Países Bajos: trabajadora sexual se postuló para ser diputada

Una neerlandesa de 36 años, que afirma que se prostituye por amor a “la sexualidad”, se presentó a las elecciones legislativas en Países Bajos para luchar por los derechos de las trabajadoras sexuales. Se trata de Yvette Luhrs, quien se especializó en “estudios de medios y pornográficos” en la Universidad de Ámsterdam y hasta el comienzo de la pandemia por coronavirus trabajaba en el famoso Barrio Rojo. “Habrá quién se extrañe de que una prostituta se postule a diputada. Tengo muchas opciones para ganarme la vida, pero me gusta el hecho de...

[#1 Elrosquasard]

No veo el problema, si se presentan sus hijos.... ¿por que no ellas?

[#6 jacktorrance]

#1 bárbaro te acabas de pasar menéame.

[#9 Deviance]

#1 Mis dieses

[#11 comunerodecastilla]

#1 Se que es ironía ¿pero que crees que pensaran las prostitutas al ver con quien comparan a sus hijos?
Vale, déjalo me complico demasiado, estos hijos de perra me hacen perder hasta el humor.

[#27 EmuAGR]

#11 ¿Qué crees que pensarán las perras al ver con quién comparan a sus hijos?
Con lo monos que son los cachorrillos...

[#68 El_Pobrecito_Hablador]

#27 eh...eh...¿qué tienen que ver los monos con todo esto y la basura política?

[#34 Desactivado]

#11 pues que a ver si la sociedad evoluciona de una vez por todas. totalmente de acuerdo contigo.

[#159 Desactivado]

#11 cuidado, la pérdida del humos es el camino al lado oscuro y al mundo de los ofendiditos.

[#22 Putin.es.tu.papa]

#1 ohhh mi señor, tus palabras son sabias, llenas de una verdad absoluta, alabadado seas!

[#23 Desactivado]

#1 BOOOOM!!! 😜 👏 👏

[#26 hijomotoss]

#1 Igual hacen mas caso a su madre. Seguro que va y encuentra el dinero perdido.
PD mis dieses.

[#58 Desactivado]

#1 sus hijos no son unos hijos de puta, por muyyyyy puta que sea ella

[#60 portera]

#1 ella tiene más méritos que sus hijos

[#92 Natsu]

#1 Les votaría mucho antes que a sus hijos...

[#127 Desactivado]

#1 Entonces ahora se dice "hijo de trabajadora sexual"?, eres más trabajadora sexual que las gallinas?

[#128 He.vuelto]

#1 Y muchos de sus hijos triunfan en política.

[#133 Hammerwar]

#1 eso no era el lema de una camiseta de tiendas Tipo?

[#149 drocab2012]

#1 Veo que ya está puesto, te voto y te aplaudo....

[#7 Tronchador]

“No puedes decir que el trabajo sexual está mal solo por estar hablando desde un punto de vista feminista. Creo que está mal que la gente tenga pocas oportunidades laborales, que viva en la pobreza porque sus gobiernos no los cuidan por igual, que haya gente haciendo su trabajo bajo el abuso de sus jefes o clientes. El trabajo sexual, como trabajo, es solo un empleo más”

Pues eso, más claro imposible.

[#20 DangiAll]

#7 Ahora vendrán las "feministas" a decirle que con su cuerpo no puede hacer lo que quiera.

[#28 Manolitro]

#20 es que lo de "nosotras parimos, nosotras decidimos" sólo aplica a ciertas cosas. Para ejercer la prostitución o la gestación subrogada, ya decide mejor el partido por nosotras

[#85 Desactivado]

#20 ¿Por qué será que algunos sólo validáis las opiniones de prostitutas que están de acuerdo con la prostitución y no las de ex prostitutas que no habiendo sido víctimas de trata hablan en contra de la prostitución?
Yo soy abolicionista y entiendo los argumentos de esta mujer pero también veo que hay algo más allá y no tiene que ver con la sexualidad como algo malo o degradante, tiene que ver con la objetualización y los roles de género. Pero como no voy a convencer a nadie pues no voy a seguir con el debate, pero leed a ex trabajadoras sexuales (no sólo prostitutas) abolicionistas que también las hay y no pocas.

[#96 Novelder]

#85 tu mismo te estás contradiciendo, no es más justo que pueda decidir la trabajadora o es que estás diciendo que como algunas trabajadoras sexuales están arrepentidas es mejor coartar la libertad. Y dejo claro que hablo de las que ejercen libremente lo otro es esclavitud sexual.

[#101 Desactivado]

#96 No voy a entrar en el debate y por eso te parece que me contradigo. Pero no es que mi opinión sea contradictoria, es que te falta información sobre ella. Por eso digo que leas otras cosas para tener tú mismo tu opinión y leas argumentos de otras personas que están en el otro lado del debate.

[#126 ANAYO]

#20 Muchas feministas diremos que es uno de los oficios más antiguos y que no es sensato simplemente prohibirlo. Para mí lo suyo sería regularlo, que tengan sus derechos, su contribución y se persiga el mercado de tratas y se penalice fuera de la prostitución elegida.

[#152 Abajo]

#20 Y las "opusinas", mismo discurso.

[#21 thorin]

#7 Curioso que para ser un "empleo más" la mayoría de trabajadoras sean mujeres.

[#30 sagnus]

#21 Cierto, porque además eso nunca ha pasado con ninguna otra profesión, y como todos sabemos un empleo no se puede calificar como tal si no hay paridad.

[#50 thorin]

#30 Creo que sólo tu sabes a dónde querías ir con eso...

[#136 sagnus]

#50 Está muy claro, y hay bastante gente que lo ha entendido, no es mi problema.

[#31 Manolitro]

#21 es la minería un empleo más? Y la instalación de encofrados? Habría que prohibirlos entonces?

[#48 thorin]

#31 ¿Donde hablo yo de prohibir nada?

Un poco de comprensión lectora, por favor...

[#33 Desactivado]

#21 La minería también es un "empleo más" y la mayoría de trabajadores son hombres.

[#52 thorin]

#33 Que sea un "empleo más" sólo lo dices tú...

[#88 Desactivado]

#33 Sí y cuando las mujeres decidieron entrar todo fueron abrazos y sonrisas para las nuevas compañeras. Es que decís una cantidad de sandeces para justificar la prostitución...

[#36 Nuevo_1666]

#21 reglas del mercado, si hay más hombres dispuestos a pagar por sexo pues habrá más mujeres dispuestas a cobrar por ello.

[#44 davhcf]

#36 ¿Estás diciendo que el cuerpo de la mujer es un bien de mercado?

[#47 Nuevo_1666]

#44 no, estoy diciendo que el trabajo que ofrecen es un bien de mercado, si pago por poner ladrillos lo que obtendré será alguien que pone ladrillos.

[#112 Enésimo_strike]

#44 y #47 madre mía os dicen una frase que suena bien, no la comprendéis y aún así la usáis indiscriminadamente.

La prosititucion en cualquier caso sería un servicio, no un bien. Recuérdalo para la próxima vez.

[#73 Klartraum]

#44 sí, y el del hombre también. Casi todos prostituimos nuestro cuerpo y nuestra mente a la hora de trabajar

[#98 davhcf]

#73 Vendemos/alquilamos nuestra fuerza de trabajo, no nuestro cuerpo como tal.

[#124 Klartraum]

#98 entonces las prostitutas también alquilan su fuerza de trabajo, la fuerza de trabajo de su pelvis en este caso

[#53 thorin]

#36 Esa es una visión muy heterosexual.

[#56 Nuevo_1666]

#53 ya, pero es lo que soy, y es como lo veo.
Y nunca he hecho uso de ese trabajo.

[#57 thorin]

#56 Lo que estoy diciendo es que hay hombres que consumen prostitución masculina.

[#63 Nuevo_1666]

#57 bueno, eso también, y quizás hayan más de los que creemos, me parece igual de lícito. Yo solo apuntaba que por lo que sea el hombre es más dado a comprar esos servicios.

[#65 thorin]

#63 Y por esa lógica también hay "mercado" para que el hombre se meta a ejercer.

[#71 Nuevo_1666]

#65 efectivamente, fijate como la lógica nos ha llevado a la paridad, para que luego digan que no hay.

[#79 Desactivado]

#53 Es que la mayoría de la población es heterosexual.

[#86 thorin]

#79 Y por eso la homosexualidad no existe.

[#90 Desactivado]

#86 Nunca nadie ha dicho eso, pero vale.

[#94 thorin]

#90 Nah, sólo obvias la prostitución masculina homosexual.
Pero tu a lo tuyo.

[#103 Desactivado]

#94 No obvio nada, pero tú a lo tuyo.

[#45 Desactivado]

#21 Porque el resto de los empleos mal pagados, peligrosos o insalubres ya los hacen los hombres, como el menudeo de droga, repartir de falso autónomo, la construcción, la minería, alcantarillas, desatascos, etc. Por eso la cárcel y el fondo del mar están llenos de hombres.

[#54 thorin]

#45 ¿Y los hombres no se pueden meter a ejercer la prostitución para no estar en esos trabajos?

[#61 howareme]

#54 La verdad, me he reído con los diferentes comentarios que has hecho. Muchos son trolls y otros parecen que es porque estás en un día de esos de querer debatir hahaha.

Contesto solamente a este para no estar toda la tarde de cháchara.

Dudo que un hombre aún queriendo meterse en este mundillo pudiera ganar lo suficiente para sobrevivir. Estamos en una sociedad donde las mujeres usan, en comparación, muy poco este servicio. Ya sea por construcción social o también porque pueden tenerlo gratis abriendo tinder.

Deberías ver cómo echan humo los tinders de mis amigas. En cambio, a los amigos te los ves haciendo estrategías que dejan como trivial cosas como demostrar el famoso problema matemático ¿P=NP?

editado:

Un saludo!

[#64 thorin]

#61 Eres el ¿cuarto? que se piensa que la prostitución masculina sólo tiene clientela femenina.

Vuestras contestaciones no están muy meditadas que digamos...

[#69 howareme]

#64 No no, no niego la clientela. Digo que el mercado se regula en función de la cantidad de potenciales clientes.

[#74 thorin]

#69 Diselo a las eléctricas y a los bancos.

[#83 EmuAGR]

#64 Los hombres homosexuales se abren Grindr y follan gratis también, igual que las mujeres en Tinder. No entiendo tu insistencia en la clientela masculina homosexual de servicios de prostitución, son una fracción pequeña dentro de otra fracción pequeña: X% de hombres que usan prostitución dentro de Y% de hombres homosexuales.

El primer resultado de Google me ha dado que el 6% de la población europea no es hetero. Eso significa que del total, el 2% (voy a quitar 1/3) son hombres gays. Si el 10% usa servicios de prostitución, de ahí sale una demanda del 0.2% de la población. Leo en una estadísitica que el 25% de los hombres ha buscado prostitución alguna vez, eso es el 12% de la población. ¿Cuál es la estadísitica en mujeres? ¿5% tirando por lo alto? Eso es un 2% de la población.

Al final un 2-3% de la población busca servicios masculinos, mientras que un 12% busca servicios femeninos. Y probablemente las mujeres no se acerquen a "antros", sino en otros sitios.

/cc #61

[#84 thorin]

#83 Así que no existe la prostitución masculina.
Cuéntame más.

[#89 EmuAGR]

#84 ¿Has leído el comentario? No he dicho que no exista, he dicho que debe rondar como mucho el 15-20% de la prostitución total y que es en diferente contexto.

Vas saltando entre "y por eso la prostitución masculina no existe" y el "y no tienes en cuenta los homosexuales". Te estoy diciendo que teniendo en cuenta a los homosexuales, que son una parte ínfima, la proporción de prostitución masculina sigue siendo pequeña.

Y el comentario anterior te ha dicho por qué se produce esa disparidad: Porque las muchachas pillan gratis en Tinder y los gays gratis en Grindr. Los hombres heteros no pillan si no es pagando, en algunos casos.

[#97 thorin]

#89 No, solamente la estás minimizando, y obviando la cuestión de porqué los hombres que están en los trabajos enumerado (Que tampoco es que sea un porcentaje muy alto de los trabajo) no se meten a prostituirse.

¿Cuantos trabajos de mineros hay?
¿Cuanta clientela puede pagar porque un hombre se prostituta?

Oye, hasta podrían ponerse un onlyfans.

[#102 EmuAGR]

#97 He dado datos con cálculos sencillos a partir de estadísticas, a golpe de buscador, sin quebrarme la cabeza. Si tienes mejores datos pues los pones arriba y dejas de dar por saco a toda la gente de los comentarios con tus quejas vagas a nada que no mencionen a los prostitutos o a los gays.

La mayoría de la gente no se va a parar en rebuscar datos para demostrar lo evidente, como estoy haciendo yo, y este es mi último comentario porque tu actitud roza el trolleo y tengo un hobby entre manos en otra ventana del PC.

[#148 J.J.]

#54 ¿y quién te dice que no lo hagan?

Tal vez por tal y como está configurada la sociedad en cuanto al "ligue" pues provoque que hasta que no cambie esto siempre habrá mas demanda de acompañantes sexuales femeninos que masculinos, pero esto no quiere decir que cada vez hay mas demanda de acompañantes sexuales masculinos.

[#104 Desactivado]

#45 que se vayan a un polígono a cobrar por sexo en lugar de bajar a la mina, no?
Ya hay que ser tonto, si la prostitución es tan guay, qué hacen perdiendo el tiempo en esos trabajos tan chungos y mal pagados.

[#59 SavMartin]

#21 Estas pidiendo cupos para los hombres ????
Venga me voy a tomar enserio tu respuesta.. imagino que hay mas mujeres que hombres , por dos razones lógicas, las mujeres no tienen tanto interés en el sexo como para pagar por el, o simplemente si quieren follar lo tienen mas fácil que los hombres..
Saludos victimist.

[#62 thorin]

#59 1)Te inventas lo que digo.
2) Insultas.
3) Para ti no existen hombres homosexuales.

[#70 Desactivado]

#21 Curioso que en el caso de la minería, albañilería o fontanería la mayoría de los trabajadores sean hombres.

[#75 thorin]

#70 Podrían dedicarse a comerse pollas a cambio de dinero.

Yo escuché a una decir que dejó de limpiar culos de ancianos a prostituirse porque era mejor.

[#81 Desactivado]

#75 Si era su punto de vista, no tengo por qué no creerla.

[#87 thorin]

#81 El dedo y la luna...

[#76 Florida_man]

#21 será que no hay chaperos

[#99 thorin]

#76 Existen, pero dime cuál es la proporción de hombres y mujeres.

¿Cómo en el cuidado de personas mayores?

[#162 Florida_man]

#99 ¿Como los mineros? ¿Como los limpiadores de fosas sépticas? ¿Como los pescadores?
El 95% de muertes en accidentes laborales los sufren hombres.

Si quieres hablar de proporciones y empleos chungos podemos hablar largo y tendido.

[#78 owenwang]

#21 Pues como de limpiadora..

[#91 thorin]

#78 Otro "empleo más".

[#129 Nylo]

#21 coño, como las profesoras de primaria. Ya es casualidad.

[#134 frankiegth]

#14. Pues yo ahí solo veo una corriente y un cortocircuito. La mujer del artículo lo explica perfectamente. Goto #7.
_{(CC #29)}

[#135 frankiegth]

'...Curioso que para ser un "empleo más" la mayoría de trabajadoras sean mujeres....'

Pues yo eso lo achacaría más a temas como la desigualdad de sueldos y de oportunidades laborales entre hombres y mujeres.

PD. Como #_21 me tiene en ignorados enlazo a #7 para que se vea bien a quién respondo.

[#3 vicus.]

Mis respetos, por lo menos cotizan a la seguridad social y pagan sus impuestos, no como algunos que van de patriotas y no han pegado un palo al agua en su vida y viven de paguitas, y para colmo sin haber hecho la mili..

[#15 manson2000]

#3 Y añade a otros patriotas que tanto la aprecian que la quieren decir como tiene que vivir.

[#24 Desactivado]

#3 ¿No te referiras a los objetores de conciencia?.

[#39 box3d]

#3 Todo el espectro político de este país (salvo Cs) son de prohibir las putas (y la coca!)
Eres del equipo Arrimadas?

[#46 vicus.]

#39 Eso de prohibir la prostitución es más viejo que el hilo negro, yo no estoy en contra, coda uno que venda su cuerpo como quiera, lo que sí estoy en contra es en la mafia que se mueve en ese mundo, que como pasa con las drogas, se les acaba el chollo legalizando y regulando. Drogas y putas por la seguridad social, y se acaba todo mal.

[#49 box3d]

#46 Entonces eres de los de regular o de los de mejor prohibir aunque sea por si acaso?
Y si eres de los de regular, asumo que casi ningún partido español te representa en ese aspecto

[#67 UsuarioUruk]

#46 el mito de la falsa elección.

[#95 Natsu]

#39 No veo el sentido de ser de derechas y NO ser del equipo Arrimadas, francamente. Si hay un partido de derechas medio decente, es C's. Verás cómo desaparece para dejar paso a VOX.

[#66 Penetrator]

#3 Y, sin embargo:

Con la pandemia, la candidata no pudo seguir trabajando luego de que el gobierno prohibiera ejercer la prostitución, por considerarla una profesión que promueve los contagios de coronavirus. Las trabajadoras sexuales tampoco tenían acceso a subsidios del Gobierno al no ser autónomas, ni tener contrato.

Vamos, que pagan impuestos pero no tienen derecho a nada. Un poco como los autónomos españoles.

[#122 pys]

#66 El máximo exponente de contrato social: pagas y no recibes.

[#82 Niessuh]

#3 ¿alguien que le gusta trabajar siendo prostituta? Imposible. A mi me han dicho que eso no puede existir.

[#160 Desactivado]

#82 pues parece que no conoces suficientes señoritas, porque de esas, haberlas aylas

[#5 Desactivado]

Pero si decían que estaban todas obligadas

[#37 Desactivado]

Mis respetos a esa chica. Una persona cabal y coherente.
Si disfruta del sexo y hace de ello su profesión, qué problema hay?
Ya lo digo yo, que jode a las que usan el sexo como herramienta de poder en las relaciones. Que suelen ser la mayoría.
Y ahora viene mi siguiente strike . Adiós mundo.

[#8 XXguiriXX]

La nueva antiheroína de las feministas.

[#13 Desactivado]

#8 Querrás decir de las """feministas""".

[#14 Mauro_Nacho]

#8 Dentro del femimismo hay dos corrientes, una que quiere abolir la prostitución y otra que quiere que se legisle para que las prositutas estén más protegidas y no estén en el limbo. Para unas feministas sera un antiheroína y para otras es una mujer valiente. La realidad tiene muchas caras y muchas lecturas.

[#29 box3d]

#14 Esos dos grupos se quitan mutuamente el carnet de feminista.
A quien hago caso?

[#119 Mauro_Nacho]

#29 Feminismo es un término muy amplio, la prostitución es un tema en el que se produce diferencias en su seno, pero no el único. Nadie reparte el carnet de feminista.

[#121 Desactivado]

#14 cual de los dos grupos lleva el pelo azul ?

[#105 slayernina]

#8 Mi voto para los trabajadores sexuales, pero la verdad, a día de hoy cuesta trabajo conseguir que se respete a las mujeres como algo más que un chocho que follarse, como para encima, hacer que se vea "normal" comprarlo porque te da pereza esforzarte un poquito en ligar (o admitir que simplemente, no todo el mundo puede tirarse a modelos ucranianas de 20 años gamer que nunca tienen la regla)

[#19 alexwing]

Entonces será triputada.

[#18 Kotsumi]

Me parece de lo más natural que los Países Bajos esté representada por una trabajadora de los bajos.

[#2 CillitBang]

Bueno, aquí en españa tenemos a sus hijos

[#35 elgranpilaf]

Melafo.... si no es muy cara

[#43 PAUL2]

#42 yo no te insultado, tú sigue...

[#16 Desactivado]

En contra de lo que pudiera creerse , la profesion mas antigua del mundo es la de vivir a costa del projimo, por lo que la politica es anterior a la prostitucion

[#77 SavMartin]

1) No me invento nada. de tu post : _{la mayoría de trabajadoras sean mujeres}
mayoría no excluye a hombres .y fuiste tu quien marcaste los limites..
2) Donde esta mi insulto?? si es así te pido disculpa no me gusta insultar a nadie y menos a los que si victimizan por eso.
3) Para mi existen los homosexuales, los transgenero,las mujeres,los hombres,los no binarios, etc, para ti solo las mujeres , o eso parece de tu comentario..
Saludos victimist.

[#100 box3d]

#42 He oido muchas más veces tacharla de trepa y de estar ahí por ser pareja-de que por ser cajera.
Muchísimas más veces.

Lo de Cajera con Irene Montero es como lo de Pocero con Francisco Hernando Contreras (Paco el pocero)

[#17 Desactivado]

¿Trabajadora sexual? Qué puta manía por intentar edulcorar la realidad.
Prostituta, es una prostituta. Cobra dinero por que se la follen.
Las cosas claras y sin tanto puñetero eufemismo.

[#25 Desactivado]

#17 pero que pensabas que es trabajadora sexual? Da la impresión por tu comentario que has tenido que buscar en Google el significado
Trabajadora sexual, prostituta, puta, ramera, fulana, furcia... Te ofende?

[#55 Artificio]

#17 Trabajo sexual es un término genérico que abarca varias profesiones distintas dentro del ámbito de la sexualidad. Que seas trabajado o trabajadora a sexual no implica que alguien pague para follarte. Hay trabajos sexuales en los que nunca hay interacción física directa con otras personas.

Las bailarinas exóticas (strippers) son trabajadoras sexuales; las y los webcammers son trabajadores sexuales. La gente que está en onlyfans recibiendo dinero a cambio de vídeos, fotos o streamings eróticos o pornográficos son trabajadores sexuales. Las personas que ofrecen servicios sexuales a discapacitados son trabajadores sexuales. Las prostitutas y los chaperos son trabajadores sexuales, y los actores, actrices y modelos porno/eróticos también lo son, etcétera.

[#80 owenwang]

#17 Pero ésta tiene estudios.

[#93 Desactivado]

#17 una trabajadora sexual no es solo una prostituta igual que una trabajadora sanitaria no es solo una enfermera.
Las actrices porno, las striper, las telefonistas de teléfonos eróticos, etc. También lo son.

[#114 Enésimo_strike]

#17 solo trata de ser un término con menos connotaciones negativas, nada más. De la misma manera que se habla de albañiles y no “paletas”.

[#38 PAUL2]

La máxima hipocresia con este tema.Siempre me acuerdo el silencio en todo el teatro cuando Leo Bassi preguntó de repente quien no había estado nunca con una prostituta todos callados como vulpes.

Hay más anuncios de prostitución que de coches , motos y cortacesped juntos.

[#154 Kuruñes3.0]

#38 Yo no he estado nunca con una prostituta. Piensa el ladrón...

[#72 Desactivado]

Pfffff. Pues no hay aquí los y las que se trabajan un carguito con las posaderas. ¡Sí más, más, más, señor director, qué gran verga directiva tiene Ud.!

[#12 Desactivado]

Se cansó de trabajar

[#4 PepeMiaja]

Algunos antecedentes próximos:

- https://es.wikipedia.org/wiki/Ilona_Staller

- https://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-catalanas-2010/noticias/2640230/11/10/El-partido-de-Carmen-de-Mairena-obtiene-mejor-resultado-electoral-que-el-partido-de-Rosa-Diez.html

[#32 Latiña]

Si algo se aprende cuando eres honrado y te metes en política, es a saber tragar.

[#40 Desactivado]

Y mientras tanto en España, cientos de cavernícolas desprecian a una ministra por ser cajera.

[#41 PAUL2]

#40 no :por ser idiota , no te confundas.Nunca he oído meterse tanto con la ministra de trabajo ni con la de Economía por ejemplo.

[#42 Desactivado]

#41 No te he leído hablar de Montero la idiota, te he leído hablar de Montero la cajera. Puedes dejarme en evidencia enlazando a un solo comentario que hable de Montero la idiota, en cuyo caso fingiremos que no hay cientos de comentarios tuyos en los que hablas de Montero la cajera y te pediré disculpas.

El problema de los idiotas es que os pensáis que todos los que os rodean también lo son.

[#51 Desactivado]

#40 Lo de su anterior trabajo sólo lo mencionan como adorno. El desprecio parte de su pésimo papel como ministra, su desconocimiento de la realidad social y de las leyes, y de la soberbia con la que se expresa, tal si fuese un Rafael Hernando de color morado.

[#161 Desactivado]

#51 ¿Mencionan como adorno su anterior puesto de trabajo? ¿De todas las cosas que podrian mencionar mencionan esa y me tengo que creer lo que dices?

Por favor, no seas lamentable.

[#10 ildefonso_arevalo]

En la antigua Grecia, cuna de la democracia y de los maricones, las putas tambien podian optar por cargos publicos, aunque fuera de rodillas, como hoy