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#3:
''paga su parte''
No tienen ninguna parte que pagar. La Alemania actual no es heredera política ni jurídica de la Alemania nazi. Sacar el tema de la Alemania nazi es lo más cutre y rastrero que se puede hacer para defender a Grecia.
No tienen ninguna parte que pagar. La Alemania actual no es heredera política ni jurídica de la Alemania nazi. Sacar el tema de la Alemania nazi es lo más cutre y rastrero que se puede hacer para defender a Grecia.
#8:
Esta bien que Alemania le pague su deuda a Grecia, pero ese camino no es bueno para Grecia.
Si ellos exigen que se les devuelva deudas lo mismo harán los demás con ellos en vez de condonar parte de sus deudas...
De todas formas, lo que mucha gente parece no darse cuenta, es que el mayor problema de muchos países (el nuestro entre ellos) es que gastan mas de lo que ingresan y mientras no puedan resolver ese problema de poco va a servir aplazar pagos y condonar deudas.
Eso si, lo que hay que hacer es recortes en gastos superfluos y obras faronicas, no en sanidad y educación como están haciendo estos satrapas.
Si ellos exigen que se les devuelva deudas lo mismo harán los demás con ellos en vez de condonar parte de sus deudas...
De todas formas, lo que mucha gente parece no darse cuenta, es que el mayor problema de muchos países (el nuestro entre ellos) es que gastan mas de lo que ingresan y mientras no puedan resolver ese problema de poco va a servir aplazar pagos y condonar deudas.
Eso si, lo que hay que hacer es recortes en gastos superfluos y obras faronicas, no en sanidad y educación como están haciendo estos satrapas.
#9:
De tontos está lleno el mundo...
Comentarios
''paga su parte''
No tienen ninguna parte que pagar. La Alemania actual no es heredera política ni jurídica de la Alemania nazi. Sacar el tema de la Alemania nazi es lo más cutre y rastrero que se puede hacer para defender a Grecia.
#3 Los cojones no son los herederos. Son sus descendientes directos. Todavía quedará vivo algún alemán que votase a Hitler.
#14 Yo tengo una vecina que estuvo en los campamentos juveniles de Hitler, sin tener ni idea de lo que hacía allí por lo que me cuenta. Es una enciclopedia andante la mujer, aunque ya está muy mayor.
#14 Claro que sí, y tú eres descendiente de Hernán Cortés y Pizarro, y el culpable de sus hazañas.
Ya estás tardando en ir a Latinoamérica a devolverles el oro.
#17 ¿El gobierno actual griego es heredero del gobierno anterior que ha arruinado su país? ¿si? ¿no? ¿por?
Si no lo es no tienen porqué hacerse cargo de la deuda adquirida por parte de una panda de ladrones, del mismo modo que como indicas la Alemania actual no sería heredera de la Alemania nazi que arrasó Grecia (entre muchos otros sitios), aunque quede viva gente que si participó de aquello.
#22 #25 Pues claro que el gobierno actual griego es heredero del anterior. No se trata de gobiernos, se trata de Estados. Y sí, el Estado griego actual es el mismo Estado que adquirió las deudas.
Que os tenga que aclarar esto no dice mucho de vosotros...
#30 ¿Entonces es "el Estado" lo que diferencia a una nación de un día para otro?
#31 Sí.
Toma, para que te formes un poquito >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Estado Y otro enlace, más sencillito >>> https://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070201132440AAWKyxb
#33 Gracias por enseñarme, oh maestro de la oratoria, de la retórica y de la diplomacia .... pero no cuela.
#36 No se trata de que cuele o no, es derecho internacional.
#40 El mismo derecho internacional que ampara la "deuda ilegítima" y las reparaciones de guerra
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#44 Eppur si muove...
#31 Sí, es el estado como ente político el que adquiere las deudas, y mientras exista es el responsable de ellas. Los griegos no han cambiado de estado porque mantienen todos sus organismos, fronteras, tratados e incluso permanencia en la UE. Los alemanes no son herederos de los nazis porque tras la derrota nazi las fronteras fueron redefinidas, el país fue troceado e incluso se montaron dos Alemanias. La nueva es un ente político que nació mucho después.
#17 Los descendientes de los que se fueron estarán allí...
#14 Claro que sí, un alemán vivo que votase a Hitler... estamos hablando de 1933, las últimas elecciones que concurrió el NSDAP y estamos hablando de hace 82 años y poniendo que el mínimo para votar son 18 años supongo, hoy tendría 100 años...
Así que pocos alemanes con esa edad quedarán vivos ya a estas alturas.
#26 que votaran a Hitler es posible que pocos, pero que estuvieran en la guerra aún quedan bastantes
#26 Mira
http://www.indexmundi.com/germany/age_structure.html
Desde luego no es 0.
#26 Añado:
http://en.wikipedia.org/wiki/Centenarian
Más de 17,000 alemanes de más de 100 años.
¿crees que no hay votantes de Hitler vivos?
#14 Ah entonces tu debes ser heredero de Franco también. Ala, tira a pagar indemnizaciones a familias de represaliados.
#53 Paises que arrasó el régimen nacionalsocialista que se perpetuó en el poder tras ganar unas elecciones, no el actual estado democrático.
Y no, no es el único motivo. Decir eso es mostrar un desconocimiento total del desarrollo de Alemania.
#14 Con gusto. Lo mismo me cae algo.
Aunque a Franco no le votó nadie...
#56 No, a ti no te cae nada, porque siguiendo tu lógica simplista y pueril, eres heredero del franquismo y punto.
Y a Hitler nadie le votó para que se perpetuara en el poder. Su autonombramiento como Führer fue un golpe de estado en toda regla
#3 Oye, pues entonces los griegos de Syriza tampoco son los herederos de los griegos que arruinaron el país y pidieron el rescate, así que asunto olvidado. Sacar el tema del rescate es lo más cutre y rastrero que se puede hacer para defender Alemania. Y los muertos en España en las cunetas, asunto olvidado también, eh Blanqui, tenemos que olvidarlo todo que no sabemos pasar página y total fue un arrebato. Cómo sois los liberales.
#3 El único motivo por el que Alemania es a día de hoy una potencia económica es por la "condonación" de su deuda histórica con los países que arrasó.
Que paguen lo que deben, verás que risas.
Esta bien que Alemania le pague su deuda a Grecia, pero ese camino no es bueno para Grecia.
Si ellos exigen que se les devuelva deudas lo mismo harán los demás con ellos en vez de condonar parte de sus deudas...
De todas formas, lo que mucha gente parece no darse cuenta, es que el mayor problema de muchos países (el nuestro entre ellos) es que gastan mas de lo que ingresan y mientras no puedan resolver ese problema de poco va a servir aplazar pagos y condonar deudas.
Eso si, lo que hay que hacer es recortes en gastos superfluos y obras faronicas, no en sanidad y educación como están haciendo estos satrapas.
Lo que cuenta es el detalle.
De tontos está lleno el mundo...
#9 Como cuando Gandhi quiso robar un poquito de sal. Un tonto de turno con un tonto gesto... Y al tiempo un país independiente.
La comparación ahora mismo puede ser, exagerada no, lo siguiente. Pero hay gestos y gestos.
Esta gente está dando un paso en una dirección muy concreta.
#11 El paso en la dirección de...¿robar a los trabajadores alemanes?
Y el dinero para el bolsillo de los griegos, ya que entre lo que han pedido prestado, lo que les han perdonado ya y todo el dinero en fondos de ayuda que lleva regalando décadas la UE(Alemania) a Grecía, debe ser que no les llega.
Y mientras tanto los trabajadores alemanes teniéndose que jubilar durante años más tarde que los griegos. Si es que...
#18 El paso de sacar a Grecia de la miseria y la pobreza.
#19 La miseria y la pobreza donde los griegos se han metido y de donde no van a salir con los bolsillos rotos que tienen. Les perdonan parte de la deuda y vuelven a lo mismo. Dales dinero y este terminará agotándose. ¿Y después qué? ¿Pediran indemnizaciones a los turcos?¿a los iraníes por la invasión de los persas?
#27 Entonces hambre, pobreza, que vendan sus tierras, que se destruya su sociedad poco a poco, que vuelvan al trueque como ya hacen algunas localidades... Y la UE está para descojonarse mientras ocurre. Que cada palo aguante su vela.
Espero que nunca te vaya mal en la vida, porque a lo mejor te encuentras la misma respuesta por parte del resto.
#32 Tienen una alternativa. Abandonar la mendicidad y hacernos a todos un favor y largarse del euro. Que suspendan también el pago de la deuda. Y a partir de ahí a trabajar duro y a demostrar que estaban en lo cierto. Que el euro era malo, que Alemania les robaba, que Merkel era una bruja y que ellos solitos se bastan y se sobran. Solos frente al espejo y ya sin ninguna cortapisa a hacer lo que quieran...
#37 Pues no la veo mal. Yo hablo del gesto de esta pareja. Se les está echando mucha mierda encima desde aquí por algo de lo que no tienen culpa, que son libres de hacer, y que es un gesto bueno y solidario hacia otro pueblo que no lo está pasando nada bien.
Y eso lo sostengo.
#38 Son libres por supuesto y es su dinero. El problema es que es un gesto que da a entender que otros tendrían que hacer lo mismo con su dinero pero esta vez de manera forzosa...
#42 Eso lo ves tú. Yo veo gente que quiere ayudar, sin obligar a nadie a nada.
#43 Quieren obligar de punto y hora que están defendiendo posiciones como la de que los alemanes tiene una deuda con los griegos. Están defendiendo una obligación moral colectiva como preludio de una obligación legal. No es una simple donación. De ahí la noticia. Si no no lo sería.
#48 Exacto, si no escogen esa forma seguramente no nos enterábamos. Lo que tú deduzcas de ahí son tus juicios de valor.
Yo no veo mal que gentes de un país supuestamente hostil económicamente hacia Grecia muestren que se les puede ayudar y seguir viviendo como siempre han hecho; en su trono de "aquí mandan mis billetes y mis cojones".
#50 No, no son deducciones. Es lo que ellos dicen.
#51 Ajá, que como ya te he dicho no lo veo mal. Mirar por el ciudadano y no por la empresa y la oligarquía me parece estupendo. ¿Que no tienen razón en la deuda de Alemania? Pues no la tendrán, pero estos ya han hecho más que cualquiera de nosotros por ayudar a gente que lo necesita.
Claro como agua destilada.
#27 En realidad la miseria y la pobreza en la que los griegos estaban antes de entrar en la UE.
Algunos países se han (nos hemos) creído tanto lo de la Unión Europea y todas las infraestructuras y mejoras sociales de los 30 años pre-crisis, que cuando esos fondos se acaban y nos volvemos a ver a nosotros mismos pensamos que estamos en "la miseria y la pobreza" porque "nos roban".
#60 Exacto. Cuando nos mandaban los fondos de cohesión europeos, como mola Europa y que europeos somos todos. Cuando nos cortan el grifo porque hay otras necesidades que atender (y porque nos los hemos gastado en soplapolleces como museos para magufadas http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/24/andalucia/1361731127.html ), mierda de Europa que nos roba.
#9 Hay algunos que hasta en forocoches se rien de el:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2936427
#62 Es alucinante la de cosas que se puede inventar uno en la red, como lo de las conexiones inexitentes... de pirados de las conspiraciones esta repleto el mundo.
Lo mejor, los tontos que de forma ciega le dais veracidad a lo que quereis ver, demostrais tener un nivel intelectual a la altura de un betún.
#63 Te digo la verdad? Me da igual si es cierto o no... Pero es creible y eres de los que les encanta soltar bulos en meneame y me apetece devolvertela con la misma moneda, no va a ser la unica vez. Sin rencor
#64 Buen intento.
Tiene que ser terrible ver como la esperanza en Syriza se ha ido a la completa mierda; ha quedado demostrado en que las utopias nunca van a buen puerto.
Cuando te sobra la pasta se pueden tener lindos detalles.
#2 Pero no dejan de ser detalles que se agradecen.
#4 Eso si.
#2 Y también no tenerlos.
#6 Eso también.
Lamentablemente lo que quiero decir es que en mi caso no tendría dinero para reparar injusticias históricas pues otras prioridades acuciantes lo impiden.
Los griegos dicen que no son soberanos de la deuda por que SYRIZA estuvo en contra del rescate y de pedir dinero a la UE.
Los alemanes de hoy están en contra de los nazis y no votarían a favor, por tanto no tienen que pagar la deuda que tienen los nazis con los griegos.
Bueno, si algo garantiza el capitalismo es que el que tenga dinero, se lo gaste en lo que le de la gana. Incluso en gilipolleces para acallar una falsa mala conciencia
Qué absurdo. Es como si yo pagase las deudas de mi abuelo en el puticlub.
Es un paso muy grande la que ha dado esta pareja de jubilados. Una victoria simbólica del Gobierno de Grecia.
Pareja de progres de turismo y con tiempo libre a los que les sobra el dinero.
Y ahora haciendo propaganda a un gobierno de demagogos. Alimentando el victimismo de los griegos no les va a hacer ningún bien. Igual que un padre que le da la razón siempre a sus hijos, no les pone limites y les deja hacer lo que les da la gana. Eso no es ser buenos padres, es ser candidatos a Hermano Mayor.
#13 No sabía que Alemania tuviera la patria potestad de Grecia...
#20 ¡Y hasta que no se mueran de hambre no salen de su habitación!
#20 No, es Grecía la que se niega a crecer y emanciparse. Si les gustan las normas de casa que se queden y sino que se larguen. Ellos son dueños también de esa casa en la medida que trabajen y traigan dinero a casa. Pero Grecía es un adolescente rebelde yonki de la deuda y que vive de sus padres mientras pretende decirles lo que tienen que hacer. Y todo esto entre insultos y peinetas. Hermano Mayor...
#24 Me parece que no enteras de que la primera no interesada en que Grecia salga del Euro, es Merkel y su gobierno.
A Grecia , en el largo plazo, le iria mejor que en el camino actual.
#13 Por lo menos este par de progres lo pagan de su dinero, otros meterían la mano en el tuyo, cosa más habitual...
Ya sabemos lo que dijo Margaret Thatcher sobre el socialismo.
#35 Y que lo digas. Y no hay que ir muy lejos en este tema. Mariano prestando a los griegos nuestro dinero.
#39 Luego están los que hablan de los "malvados mercados" que oprimen a Grecia pero que no arriman el hombro... ni mucho menos sus ahorros
.
La vida con dinero ajeno se ve de otro color.
Candidatos a "La gente de Bart"
Si algo hay que reconocer a los alemanes es su asunción y reconocimiento de la barbarie que produjeron y en la que participaron sus padres y abuelos. Sin buscar justificaciones históricas. Simple y llanamente haciendo acto de constricción y orientando la educación y los valores sociales del país a no olvidar aquello para no repetirlo. Me viene a la cabeza ahora mismo el caso español ... no quiero compararlo.
en plan "Wilfried, llévame a Grecia que quiero que paguemos nuestro % de la deuda, que lo están pasando muy mal" o más como "si Anette, vámonos ya que no quiero deberles ni un cent a esos cerdos del sur"
?
son el matrimonio de Levy Pants