrazo para asustarlos...Lo siento.
En Valencia es igual, de camino a la universidad te encuentras a chavalas con toda la acera, que van andando por el carril bici. Ya me encargo yo de acelerar y pasarles cerca. Se asustan, pegan un bote, y cuando miro atrás veo que han vuelto a la acera. Poco a poco.
La verdad es que hay mucha gente que no sabe circular en bici, se piensan que es como ir andando pero más rápido y cometen las mismas faltas que los peatones:
-cruzar en rojo
-cruzar por donde no se debe
-invadir la calzada cuando tienen espacio para ellos
...
Anecdota:
El otro día por La avenida Blasco Ibañez de Valencia un señor de unos 65 años (de esos que se excusan diciendo que son mayores) iba por el carril bici y yo al adelantarle le dije con tono meramente informativo: "Caballero, este carril es para las bicis" y el contestó: "Ah!"
Casualidades de la vida a 5 metros un semáforo en rojo hizo que el señor me alcanzara y empezó a recriminarme indignadísimo: "Ya se que es para bicis. ¿Y cuando vais por la acera qué?" y siguió chillando, yo le contesté: "Mire yo simplemente le he informado de forma amable ¿y usted se pone así? ya se apañará, adiós"
El niño que aparece en el video interpretando al padre de King Kong creo que le falta un guantazo en la cara con toda la mano abierta. No se lo dieron en su día.
#56 En España hay también un empeño de mirarse el ombligo y decir "España is diferent" "es que en España somos..." "es que ESpaña..." Manda huevos también eso
#74 Al César lo que es del César, el video es bastante ilustrativo. También mis experiencias personales, he vivido fuera de España y he visto pocos sitios (que los habrá...) dónde se mire menos por el bien colectivo que aquí, a todos los niveles.
Hace veinte años cuando Clementina Ródenas inició el carril bici en la Avenida Blasco Ibañez en Valencia, hubo quien dijo que la culpa de caminar por el carril era el color escogido: azul y que la gente psicológicamente tendía a caminar por el verde y el azul como sensación de protección....bien. Ahora veinte años después y casi doscientos kilómetros de carril bici y veinte mil ciclistas diarios el carril es rojo. La gente sigue paseando por él pero lo más peligroso son las infracciones cometidas por muchos ciclistas: contra-dirección, circular por otra acera habiendo carril en la contraria, circular por la calzada habiendo carril, aprovechar pasos no habilitados para girar, como alcorques, medianas, etc,.....y la policia local mirando para otro lado.
#27 Yo soy el primero que me jodía tener que estar dándole todo el rato al timbre para que se apartara la gente y ahora que soy peatón muchas veces voy por ahí y sin darme cuenta solo no pero si voy hablando con alguien muchas veces nos metemos dentro. :-?
España país de incívicos, mi vecino es tan capullo que pone 2 conos delante de su casa para que no le aparque nadie, luego el tío llega con su coche, quita los conos y aparca. Una vez llegué yo y cabreado lancé los conos a tomar por culo y aparqué mi coche. Me llega a decir algo y le quemo la casa, por gilipollas.
Soy usuario de bicicleta. Ya que no podemos hacerles recapacitar, sólo pido, al menos, que se echen a un lado del carril bici y que no vayan en grupos. Una vez se lo comenté a un señor y se puso a correr detrás mío. Parecía Benny Hill, yo montando en mi bici y él asifixiado detrás corriendo... Me eché unas risas a costa del subnormal ése.
Puestos a enumerar...
-La gente que pasea al perro con la correa extendida al máximo (si tuvieran una correa de 500 metros la tendrían estirada, seguro). Y yo tengo perro.
-En contraposición a la anterior, la gente que lleva al perro / niño suelto.
-La gente que se cruza de un lado a otro, sin mirar.
-Los grupos de 18 personas que impiden ser adelantadas.
#68 niño suelto?, tú eres un ...., me muerdo la lengua porque no quiero entrar en insultos, pero si te crees el dueño de la acera, espero que te encuentres con un alguien que te ponga en tú sitio.
#77 no te alteres tanto, la forma de expresarlo igual ha sonado mal, pero hay muchos padres que parece que lleven a sus hijos como si no les importara nada y en efecto parece que vayan sueltos o sin adultos. Y esos mismos padres son los que luego riñen a sus hijos en plan: "¡Que no corras! ¡No cruces! ¡no ves que viene un coche!?"
#68 Te falta la del uso del paraguas (señoras que van con paraguas por la acera pegadas a la pared cuando llueve y que no se mueven de ahí cuando se cruzan con alguien en sentido contrario sin paraguas -porque, cuando salieron a trabajar, a las 7 de la mañana, no llovía-). ¡Carné de paraguas, ya!
Gente que se cree que por tener más años lleva más razón, lo mismo que nos decían nuestros padres que siempre tenían razón, parece que hemos aprendido bien la lección....
En Palma igual...en el paseo maritimo sin ir más lejos los peatones tienen una pedazo acera que te cagas...pues no, tienen que ir por el carril bici...
Y hay quien le echa la culpa a la escuela de que la gente no respete a los demás. Soy docente y os puedo asegurar que el respeto a los demás se aprende en la familia, no en la escuela. De hecho, los docentes somos los primeros que padecemos esta falta de "educación". Si la familia no cumple su papel, la escuela puede hacer bastante poco por los niños.
Yo soy ciclista y, en estos casos, como todos, tiene que imperar la lógica, no hay que ser extremista.
Independientemente de lo que diga la ley de cada municipio (que según donde sea puede variar bastante), si hay un carril bici y una bici va lo suficientemente rápida como para ser un peligro para los peatones que hay alrededor, es preferible que vaya por la calzada. Y si no hay carril bici y la bici va demasiado lenta o es peligroso que vaya por la calzada (por ejemplo un padres con sus hijos pequeños en bici), la bici debería de ir por la acera.
Aquí en Valencia, si, por ejemplo atropellas a un peatón con la bici, (aunque la gente no lo sepa) y aunque vayas por el carril bici la razón siempre la tendrá el peatón. Y, aunque yo soy ciclista, estoy a favor de esto. Hay que tener en cuenta que el carril bici tal como está ahora, por lo menos en la ciudad de Valencia, esta integrado en la acera, y no se pueden limitar la movilidad de los peatones por que nos desplacemos con la bici.
Lo ideal sería sacar el carril bici de la acera y ponerlo como parte de la calzada y con un ancho suficiente, mayor que el ancho de los carriles bicis actuales.
#89 Soy de Valencia y estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo malo de integrar carril bici en la calzada es que seguro que los coches aparcan ahí en doble fila y ya estamos otra vez jajaja
¿Y qué hacemos con las bicis que utilizan la acera para circular? ¿Qué hacemos con los ciclistas que no se bajan de la bici para cruzar un paso de peatones? El otro día no me llevé a un cívico ciclista en un paso de peatones de milagro, salió a toda leche de una calle con dirección al paso de peatones, que casi no me dio tiempo a frenar. El susto fue mayúsculo, por el gilipollas que no respetó las normas.
La mala educación en este país está al orden del día, nos queda mucho por mejorar, si los padres pasan de la educación(normal hasta cierto punto ya que a su vez carecen de ella) y los colegios pasan 3 pueblos del asunto(alegando que eso es cosa de los padres), pues entre unos y otros la casa sin barrer y así nos va...entre todo esto los políticos a los suyo que no es otra que llenarse los bolsillos ya que la vida de un político es dura y sobre todo corta...y así anda este país que sale adelante a trancas y barrancas...
El problema es que aún no reconocemos la bici como un sistema de transporte eficaz y nos limitamos a pensar que es para el disfrute de nuestros hijos los domingos en el parque.
Se debe concienciar a la sociedad de que aparte de ser uno de los medios de transporte que mas respeta el medio ambiente es una alternativa real solo que tenemos que pedir a aquellos que mandan que nos den los medios adecuados para utilizarlos.
Muy mal para el maleducado. Pero a mi modo de ver, mucho peor para el cazurro que, con tal de hacerse con los fondos FEDER que han pagado los carriles bici los han puesto por donde más daño hacían a los peatones. En alcorcón han metido carril bici por enmedio de las aceras, ocupando todo el espacio de paseo en los parques y atravesando de mala manera sitios de paso obligatorio para peatones.
Los ciclistas no tienen la culpa, pero circular por tamaño engendro de vía es imposible, tanto para los ciclistas como para los peatones que tienen que hacer una gimcana para intentar evitar ese obstaculo totalmente imposible de evitar.
Yo suelo andar bastante (5-10 km al día), en parte como deporte, en parte debido a mi diabetes y tengo que deciros que es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE no invadir la via ciclista para cruzar algunas calles o incluso para no quedar "encerrado" en una esquina. Y de los que meten la bici en la acera, hay mogollón, estos no contestan, pero pasan de ti cuando pones cara de susto al evitar el atropello.
#58 Al principio del vídeo también llamé la atención sobre unos niños que iban en bici sobre la acera, indicando que no estaba permitido.
Estoy en plena lucha contra los incívicos, contra todos, sean peatones, ciclistas, conductores... todos. Aquí tienes otra aportación, esta mucho más desagradable, esta vez contra los dueños de perro:
Aprovecho para animar a todo el mundo a que haga lo propio en su ciudad. Graba al incívico y que lo vea todo el mundo.
Si los peatones fueran caminando por la calzada, un policía municipal probablemente los multara, o al menos, les echaría una buena bronca. ¿Porqué no hacen lo mismo con los carriles bici?.
esa calle la conozco bien y desemboca en el rastrillo que montan los viernes, si intentas usar el carril ese día por la mañana, olvídate, mejor baja y anda que llegaras antes y encima no tendrás que pegarte con ningún señor o señora que viene cargado con carrito y bolsas de fruta.
#37 No has entendido mi comentario. Yo aminoro la marcha cuando llego a cualquier cruce, vaya en moto, coche, bici o avión, y sobre todo respeto las preferencias. Lo que digo es que los coches no respetan las preferencias cuando el que viene es una bici.
#47 Me gustaría que pasases por aquí: http://g.co/maps/aygvzhttp://g.co/maps/cbz2m El seto esta más alto que en el maps y si no paras (velocidad = 0) y viene una de esos aspirantes a "malliot amarillo" puedes llegar a pasarles por encima. Así que después del segundo susto, siempre me detengo en el paso de cebra. Y una vez, estando parado al reiniciar la marcha tuve que volver frenar bruscamente, y el "individuo" se permitió el lujo de "agitarme" el puño gritandome que era un paso de cebra.
Los hijoputas circulan sobre 16,4,2 e incluso 0 ruedas.
#76 Eso es civismo y lo demás cachondeo.
Espero que tengas un buen seguro de responsabilidad civil para respaldar tu inteligencia, civismo y saber proceder.
#92 Hoy soy peatón, mañana ciclista y pasado conductor, se trata de comportarse de manera lógica, nada más. Lo que aparece en este vídeo no sólo es incívico sino también ilógico (la Acera de dimensiones mayores que el carril bici está prácticamente vacía). El excusar o tratar de excusar este tipo de comportamientos entre las personas poniendo en la palestra otras personas que también tienen ese tipo de comportamientos cuando pedalean o conducen un coche es también bastante ilógico. De ahí mi negativo, sin acritud.
Joder, sueño con carriles bicis como los de allí. Por aquí hay pocos y estrechos, y si no te tienes que salir por lo que se ilustra en el vídeo, sales a la fuerza porque te encuentras de frente un banco o una farola
Yo también he visto: ¡Voy en bici por un carril bici que cruza un paso de cebra, tu que vas en coche tienes que parar aunque no me veas hasta que estoy "encima" por que voy circulando a todo lo que me dan las piernas y el seto no te deja verme! De todo hay en la villa del señor ambrosio.
#28 La normativa dice que la bici tiene preferencia en ese cruce (carril bici que cruza carretera, igual que un peatón sobre el paso de peatones), y que la velocidad máxima de una bici es de 45 km/h. Si por ese carril bici vinieran camiones a 80 km/h en lugar de bicis seguro que los coches se asegurarían muy bien de que no viene nadie antes de cruzar. Pero es muy fácil pensar: "bah, si viene una bici ya se parará si no quiere romperse todos los huesos".
#30 ¡Puede que tu pienses eso de "bah ya parará la bici", yo lo que pienso es en ir frenando por si viene una bici entrenando para "El tour". Si eso es lo que realmente piensas me alegro que vayas en bici y no en un camión.
yo nunca he ido por el carril bici, me siento un intruso en la acera, y ademas me encuentro con gente como la que describes. yo voy por la calzada, por mitad del carril que me corresponde. si alguien me quiere adelantar se ha de cambiar al carril adyacente. me pitan, me insultan y me dicen de todo, pero yo paso de que la ventolera de un coche o de un camion a 80km/h y a 20 cm de distancia me tiren contra la acera o los otros coches
Este país, que algunos llaman España, está lleno de incívicos. En este caso tenemos a peatones que no respetan el carril-bici, pero también hay ciclistas que no respetan las señales de tráfico y circulan por el carril a gran velocidad.
Es cierto que hay gente que no respeta los carriles bici, sobre todo cuando han puesto el carril bici sobre una acera y ya solo queda de acera el hueco para que pase una sola persona, pero los que menos respetan las normas son los ciclistas. He visto ciclistas por la acera e incluso he presenciado dos atropellos, uno de ellos con fuga, a señoras mayores. Cuando van por la carretera, al igual que algunas motos, adelantan entre los coches y, cuando el semáforo está en rojo, se suben a la acera y pasan a la carretera como si las normas no fueran con ellos. Yo creo que las bicis deberían ir por la carretera con los coches y respetar tanto los ciclistas a los coches como, sobre todo, los coches a los ciclistas.
Porque parece que como los ciclistas parece ser que cuidan el medio ambiente (cuando los que realmente lo hacemos somos los que vamos a pie) tienen derecho a todo.
en valencia ya estan multando por circular en el paseo maritimo fuera del carril bici.
carril bici, 1m o 1'5m para ambos sentidos. paseo maritimo, unos 5-6m de ancho (aparte de zona arenosa donde hay jardin, parques infantiles y "gimnasios" para mayores.
#26 Ahí te voy a dar la razón. Yo querría que hubiera un carril bici por todo Madrid en la calzada, como se hace en otros países donde la bicicleta se considera un vehículo más. Sin embargo, y aunque el señor este es un maleducado, a mí me fastidia que me invadan las bicis en las aceras. En la calle Fuencarral, en la parte peatonal, las bicis van voladas esquivando a los peatones apurando al máximo. Ya han estado a punto de atropellarme dos veces y de llevarse a mi perro por delante unas cuantas más, porque no lo ven a mi lado ni ven la correa, el perro se separa medio metro de mí y ya se mete en su camino. Tampoco se disculpan ni me dicen nada cuando eso pasa, es como si no existiera.
Con cosas así, pues mira, me solidarizo con los ciclistas hasta cierto punto...
Si nos ponemos tontos, no lleva una bici, sino seguramente un "segway" de esos o como se escriba, porque se escucha el motorcillo. Yo patino, y muchas veces los ciclistas me han echado la bronca por ir por el carril bici (que es lo único con un firme medianamente en condiciones). Por esa regla de tres... ejem.
Lo cual no quita que los peatones no deban ir por ahí.
#19 Ya lo he dicho en un comentario anterior, lo que se escucha es la dinamo de la luz al rozar con la rueda. Es una bici de ciudad normal (BH Boston), con dos ruedas, cadena, cambios shimano...
Sobre los patinadores, pues lo siento, pero el carril bici es para bicis, ni para motos, ni para coches, ni para peatones, ni para patinadores (en cualquiera de sus modalidades). Otra cosa es que a mí personalmente no me molesten en absoluto, a excepción de los padres que usan el carril bici para enseñar a su hijo a patinar, que o te hacen parar o cuanto menos aminorar la marcha y pasarlos muy despacio.
#36 Que yo sepa en Madrid no está permitido, o al menos en ninguna normativa sobre el carril bici se hace referencia a los patinadores (tampoco dice nada de los cochecitos para bebé, e igualmente no pueden circular por ahí).
Pero como ya he dicho, a mí no me molestan en el carril bici.
#19 Lleva la cámara muy cerca de la dinamo, por eso se oye como si fuera un motorcillo.
El problema no es de el señor, es un maleducado, y hace lo que hace porque sabe que no hay consecuencias. No multan a los peatones por ir por el carril bici. Seguramente este señor aparcaría en doble fila, y se saltaría los semáforos también, pero hemos dicho que es maleducado, no que sea tonto, por esas cosas sí que te multan y se cuida de no hacerlas.
Que se vayan con la bici al campo. La ciudad está hecha para peatones y vehículos. Las bicis estorban, provocan accidentes y crean mal ambiente entre los ciudadanos (como se puede ver en el video)
#4 Debería explotar tu contador de negativos por lo que acabas de poner. Y si lo decías con ironía, tendrías que llevar cuidado porque sabemos que hay gente que piensa así y si no pones /Ironic o similar, no tenemos manera de saberlo. Ahora,como de verdad pienses eso que has escrito, te deberían banear de Menéame...de Internet...de la vida coño
Comentarios
Aparco donde me da la gana, tiro los papeles al suelo porque me da la gana, doy por culo al personal porque me da la gana.....en definitiva la mala educación campa a sus anchas por este país.... porque les da la gana
#2 Lo peor de todo es que encima este tipo de actitudes son (bajo mi humilde experiencia) muy respaldadas por gente mayor de 55-60 años.
#52 Y por sus hijos. No olvides que los niños no obedecen: imitan.
#2 Totalmente de acuerdo: el problema es la falta de respeto y la mala educación. Podría rodarse otro vídeo con comportamientos igual de incívicos o peores perpetrados por ciclistas en las aceras de Barcelona.
#3 #6 #8 Todo lo contrario (en mi opinion)... los carriles bicis, de haberlos deben de estar en la acera... y de no haberlos, la bici ha de circular por la misma antes que por la carretera.
Es cuestion de fisica elemental, las masas y las velocidades relativas son menores, ademas la maniobrabilidad es mayor y el tiempo de reaccion menor.... es decir que se producen menos accidentes y ademas menos graves de esa forma.
Es lo mas seguro para todos, por eso la mayoria de los paises en los que se usa mucho la bicicleta (Japón, Finlandia,...) lo tienen de esa forma, ademas de concienciar tambien a los conductores, ciclitas y peatones.
#2 #5 #11 Eso nos pasa por tener asumidas en España unas reglas muy hipocritas... que solo las hacemos valer en un sentido...
"Respeta a tus mayores", pero no "Respeta a los demas"
"Respeta a la autoridad", y no "Da ejemplo en servir y cumplir"
Y a los que pertenecen a esos se les olvida que precisamente que son ellos los primeros que tienen que dar ejemplo, ya que un niño o un simple ciudadano todavia tienen escusa, pero ellos no.
Asi hemos creado un pais con algunas de las personas mayores mas maleducadas que he visto y con unos policias, politicos y funcionarios que son los primeros en saltarse las leyes que tienen proteger cuando no les conviene. Aqui nos fijamos mas en "quien lo dice" que en "que se dice".
#2 Se te ha olvidado robo porque me da la gana y mato porque me da la gana.
Soy ciclista en Madrid, ahora no porque vivo en Francia, pero los carriles bici deberían de estar en la calzada nunca en la acera, aquí están hechos así, son más rápidos no se meten peatones y encima quitas el espacio a los coches, que es lo que realmente hace humanas las ciudades, pero parece que los políticos prefieren gastar cemente en vez de una simple linea. También hay que tener en cuenta que hay que educar a los conductores para estas nuevas formas de transporte que aparecen en la ciudad. Por cierto el del video podría ir por la carretera que lleva una eléctrica.
#3 El del vídeo soy yo, y no llevo una eléctrica (lo que suena es la dinamo de la luz). Pero aunque fuera eléctrica las normas son las mismas: habiendo un carril bici debo usarlo.
Estoy totalmente de acuerdo en lo de que el carril bici debe ir en la carretera, pero eso no es disculpa ni para incumplir las normas ni para tener la actitud que tuvo el señor del vídeo.
#6 para ser tu el del video, no has cedido mucho el paso a los peatones que iban a cruzar por el paso de cebra. civismo si, pero todos
#12 Por favor... pasé con espacio de sobra, a una velocidad muy reducida, y sin ni siquiera frenarles su paso. Pero si eso que hice es "ilegal" prometo no hacerlo más, pedir perdón a esos peatones cuando los vuelva a ver, y darme 20 latigazos para que no se me olvide.
#14 Una pregunta inocente: ¿admitirías que hiciera eso un coche?
#15 Una respuesta muy inocente: si el coche está a mi altura (como fue este caso), incluso le cedo el paso, para evitarle tener que frenar y volver a salir. Yo soy peatón, ciclista y conductor (coche y moto), y así me es más fácil ponerme en lugar de todos los demás.
#16 Macho, deja de justificarte que haces lo mismo que criticas: en un paseo de peatones con peatones cruzando o con intención de hacerlo, te tienes que parar. Punto.
#14 , #15 me lo ha quitado de la boca. los coches tb hacen cierres yendo "despacito", con espacio "suficiente", con el intermitente "puesto" (en su imaginacion) etc...
#12, #14 Creo que quien ha subido el vídeo da justo en la clave del problema: La actitud violenta a la defensiva también es norma, y nos hace cada vez menos propensos al diálogo por miedo a las reacciones.
Nos hemos acostumbrado a defendernos atacando al contrario y así no hay forma de llegar a ningún sitio.
Hace tres días fui a una tienda de deportes en España. La dependienta, al cobrarme, grapó por error la tarjeta del banco por la zona de la banda magnética al ticket. Hizo un agujerito en la banda con la grapa y se quedó blanca. Me pidió perdón un montón de veces. La faena era muy grande (Si no me funcionaba la tarjeta, me quedaba sin dinero hasta la vuelta de mis vacaciones. Vivo en Suecia y tengo familia en España, pero podría haber sido una faena). El caso es que me fui al cajero para comprobar si funcionaba (estuvimos un rato probando en la tienda y allí funcionaba a pesar de todo porque tenían lector de chips, pero en muchos sitios siguen leyendo la banda y no el chip). Funcionaba también en el cajero, así que me relajé. Al contarlo a diferentes amigos, la respuesta fue la misma: cara de cabreo y las palabras "daños y perjuicios" pronunciadas con más o menos vehemencia. El ataque tardaba unos segundos en llegar aunque yo siempre contaba que la mujer se disculpó muchas veces. Eso es lo que menos me ha gustado de España estas vacaciones. Mucha gente está constantemente a la defensiva, esperando el ataque...es difícil relajarse
Volviendo a la bici. Aquí, en Suecia, hay muuuchos carriles bici. Suecia es llana y es mucho más fácil moverse en bici que en España (creo que esa también es una razón por la que aquí hay más). Pero en Estocolmo también los hay por la acera y, a veces, algún peatón elige caminar un ratito por el carril bici si el resto está lleno (igual que, a veces, para adelantar a un grupo de personas que van más lentas, nos bajamos de la acera y caminamos por la zona de coches durante unos metros). Eso si, cuando aparece una bici -o pita por detrás- la gente se aparta -que es lo mismo que haríamos si vemos un coche venir y estamos en la vía destinada a ellos-.
En el parque de Aluche hay, desde hace mucho tiempo, un carril bici. Yo vivía por esa zona y lo cogía para acercarme a la casa de campo y, luego, subir la cuesta de San Vicente hasta el Palacio Real...Ese carril siempre estaba a tope de gente caminando, pero de vez en cuando, algunas personas, al ver venir a una bici, se apartaban. Eso es lo que nos falta. Respeto hacia el uso que se le ha querido dar a una instalación, respeto a las personas que lo quieren usar como se debe usar.
En Suecia no pasa nada si vas caminando por el carril bici...hasta que viene una bici. Entonces, simplemente, el peatón se aparta. Si están pasando bicis constantemente, no se camina por ese carril. Si hay sitio por la acera, tampoco. Sin más problemas. Así de de fácil.
Creo que lo que falta es respeto a los demás. Sabemos perfectamente que el carril bici es para las bicis, pero nos resistimos a no usar algo que "también es nuestro", aunque lo usemos mal. A mi me gustaría volver y encontrarme a la gente más relajada: los peatones dejando a las bicis usar su carril precisamente porque es "de todos" y por eso hay que usarlo bien y hay que cuidarlo, como las cosas que tenemos en casa, que las usamos para lo que hay que usarlas, no para cualquier cosa "porque son nuestras".
#72 Qué razón tienes. Yo también creo que la gente es cada día más maleducada y menos respetuosa con los demás.
#72 Y por eso los suecos sois el modelo a imitar y los españoles el modelo a exterminar.
#6 Perdón pensaba que era una eléctrica y tienes toda la razón del mundo, el señor es un maleducado y que si encima le atropellas y le haces daño la culpa es tuya, no suya. Y respecto a #11 estoy de acuerdo de hecho en ciudad un coche no debería de poder pasar de los 20km/h y es sencillo si haces que vayan muy apurados, a ningún conductor le gusta rayar su coche.
#6
Yo pensaba que la bicicleta puede ir por la calle aunque haya carril-bici , acera-bici ¿no?
#61 No, si hay carril bici se debe usar.
En amsterdand no tiene huevos ese señor a ir por el carril bici..allí no se cortan, te empujan y te sacan directamente, iba a estar más tiempo en el suelo que en el carril.
#6 ¿que utilizas para grabar? (ya se que una cámara, pero si puedes concretar algo más, vamos )
#6 Yo fui quien te preguntó por el segway pero ya me ha quedado claro que es una eléctrica. Es que el ruidito me resultaba curioso.
#6 Creo que has sido demasiado educado y hasta pasivo, estás en todo tu derecho de deciles que salgan del carril. Yo opto por tocar el timbre y pasar a saco rozando al idiota. Te aseguro que la próxima vez se lo piensan antes de caminar por el carril bici.
#3 #5 #6 La solución es pasarles muy cerca con la bici, para que sientan inseguridad y se vayan por otro sitio.
#6 Una pregunta: estás seguro que habiendo un carril bici, debes usarlo?
No quiero entrar al trapo de ninguna disucisón, solo que yo a veces voy por una carretera donde hay un carril bici paralelo, es una zona donde van mucho familias con bicis, niños, patinadores, pero yo voy con una bici de carretera y bastante más rápido que la gente del carril, y alguna vez que otra algún conductor me ha recriminado el ir por la calzada en lugar de por el carril bici, y creo que no hay nada que me impida ir por la calzada, es decir, que puedo elegir por donde ir, pero claro, si voy rápido con la bici ( 30 o 40 km/h por ejemplo ) lo lógico es que vaya por la carretera.
#257 GOTO #6 #23
#3 deberian quitarse los carriles bici, y enseñar mejor en las autoescuelas que la bici es un vehiculo mas, con su derecho a un carril completo y a una distancia de seguridad de metro y medio a cada lado como minimo... aunque, mira creo recordar que eso es lo que pone en el codigo de circulacion.. entonces que quiten los carriles bici de las aceras y los carnets a los que presionan a los ciclistas
#3 Si, tal vez sea la solución. eliminar el carril bici y que los conductores tomen conciencia. También tendrán que vigilar los conductores a los ciclistas de 11 años. Los menores también saben manejar bicis, a mi me gustan que las usen, para ir y venir de cole me parece buen vehículo. A lo mejor hay que separar los conductores de bicicletas por edades, los mayores en la carretera y los menores por algún carril especial para ellos, pero bien hecho y respetado por todos.
Luego están los que patinan, yo entre ellos. Considero a los patines un vehículo. ¿Por dónde vamos? Por la acera se quejan los peatones, por la carretera los coches...
#194 #215 #23 #10 En San Sebastián los patines SI pueden utilizar los bidegorris (gracias a DonostiRoller):
Artículo 47.
Las vías ciclistas, segregadas físicamente del resto del tráfico y de las zonas destinadas a peatones, únicamente podrán ser utilizados por personas en bicicleta o en patines. La velocidad recomendada no excederá de quince (15) km/h, y en ningún caso podrán superarse los veinte (20) km/h.
#3 Vale, pero eso no quita que la actitud de este "viejo" (de mierda, puestos a definir) sea vergonzosa y su argumento de "me sé el código de circulación" que "tengo 67 años" y sé que es el carril bici pero voy por él (a pesar de medir 4 metros de ancho la acera) porque "me da la gana" sea digna de ser respondida con un escupitajo, por eso porque sí, porque me sé el código de convivencia ciudadana pero me lo paso por la entrepierna porque me da la gana.
#3 "y encima quitas el espacio a los coches"
Y ahí es donde pierdes la razón, con lo bien que ibas. Si esto es una guerra de "dame el espacio a mi que me creo mejor y que se jodan los demás", notica, los ciclistas no la van a ganar nunca. Se trata de respeto. No de imponer cosas por las bravas, porque entonces, el abuelo del vídeo tiene razón, como a él le da la gana ir por ahí, toca joderse.
El problema es el que refleja #3, el carril bici jamas debería estar en la zona peatonal, sino en la zona de carretera que es la zona para trafico rodado.
Si tu vas por una acera super ancha y el 99% del tiempo no hay bicis (que es lo que sucede), la gente al final acaba usando el carril bici como parte de la acera.
Otra cosa seria si realmente circularan bicis por ese carril bici, entonces la gente no lo usaría para andar, pero resulta que muy rara vez hay bicis.
Estoy con #3: En Barcelona es igual. Hay carriles Bici pintados en la acera. Y claro, en cuanto hay un par de curvas, muchos ciclistas se salen del carril y continúan por donde les da la gana. Hasta que los atropelle algún peatón.
Me indigna bastante justo ahora que vengo de montar en bici. Pero esto pasa también en la cola de la panadería, mercado, etc. Estoy muy mayor y me cuelo y punto.
#c-5" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1383224/order/5">#5 Si si, totalmente de acuerdo. Estoy mayor y eso me da licencia para hacer lo que me da la gana. Ya lo digo en 52#.
He vivido en 3 ciudades diferentes en 10 años y la gente mayor se comportaba muchísimas veces así en múltiples situaciones.
En Zaragoza 3/4 de lo mismo, y encima se mosquean si les dices algo o pasas cerca, lo mejor es decirles que si les gusta pasear que se bajen a la carretera ver que les dirian los de los coches jajaja se les cambia la cara
#1 Las bicis son vehículos, por lo tanto a la calzada.
En Málaga estamos hasta los huevos que encima de la acera, esté el carril bici, las motos aparcadas, las terrazas de los bares que tienen tropecientas mesas, los cubos de basura, los alcorcocales de los arboles para que cagen los perritos, los escalones de entrada a las casas, las marquesinas de los autobuses, etc, etc.
Por lo tanto ¿ por donde coño paso ?, mucho respeto a los ciclistas que algunos merecen y los peatones nada.
Por otro lado, me encuentro tropecientos ciclista por encima de la acera sin carril bici, muchos en dirección prohibida y no sigo hablando, porque me crispo.
Parece que los peatones somos los únicos que no tenemos derechos.
#1 ¿sabes la unica forma para q la gente aprenda y es lo triste? Por lo menos en Zaragoza, pasar al lado a toda hostia, lijandolos o gritandolos, por q los señores abuelos no aprenden de otra forma.
#1 Tienes toda la razón, yo trabajo en el centro y es IMPOSIBLE circular correctamente. De hecho el otro día, en la zona del Paseo de Sagasta los abuelos con los nietos habían tomado la mitad central del paseo, hasta el punto de que una señora en silla de ruedas tuvo que pedir que por favor le dejasen pasar. Estoy seguro de que son los mismos que defienden el coche a ultranza.
Meneo por el niño loco
#24 Yo creía que le daba un ataque epiléptico
Del mismo autor, creo que es más importante aún este otro vídeo:
España no es un país de ruidosos. Es simplemente un país de maleducados, de gente a la que el prójimo le importa tres pimientos con o sin rabillo. Como profesor, una de las tareas que emprendo en cada comienzo de curso es enseñar a mis pupilos que a) en clase no se habla, que b) si se habla, hay que hacerlo en voz lo suficientemente baja como para no molestar a los compañeros que estén a un metro, y que c) las zonas públicas hemos de cuidarlas entre todos.
Qué puta mierda de gentuza. Ahora mismo, en mi calle, que si fuera más tranquila es porque sería un cementerio y yo estaría a dos metros bajo tierra (o sobre suelo), se han puesto dos señores mayor-zotes a saludarse. Seguro que se les oye hasta en Bacares, que está a unos 40 km. Mis opciones son echarles agua fuerte o echarles un cubo de agua del grifo (la de aquí son palabras mayores en cuanto a insalubridad y toxicidad) o tirarles la BlackBerry o el disco duro de 2Tb o salir al balcón y directamente enseñarles el placer de la lluvia dorada.
Debí haberle hecho caso a mi abuela paterna al respecto del permiso de armas de fuego.
#64 Te votaría positivo mil veces más. Me has emocionado.
#64
He medido los decibelios del sonido del video y llegan en algun momento hasta un nivel de 54 decibelios. En mi casa, procedentes de los vecinos, hay ruidos constantes que alcanzan como media los 50 decibelios. En mi dormitorio lo habitual es escuchar ruidos de 44 dedibelios, incluso por la noche. Pero estos ruidos se escuchan con las ventanas cerradas, es decir que el ruido antes de atravesar las paredes o cristales debe oscilar entre los 70 y 90 decibelios como minimo.
Quienes los producen no son ancianos, es gente entre 15 y 45 años, y no son españoles. Un dia que llame a la policia, me preguntaron si los vecinos eran ancianos. En este pais, los ancianos parecen haberse convertido en el chivo expiatorio nacional. Hay ancianos ruidosos y maleducados, por supuesto, pero tambien hay botellones...
#64 Bibaaaa la incoherencia educatibaaaa zeñor profezor
Ciclista que atropella a peaton , al usar la acera y no el carril bici a 50 cms , esta semana en Zaragoza.
Ciclistas con superpoderes que van en contradireccion... o inmunes a los semaforos en rojo
Seran los menos pero creo que todos tenemos que poner de nuestra parte
Qué hostia tiene el niño loco... la que no le ha dado su padre para que se comporte con educación digo.
Ayer, después de muchos años, volví a coger una bici y lo hice para salir con mi hija de 2 años para dar una vuelta. En mi localidad no hay carril bici, así que solo podía circular por la calzada. Os podéis imaginar la impaciencia de los conductores, pitadas, insultos... y mi hija detrás. Y lo más triste es que estoy tratando de educarla para que eso no ocurra.
Como cuando le enseño a cruzar por un paso de cebra con semáforo y mientras esperamos en rojo, empieza a cruzar gente (de todo tipo) sin respetar las luces... así no se puede educar.
Pero como bien dice #0 por desgracia esto es España...
#34 A mí me pasa exactamente lo mismo con mi hija. Trato de educarle en civismo y respeto, pero lo que ve es totalmente lo contrario. Una vez vio a un señor con su perro, que se puso a soltar la meada de su vida justo en la puerta de casa, delante nuestra, y mi hija me soltó: "papá, papá, ahí no se hace pipí", que también escuchó el señor del perro, y se fue sonriendo...
Con lo del carril bici lo mismo... le explico que no puede pasear por ahí, por muy tentador que le resulte, pero no deja de ver a personas paseando por ahí, y nada de lo que le diga o explique parece convencerla.
Y es que la educación de los niños no es sólo cosa de los padres, es de toda la sociedad en su conjunto. Es desesperante y frustrante para un padre, e incluso, aunque parezca exagerado, no dejo de pensar en la idea de emigrar a un lugar algo más civilizado.
#39 Yo también lo he pensado... pero las circunstancias lo impiden.
#77 Llevar suelto a un niño de menos de 4 o 5 años en una acera donde antes de que puedas reaccionar se puede ir corriendo a la calzada es una irresponsabilidad, ¿o no?
Que lástima que ya no vivo en Barcelona. Sin embargo os propongo un ejercicio.
Que alguien vaya durante todo un día a la diagonal, a la altura de Maria Cristina (o a cualquier calle por la que pasen varios ciclistas y que estos compartan la vía con vehiculos), con una camara. Una vez allí grabáis a la altura del paso de peatones y al acabar contáis 4 cosas:
- (A) El número de coches.
- (B) El número de coches que, estando el seméforo en rojo, han sudado de el y han cruzado.
- (C) El número de ciclistas.
- (D) El número de ciclistas que, estando el seméforo en rojo, han sudado de el y han cruzado.
Podemos hacer una porra, yo digo que el ratio B/A será menor que 0.02 y que el ratio D/C será mayor que 0.95. A ver cuantos se saltan un semáforo "Porque les da la gana".
#45 Para esto igual influye que las calzadas están construidas para los vehículos, y las normativas hechas para optimizar la circulación de coches. En muchos casos, una bicicleta puede saltarse un semáforo sin ningún tipo de peligro, así que es mucho más peligroso que lo haga un coche.
Puestos a poner ejemplos difíciles de comparar, podemos contar el número de bicicletas aparcadas en doble fila, y el número de coches aparcados de la misma forma.
#86 no perdona,una bicicleta JAMAS debe saltarse un semaforo en rojo,lo demas son excusas
#86 #97 No me interesan las historias de sentido común ni las diferencias de peligro. En mi vida me ha atropellado un coche saltandose un semaforo y ya van dos ciclistas que me han arrollado.
Si queréis la opción de saltaros el código de circulación, garantizad que el 100% de los usuarios de bicis van a utilizar ese sentido común al que aludís. Mientras quede un solo ciclista que no lo haga, todos a cumplir el código de circulación a rajatabla. Yo también podría saltarme semáforos con el coche a ciertas horas del día en calles en las que tengo una total visibilidad y no lo hago. Ni yo ni la mayoría de conductores, el problema es que con las bicis es todo lo contrario.
Yo apoyo cualquier medida que separé a los ciclistas de los peatones y vehiculos a motor, incluso si eso quiere decir perder acera o perder un carril o la calle entera para los vehiculos a motor. Es más, si por mi fuese tendríais calles solo para vosotros y por mi como si llenáis la bici de espadas y matáis a todo el que ose invadir vuestro carril en zonas no habilitadas para ello, yo nunca lo haré, y no lo haré porque me dáis mucho más miedo que cualquier coche.
#45 Tenéis una obsesión con los semáforos y las bicis. Te lo voy a plantear de otra manera. Imaginate que trafico clasifica las bicicletas en el mismo grupo que los vehículos a motor y nos obliga a respetar todas la normativa. El primer perjuicio para el resto d vehículos es que también tendríamos derecho a usar el carril completo, y volviendo al semáforo, imagina que está en una calle estrecha y no caben un coche y la bici en paralelo... ¿Aceptarías el sacrificio de mantenerte a 10 km por hora detrás? Y ten en cuenta que la salida de la bici es muy lenta.
No se nos aplica la normativa por que sería un caos y por que usamos el sentido común.
Efectivamente, estamos en un país de incívicos. Pero, pese a riesgo de caer en el "y tú más", no hay que echarle toda la culpa a los peatones o conductores; los ciclistas también tienen mucha guasa.
A día de hoy calculo que un 99% de los que circulan por la calzada (sin tener la calle carril bici, todo hay que decirlo) no respetan los semáforos, ceda el paso, pasos de peatones, etc. Y tres cuartos de lo mismo cuando van por el carril bici. Por favor, que alguien me corrija diciéndome algún ejemplo de un ciclista que se ha parado en un paso de peatones en estos.
Al igual, sólo un 5% lleva casco, elementos reflectantes y otros accesorios obligatorios para hacerse ver. Y no hablemos de las velocidades que cogen los susodichos, que parece que van a superar el Mach 3. Hay zonas en Sevilla por las que tengo que cruzar uno de estos (por paso de peatones, antes de que me acuséis), y lo hago con más miedo que si se tratara de la calzada de una avenida sin semáforos.
La civilización hispana se quedó estancada desde la época de Goya.
#97, una bicicleta es un vehículo. Un vehículo especial, pero un vehículo, al igual que puede serlo un tractor que tiene la velocidad limitada a 30 o un carruaje. ¿Los tractores y carruajes se saltan los semáforos, o tienen derecho a? ¿A que no?
#97 obsesion no campeon,es que lo veo todos los santos dias,es que lo raro es ver uno que lo respete,las normas estan para cumplirlas,no para pasar de ellas cuando te salga de los cojones y encima luego hacerte el ofendido como el del video,por que cada vez tengo mas claro que los usuarios de bici en meneame se llevan un rollo de "superioridad moral" que no me gusta un pelo
#97, ¿obsesión con los semáforos?
Si está en rojo, es por una de dos razones:
- Porque está en verde para que crucen peatones -> Si cruzas te puedes llevar a uno por delante.
- Porque está en verde para que crucen los vehículos de otro sentido -> Si cruzas te pueden llevar a tí por delante.
No sé, no acabo de ver la razón por que una bici pueda saltarse un semáforo en rojo.
meneada por llevar más razón que un santo, lo que te ha ocurrido a ti nos ocurre a muchos a diario.
#77 No, sólo te digo, que a los niños hay que llevarlos de la mano, a mí me han educado así y nunca me ha pillado una bici, ni he salido corriendo a la carretera. Te sorprenderías al ver la cantidad de padres que van a su puta bola y los niños por detrás haciendo vete tú a saber qué.
#85 claro, a los niños con 8 o 9 años los vas a llevar de la mano a todos lados,tu se ve que eras perfecto y tal,una cosa es educar a tus hijos bien,lo cual veo de cajon otra llevarlos con correa o de la manos hasta para ir a cagar,un crio tambien necesita libertad
Es cuestión de tiempo. En Sevilla al principio los carriles bici eran la avenida de los jubilados, pero ya la gente se ha ido concienciando. Ahora pasa un poco lo contrario, veo cierta prepotencia en gran parte de los ciclistas, que no respetan los pasos de peatones del carril bici (hasta el punto de que si te paras, el peatón se queda extrañado y tarda un momento en reaccionar y pasar) y que muchas veces van por la acera a toda velocidad teniendo un carril bici en la acera de enfrente, todo para ahorrarse esperar un semáforo o recorrer unos pocos metros.
#91 yo vivo en Sevilla y ratifico cada una de las palabras que dices. Y si hablamos de motos ya es para no parar. Te pueden aparecer virtualmente por cualquier lado. En cuanto hay la mas mínima retención el arcén se convierte en el 'carril motos', etc etc. Al final tanto los que van a pie como circulando son las mismas personas y si su prepotencia es grande y su actitud es la de 'hago lo que me da la gana' saldrá a relucir, esté en el contexto que esté.
#91 Yo también uso la bici a diario en Sevilla. Me averguenza a veces el comportamiento de los ciclitas y si queremos no provocar rechazo (del injustificado y del justificado) deberíamos ser más respetuosos y si debemos circular por calles que sean por las calzadas y si debemos subirnos en aceras, siempre siempre siempre respetando al peatón: no asustándole ni avasallando.
Dicho todo esto, debo reconocer que los peatones de Sevilla han aprendido muy rápido a respetar los carriles...salvo el de la avenida de la Constitución donde si bien tienen "prioridad de paso" no significa prioridad de tránsito, es decir, si quieres cruzarlo tienes prioridad pero no es un carril que puedas invadir ya que eso nos obliga a los ciclistas a invadir zona no destinado a bicicletas.
Me encuentro a muchos paseando tranquilamente por ese carril bici y hay días que pierdo un poco la paciencia y cuando paso por su lado, pego un timbrazo para asustarlos...Lo siento.
En Valencia es igual, de camino a la universidad te encuentras a chavalas con toda la acera, que van andando por el carril bici. Ya me encargo yo de acelerar y pasarles cerca. Se asustan, pegan un bote, y cuando miro atrás veo que han vuelto a la acera. Poco a poco.
#32 Goto #318 , jeje
yo voto por atropellar al viejo por chulo ^_^
La verdad es que hay mucha gente que no sabe circular en bici, se piensan que es como ir andando pero más rápido y cometen las mismas faltas que los peatones:
-cruzar en rojo
-cruzar por donde no se debe
-invadir la calzada cuando tienen espacio para ellos
...
Anecdota:
El otro día por La avenida Blasco Ibañez de Valencia un señor de unos 65 años (de esos que se excusan diciendo que son mayores) iba por el carril bici y yo al adelantarle le dije con tono meramente informativo: "Caballero, este carril es para las bicis" y el contestó: "Ah!"
Casualidades de la vida a 5 metros un semáforo en rojo hizo que el señor me alcanzara y empezó a recriminarme indignadísimo: "Ya se que es para bicis. ¿Y cuando vais por la acera qué?" y siguió chillando, yo le contesté: "Mire yo simplemente le he informado de forma amable ¿y usted se pone así? ya se apañará, adiós"
El niño que aparece en el video interpretando al padre de King Kong creo que le falta un guantazo en la cara con toda la mano abierta. No se lo dieron en su día.
Creo que la frase final lo clava, en España no convivimos, nos soportamos. Qué triste, cuánta tristeza.
#56 En España hay también un empeño de mirarse el ombligo y decir "España is diferent" "es que en España somos..." "es que ESpaña..." Manda huevos también eso
#74 Al César lo que es del César, el video es bastante ilustrativo. También mis experiencias personales, he vivido fuera de España y he visto pocos sitios (que los habrá...) dónde se mire menos por el bien colectivo que aquí, a todos los niveles.
Hace veinte años cuando Clementina Ródenas inició el carril bici en la Avenida Blasco Ibañez en Valencia, hubo quien dijo que la culpa de caminar por el carril era el color escogido: azul y que la gente psicológicamente tendía a caminar por el verde y el azul como sensación de protección....bien. Ahora veinte años después y casi doscientos kilómetros de carril bici y veinte mil ciclistas diarios el carril es rojo. La gente sigue paseando por él pero lo más peligroso son las infracciones cometidas por muchos ciclistas: contra-dirección, circular por otra acera habiendo carril en la contraria, circular por la calzada habiendo carril, aprovechar pasos no habilitados para girar, como alcorques, medianas, etc,.....y la policia local mirando para otro lado.
#27 Yo soy el primero que me jodía tener que estar dándole todo el rato al timbre para que se apartara la gente y ahora que soy peatón muchas veces voy por ahí y sin darme cuenta solo no pero si voy hablando con alguien muchas veces nos metemos dentro. :-?
España país de incívicos, mi vecino es tan capullo que pone 2 conos delante de su casa para que no le aparque nadie, luego el tío llega con su coche, quita los conos y aparca. Una vez llegué yo y cabreado lancé los conos a tomar por culo y aparqué mi coche. Me llega a decir algo y le quemo la casa, por gilipollas.
Soy usuario de bicicleta. Ya que no podemos hacerles recapacitar, sólo pido, al menos, que se echen a un lado del carril bici y que no vayan en grupos. Una vez se lo comenté a un señor y se puso a correr detrás mío. Parecía Benny Hill, yo montando en mi bici y él asifixiado detrás corriendo... Me eché unas risas a costa del subnormal ése.
Puestos a enumerar...
-La gente que pasea al perro con la correa extendida al máximo (si tuvieran una correa de 500 metros la tendrían estirada, seguro). Y yo tengo perro.
-En contraposición a la anterior, la gente que lleva al perro / niño suelto.
-La gente que se cruza de un lado a otro, sin mirar.
-Los grupos de 18 personas que impiden ser adelantadas.
#68 niño suelto?, tú eres un ...., me muerdo la lengua porque no quiero entrar en insultos, pero si te crees el dueño de la acera, espero que te encuentres con un alguien que te ponga en tú sitio.
#77 no te alteres tanto, la forma de expresarlo igual ha sonado mal, pero hay muchos padres que parece que lleven a sus hijos como si no les importara nada y en efecto parece que vayan sueltos o sin adultos. Y esos mismos padres son los que luego riñen a sus hijos en plan: "¡Que no corras! ¡No cruces! ¡no ves que viene un coche!?"
#68 Te falta la del uso del paraguas (señoras que van con paraguas por la acera pegadas a la pared cuando llueve y que no se mueven de ahí cuando se cruzan con alguien en sentido contrario sin paraguas -porque, cuando salieron a trabajar, a las 7 de la mañana, no llovía-). ¡Carné de paraguas, ya!
Vaya filón de oro para el ayuntamiento como les dé por empezar a multar
Canarias.........hacen lo que les da la gana . Mejor ir por la carretera que ir por el carril bici.
Gente que se cree que por tener más años lleva más razón, lo mismo que nos decían nuestros padres que siempre tenían razón, parece que hemos aprendido bien la lección....
En Palma igual...en el paseo maritimo sin ir más lejos los peatones tienen una pedazo acera que te cagas...pues no, tienen que ir por el carril bici...
http://www.cjsoto.com/cicloturismo/salidas/normaciclista.html las normas para un ciclista
"Aquí no convivimos, nos soportamos" this is Spart... digo España.
Y hay quien le echa la culpa a la escuela de que la gente no respete a los demás. Soy docente y os puedo asegurar que el respeto a los demás se aprende en la familia, no en la escuela. De hecho, los docentes somos los primeros que padecemos esta falta de "educación". Si la familia no cumple su papel, la escuela puede hacer bastante poco por los niños.
Yo soy ciclista y, en estos casos, como todos, tiene que imperar la lógica, no hay que ser extremista.
Independientemente de lo que diga la ley de cada municipio (que según donde sea puede variar bastante), si hay un carril bici y una bici va lo suficientemente rápida como para ser un peligro para los peatones que hay alrededor, es preferible que vaya por la calzada. Y si no hay carril bici y la bici va demasiado lenta o es peligroso que vaya por la calzada (por ejemplo un padres con sus hijos pequeños en bici), la bici debería de ir por la acera.
Aquí en Valencia, si, por ejemplo atropellas a un peatón con la bici, (aunque la gente no lo sepa) y aunque vayas por el carril bici la razón siempre la tendrá el peatón. Y, aunque yo soy ciclista, estoy a favor de esto. Hay que tener en cuenta que el carril bici tal como está ahora, por lo menos en la ciudad de Valencia, esta integrado en la acera, y no se pueden limitar la movilidad de los peatones por que nos desplacemos con la bici.
Lo ideal sería sacar el carril bici de la acera y ponerlo como parte de la calzada y con un ancho suficiente, mayor que el ancho de los carriles bicis actuales.
#89 Soy de Valencia y estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo malo de integrar carril bici en la calzada es que seguro que los coches aparcan ahí en doble fila y ya estamos otra vez jajaja
¿Y qué hacemos con las bicis que utilizan la acera para circular? ¿Qué hacemos con los ciclistas que no se bajan de la bici para cruzar un paso de peatones? El otro día no me llevé a un cívico ciclista en un paso de peatones de milagro, salió a toda leche de una calle con dirección al paso de peatones, que casi no me dio tiempo a frenar. El susto fue mayúsculo, por el gilipollas que no respetó las normas.
Los ciclistas son todos muy buenos, los conductores son malos, los peatones peores, los cojos ni te cuento... Que pesadez!
La mala educación en este país está al orden del día, nos queda mucho por mejorar, si los padres pasan de la educación(normal hasta cierto punto ya que a su vez carecen de ella) y los colegios pasan 3 pueblos del asunto(alegando que eso es cosa de los padres), pues entre unos y otros la casa sin barrer y así nos va...entre todo esto los políticos a los suyo que no es otra que llenarse los bolsillos ya que la vida de un político es dura y sobre todo corta...y así anda este país que sale adelante a trancas y barrancas...
hay gente maja, maja, maja....
El problema es que aún no reconocemos la bici como un sistema de transporte eficaz y nos limitamos a pensar que es para el disfrute de nuestros hijos los domingos en el parque.
Se debe concienciar a la sociedad de que aparte de ser uno de los medios de transporte que mas respeta el medio ambiente es una alternativa real solo que tenemos que pedir a aquellos que mandan que nos den los medios adecuados para utilizarlos.
Muy mal para el maleducado. Pero a mi modo de ver, mucho peor para el cazurro que, con tal de hacerse con los fondos FEDER que han pagado los carriles bici los han puesto por donde más daño hacían a los peatones. En alcorcón han metido carril bici por enmedio de las aceras, ocupando todo el espacio de paseo en los parques y atravesando de mala manera sitios de paso obligatorio para peatones.
Los ciclistas no tienen la culpa, pero circular por tamaño engendro de vía es imposible, tanto para los ciclistas como para los peatones que tienen que hacer una gimcana para intentar evitar ese obstaculo totalmente imposible de evitar.
Yo suelo andar bastante (5-10 km al día), en parte como deporte, en parte debido a mi diabetes y tengo que deciros que es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE no invadir la via ciclista para cruzar algunas calles o incluso para no quedar "encerrado" en una esquina. Y de los que meten la bici en la acera, hay mogollón, estos no contestan, pero pasan de ti cuando pones cara de susto al evitar el atropello.
Cazurros y maleducados los hay a pata, bici, coche, camion, moto... El video solo se enfoca en los peatones, y mira que tienen bemoles.
Por otro lado, tienen un carril bici en la mejor parte de la acera. Pero, como comentan más arriba, mejor si estuviese en el asfalto.
#58 Al principio del vídeo también llamé la atención sobre unos niños que iban en bici sobre la acera, indicando que no estaba permitido.
Estoy en plena lucha contra los incívicos, contra todos, sean peatones, ciclistas, conductores... todos. Aquí tienes otra aportación, esta mucho más desagradable, esta vez contra los dueños de perro:
Aprovecho para animar a todo el mundo a que haga lo propio en su ciudad. Graba al incívico y que lo vea todo el mundo.
Si los peatones fueran caminando por la calzada, un policía municipal probablemente los multara, o al menos, les echaría una buena bronca. ¿Porqué no hacen lo mismo con los carriles bici?.
esa calle la conozco bien y desemboca en el rastrillo que montan los viernes, si intentas usar el carril ese día por la mañana, olvídate, mejor baja y anda que llegaras antes y encima no tendrás que pegarte con ningún señor o señora que viene cargado con carrito y bolsas de fruta.
#37 No has entendido mi comentario. Yo aminoro la marcha cuando llego a cualquier cruce, vaya en moto, coche, bici o avión, y sobre todo respeto las preferencias. Lo que digo es que los coches no respetan las preferencias cuando el que viene es una bici.
#47 Me gustaría que pasases por aquí: http://g.co/maps/aygvz http://g.co/maps/cbz2m El seto esta más alto que en el maps y si no paras (velocidad = 0) y viene una de esos aspirantes a "malliot amarillo" puedes llegar a pasarles por encima. Así que después del segundo susto, siempre me detengo en el paso de cebra. Y una vez, estando parado al reiniciar la marcha tuve que volver frenar bruscamente, y el "individuo" se permitió el lujo de "agitarme" el puño gritandome que era un paso de cebra.
Los hijoputas circulan sobre 16,4,2 e incluso 0 ruedas.
Pues voy normalmente por el carril bici.
Si ese señor se cruza en mi camino y me caigo por su culpa, igual le parto la cara por que me da la gana con mis 100 kilos de peso.
La gente es idiota por naturaleza.
#76 Eso es civismo y lo demás cachondeo.
Espero que tengas un buen seguro de responsabilidad civil para respaldar tu inteligencia, civismo y saber proceder.
#76 por tus comentarios de le parto la cara con 100 kilos tu tambien podrias incluirte en "la gente"
me salto el semaforo en rojo con la bici por que no me da la gana...de eso veremos algo en portada o youtube? el incivismo es de todos
#92 Hoy soy peatón, mañana ciclista y pasado conductor, se trata de comportarse de manera lógica, nada más. Lo que aparece en este vídeo no sólo es incívico sino también ilógico (la Acera de dimensiones mayores que el carril bici está prácticamente vacía). El excusar o tratar de excusar este tipo de comportamientos entre las personas poniendo en la palestra otras personas que también tienen ese tipo de comportamientos cuando pedalean o conducen un coche es también bastante ilógico. De ahí mi negativo, sin acritud.
Joder, sueño con carriles bicis como los de allí. Por aquí hay pocos y estrechos, y si no te tienes que salir por lo que se ilustra en el vídeo, sales a la fuerza porque te encuentras de frente un banco o una farola
en efecto es algo generalizado, en palma pasa lo mismo, por muchas señales indicativas que pongan la gente lo ignora totalmente
Lo difundiré lo máximo posible.
Yo también he visto: ¡Voy en bici por un carril bici que cruza un paso de cebra, tu que vas en coche tienes que parar aunque no me veas hasta que estoy "encima" por que voy circulando a todo lo que me dan las piernas y el seto no te deja verme! De todo hay en la villa del señor ambrosio.
#28 La normativa dice que la bici tiene preferencia en ese cruce (carril bici que cruza carretera, igual que un peatón sobre el paso de peatones), y que la velocidad máxima de una bici es de 45 km/h. Si por ese carril bici vinieran camiones a 80 km/h en lugar de bicis seguro que los coches se asegurarían muy bien de que no viene nadie antes de cruzar. Pero es muy fácil pensar: "bah, si viene una bici ya se parará si no quiere romperse todos los huesos".
#30 ¡Puede que tu pienses eso de "bah ya parará la bici", yo lo que pienso es en ir frenando por si viene una bici entrenando para "El tour". Si eso es lo que realmente piensas me alegro que vayas en bici y no en un camión.
yo nunca he ido por el carril bici, me siento un intruso en la acera, y ademas me encuentro con gente como la que describes. yo voy por la calzada, por mitad del carril que me corresponde. si alguien me quiere adelantar se ha de cambiar al carril adyacente. me pitan, me insultan y me dicen de todo, pero yo paso de que la ventolera de un coche o de un camion a 80km/h y a 20 cm de distancia me tiren contra la acera o los otros coches
Este país, que algunos llaman España, está lleno de incívicos. En este caso tenemos a peatones que no respetan el carril-bici, pero también hay ciclistas que no respetan las señales de tráfico y circulan por el carril a gran velocidad.
Es cierto que hay gente que no respeta los carriles bici, sobre todo cuando han puesto el carril bici sobre una acera y ya solo queda de acera el hueco para que pase una sola persona, pero los que menos respetan las normas son los ciclistas. He visto ciclistas por la acera e incluso he presenciado dos atropellos, uno de ellos con fuga, a señoras mayores. Cuando van por la carretera, al igual que algunas motos, adelantan entre los coches y, cuando el semáforo está en rojo, se suben a la acera y pasan a la carretera como si las normas no fueran con ellos. Yo creo que las bicis deberían ir por la carretera con los coches y respetar tanto los ciclistas a los coches como, sobre todo, los coches a los ciclistas.
Porque parece que como los ciclistas parece ser que cuidan el medio ambiente (cuando los que realmente lo hacemos somos los que vamos a pie) tienen derecho a todo.
Que bici más buena que tiene el de la cámara. Redios. Creo que nunca he tenido una que no haga nada de ruido.
#49 BH Boston
en valencia ya estan multando por circular en el paseo maritimo fuera del carril bici.
carril bici, 1m o 1'5m para ambos sentidos. paseo maritimo, unos 5-6m de ancho (aparte de zona arenosa donde hay jardin, parques infantiles y "gimnasios" para mayores.
Empieza bien el video sí: si hay un peaton cruzando el paso de cebra HAY QUE PARAR
#87 Empieza perfectamente porque el peatón que sale en el video de refilón no ha empezado aún a cruzar cuando el ciclista ya está en el paso de cebra.
Por cierto, lo de carril bici entre bordillos=malísima idea y accidente seguro. Con niños en medio una bomba de relojería para cualquier desgracia.
Jeje jeje, ay que joderse. La bicis ya pueden circular por las aceras peatonales y los peatones no lo pueden hacer por los carril bicis????
#26 Ahí te voy a dar la razón. Yo querría que hubiera un carril bici por todo Madrid en la calzada, como se hace en otros países donde la bicicleta se considera un vehículo más. Sin embargo, y aunque el señor este es un maleducado, a mí me fastidia que me invadan las bicis en las aceras. En la calle Fuencarral, en la parte peatonal, las bicis van voladas esquivando a los peatones apurando al máximo. Ya han estado a punto de atropellarme dos veces y de llevarse a mi perro por delante unas cuantas más, porque no lo ven a mi lado ni ven la correa, el perro se separa medio metro de mí y ya se mete en su camino. Tampoco se disculpan ni me dicen nada cuando eso pasa, es como si no existiera.
Con cosas así, pues mira, me solidarizo con los ciclistas hasta cierto punto...
Si nos ponemos tontos, no lleva una bici, sino seguramente un "segway" de esos o como se escriba, porque se escucha el motorcillo. Yo patino, y muchas veces los ciclistas me han echado la bronca por ir por el carril bici (que es lo único con un firme medianamente en condiciones). Por esa regla de tres... ejem.
Lo cual no quita que los peatones no deban ir por ahí.
#19 Ya lo he dicho en un comentario anterior, lo que se escucha es la dinamo de la luz al rozar con la rueda. Es una bici de ciudad normal (BH Boston), con dos ruedas, cadena, cambios shimano...
Sobre los patinadores, pues lo siento, pero el carril bici es para bicis, ni para motos, ni para coches, ni para peatones, ni para patinadores (en cualquiera de sus modalidades). Otra cosa es que a mí personalmente no me molesten en absoluto, a excepción de los padres que usan el carril bici para enseñar a su hijo a patinar, que o te hacen parar o cuanto menos aminorar la marcha y pasarlos muy despacio.
#23 No sé en Madrid pero en Barcelona la ordenanza municipal les da a los patinadores perfecto derecho a utilizar el carril bici.
#36 Que yo sepa en Madrid no está permitido, o al menos en ninguna normativa sobre el carril bici se hace referencia a los patinadores (tampoco dice nada de los cochecitos para bebé, e igualmente no pueden circular por ahí).
Pero como ya he dicho, a mí no me molestan en el carril bici.
#19 Lleva la cámara muy cerca de la dinamo, por eso se oye como si fuera un motorcillo.
El problema no es de el señor, es un maleducado, y hace lo que hace porque sabe que no hay consecuencias. No multan a los peatones por ir por el carril bici. Seguramente este señor aparcaría en doble fila, y se saltaría los semáforos también, pero hemos dicho que es maleducado, no que sea tonto, por esas cosas sí que te multan y se cuida de no hacerlas.
Que se vaya a tomar por culo con su camarita y su bici y su tono de tontochorra.
Que se vayan con la bici al campo. La ciudad está hecha para peatones y vehículos. Las bicis estorban, provocan accidentes y crean mal ambiente entre los ciudadanos (como se puede ver en el video)
#4 Supongo que se te olvidó poner el , ¿no?
Hay verdaderas lumbreras como #4 en este mundo
coño, ¿de verdad nadie ha pillado que #4 es irónico?
#4 Hombre, la@masaenfurecida
#4 GAñAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!!!
#4 Debería explotar tu contador de negativos por lo que acabas de poner. Y si lo decías con ironía, tendrías que llevar cuidado porque sabemos que hay gente que piensa así y si no pones /Ironic o similar, no tenemos manera de saberlo. Ahora,como de verdad pienses eso que has escrito, te deberían banear de Menéame...de Internet...de la vida coño
#4 es obvio que equivoqué al votarte positivo.Tus comentarios son vomitivos.
#4 Te he dado un positivo porque eres un cachondo