La paradoja del techo de cristal en Finlandia [ENG]

Un nuevo análisis, denominado "Glass Ceiling Paradox" (Paradoja del techo de cristal), realizado por el laboratorio de ideas finlandés EVA, ha abordado la cuestión de la baja proporción de mujeres en puestos directivos en Finlandia, a pesar de que el país nórdico ofrece potencialmente más igualdad de oportunidades en comparación con sus homólogos menos "feministas". [Traducción en los comentarios].

[#4 againandagain]

Por resumir, Peterson usa a Finlandia para demostrar que a mayor libertad de elección, mayores diferencias en las carreras a estudiar y en las elecciones de puestos de trabajo entre hombres y mujeres.

Cuando se eliminan presiones o trabas sociales, las diferencias impuestas por la biología se acentúan aún más.

Y esto hace que se pueda escuchar el rechinar de dientes de progres femihembristas hasta en la Luna.

[#26 Desactivado]

#4 Y esto hace que se pueda escuchar el rechinar de dientes de progres femihembristas hasta en la Luna.

Normal que rabien, las religiones nunca se han llevado bien con la realidad.

[#50 Desactivado]

#0 #4 #26 ni rechinar de dientes ni gaitas. Sólo estáis usando un nuevo dios, que se llama "libertad", para justificar vuestros gustos sexistas. Pero la igualdad es un proyecto político, no es natural. Lo natural es comerse a los hijastros de tu pareja divorciada, darle con un palo en la cabeza a su expareja (por si las moscas), y preñarla con tus espermatozoides para que lleve tus genes. Y si tuviéramos libertad lo haríamos. Esto no quiere decir que ese comportamiento sea bueno por ser natural y por ser libre.

[#56 Desactivado]

#50 eso lo harías tú, no yo

[#69 Desactivado]

#56 Pero esa es tu posición moral, que es irrelevante frente al poder de la biología y la libertad.

[#57 Anxo_]

#50 ¿Qué he dicho yo para qué me comentes eso? ¿Es simplemente para mostrar que puedes hacer uso de la libertad como forma de comentario terrorista?

[#64 Desactivado]

#57 Estoy pensando que te va a responder mi testosterona... estoy un poco berserker con la expansión de estos determinismos biológicos mediatizados por los reaccionarios de siempre, y esto va a ir a más. Y por supuesto yo iré a más. 😡

[#75 Anxo_]

#64 La cuestión es que la brecha de género laboral se amplía a medida que hay un Estado de bienestar más sólido (como señalo en #53, y reafirma un luchador contra el machismo en #72).

Yo quiero bienestar. Usted haga el vikingo apoyando a Vox con su ideología en la línea de desmantelar la seguridad social para que haya mujeres ingenieras como en Perú o Argelia.

[#101 Desactivado]

#75 No se porqué pensamos que la riqueza eventual de unas burbujas de civilización va a eliminar por si misma las inercias sociales (o naturales) sexistas. Y si sólo aspiramos al bienestar vamos a tener más de lo mismo durante milenios (o lo que dure la riqueza).

[#211 Desactivado]

#64 No te pongas así por esta chorrada. Ya verás cuando te enteres de que la tierra no es plana. Ahí sí que sí...

[#305 Tolker]

#64 Es verdad, donde esté el obligar a las mujeres a que tomen las decisiones que a mi me gustan y no las que ellas elijan ni las evidencias científicas, que se quite la libertad de en medio.

[#67 miau]

#50 ¿En qué consiste ese proyecto político de igualdad? ¿En obligar a mujeres que quieren estudiar enfermería a estudiar ingeniería para que vayan al 50%? ¿Eso es igualdad? ¿O en que no haya diferencias entre sexos, incluso aunque sepamos que estas son naturales?

[#73 Desactivado]

#67 No hace falta obligar a nadie, sólo hay que lavar los cerebros, como hacemos todos en nuestras sectas. Sólo que lavar el cerebro con sexismo es malo y hacerlo con igualdad es bueno.

[#113 Ludovicio]

#73 Que una persona hubiese sido más feliz en enfermería y se le lave el cerebro para que crea que lo suyo es la ingeniería no es bueno lo vendas como lo vendas.
La igualdad no es eso.
La igualdad pasa porque a nadie le importe el genero de tal o cual profesional de ingeniería o enfermería.
No es tan complicado.

[#116 letrado_iletrado]

#73 helisan, que te pierdes

[#216 Desactivado]

#73
Obligar a un hombre que se siente mujer a actuar como hombre es malo.
Obligar a un hombre que se siente hombre a actuar como hombre es malo.

A ver si te aclaras.

[#232 crissis]

#73 son lavados de cerebro buenos que te harán ir al cielo y pondrán muy contento al niño Jesús

[#106 jaspeao]

#50 tienes razón. No somos libres. Ay!, si lo fuera.

[#30 Desactivado]

#4 demostrar que a mayor libertad de elección, mayores diferencias en las carreras a estudiar y en las elecciones de puestos de trabajo entre hombres y mujeres.

Una cosa es que haya libertad de elección (que la hay, igual que aquí) y otra distinta es que la educación recibida por niñas y niños no condicione sus decisiones posteriores. Es muy difícil, por no decir imposible sin caer en experimentos poco éticos, estudiar de verdad cómo toman decisiones hombres y mujeres criados de forma idéntica y sin ningún tipo de influencia respecto a lo que "deben" hacer como hombres y como mujeres. La sociedad europea, Finlandia incluida, está basada en valores cristianos y estos distinguen claramente lo que se espera de hombres y mujeres.


#18 ¿Acaso eso implica que los hombres tengan más impedimento para ser enfermeros, que no exista una igualdad real de oportunidades?

A los chavales que quieren ser enfermeros se les critica, se les pregunta por qué no prefieren ser médicos o se asume directamente que tienen que ser homosexuales para haber seguido ese camino. Que sean libres de elegir ser enfermeros, no hace que no sean sometidos a trato diferente si deciden serlo.

[#36 Desactivado]

#30 "A los chavales que quieren ser enfermeros se les critica, se les pregunta por qué no prefieren ser médicos o se asume directamente que tienen que ser homosexuales para haber seguido ese camino. Que sean libres de elegir ser enfermeros, no hace que no sean sometidos a trato diferente si deciden serlo."

Entiendo que hablas de una situación en el instituto o colegio, ¿no?

[#39 Desactivado]

#36 Sí, claro, me refiero al momento en el que toman la decisión de serlo.

[#38 Desactivado]

#30 eso es demasiado profundizar en el tema para ellos.

[#63 Carlos_Pascual_Rebollo]

#30 no se con qué clase de gente te juntas, pero llamar homsexual a alguien por elegir enfermería es ridiculo. De hecho tiene un ratio excelente de alumnas/alumnos si eres hombre hetero y quieres ligar

Además vaya comparación, ni la nota de corte se parece ni hace falta la misma capacidad de estudio y dedicación, ni cuesta lo mismo, ni son los mismos años... o es que a los obreros les dicen ¿oye, por qué no te haces arquitecto en lugar de peón?

[#86 DabbaDoo]

#30 En Medicina también son mayoría abrumadora las mujeres. Qué explicación donde intervenga el eteropatriarcado se te ocurre para eso?

Por favor deja ya de intentar justificarte porque lo que dices sobre los enfermeros es totalmente falso, nunca he oído comentarios de ese tipo.

[#95 Desactivado]

#86 En Medicina también son mayoría abrumadora las mujeres. Qué explicación donde intervenga el eteropatriarcado se te ocurre para eso?

¿Por qué lo dices como si fuera un dato sorprendente?

Por favor deja ya de intentar justificarte porque lo que dices sobre los enfermeros es totalmente falso, nunca he oído comentarios de ese tipo.

Son comentarios que escuché en su día cuando iba al instituto, comentarios que conocidos que ahora son profesores han escuchado decirles a los alumnos (¡incluso de parte de otros profesores!) y cuchicheos que he escuchado en multitud de ocasiones. No digo que no te crea cuando afirmas no haberlos escuchado, pero me temo que no puedes venir a decirme lo que he vivido y lo que no.

[#46 Desactivado]

#4 “Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo”
Abraham Lincoln

Por más que griten, pataleen, insulten, voten negativo, hundan una noticia, traten de acallar algo que vaya en contra de su ideología o sus dogmas de fe ciega, etc. La verdad siempre saldrá a la luz. El Sol no se puede tapar con un dedo. No se le pueden poner puertas al campo.

[#61 japeal]

#46 Yo añadiría que no por mucho madrugar amanece más temprano y que nunca llueve a gusto de todos.

[#174 Conde_Lito]

#61 Y que no se te olvide el más imprtante; al pan, pan y al vino, pino, y por el culo te cuelo un pepino.

[#276 Desactivado]

#46 Amén, brother.

[#91 Desactivado]

#4 Claro, seguro que el motivo son las diferencias biológicas y no las diferencias sociales y educativas. Todos sabemos que la elección de nuestra carrera universitaria o profesión es un instinto primitivo, perfeccionado con millones de años de evolución.

Menudos cuñados sois. Eso si, un aplauso a Peterson, que se forra a vuestra consta.

[#123 letrado_iletrado]

#91 Todos sabemos que la elección de nuestra carrera universitaria o profesión es un instinto primitivo, perfeccionado con millones de años de evolución.

A un lado, un psicólogo de fama internacional y décadas de experiencia.

Al otro, un tipx anónimx en internet.

Hagan sus apuestas señorxs.

[#245 Desactivado]

#91 https://app.box.com/s/kiy72xsuuur0lltj7ewi

Cuidado, es un libro de antropologia, si notas cansancio tras leer mas de tres paginas, desiste.

[#92 mondaymorning]

#4 De ahí concluimos que lo que realmente estamos haciendo como sociedad es presionar a las mujeres para que escojan estudios y carreras laborales que han sido tradicionalmente mas concurridas por hombres, y no al revés, es decir, no estamos desalentando a la mujer a que escoja dichas carreras.

[#96 maria1988]

#4 Pero es que eso no es necesariamente algo malo. Lo que tendríamos que conseguir es que cada uno pueda estudiar lo que quiera y dedicarse a lo que quiera sin sufrir presiones por su sexo. Que si un hombre quiere ser bailarín nadie se ría de él, ni traten de convencer a una mujer para no trabajar como ingeniera. La igualdad debería ser igualdad de oportunidades, no tener un 50% de enfermeros y un 50% de ingenieras.

[#103 mondaymorning]

#96 Como sociedad no estamos desalentando a la mujer a que estudie ingenierías y carreras similares, si no mas bien lo contrario - como bien se puede deducir de la paradoja de la igualdad de genero.

[#108 XXguiriXX]

#4 Sucede lo mismo en Noruega https://www.politico.eu/article/norway-invisible-glass-ceiling-women-in-management-positions-gender-equality/, pero ya saldrá alguna feminazi a decirte que para opinar tienes que tener un grado en estadística aplicada, biología, sociología, y antropología.

[#196 Jangsun]

#4 Más libertad en el ámbito profesional no significa que la elección sea completamente libre, ya que siguen existiendo condicionantes sociales y por supuesto biológicos. Si crees que puedes elegir la profesión que quieras, pero tienes más probabilidades de encontrar novio y vivir una vida familiar feliz siendo enfermera más que si eliges ser ingeniero aeroespacial, tu decisión sigue estando condicionada y no es completamente libre. Si lo que dice el artículo es cierto, esto no es más que un indicador de que cuando la necesidad básica económica está cubierta (como es el caso de los países más ricos e igualitarios), la mujer pone más esfuerzo en conseguir una vida familiar feliz. Eso no significa que a las mujeres les guste más limpiar mocos que diseñar aviones.

[#239 Anxo_]

#4 En realidad Peterson se ha limitado a comentar la "paradoja de la igualdad" en Escandinavia, pero no es su campo. Poner a Peterson de protagonista es una estrategia para llamar la atención por parte de Sputnik.

Aquí lo importante no es lo que diga Peterson, sino el estudio finlandés que reafirma por enésima vez que los países con mayor bienestar e igualdad de género tienen una brecha laboral de género mayor que los países más "patriarcales".

[#242 Boleteria]

#4 "Peterson" hasta aquí he leído.

Me podría creer el artículo, darle vueltas al asunto y abrir un interesante debate en mi cabeza.

Pero no.
No piendo tragar ni dedicarle un minuto de mi atención a las magufadas de ese pseudo-psicólogo de la alt-right y sus demostraciones cogidas con pinzas.

[#246 donnyethmo]

#4 Ojo que también comenta que los beneficios sociales potencian dicha distinción, que Peterson rechaza el concepto de lo socialista mas incluso que el feminismo postmoderno.

[#255 Pandacolorido]

#4 Bueno, pues parece que ese razonamiento es bastante falaz. En el mismo momento en que se obvian las particularidades culturales ese analisis se desacredita a si mismo.

[#1 Anxo_]

Traducción:

«El profesor canadiense de psicología y gurú en línea Jordan Peterson ha hecho referencia a menudo a la "paradoja escandinava", citando marcadas diferencias de género en los países nórdicos "progresistas" a pesar de su compromiso con la igualdad. Un estudio finlandés reciente alimenta el punto de vista del conflictivo pensador, citando el estado de bienestar como una de las razones subyacentes.

Un nuevo análisis, denominado "Glass Ceiling Paradox" (Paradoja del techo de cristal), realizado por el laboratorio de ideas finlandés EVA, ha abordado la cuestión de la baja proporción de mujeres en puestos directivos en Finlandia, a pesar de que el país nórdico ofrece potencialmente más igualdad de oportunidades en comparación con sus homólogos menos "feministas".

En Finlandia, la proporción de mujeres en puestos de responsabilidad es del 32%, lo que está por debajo de la media de la OCDE, según el informe. En Letonia, un Estado miembro de la OCDE que, a diferencia de Finlandia y sus países nórdicos, rara vez recibe elogios por su igualdad de género, esta cifra dista mucho de ser del 44 por ciento.

Según Sanandaji, los hombres compensan el bajo nivel de educación con un mayor número de horas de trabajo. Por lo tanto, los hombres están sobrerrepresentados en la parte superior e inferior de la pirámide de la carrera, mientras que las mujeres dominan en el promedio.

Otro factor que impide el progreso profesional de las mujeres, según Sanandaji, son los altos niveles de tributación que disuaden a las personas de trabajar, mientras que al mismo tiempo dificultan la contratación de servicios domésticos en la misma medida que, por ejemplo, en los Estados Unidos. Por el contrario, liberar más tiempo para el trabajo no solo aumentaría la productividad, sino que también proporcionaría puestos de trabajo a otros.

Por último, las opciones profesionales de las mujeres son otro factor que impide su avance. Según Sanandaji, las oportunidades en el sector público dominado por mujeres son limitadas.

Según Expert Market, Bielorrusia, a menudo calificada de "totalitaria" por los políticos y la prensa occidentales, tiene el porcentaje más alto de mujeres en puestos de dirección en Europa, con un 46,2 por ciento. A nivel internacional, Jamaica, Colombia y Santa Lucía están a la cabeza, siendo los únicos países en los que las mujeres directivas gozan de una superioridad numérica.

El profesor de la Universidad de Toronto Jordan Peterson, que alcanzó fama internacional debido a su oposición a los pronombres obligatorios de neutralidad de género, así como a las críticas al feminismo y al socialismo, a menudo se ha referido a los países escandinavos "feministas" como los que presentan las mayores diferencias de género en el mundo, a pesar de su compromiso con la igualdad.

Durante su gira por Escandinavia el pasado otoño, el autor del bestseller '12 reglas para vivir', reiteró su punto de vista.

"Cuanto más igualitaria y rica es una sociedad, mayores son las diferencias entre los sexos. En Noruega, por lo tanto, existen las mayores diferencias entre hombres y mujeres. Esto se materializa en la vida laboral: los hombres se convierten en ingenieros, las mujeres en enfermeras", dijo Peterson, citado por el diario noruego Aftenposten.

Por sus afirmaciones, Peterson recibió muchas críticas en los medios de comunicación escandinavos. El escándalo culminó con la declaración de la ministra de Asuntos Exteriores sueca Margot Wallström, ferviente feminista y arquitecta de la "política exterior feminista" de Suecia, quien le dijo al aclamado profesor que "se arrastrará hacia su madriguera".

Nima Sanandaji es presidenta del laboratorio de ideas del Centro Europeo para el Espíritu Empresarial y la Reforma Política, y autora de más de 20 libros sobre innovación, espíritu empresarial, oportunidades profesionales de las mujeres, la historia de la empresa y el futuro de los estados de bienestar nórdicos, incluida la "Paradoja nórdica de la igualdad de género"».

[#3 Desactivado]

#1 o sea, que el patriarcado lo compone el feminismo

[#60 Desactivado]

#3 Básicamente.
El feminismo se ha empeñado en asumir que todos los males vienen del machismo y el patriarcado.
En vez de intentar poner soluciones a problemas que no se ha demostrado sean la causa, deberían primero demostrar fuera de toda duda cual es la causa.
Pero claro, eso no vende, no da cuota de poder y de medios y no da dinero. Mejor asumimos la causa que nos interesa y a las mujeres que las den.

[#100 voragine_]

#3 #60 Lo que también es un error es asumir que el patriarcado es sólo una cuestión de lugares de trabajo y no cuestión social que no se soluciona sólo con medidas laborales.

[#105 Desactivado]

#100 Lo que es un error es asumir.
Ese es el problema de base. Primero asumen y luego planifican sobre lo asumido, cierto o falso.
Primero necesitas un diagnostico correcto, luego tomar medidas sobre él. Sin embargo lo que se hace es montar una hipótesis, no validarla de ninguna forma que sea mínimamente objetiva y actuar sobre esa hipótesis sea falsa o no.
Si haces eso estadísticamente la hipótesis va a ser más veces falsa que correcta.

[#281 inconnito]

#60 Lo peor no es que se trate de buscar soluciones a problema cuya causa se desconoce, es que a veces de decreta que un hecho es un problema aunque no lo sea.

¿Por qué es un problema que haya más ingenieros que ingenieras? ¿Y por qué no es un problema que haya más médicas que médicos?

[#93 marain]

#3 El patriarcado no existe y las actitudes que según las feministas muestran el patriarcado, no son más que el comportamiento natural de todos los seres humanos y que no depende de condicionamientos culturales, por lo que no puede ser cambiado.

El mal llamado machismo no es más que una valoración sesgada, parcial e ideologizada de estos comportamientos, que las propias feministas tienen al igual que todo el mundo. Ver el machismo es algo puramente subjetivo. El machismo no depende de nada que haga nadie, sino que se crea al mirar lo que hacen los otros con gafas de cristales de color anti-machista. Las únicas machistas que existen son las propias feminstas. Es hasta poético.

¿Los aliaditos que se deconstruyen? Puro postureo.

[#169 Desactivado]

#93 eres en cavernicola del milenio pasado. Te han educado asi y crees que asi deben ser las cosas. El mundo es una mierda x la exagerada presencia machista. Hubiera pasado los mismo si se hubiera exagerado la presencia feminista pero no ha sido asi. El hecho de que estes de acuerdo con tu padre, tu abuelo y algunos machistas de tu entorno no implica nada sobre como deben ser las cosas. Yo opino que el machsimo ha creado un mundo de egoísmo, competencias y enfrentamientos estúpidos. Es asumido como "normal" x tios como tu simplemente xk llevamos muchos años asi. No creo k seas capaz de imaginarte un mundo mas equilibrado de presencias femeninas y masculinas. Eres un machista mas como tantos.

[#248 Desactivado]

#93 postureo para ver si les dejan arrimase y follan, si es que la naturaleza es asin.

[#14 Carlos_Pascual_Rebollo]

#1 gracias por la traducción.

[#72 soberao]

#1 En Finlandia hay más servicios públicos y muchos trabajos de cuidados que suelen hacer la amas de casa, como cuidados de los niños y las personas mayores, se hacen en distintos servicios públicos. Luego también las ayudas de desempleo, para al alquiler, etc. hacen que una mujer no dependa del sueldo de su marido aunque esté desempleada.
Pero luego hay tanto machismo como en cualquier parte del mundo. Por ejemplo, solo hay que viajar en tren y en el vagón infantil, y verás que la mayoría de las que viajan con los niños son mujeres. No se ven tantos hombres como se esperaría de una sociedad más igualitaria.

[#83 fran77]

#72 quizá la mujer está más preparada biológicamente para esta función, al fin y al cabo ellas son las que tienen los hijos,

[#89 soberao]

#83 Es cuestión de tener tiempo. Está claro que un tío no puede parir, pero a la hora de cuidarlos, ambos están preparados para hacerlo. Es cuestión de quien está dispuesto a "perder" el tiempo cuidando niños. Porque en una guardería tienes tu salario, pero el tiempo que estás en casa cuidando a tu hijo, no te lo paga nadie. Está claro que subjetivamente tiene más beneficios que pérdidas, pero en el plano económico o profesional, quedarte en casa cuidando niños no te lo paga nadie.

[#154 Desactivado]

#89 Para que te suelten en una entrevista de trabajo
-Veo en su currículo que ha estado 10 años sin trabajar, señor [...]
- Es que he estado cuidando a mis hijos
- Ya le llamaremos

[#175 fran77]

#89 crees que es solo cuestión de tiempo? de verdad crees que millones de años de evolución no influye para nada?

[#218 Igoroink]

#83 El hombre no está preparado biológicamente para volar y ahí tienes los aviones. En el momento en que la razón se impone a la propia biología hay personas (no digo que sea tu caso) usan la biología como pretexto para defender una ideología.

Por cierto que esa "predisposición biológica" podría ser usada en contra de un padre en un juicio por la custodia de un hijo asumiendo que la madre está mejor preparada para cuidar de su hijo que su padre.

Y como padre me opongo fuertemente a esas premisas biológicas y por tanto, de una forma coherente me opongo a usar cualquier pretexto biológico como justificación de cualquier tipo de organización social o política.

[#271 blacar]

#83 Ahi va! ... lo que has dicho!! ... preparate!.

[#127 Khirs]

#72 A lo mejor es que las mujeres prefieren estar con los niños y se lo piden a sus maridos... No que sean machistas.
En mi trabajo por ejemplo el 90% de las mujeres que son madres tienen la reducción de jornada. Y hay casos en que ambos trabajan en la empresa. Y le preguntas al marido porque no se pillo la reducción de jornada, porque ella no me ha dejado.
Ahora parece que las mujeres no son capaces de tomar sus decisiones.

[#131 pinzadelaropa]

#72 pero y si no podemos ser iguales a la hora de cuidar? y si la selección natural durante milenios ha hecho que las mujeres quieran cuidar mas y los hombres menos? hay que obligar a todo el mundo a cuidar lo mismo?

[#190 Desactivado]

#72 Precisamente, cuando hay mayor libertad de elección es cuando más se notan las diferencias entre sexos. Eso no es machismo, sencillamente es la demostración de que somos diferentes.

[#220 salteado3]

#72 A ver... En un país donde no es problema tener hijos porque el estado te ayuda con dos años de baja maternal es normal que la que da de mamar sea la que decida en la pareja tomarse esa baja. A un hombre le puedes dar dos biberones, pero no es lo mismo. Luego le pillan el gustillo y piensan que para qué trabajar 12 horas al día y ascender a directiva si esto está muy bien.
Al final las políticas pro-maternidad y pro-mujer van a ser perjudiciales porque las mujeres viven muy a gusto pero no son tiburones de la junta directiva, que es lo que realmente importa.

Mira que da rabia que se imponga la biología sobre las quimeras.

[#333 alecto]

Parece increíble que haya que llegar al comentario #72 para que alguien apunte a lo más obvio. ¿Quién os ha dicho que Finlandia es un país más igualitario, y por qué os lo habéis creído?

Es un país que da mucho apoyo a la natalidad, pero que lo centra totalmente en la madre, asignándole a las mujeres toda la responsabilidad legal y social de las tareas de cuidado. Hasta hace dos telediarios excluía al padre de casi todas las ayudas. ¿Eso es un país igualitario? El mismísimo Franco aplaudiría esas "ayudas" que consisten en mandar durante al menos dos años a todas las madres a sus casas en cuanto tienen un crío, mientras el padre sigue trabajando.

¿Sabéis qué pasa cuando una mujer en Finlandia, Dinamarca o Suecia dice que no quiere esas bajas, que quiere seguir trabajando, cuál es la reacción social y de sus compañeros y jefes? Ahora que se han autorizado a los hombres también ¿sabeis cuántos se cogen la parte voluntaria?

La realidad es que en esas sociedades ser madre es la prioridad por imposición social de toda mujer, que priorizar el trabajo supone recibir reproche social, y que las leyes no sólo no disuaden de ello sino que lo apuntalaban hasta hace tres días. Y luego tienes el resultado:

https://www.nber.org/papers/w24219 En dinamarca los sueldos de la mujer se separan de los hombres en hasta un 20% en cuanto tienen el primer hijo

No hay paradoja porque no hay tal igualdad. Ni legal hasta hace muy poco, ni de presiones sociales.

[#335 Desactivado]

#72 #333 Ois pobrecicas, que el malvado patriarcado les da la gran mayoria de puestos de funcionario y ayudas sociales

[#420 PortgasDAce]

#72 el problema es asumir que la igualadad es un 50-50. Sin presiones, sin imposiciones sociales, etc... Dudo mucho que una mujer tienda a las mismas decisiones que un hombre de media... Ni creo que se acerque, y por eso hay que luchar, da igual que % sean hombres que % mujeres, lo importante es que cada uno esté donde le apetezca y, si está capacitado, pueda llegar a ese lugar. La biología y psicología dictará los %, no una absurda ley.

[#87 perico_de_los_palotes]

#1 Nima Sanandaji es presidenta

Nima Sanandaji es un hombre y algo me dice que lo de que se confundan los géneros gramaticales no le debe hacer mucha gracia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nima_Sanandaji

[#90 Anxo_]

#87 LOL

[#212 a1984]

#1 Otro factor que impide el progreso profesional de las mujeres, según Sanandaji, son los altos niveles de tributación que disuaden a las personas de trabajar, mientras que al mismo tiempo dificultan la contratación de servicios domésticos

Vaya, ¡qué chorprecha!

Esto también se soluciona eliminando impuestos

[#256 Desactivado]

#1 Margot Wallström, otra feminazi a la que le duele la verdad y los hechos.

[#11 Juliolaguna432342542]

#9 en marruecos no hay democracia ni libertad ninguna, no se puede comparar, tienes que comparar mundo libre con mundo libre, y perú es el 3er mundo.
https://slate.com/human-interest/2017/11/the-stem-paradox-why-are-muslim-majority-countries-producing-so-many-female-engineers.html

REPITO, quitate los prejuicios que tengan, y analiza los datos, he dado links, lee, informate, y deja de ser sectario y no tengas disonancia cognitiva, es un poco de trago amargo aceptar que tus convicciones no son validas, pero una vez que lo aceptes, seras mas feliz y veras las cosas mucho mejor.

[#13 powernergia]

#11 Pues #10 dice que en Marruecos o Perú hay menores diferencias entre sexos que en España, lo tendrás que discutir con él.

[#16 Anxo_]

#13 Le digo a #10 lo mismo que a ti: leed el artículo y ved el documental enlazado en #6, así como la breve, pero muy informativa, nota de Xataka, también enlazada en #6.

[#35 manson2000]

#16 Claro, como no...ahora mandas leer... Perdona pero yo tengo mis cliches y ya esta. Acepto que un fascista facha ... como tu no vea la luz de mis cliches, pero que encima me quieras enseñar datos ya es el colmo.

Un poco más de humildad tio, la realidad no importa, importa mi relato.

Chinpum

[#48 Desactivado]

#16 Relacionada: https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equality-the-fewer-women-in-stem/553592/

[#53 Anxo_]

#48 Gracias. Este artículo es muy bueno. Destaco lo que puede ser parte del meollo:

«"Los países con la mayor igualdad de género tienden a ser estados de bienestar”, escriben, “con un alto nivel de seguridad social”. Mientras tanto, los países con menor igualdad de género también tienden a tener menos apoyo social para las personas que, por ejemplo, se encuentran desempleadas. Por lo tanto, los autores sugieren que las niñas en esos países podrían estar más inclinadas a elegir las profesiones de CTIM , ya que ofrecen un futuro financiero más seguro que, por ejemplo, pintar o escribir».

[#315 Anxo_]

#312 LOL hablando de eso, acabo de ver que me he referenciado a mí mismo en #16. Cosas que pasan.

[#22 Juliolaguna432342542]

#13 DISONANCIA cognitiva, sigue asi.

[#62 powernergia]

#21 Lo he entendido perfectamente.

"A mayor libertad para elegir, mayores diferencias en las elecciones que realizan hombres y mujeres"

No, El que algo parecido a eso se haya dado con el tiempo en algunos de los países mas igualitarios, no quiere decir que esa frase sea cierta, como se demuestra con el ejemplo de Marruecos, Perú o España, donde la mejora en la libertad de elegir (en España hace 50 años las mujeres no podían ni elegir un trabajo remunerado), no han aumentado las diferencias de elección entre hombres y mujeres, si no muy al contrario (no se si en Marruecos con el auge de la religión, se habrá producido una regresión, aunque obviamente no sería por culpa de las inexistentes políticas de igualdad)

Me hace mucha gracia que el artículo ponga de ejemplos de como Bielorrusia o Letonia (podría haber puesto otros ejemplo de paises ex-sovieticos), tienen mayor igualdad entre sexos porque hombres y mujeres acceden a los trabajos de modo igualitario, y alude que esa mejora es por su ausencia de políticas de igualdad, cuando precisamente ha sido el igualitarismo a machamartillo que introdujeron los sovieticos en la URSS, la que ha hecho llegar a esta situación, osea políticas de igualdad impuestas.

CC #22 #18 #37 #23

#55 Nadie niega que mujeres y hombres tengan gustos distintos y jamás trabajen exactamente en las mismas cosas.

#9 El articulo generaliza tomando los datos de los países que le interesa (algunos tan estadisticamente irrelevantes como Santa Lucia, que a saber de donde sale el dato), obviando los datos de un montón de países que no le cuadrarían nada.

#40 "hay más ingenieras en países más conservadores y pobres como Marruecos o Perú, Albania o Argelia que en otros más ricos como Finlandia o Noruega, Suecia o España"

Lo de Marruecos directamente te lo has inventado, lo de Perú o Argelias imagino que es falso, y lo de Albania (si es que es así), lo he explicado antes).

#20 Cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos y las frases hechas, es muy habitual en menéame.

[#71 Juliolaguna432342542]

#62 EN TODOS tus analisis te falta explicar lo que pasa en los paises mas democraticos.
EN ESPAÑA por ejemplo 2 de cada 3 personas que se presentan al mir son mujeres, sabes cuantas eligen cirugia?? menos de 1 de 5!!!
Osea de ser un 66% en teoria, a ser menos de un 20%.
Y LO MISMO pasa en francia, inglaterra, eeuu, etc etc,
REPITO, los datos te ofenden, y te vas a paises anecdoticos donde hay tantas variables que no es aplicable. DONDE ES APLICABLE es en los paises modernos y democracias, ahi no te salen las cuentas, y entonces nos cuentas que en peru no hay mujeres directivas.


"Me hace mucha gracia que el artículo ponga de ejemplos de como Bielorrusia o Letonia (podría haber puesto otros ejemplo de paises ex-sovieticos), tienen mayor igualdad entre sexos porque hombres y mujeres acceden a los trabajos de modo igualitario, y alude que esa mejora es por su ausencia de políticas de igualdad, cuando precisamente ha sido el igualitarismo a machamartillo que introdujeron los sovieticos en la URSS"

CLARO, en letonia y bielorrusia las mujeres tienen mas libertad que en noruega, dinamarca o finlandia. POR SUPUESTO!!!!!
https://eige.europa.eu/gender-equality-index/2015/LV

[#119 Willou]

#71 Hola, me gustaría saber qué criterio sigues para usar mayúsculas o no.

[#167 powernergia]

#71 "EN TODOS tus analisis te falta explicar lo que pasa en los paises mas democraticos"

¿Ahora es la democrácia?.

Antes me han dicho otra cosa, no se si Perú o Mexico con paises mas o menos democráticos que España o Noruega.

"DONDE ES APLICABLE es en los paises modernos y democracias, ahi no te salen las cuentas, y entonces nos cuentas que en peru no hay mujeres directivas"

Si, y cada uno decide lo que es un pais "moderno" o no, según lo queramos incluir en los estudios.

"CLARO, en letonia y bielorrusia las mujeres tienen mas libertad que en noruega, dinamarca o finlandia. POR SUPUESTO!!!!"

No lo se, el autor los ha puesto como ejemplo.

[#84 BodyOfCrime]

#62 Hablas de ti mismo no?

[#112 Desactivado]

#62 ha sido el igualitarismo a machamartillo que introdujeron los sovieticos en la URSS

Venga, te adjunto una imagen del Politburó en tiempos de Breznev, para que veas ese igualitarismo.

[#148 Desactivado]

#62 Peterson es pura post verdad. Da igual los razonamientos que expongas, los datos que des o que contextualices lo que él usa selectivamente... quienes quieren creer su discurso van a hacerlo igualmente.
Es la época maravillosa que nos ha tocado vivir...

[#291 Juggernaut]

#62 Es simple.

En países con un bajo nivel de vida, las mujeres priorizan tener una profesión bien pagada aunque no les guste.

En países como el que trata el articulo o por ejemplo Noruega al existir un mayor nivel de vida, las mujeres optan por las profesiones que mas les gustan.

[#79 Sulaco]

#13 no dice eso

[#160 powernergia]

#79 "No todo el mundo lo sabe, pero es así"

Si, si dice eso.

"se refiere al mundo laboral."


Si, hablamos del mundo laboral.

[#85 Estopero]

#11 De acuerdo en todo salvo lo de que será más feliz.

Ser más objetivo y crítico no tiene por qué hacerte más feliz, más bien lo contrario

[#54 EuropeoDespierto]

la verdadera paradoja del techo de CRISTAL es que no existe ningún techo de cristal: a las mujeres les interesa menos su trabajo, son menos ambiciosas en el ámbito laboral y prefieren tener más tiempo libre.

Todo el problema es el tabú de no querer aceptar que hombres y mujeres no somos iguales.

[#283 Brigo]

#54 Creo que acabo de descubrir mi lado femenino. :-m

[#304 Tolker]

#54 Mitos y leyendas de la brecha salarial y el techo de cristal.

[#44 Desactivado]

"Cuanto más igualitaria y rica es una sociedad, mayores son las diferencias entre los sexos. En Noruega, por lo tanto, existen las mayores diferencias entre hombres y mujeres. Esto se materializa en la vida laboral: los hombres se convierten en ingenieros, las mujeres en enfermeras", dijo Peterson, citado por el diario noruego Aftenposten.


Esto lo puedo corroborar con una afirmación de una técnica de selección de personal, yo le dije que en meses, nunca me había llegado ningún CV de una mujer para un puesto de ingeniero [el sueldo estaba genial, 50000€ en Málaga], que si habían puesto en el anuncio que solo era para hombres, o si ellos aplicaban algún filtro, y me dijo que a ella nunca le habían llegado un CV de ninguna mujer, y en este momento me fue sincera [repito era una mujer la que me lo estaba diciendo], me dijo que para puestos de ingeniería, puestos técnicos, apenas había mujeres, y que ella, ni sus amigas, jamás le habían interesado nada técnico, le dije que si era por la educación, y me dijo que no, que a ella siempre le gustaban las muñecas y que consideraba los juegos de los niños muy brutos y poco atractivos para ellas, y me recalcó que cuando hacían selección para temas sociales, como RRHH, o clínicas privadas [medicina o enfermería], o educación o técnicos sociales, era todo lo contrario, y me dijo que ella creía que a la mayoría de las mujeres, le gustaban los temas sociales, y a los hombres todo aquello que fuera (palabras suyas) arreglar o destruir cosas.

Por sus afirmaciones, Peterson recibió muchas críticas en los medios de comunicación escandinavos Esto también ocurre, cuando se dicen verdades, la gente le suele atacar.

[#77 Desactivado]

#44 Que no, que jugaban con muñecas por culpa del malvado heteropatriarcado.

[#20 BodyOfCrime]

#17 Falacia de hombre de paja tras falacia de hombre de paja. Tienes un huerto o solo dices tonterias?

[#188 DangiAll]

#20 Tiene un campo y después de recoger el trigo solo le queda paja, en algo tiene que gastarla

[#21 againandagain]

#17 quiero pensar que no has entendido lo que afirman tras analizar el caso de Finlandia, quiero pensarlo.

A mayor libertad para elegir, mayores diferencias en las elecciones que realizan hombres y mujeres.

Tú hablas de sitios donde la libertad de elección está mermada significativamente por su cultura.

[#27 meritonciokin]

Es que suena como si ser directivo fuese ser un regalazo increible, lo que no te dicen independientemente de las responsabilidades es que vas a echar más horas que tiene un día, viajes, etc...

[#68 Desactivado]

#27 ... ambiente ultracompetitivo con puñaladas traperas cada 2x3, estrés por un tubo, etc. Lo sorprendente no es que haya menos mujeres directivas que hombres, sino que alguien quiera meterse en ese tipo de trabajos.

[#380 Desactivado]

#68 Muchos hombres se meten por presión de sus mujeres, que siempre quieren mas. Una minoría lo hacen por pasión por su trabajo (y esos suelen estar en empresas peculiares, donde pueden hacer lo que les gusta, no en el Ibex 35).

[#94 Desactivado]

#27 otro más de los muchos "male privileges"
Qué una mujer no quiera estar en ese ambiente y quiera ser madre no es una decisión propia, es una obligación impuesta por el patriarcado

[#251 Desactivado]

#94 A muchos os embarazaba a ver que tal aguantais el tiron. El embarazo es tan costoso y exigente que la que puede, si tiene posibilidades, intentara no estar sometida a ese nivel de estres por el bien del feto, por muy superprofesional que fuera antes.

[#253 juanjoshare]

#27 Precisamente lo que se busca con las cuotas es eso. Que sea un regalazo.

[#40 Anxo_]

#17 Entiendo que no es intuitivo ¡pero precisamente por eso es una noticia!

Por mucho que sorprenda, hay más ingenieras en países más conservadores y pobres como Marruecos o Perú, Albania o Argelia que en otros más ricos como Finlandia o Noruega, Suecia o España. Insisto: entiendo la sorpresa, pero no debemos negar la realidad.

Hay un montón de información sobre eso. En este enlace tienes información sobre la "paradoja de la igualdad" en ingeniería: https://www.elperiodico.com/es/opinion/20180305/ingenieras-la-paradoja-de-la-igualdad-6668656

[#31 angelitoMagno]

Yo he leído por ahí que Jordan Peterson es un fascista y que por tanto no hay que hacer caso a nada de lo que diga.

[#47 Carlos_Pascual_Rebollo]

#31 para que debatir y razonar si puedes decir “es un puto fatxa” y tener no solo victoria en el debate sino también moral ?

[#98 Desactivado]

#31 son ad hominens a mansalva sanos

[#2 powernergia]

"Cuanto más igualitaria y rica es una sociedad, mayores son las diferencias entre los sexos"

Y lo dice sin despeinarse.

[#5 BodyOfCrime]

#2 Por que no debería ser así?

[#9 powernergia]

#5 #6 #7 #9 Porque de todos es sabido que en Perú o Marruecos las diferencias entre sexos son menores que en España o Noruega.

[#10 Anxo_]

#9 No todo el mundo lo sabe, pero es así.

[#12 BodyOfCrime]

#9 Se refiere a su elección de lo que trabajar pero tu a tu rollo

[#17 powernergia]

#12 Si, seguro que en Marruecos o Perú está lleno de mujeres directivas e ingenieras.

[#37 Desactivado]

#9 Buena falacia.

[#58 Desactivado]

#9 El artículo no habla de Perú o Marruecos, ni siquiera de España. Pero habla de otros países que también pueden ejemplificar bastante bien esto:

According to Expert Market, Belarus, often labelled by western politicians and press alike as "totalitarian", has the highest percentage of women in managerial positions in Europe at 46.2 per cent. Internationally, Jamaica, Colombia and Saint Lucia are in the lead, being the only countries where female managers enjoy a numerical superiority.

La conclusión, acertada o no, es que cuanta menos necesidad tengan las mujeres de tener un puesto sacrificado para tener una buena vida, más tienden las mujeres a dedicarse a otras cosas que no a dirigir empresas o estar en puestos de responsabilidad. Esto para mí tiene cierto sentido, y puede que para ti no.

[#170 powernergia]

#58 Si habla solo de los países donde se confirman sus afirmaciones, y se dejan fuera al resto que son la mayoría.

[#104 marain]

#9 Es un efecto conocido y es lo que Peterson siempre ha dicho.

Es la necesidad económica lo que impulsa a las mujeres a meterse en profesiones bien pagadas.
Cuando la necesidad económica no existe (los trabajos que realmente prefieren están lo suficientemente bien pagados), las mujeres eligen más libremente, eligen más lo que les gusta y eligen trabajos típicamente femeninos que suelen tener menor retribución.

Por lo tanto, en paises pobres veremos más mujeres haciendo de ingeniero, mientras que en un país con alto nivel de vida es donde veremos menos, no importa cuantas políticas de igualdad haya, porque no depende de eso.

[#145 Desactivado]

#9 Precisamente lo comenta en el articulo. Aqui tienes los datos:
https://www.expertmarket.com/female-managers

[#59 Ovidio]

#5 Porque va en contra del discurso progre, que confunde la igualdad de derechos con la igualdad bológica

[#65 Wir0s]

#5 Mira que decir eso respaldado por datos... Lo suyo es mantener la narrativa contra viento y marea.

Las cifras o la realidad no importan.

[#6 Anxo_]

#2 Es que por eso se llama paradoja de la igualdad. Parece muy contraintuitivo. No es solo un fenómeno escandinavo, pero es allí donde está más presente. Hay un documental sobre el tema:

Otra visión (más feminista) sobre este asunto: No existe "la paradoja de la igualdad de género": es que aún no hemos logrado comprender las diferencias entre hombres y mujeres

Uno de los datos más curiosos y contraintuitivos de la lucha por la igualdad de género es que, conforme esta crece, las preferencias entre hombres y mujeres se hacen más diferentes. Como explicaba Gemma Goldie, un ejemplo muy visual es que, "en los países con menos igualdad, como Arabia Saudí, las mujeres son alrededor del 45% de los graduados en informática. En cambio, en países como Suecia son menos del 15%".

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/no-existe-paradoja-igualdad-genero-que-no-hemos-logrado-comprenderla

[#24 Penrose]

#6 Que la paradoja de la igualdad sea novedad en estos lares... bueno supongo que es esperable. Esto se sabe desde hace años. Cuando estudié la carrera ya era algo más o menos antiguo.

[#280 Tolker]

#6 "Parece muy contraintuitivo"

Parece contraintuitivo si asumes como cierto la estupidez de que no hay diferencias entre sexos ni preferencias diferentes entre los mismos en promedio.

Si en lugar de eso, partes de la premisa que nos arrojan los hechos de que esas diferencias sí existen, lo que es precisamente contraintuitivo es lo que nos quieren imponer a la fuerza.

[#378 Desactivado]

#6 Para las personas que tenemos dos dedos de frente no es contraintuitivo en absoluto. Lo contraituitivo es creer que siendo diferentes como lo somos (y lo experimentamos día a día), vamos acabar en los mismos sitios.

[#7 Juliolaguna432342542]

#2 EXACTO!!!!

gobierno-lleva-igualdad-deporte-40-directivos-deberan-ser/c090#c-90

El Gobierno lleva la igualdad al deporte: el 40% d...

[#8 againandagain]

#2 bueno, es lo que sucede en Finlandia, que es el ejemplo que usa.

¿No te parece lógico que si se nos quitan las presiones culturales o sociales para elegir una u otra cosa, al final elegimos lo que queremos de verdad?

[#15 RoterHahn]

#8
El experimento kibutz: ¿Por qué hombres y mujeres no somos iguales? - La Gaceta
https://gaceta.es › civilizacion

[#19 againandagain]

#15 ¡Gracias! Que interesante, lo voy a leer en detalle cuando salga del curro.

https://gaceta.es/civilizacion/experimento-kibutz-hombres-mujeres-no-somos-iguales-20180201-0650/

[#18 Carlos_Pascual_Rebollo]

#2 y lo dice sin despeinarse porque es así. Ahí están los datos. Obviamente esto se da en el mundo desarrollado.

Pero aún hay muchos que aún no os habéis dado cuenta (o no queréis hacerlo) de que la igualdad de oportunidades no implica igualdad de resultados. Además solo en un sentido, porque nadie se queja de que la abrumadora mayoría de estudiantes de enfermería sean mujeres. ¿Acaso eso implica que los hombres tengan más impedimento para ser enfermeros, que no exista una igualdad real de oportunidades? Pues no, las oportunidades son idénticas, pero es una profesión que eligen mayoritariamente mujeres. Pero si se analiza desde una “perspectiva de genero masculina” se podría deducir (erróneamente) que diferencia de resultados implica necesariamente diferencia de oportunidades, lo cual es rotundamente falso.

[#23 Desactivado]

#2 Es pura ciencia (estadística) no sé donde está el problema.

[#34 Desactivado]

#23 Pues el problema es que no resuena con sus ideas.

[#129 Desactivado]

#34 Ese es el problema cuando las ideas valen más que las verdades, o cuando las ideas están tan pegadas a las personas que no las pueden abandonar por otras mejores pues sería como cortarse un brazo.

[#208 Desactivado]

#129 Yo cambiaría la frase "Cuando la propaganda cuenta más que la ciencia..." #34

[#33 Desactivado]

#2 ¿Por qué no debería decirlo? ¿Y si en base a su experiencia es así?

[#49 Desactivado]

#2 No entiendes lo que quiere decir lo que pones en cursiva y por tus comentarios veo que no quieres entenderlo, por eso ni lo intento.

[#55 Desactivado]

#2 es que es así: https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equality-the-fewer-women-in-stem/553592/

Las mujeres y hombres tienen gustos distintos. Y no se debe a jugar con barbies o action man.

[#143 Desactivado]

#55 Experimento con monos que lo demuestra

[#76 Tecnocracia]

#2 es algo tan obvio que no haría falta ningún estudio para demostrarlo, aún así, se han hecho estudios y ha salido el resultado obvio, obvio

[#162 powernergia]

#78 Si, es muy obvio que en los paises menos igualitarios las mujeres aceceden a los puestos mejor pagados, por eso:

https://rpp.pe/economia/economia/peru-es-el-pais-con-mayor-brecha-salarial-en-latinoamerica-segun-consultora-mercer-noticia-1124320 #76

[#78 Sulaco]

#2 eso es algo demostrado y se refiere al mundo laboral.

Así que no manipules

[#224 crissis]

#2 mayores son las diferencias entre las elecciones libres de hombres y mujeres.

Es algo totalmente lógico

[#247 Desactivado]

#2 Es que es así, el que no se despeinó fuiste tú.

[#262 Desactivado]

#2 Porque cuanto mas libertad para elegir, mas tenderan los hombres a ser ingenieros y mas tenderan las mujeres a cuidar personas, que es exactamente lo que les sale de los cojones a cada uno. No se porque os cuesta tanto entender esto.

[#279 Tolker]

#2 El que no se ha despeinado de vergüenza eres tu. Casi seguro que no sabes ni quien es Jordan Peterson y como es capaz de argumentar tan bien lo que dice, que la única respuesta que ha recibido del gobierno sueco es la tan convincente frase de "que se arrastre hacia su madriguera".

Por este tipo de gente, con argumentos tan abrumadores, es por los que estamos gobernados...

[#42 Desactivado]

resumiendo, las mujeres copan los puestos intermedios que son los que cansan poco y te permiten mayor vida social... Los puestos duros y los que te quitan la vida se lo dejan para los hombres.

[#66 hierba]

Quieres ser buen directivo o directiva y tener una vida profesional plena y dedicarle todo el tiempo que puedas a los tuyos y estar pendiente de tu familia. No se pueden hacer las dos cosas a la vez, me da igual lo que digan de conciliar, no se puede conciliar, al igual que no existe el desarrollo sostenible, si es desarrollo genera residuos y contamina.

Sí, lo ideal serían jornadas de trabajo reducidas para que la conciliación sí sea posible, pero vas a tener que competir con personas que no tienen familia y su única prioridad es su trabajo. La realidad es la que es, si hombres, mujeres y plantas pudiéramos cambiarlo a una utopía lo haríamos.

🌱

[#28 Attanar]

Jordan Peterson en la imagen. Se preveen negativos a discreción.

[#80 Anxo_]

#28 Bueno, la imagen está para clicks. No veo otro motivo.

[#41 Stormshur]

Jordan Peterson es el demonio, me lo ha dicho una tía que gritaba machete al machote

[#32 Desactivado]

No es una paradoja, es el famoso "cuidado con lo que deseas" en este caso para las que solo ven opresiones por todas partes.

[#51 magnoberto]

Hombres y mujeres somos distintos, con gustos y preferencias distintas, si somos libres elegimos cosas distintas, si para subsistir solo tenemos una salida la cosa se iguala.

[#45 Desactivado]

La igualdad empieza en la educación, en los primeros años de vida. No puedes educar a las niñas como amas de casa y luego esperar que quiera ser una directiva, si quiera que ella misma pueda creerse con capacidades para serlo.

Por otro lado hay una realidad y es que los humanos imitamos, lo hacemos para aprender, elegimos el modelo de los ya existentes y algunos genios crean los suyos propios.

Y no existen practicamente modelos femeninos interesantes que las niñas del presente o futuro puedan imitar.

Es la unica razon por la que creo en la paridad ahora mismo.

En cualquier caso la dificultad de crear buenos y diversos modelos femeninos va a ser muy pero que muy dificil y un proceso de siglos, pues siglos son los que han tenido los hombres para crearse los suyos propios.

Asi que las mujeres van a estar en una desventaja descomunal durante muchisimo tiempo.

[#81 Wir0s]

#45 Tonterías, han hecho el experimento desde con bebes hasta con monos. Los niños/monos en su gran mayoría optaban por "coches" y juegos similares (mas mecánicos) las niñas/monas por muñecas. De la misma manera si coges las cifras de STEM en gran parte de Asia la proporción de mujeres es infinitamente superior, y no es que allí les eduquen exactamente para que sean "mujeres independientes que no necesitan a ningún hombre", mas bien todo lo contrario, pero la necesidad por mejorar tu vida hace que estudies aquello que te da mas oportunidades en lugar de aquello que te gusta mas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_STEM_fields

Habéis decidido que la biología no existe y que todo es un constructo pero la realidad se empeña en no daros la razón.

[#111 Desactivado]

#81 #107 Por cierto:

[#99 Juliolaguna432342542]

#45 REPITO, todo eso se te viene al traste cuando ves los numeros, cuanta mas igualdad, mas diferencias, como explicas eso?
gobierno-lleva-igualdad-deporte-40-directivos-deberan-ser/c090#c-90

El Gobierno lleva la igualdad al deporte: el 40% d...

EN ESPAÑA por ejemplo 2 de cada 3 personas que se examinan del mir son mujeres, en cambio menos de 1 de cada 5 eligen cirugia!!!
http://www.medicosypacientes.com/sites/default/files/Informe-MIR-2017.pdf

como explicas eso? estan los estudiantes mas preparados y mas listos de españa influenciados por el heteropatriarcado hasta el punto de que no eligen ser cirujanas por el que diran??????
APARTE; eso pasa en todos los pasies, estados unidos, francia, uk, por cada cirujana son 6 cirujanos....COSAS DE LA LIBERTAD y que no me puedes explicar...

[#252 Desactivado]

#99 Tanto un medico como un cirujano tienen responsabilidades, pero la del medico es respecto al tratamiento que indique, lo que da cierto margen, pero la del cirujano que se le muere un paciente en la mesa de operaciones es directa, inmediata y radical. Toca salir a decirles a los familiares que se ha quedado ahi, al momento, con el muerto aun caliente. Quiza esto influye en que camino se toma.

[#107 Desactivado]

#45 "La igualdad empieza en la educación, en los primeros años de vida. "

Ya estás equivocado con tu primera frase. Se han hecho experimentos con bebés que todavía son demasiado pequeños para ser socializados o tratados de forma distinta y ya muestran diferencias de gustos por sexos. Joer, los distintos sexos somos diferentes hasta externamente, corren distintas hormonas por nuestros cuerpos, tenemos óganos diferentes, la naturaleza está repleta de ejemplos de comportamientos deferentes por sexos ¿cómo es posible que sigáis empeñados que en el ser humano iba a ser otra cosa? ¿por qué ese empeño? Parece cuando había quien se empeñaba que el ser humano tenía alma pero los animales no.

[#159 Desactivado]

#45 ¿Siglos? Eso es una cosa que se puede cambiar en un par de generaciones, pero solo imponiendo las cosas, en un estado totalitario. Con libertad y democracia eso puede que no ocurra nunca. Esa es la paradoja.
Y decir lo que tú dices es sospechosamente ventajista, cuando vemos lo que está ocurriendo.

[#287 Tolker]

#45 Las mujeres en el mundo occidental ya podeis hacer lo que os de la gana y luchar en igualdad de oportunidades frente a los hombres. No dejes que ninguna amargada feminista te coma la cabeza para que pienses que no vas a ser capaz de lograr conseguir ser lo que te apetezca porque va a haber un malvado opresor que te lo va a impedir. No pierdas tu tiempo luchando contra fantasmas de cristal y dedica todo tu esfuerzo a prepararte, a superarte y a desarrollar tus capacidades.

Tu puedes. ¡Libérate!.

[#318 Desactivado]

#45 #107 Ah si fuéramos tan diferentes seríamos perfectamente capaces de saber cuales meneantes son hombres y cuales mujeres con pene. Pero hay tantos equívocos en cuanto a la forma de pensar de cada sexo que fijarnos exclusivamente en la fisiología y en unas cuantas hormonas es bastante reduccionista, eso no sirve ni para los gatos (y tengo gatos con carácteres diversos dentro de su gaticidad). Y entonces pasa que en cuanto entramos en detalles comenzamos con vaguedades, estereotipos y lugares comunes tan "científicos" como el horóscopo.

[#74 Desactivado]

#70 no he dicho que me parezca mal, he dicho "todo bien"

Incluso aquellas ayudas que otra gente critica como por ejemplo las cuotas, a mí me parece bien.

Hay que ayudar a quien lo necesita, y las mujeres necesitan ayuda.

[#82 Desactivado]

#74 “ Y los hombres pueden elegir: No tienen ayudas ni para dedicarse a su carrera profesional ni para dedicarse a la familia.” Pues habre entendido otra cosa con ese “todo bien” al final. Aun asi los hombres tienen 54 de permiso de parternidad en Finlandia, ya es mas que en España. No se si querias ser sarcastico con el todo bien o resaltar que los hombres no reciben ayudas

[#88 Desactivado]

#82 Las personas que tienen que cuidar a un bebé necesitan ayuda, así que me parece muy bien que los hombres y las mujeres, independientemente de su sexo real o imaginado, tengan permiso de (MP)aternidad.

Sobre manera cuando en el caso de los hombres, su permiso de paternidad se plantea también en muchas ocasiones como ayuda para las mujeres, como medida para luchar contra el handicap laboral que supone el permiso de maternidad.

¿del resto de ayudas que obtienen las personas para desarrollar su carrera profesional o su vida familiar tienes algo que comentar?

Por ejemplo las subvenciones a las mujeres emprendedoras.

Está clarinete que las mujeres no pueden competir con los hombres en el libre mercado de la sociedad heteropatriarcal, y por eso necesitan esa ayuda.

[#97 Desactivado]

#88 Sigo sin entender tu todo bien al final del comentario, si es rollo sarcastico o te parece bien. Pero da igual si creo que pensamos exactamente igual.

[#115 Desactivado]

#97 mitad y mitad.

Estoy a favor de que se ayude a quien lo necesita, pero no creo que se esté haciendo bien en todos los casos la labor de determinar qué es necesidad y qué es morro.

[#43 Pepintre]

error noticia erronea

[#124 Desactivado]

#43 la palabra erronea es errónea

[#25 tierramar]

En los países nórdicos las mujeres pueden elegir. Tienen ayudas tanto para dedicarse a su carrera profesional como para dedicarse a la familia.

[#29 Desactivado]

#25 Y los hombres pueden elegir: No tienen ayudas ni para dedicarse a su carrera profesional ni para dedicarse a la familia.

Todo bien.

[#70 Desactivado]

#29 Estamos hablando de la gente que lo necesita. Por ejemplo, una mujer esta embarazada y tiene cambios hormonales durante 9 meses y eso repercute en su vida laboral y familiar. Yo que soy un hombre no voy a tener que renunciar a nada durante esos 9 meses porque no voy a tener ningun tipo de cambio hormonal. A mi me parece hien que una mujer pueda recibir algun tipo de compensacion por ello. En mi casa somos 3 hijos de madre soltera y que es autonoma, yo no le deseo eso a nadie.

[#381 Desactivado]

#70 Vale pero que la compensación la pague el padre, no los demás.