Hace 3 años | Por --587023-- a vozpopuli.com
Publicado hace 3 años por --587023-- a vozpopuli.com

La comisión constitucional del Eduskunta (Parlamento finlandés) frenó este miércoles la tramitación del proyecto de ley del Gobierno que establece el confinamiento de la población en Finlandia, por considerarlo inconstitucional y desproporcionado, y pidió al Gobierno que presente una nueva propuesta. El actual proyecto prohíbe a los ciudadanos abandonar su domicilio sin un motivo justificado para evitar que siga extendiéndose el virus entre la población, aunque permite realizar ciertas tareas consideradas esenciales.

Comentarios

RubiaDereBote

#12 "cada tipo explicita qué libertades del artículo 1 pueden quedar en suspenso"

Eso es no es así.

karakol

#12 Pues que tontos, que la cambien en una tarde. Hay países que lo hacen.

baraja

#12 del título I

a

#30 Exacto, gracias por la rectificación. Título I: De los derechos y deberes fundamentales

D

#30 Concretamente de la Sección Primera del Capítulo II del Título I cc #60

D

#12 No la ampara para prórrogas de tantos meses. Si la epidemia dura tres años, ¿tres años sin control parlamentario?

a

#33 Cada miércoles hay control al gobierno en las que se puede preguntar lo que se quiera. No creo que haya desamparo. Y si lo hubiera cualquier partido puede acudir al TC a pedir amparo. Nuestra democracia no es perfecta, pero tampoco es una república (en nuestro caso monarquía) bananera.

Eibi6

#33 No especifica plazos, solo que hay que pedir prórroga, aunque lo lógico sería tener que pedir prórrogas como se hizo en el primer confinamiento

a

#64 Atículo 55.2 de la Constitución Española: "Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes"

Art. 11 la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio del Estado de Alarma, excepción y sitio, dice lo siguiente:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

Qué curioso, no es ilegal ni anticonstitucional, y por ello ni VOX ni el PP lo han llevado al TC. Y lo sabes.

m

#84 En horas y lugares determinados no es en todo el territorio nacional.

a

#96 Pues nada, recurre al TC, igual ellos se hacen explicar mejor que yo.

m

#99 ¿Ese que controla el gobierno? Además los ciudadanos no podemos acceder al constitucional, solo los partidos políticos.

a

#100 Antes de escribir por escribir es bueno informarse: "toda persona natural o jurídica que invoque un interés legítimo, así como el Defensor del Pueblo y el Ministerio Fiscal están legitimados para interponer un recurso de amparo al TC".

v

#84

«Artículo 55

1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.


La libertad de circulación o de movimientos de los ciudadanos españoles, se regula constitucionalmente en nuestra Constitución en el art.19, de la siguiente forma:

«Artículo 19

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.»
¿Que limitación de movimientos o circulación impide el estado de alarma?

El Estado de alarma, únicamente permite una restricción con condiciones de la circulación condicionadas al cumplimiento de determinados requisitos, no la impide, ya que constitucionalmente no está permitido, para ello, tendría que utilizarse el estado de excepción..

El art. 11 la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio del Estado de Alarma, excepción y sitio, dice lo siguiente:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos


El estado de alarma no puede limitar los derechos fundamentales.

Por que será que ninguna multa llega por ir de pueblo a pueblo.....

D

#12 La Constitución Española (o mejor dicho la Ley Orgánica que esta dicta que debe existir) no contempla en absoluto los recortes de libertades que se están produciendo en España para la situación de estado de alarma.

La verdadera diferencia en este caso y otros recientes que estamos conociendo por la prensa es que en otros países todavía queda cierta separación de poderes.

D

#94 "recorte de libertades" en plena pandemia con millones de muertos, me recuerdas a esos pobres desgraciados que se han qué atrapados en Marruecos lol

SavMartin

#12 La única diferencia entre lo de Finlandia y España, es que debe ser que allí, la justicia no se toma 10 o 20 años en decidir si algo es inconstitucional o no..
Aquí sabemos que se están tomando medidas inconstitucionales en un estado de alarma, pero para cuando se pueda parar ya no habrá pandemía ni nada.

gale

#3 Creo que hay una diferencia: en el caso belga ha sido la Justicia la que ha actuado. Pero aquí ha sido el propio Parlamento el que no ha aprobado esa ley, no?

c

#4 Para ser más concretos, ha sido el comité de ley constitucional el que ha tumbado el tema. Aunque en la prensa se preguntaban como ha sido posible que llegara tan lejos si parecía tener bastantes "conflictos" con la constitución

p

#3 España sigue siendo "unagrandeylibre".

sonixx

#7 es que tienen la misma constitucion?

D

#35 Lo que es un abuso para empezar es la prórroga de seis meses. Lo comento en #31

D

#37 por que?

Acaso la pandemia mundial ha durado menos de 6 meses?

D

#66 Pues nada, ya puestos que prorroguen el estado de alarma el resto de la legislatura.

D

#67 Lo q sea necesario hasta q se vacune una parte significativa de la poblacion.

Me parece bien.

D

#71 Respeto tu opinión. A mí me parece un abuso y me parece bien que la gente se salte a la torera los cierres perimetrales de las autonomías mediante triquiñuelas. Y no son pocos los que conozco que lo hacen en mi entorno. Y sospecho que cada vez serán más. Es mi opinión.

Actarus

#72 a la primera que les pillen y les toquen el bolsillo se les pasará la tontería.

David_Dabiz

#67 es bastante probable que la duración del estado de alarma se va a extender más.

P

#66 Me parece bien exigir restricciones duras a la gente por parte de nuestros responsables políticos. Pero la sociedad civil también sabe que el confinamiento es una medida extrema aplicada porque otras medidas sanitarias, como tests masivos y control a través de un Radar Covid se han hecho mal.

D

#88 el radarcovid es una basura brutal. Sin duda.

Pero yo creo q test, menos al principio, q es q no habia, se estan haciendo.

l

#35 La palabra "determinados" le da un matiz de limitacion parcial o particularidad que no se ha cumplido, impedirte a todas horas salir de tu casa salvo para comprar y trabajar es todo lo contrario a "Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados", la norma correcta seria "Permitir la circulación o permanencia de personas o vehiculos en horas y lugares determinados, el resto prohibido".
Lo mismo con los confinamientos municipales, provinciales, etc, que te limiten la circulacion a todo el pais salvo tu pueblo no es una prohibicion limitada de un lugar determinado, es todo prohibido salvo un lugar determinado, tu pueblo. A partir de que lo prohibido supera en lugares o horas lo que esta permitido el matiz que aporta la palabra "determinado" claramente deja de tener sentido.

baraja

#57 entiendo tu punto de vista, que no puedo compartir porque estamos ante una enfermedad respiratoria muy contagiosa, con efectos secundarios desastrosos que ríete de los trombos de AZ

El TC y los padres de la Constitución comparten el espíritu de la ley orgánica, sobre todo porque son población de alto riesgo.

Ahora en serio, queda muy poco, meses para perder de vista las cifras de muertos por decenas diarias.

l

#63 #70 yo solo aplico el significado de la palabra que está escrita. Literalmente de la RAE, la definición de "determinado" es "1. adj. Alguno en particular". Por su lado "alguno" la RAE lo define como "2. adj. indef. Indica un número no elevado o no relevante de las personas o cosas designadas por el sustantivo al que modifica.". "Particular" la RAE lo define como "2. adj. Especial, extraordinario, o pocas veces visto en su línea."

Claramente el adjetivo "determinados" en "a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos." hace referencia a un carácter parcial, minoritario, especifico y bajo en numero de lugares/horas restringidas que no se ha cumplido.

El tema es no abusar de las leyes y ser honestos, si esta no sirve pues que pongan estado de sitio, ley marcial o lo que haga falta, pero tergiversar de esta manera las leyes para hacer lo que se quiere de forma ilegal mientras mantienes la hipocresía de que estamos en un estado de derecho yo creo que hace más mal que bien.

D

#76 venga vale, ni pati ni pami:

o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

Requisito: estar saliendo a comprar comida, a pasear al perro, o por prescripcion medica.

l

#85 "a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos."

No puedo estar de acuerdo. Tal como está montada sintácticamente la frase el condicionamiento de requisitos se refiere al hecho de "limitar la circulación o permanencia" y no al "determinados", que es un adjetivo de horas y lugares. Es decir, en vez de limitar de forma rotunda la circulación/permanencia se condicionan a unos requisitos. La parte "de personas o vehículos en horas y lugares determinados" no se ve afectado por lo que dice tras la coma, sigue siendo lo mismo ya sea por limitación general o en base a condiciones y requisitos específicos. Por tanto, o bien se limita la circulación o bien deberías cumplir unos requisitos X para circular por unos lugares y horas determinados, pero sigue sin ser por todo el país.

tul

#63 creo que estas subestimando a las nuevas cepas

D

#57 No creo q quien creara la figura del estado de alarma estuviera pensando en solo limitaciones parciales horarias....

Lo llamo estado de alarma por algo....

D

#35 Parece que los que no lo han comprendido son nuestros gobernantes. Ni tú tampoco.

Limitar sí, prohibir no.

Lugares determinados sí, prohibiciones generales no.

En los estados de alarma que llevamos el año pasado y éste se ha prohibido, que no limitado, y se ha prohibido en regiones enteras, no en lugares determinados. Viola amplia y claramente lo que la LO 4/1981 permite. Por eso el Tribunal Constitucional no se pronuncia. ¿O crees que el TC tiene algo más importante que hacer en los últimos meses que tratar los recurso que hay a los decretos de estado de alarma?

f

#35 oh, vaya, entonces el gobierno central es cómplice de Ayuso¡ venga fanboys joderme a negativos¡

tul

#45 mucho mejor solo tener derecho a ir a trabajar y comprar cosas, no compares! ademas si a los que tienen el poder les importara una puta mierda la vida de los españoles esto se podira haber solucionando hace meses simplemente siguiendo el ejemplo de china pero como nuestras vidas se la traen floja estamos como estamos.

Siento55

#44 Sí, es una dictadura lo que tenemos.

La pandemia es "una excusa peregrina" para limitar tus libertades y el Estado de Alarma ahora se aprueba cuando quiera el Presidente, en una tarde. Nos has pillado.

D

#46 No estás entendiendo lo que digo pero en fin, no pasa nada.

Siento55

#47 Tú no entiendes la necesidad del estado de alarma, tampoco pasa nada.

D

#48 Lo dejamos todo por aquí escrito y quienes nos lean que lleguen a sus propias conclusiones.

mefistófeles

#48 #49 he seguido vuestra conversación y he llegado a una conclusión: uno de los dos es ignorante, necio y conspiranoico.. Al otro le he votado positivo

D

#74 Puedes estar o no de acuerdo con alguien, pero no es necesario insultar, especialmente cuando estamos hablando con respeto.

lakhesis

#44 ¿Dictadura? Madre mía como está el patio, si el Estado de Alarma se ha puesto para darles poder a las autonomías para que tengan un poco de margen a la hora de tomar medidas contra la pandemia. Y las autonomías son de diferentes partidos, así que como dictadores son bastante penosos... Eso o es que va a ser que no es una dictadora... Sorpresón.

D

#79 El hecho de que los políticos, y me da igual qué políticos, rojos, azules, morados o verdes, impidan moverse a la gente por el país sí, me parece una dic-ta-du-ra.

lakhesis

#80 Es que hay una pan-de-mia .

D

#86 Pues nada, nada, que impongan todas las medidas que les salgan de los cojones. La sociedad podría estar como una olla a presión. Si la situación se termina desmadrando algunos todavía se preguntarán cómo coño pudo pasar.

Llegolaley

#86 mira que hasta yo que votó a podemos , estoy hasta los huevos de bajarme los pantalones con el motivo de hay una PAN-DE-MIA por que si voy solo por el monte y me viene un guardia civil y me dice que me ponga la mascara , por que algún lumbreras dicta una ley sin sentido , y repito estoy en el monte y la persona más cercana está a kilómetro y medio ... Te juro que le digo ponme la multa , saco todo el dinero y todo lo que haga falta por mis cojones y me hago perroflauta antisistema insolvente o lo que haga falta pero ni cotizo más ni pago nada aunque me convierta en un mendigo de la rabia y la impotencia que me daría esa mierda , dicho esto lo escribo desde mi sofá , con un cafecito viendo Netflix.

h

Que tranquilidad debe dar tener un poder judicial independiente, que suerte tienen en el primer mundo.

i

#54 coincido contigo plenamente. Aquí el ministro del interior justifica patadas en la puerta de sus ciudadanos y ahí está tan tranquilo.

D

#73 Es que el PSOE le tiene amor a la patada en la puerta. Recordemos que el primero que dictó ley de patada en la puerta fue Corcuera, hace ya añitos. Aunque con la edad se dio cuenta de que el socialismo es un disparate.

Corcuera, el electricista de la "patada en la puerta" al que se le han cruzado los cables con el PSOE
https://www.elespanol.com/reportajes/grandes-historias/20170526/218978544_0.html


¿Quién es Corcuera? El exministro del Interior de la 'patada en la puerta'
https://www.lainformacion.com/espana/quien-es-corcuera-exministro-interior-patada-puerta/2817937/

Manolitro

Malditos voxemitas finlandeses y belgas

D

Normal. Y que no dejen moverse en España también lo es, lo que pasa es que aquí el Poder Judicial no es independiente.

D

#13 Añado a mi comentario:

"Comenzar predicando del estado de alarma su necesaria proporcionalidad y vocación de respetar las garantías constitucionales como exordio a una imprescindible (sic) prórroga de 6 meses es un oxímoron. Al fin y al cabo, durante medio año el Ejecutivo, casi omnímodo y con un país en estado de alarma, se sustraería del control parlamentario impidiendo al Congreso ejercer sus contrapesos propios –e irrenunciables– de los estados de emergencia, esto es, decidir sobre las sucesivas prórrogas y su alcance.
(...)
¿Es ajustado a Derecho (o si se quiere constitucional) prorrogar el estado de alarma por plazo mayor a la quincena inicial del art. 116.2 CE?
(...)
Interpretar la ley únicamente desde su tenor literal llevaría al absurdo de habilitar a decretar una prórroga de 6 meses, o por qué no, de una legislatura. Ello constituiría una antinomia con el espíritu de la norma de emergencia, que a modo de baliza reluce en su art. 1.2 como sigue: “Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará de forma proporcionada a las circunstancias”. Sobre la anticonstitucionalidad de una prórroga tal, para quien escribe, huelgan más palabras."

https://hayderecho.expansion.com/2020/10/30/constitucionalidad-prorrogar-estado-alarma-15-dias/

La propia prórroga es un cheque en blanco para el Ejecutivo para hacer lo que le salga de los cojones.

D

#38 Eso de que es muy proporcionada a las circunstancias es tu opinión. En una democracia el Ejecutivo está sometido a los otros poderes.

Pero vamos, que da igual. En España el Poder Judicial no es independiente. Los jueces son putitas de los políticos. Y digo políticos en plural porque no me refiero a ningún partido en particular, sino a los dos grupos parlamentarios más numerosos que ahora son estos dos pero en el futuro podrían ser otros.

Findopan

#31 La prórroga del Estado de alarma la tiene que aprobar el Congreso y lo hizo con sólo 53 votos en contra porque la medida era proporcional a la situación. Plantear que puede haber una prórroga de toda la legislatura es absurdo simplemente porque el Congreso jamás la aprobaría.

Es que hablas como si el Gobierno hubiera decidido unilateralmente la duración del Estado de alarma y no es así, la ha decidido el Congreso de los diputados.

angeloso

#68 Claro, el método es infalible.

Shuquel

Eduskunta, parece una palabra en euskera. Ya se que no tiene nada que ver, pero me ha llamado la atención. De hecho, si no me engaña el traductor, eduskunta significa educación en euskera.

Rembrandt

#8 Te engaña el traductor. En euskera es "hezkuntza"

perrico

#21 Heziketa sería más como el "acto de educar". "Hezkuntza" como dice #20 lo entiendo más como la institución o un término global más genérico. Veo el matiz pero me cuesta explicar la diferencia.

C

#8 hasta donde yo se se educación es heziketa en euskera.

RivaSilvercrown

#8 el finés y el euskera pertenecen a la misma familia lingüística (lenguajes indoeuropeos) si la memoria no me falla (me lo explicaron en un curso de finés que estudié durante mi año de Erasmus allí)

Pancar

#25 Lo que tienen en común es que son de los pocos idiomas europeos (junto con el húngaro y algún otro más) que no pertenecen a la familia indoeuropea.

Rembrandt

#36 no tanto

Oestrimnio

#25 La memoria te falla mazo lol
El finés no es indoeuropeo es de la familia de la lenguas urálicas (urales, sibera, norte asia) mientras el vasco ni dios sabe que origenes tiene, no pertenenece a familia conocida.

Verbenero

#50 alienígenas, claramente.

Oestrimnio

#55 Ya se sabe que los de Bilbao nacen dónde quieren...
tinfoil

briarreos

Si por “lugar determinado” entiendes el 100% de territorio nacional, pues sí.

D

Fines o finlandés? Siempre he tenido esa duda, o los dos son aceptables?

RubiaDereBote

#1 los dos son sinónimos

D

#1 Un truco para ese tipo de dudas, intenta pasarlo al femenino, si suena mal es que no es el gentilicio más correcto.

Finés > Finesa
Finlandés > Finlandesa

j

#23 la verdad es que ambos me suenan bien

D

#56 #65 Pues tenéis un problema con los gentilicios, clarísimamente el que mejor suena es finlandesa.

angeloso

#23 El truco de hacer lo que quieras, vamos. Me suenan igual de bien las dos

D

#23 Lo que me faltaba por ver, esto del feminismo se nos esta yendo de las manos lol

Verbenero

#1 a título informativo, tanto danés como dinamarques son correctos.

Rufusan

#1 di "suomi" y a tomar por saco.

Fernando_x

Oye virus, que tenemos derecho a movernos, así que no nos intentes infectar mientras ejercemos nuestro derecho. roll

T

#18 no sabía yo que por el hecho de moverme me puedo infectar. Creo que serán otras acciones las que crean el riesgo de contagio, no el movimiento.

m

#18 Oye virus, que tenemos derecho a movernos, así que no nos intentes infectar mientras ejercemos nuestro derecho.

Exacto. Que se comporte igual que lo hace en el metro, en terrazas o en platós de TV.

h

Aquí salia el ejercito en las ruedas de prensa para que viéramos quien manda. Todo muy democrático.

D

En España con la separación de poderes tan notable que existe, debería pasar lo mismo.

urannio

Fascismo por todas partes

Hidromiel

Normal, no se ajusta al marco constitucional. Mientras tanto en España sientate a esperar.

Hidromiel

Aqui mientras tanto patadones en la puerta.

s

#58 Se sabía que era parlamento, pero separando las palabras intenté simplificar el significado de cada palabra por separado. Más para enriquecer el vocabulario que por corregir o dar respuestas correctas.

s

Kunta es pueblo o municipio en finés. Edustaja es representante, supongo que edus significa representar, diputado es kansanedustaja, representante del ciudadano, kansa es ciudadano y eduskunta sería representación del pueblo. Eduskunta son aquí dos palabras, o una palabra compuesta.

c

#11 Edustaa es representar. Eduskunta literalmente viene a ser más o menos como grupo de representantes o conjunto de representantes. Por supuesto que la traducción no literal es parlamento. Para el idioma finés, Wiktionary es tu amigo/a: https://en.wiktionary.org/wiki/kunta#Finnish

s

#24 He dicho lo mismo, ¿no?

c

#42 Bueno, la traducción de eduskunta, aunque similar, no la veo correcta. Es palabras compuestas, kunta es municipio o grupo, más que pueblo. Es un poco de quisquillosos, te lo admito... lol

D

-- Comentario borrado por duplicado --

t

Si lo hicieran en España, las hordas de BOZALEROS trastornados tomarían las calles a exigir doble bozal obligatorio y que les hagan el PCR anal.

r

Menuda mierda de parlamentarios cagándose en los ciudadanos por ideales sin sentido y sin relación con la realidad.

D

#9 Dí que sí. Si hay que ignorar la constitución por el bien mayor se ignora y punto.

slayernina

#28 Dado que el bien mayor es evitar que siga palmando gente, me parece correcto. Esto no es un vago "las consecuencias económicas/políticas/sociales..." a largo plazo, es un claro "como te infectes la puedes diñar tú o alguien que viva contigo" en un periodo de 1 a 3 semanas

D

#51 te parece correcto pasarse la constitución y los derechos fundamentales porque "es por el bien mayor" y mañana el bien mayor será lo que el gobierno diga por cualquier otra causa.

aplaudiendo medidas dictatoriales.

f

#28 di que sí, sí hay que dejar que siga muriendo gente por seguir unas leyes que no se escribieron pensando en pandemias mortales pues se sigue.

Y conste que no estoy de acuerdo con la mitad de las normas por absurdas.

D

#87 hay que hacer lo que el orden jurisdiccional manda.

Si te saltas la constitución hoy con medidas ILEGALES por no querer cambiar la constitución porque no te apetece meterte en berenjenales pudiendo hacerlo, estás cometiendo un fraude de ley, un delito contra la constitución y quien lo defienda es medio idiota porque hoy es esto y mañana es cualquier otra cosa. Una vez un gobierno se salta la ley, no hay límite para ello posteriormente.

D

#9 Menudos degenerados haciendo cumplir la Constitución, una mierda de folleto irrelevante en las democracias.
Por cierto, en Bélgica un juez muy nazi también actuó contra las restricciones.
Todos nazis, menos mal que estoy en España y de eso no tenemos por aquí. roll

a

#9 soy el estado haz lo que te digo que lo hago por tu bien.

Pues no, hay que ponerle unos limites.

Putin.es.tu.papa

El tiempo pone a cada uno en su sitio.

Gothic

#10 no, no lo hace. Adolfo Suarez tiene un aeropuerto a su nombre. Y Juancar palito ni te cuento.

1 2