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#73:
#66 Yo vivo en Noord-Brabant, y por suerte no tengo que visitar mucho al médico, pero las veces que he ido, esa ha sido mi experiencia. La próxima vez que vayáis al médico de cabecera, fijaos en cómo su función se limita a la exploración y el resto depende de un software. No digo que sea mejor o peor como algo absoluto. Quizá en dolencias generales pueda ser bueno, pero para casos atípicos no me parece la mejor solución. Y como te decía antes, esta opinión la tiene tambien una amiga que es médico de cabecera.
Respecto al caso que tu me comentas de la operación, si estoy de acuerdo en que eso parece funcionar bien. Mi mujer tiene una cardiopatía muy poco común, y tendrá que tener cirugía en el futuro. En su caso si está muy bien tratada, con revisiones anuales tanto por su especialista como por un experto que se desplaza desde Utrecht hasta nuestro hospital para verla a ella y 2 pacientes mas. Sin embargo, su experiencia en la atención primaria e peor. Se rompió un brazo hace aprox. 2 años, y todo lo que le dieron... paracetamol.
Desconozco tu edad comparada con la mía y si ese el es motivo de que tú tengas mas chequeos. En mi caso lo único que hacen es mandarme un cuestionario online anualmente, y que está principalmente orientado a problemas psicológicos (por el tipo de preguntas), dcon algunas preguntas sobre salud en general. Estoy de acuerdo en que no hay prisas ni colas ni problemas, pero eso tambien es debido al sistema de citas, muy cuadriculado y estricto. Me parece ridículo que si tienes 2 dolencias tengas que pedir doble cita, o si no te pongan malas caras.
Ahora, el día que tienes una urgencia de noche, mas te vale saber el numero gratuito que hay en tu ayuntamiento, porque si no, las consultas de urgencia a los hospitales funcionan con llamadas de pago. A mi me pasó cuando llevaba poco tiempo aquí, que a mi mujer le dió un dolor en el pecho muy fuerte en mitad de la noche, y me vi en un aprieto porque mi teléfono tenía bloqueadas las llamadas a esos números de pago, y tuve que acudir a los vecinos, que me echaron un cable. Y si es de día, como te presentes en el centro de salud porque estés realmente enfermo, no te atienden y te mandan de vuelta para casa (eso me pasó hace 3 años aprox, que tuve fiebre alta varios días, hasta que me decidí a ir sin cita porque no habia nada disponible hasta 2 días mas tarde, y me tuve que volver para casa). Otra, el cachondeo que tuve para conseguir una cita con una asistente para que me pusiesen una vacuna... o cuándo pregunte el procedimiento para pasarles un informe médico que me hicieron en el extranjero por un golpe en la cabeza, en la que me hicieron un escáner... vamos, que son muy cuadriculados para lo que se salga de lo común.
Se que es un poco de cachondeo, pero mirate este video sobre la opinión de los extranjeros, está entretenido y yo al menos me sentí identificado: https://www.youtube.com/watch?v=Q0RPASjoLEc
En fin, que me alegro sinceramente de tu experiencia y espero que siga asi para vosotros. Como ves, no digo que sea un infierno, pero no me parece tan bueno como lo quieren hacer aparentar.
Respecto al caso que tu me comentas de la operación, si estoy de acuerdo en que eso parece funcionar bien. Mi mujer tiene una cardiopatía muy poco común, y tendrá que tener cirugía en el futuro. En su caso si está muy bien tratada, con revisiones anuales tanto por su especialista como por un experto que se desplaza desde Utrecht hasta nuestro hospital para verla a ella y 2 pacientes mas. Sin embargo, su experiencia en la atención primaria e peor. Se rompió un brazo hace aprox. 2 años, y todo lo que le dieron... paracetamol.
Desconozco tu edad comparada con la mía y si ese el es motivo de que tú tengas mas chequeos. En mi caso lo único que hacen es mandarme un cuestionario online anualmente, y que está principalmente orientado a problemas psicológicos (por el tipo de preguntas), dcon algunas preguntas sobre salud en general. Estoy de acuerdo en que no hay prisas ni colas ni problemas, pero eso tambien es debido al sistema de citas, muy cuadriculado y estricto. Me parece ridículo que si tienes 2 dolencias tengas que pedir doble cita, o si no te pongan malas caras.
Ahora, el día que tienes una urgencia de noche, mas te vale saber el numero gratuito que hay en tu ayuntamiento, porque si no, las consultas de urgencia a los hospitales funcionan con llamadas de pago. A mi me pasó cuando llevaba poco tiempo aquí, que a mi mujer le dió un dolor en el pecho muy fuerte en mitad de la noche, y me vi en un aprieto porque mi teléfono tenía bloqueadas las llamadas a esos números de pago, y tuve que acudir a los vecinos, que me echaron un cable. Y si es de día, como te presentes en el centro de salud porque estés realmente enfermo, no te atienden y te mandan de vuelta para casa (eso me pasó hace 3 años aprox, que tuve fiebre alta varios días, hasta que me decidí a ir sin cita porque no habia nada disponible hasta 2 días mas tarde, y me tuve que volver para casa). Otra, el cachondeo que tuve para conseguir una cita con una asistente para que me pusiesen una vacuna... o cuándo pregunte el procedimiento para pasarles un informe médico que me hicieron en el extranjero por un golpe en la cabeza, en la que me hicieron un escáner... vamos, que son muy cuadriculados para lo que se salga de lo común.
Se que es un poco de cachondeo, pero mirate este video sobre la opinión de los extranjeros, está entretenido y yo al menos me sentí identificado: https://www.youtube.com/watch?v=Q0RPASjoLEc
En fin, que me alegro sinceramente de tu experiencia y espero que siga asi para vosotros. Como ves, no digo que sea un infierno, pero no me parece tan bueno como lo quieren hacer aparentar.
#4:
¿No les vale con su confinamiento "inteligente"?
La que esta liando el gobierno social comunista bolivariano español va a ser epico.
La que esta liando el gobierno social comunista bolivariano español va a ser epico.
#64:
#38 Pues a mi la sanidad en Paises Bajos me parece un chiste. Lo que la salva es la forma en que la gente la utiliza, no abusando de las urgencias o citas innecesarias, porque de otra forma sería horrible. Es un conglomerado de centros privados con una atención de chiste, con mucha fachada y poca "chicha". Cuidan mucho las apariencias en el trato, pero a la hora de recibir un tratamiento, o pedir cita con un especialista es cuando se les ven las vergüenzas. El médico de cabecera se basa en pasarte un cuestionario, y el 99% de las veces darte paracetamol, aunque tengas una infeción bastante complicada, simplemente porque no se arriesgan. Y es algo que conozco de primera mano no solo como usuario, sino como buen amigo de una doctora y de una farmacéutica. Y para los chequeos rutinarios que pasarías facilmente en España, como analíticas de sangre periódicas, prepárate para pasar por caja hasta que cubras la prima máxima que tengas con el seguro. Y por cierto, que comentas en #56 que no te suben la prima... desde luego que por usar la atención médica no la suben, pero el % de subida anual no te lo quita nadie...
#8:
Los capullos que nos llamaban de todo menos bonitos en la primera ola.
Facyu
Facyu
#5:
#4 Aún con todo este confinamiento no tiene nada que ver con el que hubo en marzo en España. Lo que se hace es se cierra todo el comercio no esencial, se cierran los centros educativos, los centros deportivos pero los menores de 18 podrán seguir practicando deporte de equipo, se limita a 2 personas el número de personas con las que puedes ir por la calle y que no sean de tu mismo grupo de convivencia, pueden visitarte 2 personas por día en casa (no cuentan los menores de 13) y los días de navidad 3 (tampoco cuentan los menores de 13), cierran todos los museos, bibliotecas, cines y teatros y la gente que llegue de fuera de la UE tiene que entrar con un test negativo.
#13:
Vamos a ver. Esto es el nivel de contagios en 14 días de los 14 países con más población de Europa + Reino Unido. Como vereis España está abajo del todo. Debajo incluso de Alemania. Y de Países Bajos. Y de Portugal (que además va a superar a España en mortalidad total en la segunda ola en 2 días)... Y además, bajando.
Esta gráfica es la que justifica las medidas. Si estás abajo del todo a la derecha, has hecho las cosas bien, o has tenido suerte, y toca cerrar menos. Si estás más arriba te toca cerrar más cosas. Y he de decir que la IA14 de esta gráfica la calculo yo tomando muertos totales de hoy - muertos de hace 14 días por millón de habitantes. Las cifras del gobierno de IA14 oficial, que no sabemos como las calculan, son más bajas aun que lo que veis en la gráfica.
Esta gráfica es la que justifica las medidas. Si estás abajo del todo a la derecha, has hecho las cosas bien, o has tenido suerte, y toca cerrar menos. Si estás más arriba te toca cerrar más cosas. Y he de decir que la IA14 de esta gráfica la calculo yo tomando muertos totales de hoy - muertos de hace 14 días por millón de habitantes. Las cifras del gobierno de IA14 oficial, que no sabemos como las calculan, son más bajas aun que lo que veis en la gráfica.
#40:
#2 se han contagiado por encima de sus posibilidades.
Desde España invocamos a la responsabilidad colectiva: no necesitan normas ¿qué pasa? ¿Necesitan confinarse? Si llega con la madurez de los ciudadanos.
El problema es que hay muchos viejos allí.
Por qué no hicieron los deberes estos meses y adecuaron su país?
Os suena? Queridos holandeses... no me alegro pero para nada me entristece.
Desde España invocamos a la responsabilidad colectiva: no necesitan normas ¿qué pasa? ¿Necesitan confinarse? Si llega con la madurez de los ciudadanos.
El problema es que hay muchos viejos allí.
Por qué no hicieron los deberes estos meses y adecuaron su país?
Os suena? Queridos holandeses... no me alegro pero para nada me entristece.
#23:
#6 No, eso es mentira. Dijeron que los números eran malos y que la gente se quedara en casa para poder hacer más durante navidades. También dijeron que no descartaban nuevas medidas antes de las navidades: "Óf de cijfers blijven stijgen en dan sluit ik zelfs niet uit dat we voor de Kerst bij u terug moeten komen met nog strengere maatregelen. Dat wil natuurlijk niemand, maar we mogen daar ook niet voor weglopen als dat nodig zou zijn". Los números siguieron subiendo, así que no me sorprende.
Texto entero: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/mediateksten/2020/12/08/letterlijke-tekst-persconferentie-minister-president-rutte-en-minister-de-jonge-8-december-2020
Texto entero: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/mediateksten/2020/12/08/letterlijke-tekst-persconferentie-minister-president-rutte-en-minister-de-jonge-8-december-2020
#17:
#13 Y aquí veis la mortalidad en la 2ª ola. Tomando como inicio de la segunda ola el 7 de agosto (que es una exageración). Si hubiese tomado el inicio más tarde España estaría mucho más baja. A este ritmo en 2 días la mortalidad total de la segunda ola es superior en Portugal en 2 días, en Grecia en 1-2 semanas. Y al ritmo de IA143 de Alemania, si no la frena, va a empezar a tener mucha más mortalidad y hay posibilidades en 3-4 semanas que incluso Alemania tenga más que España. Países como Suiza que no están, también tienen mayor mortalidad que España.
Y por si me mencionais Corea del Sur. Si, infinitamente mejor, pero ya se les ha descontrolado la trazabilidad e, incipientemente, están en fase de incremento exponencial en contagios.
Y por si me mencionais Corea del Sur. Si, infinitamente mejor, pero ya se les ha descontrolado la trazabilidad e, incipientemente, están en fase de incremento exponencial en contagios.
#12:
No es un confinamiento total como hubo en españa. Los trabajos de cara al publico no esenciales, cines, teatros, gimnasios, parques de atracciones y escuelas deben cerrar. Pero eres libre de salir a la calle.
Fuente: yo, que vivo ahi y he visto al presi anunciarlo en directo.
Fuente: yo, que vivo ahi y he visto al presi anunciarlo en directo.
#7:
[Modo VOX]
Estos están tomando medidas de verdad, no como en la LA DICTADURA SOCIOCOMUNISTA donde ponen confinamientos, cierres y toques de queda.
Estos están tomando medidas de verdad, no como en la LA DICTADURA SOCIOCOMUNISTA donde ponen confinamientos, cierres y toques de queda.
Comentarios
¿No les vale con su confinamiento "inteligente"?
La que esta liando el gobierno social comunista bolivariano español va a ser epico.
#4 Aún con todo este confinamiento no tiene nada que ver con el que hubo en marzo en España. Lo que se hace es se cierra todo el comercio no esencial, se cierran los centros educativos, los centros deportivos pero los menores de 18 podrán seguir practicando deporte de equipo, se limita a 2 personas el número de personas con las que puedes ir por la calle y que no sean de tu mismo grupo de convivencia, pueden visitarte 2 personas por día en casa (no cuentan los menores de 13) y los días de navidad 3 (tampoco cuentan los menores de 13), cierran todos los museos, bibliotecas, cines y teatros y la gente que llegue de fuera de la UE tiene que entrar con un test negativo.
#5 solo con lo último ya valen para algo.
#4 de momento los anarcocapitalistas vampiros del norte no han escondido muertos bajo la alfombra, ni ha tomado a la población por idiota, ni ha dejado el marrón a las regiones, ni ha dejado morir a la gente en un pasillo, y desde luego está mucho más abajo en cuanto a muertes per capita.
Eso si, ha hecho todos los medicamentos que ha comprado España.
#25 las desviaciones en muertes es la misma. En Alemania x poner un ejemplo, tb lo gestionan los landers, y las medidas no son las mismas en Berlín que en Frankfurt. Ni es obligatorio el uso de mascarillas en todos los ámbitos. y lo de las muertes percapita, si eliminas población y muertes de la comunidad de madrid estaríamos en la media o incluso por debajo, pero Madrid tuvo mala suerte en la primera y en la segunda ola.
#32 y si quitas también los impares y los rubios salen muchos muchos menos.
Luego ya si eso empieza a contar todos los muertos que murieron en residencias y que no cuentan porque no se hizo test post mortem, los que no fueron ni siquiera atendidos por el 112... pero ojo, sólo los de Madrid, eh?
#34 no hace falta que cuentes a mano. Tienes el momo. Ahí ves las desviaciones. Los muertos en residencias fue una salvajada en Madrid si, y a pesar de esa circular de las residencias de la cam, en el resto de comunidades tb fue una sangría la primera ola.
#32 Disculpa, pero vas a tener que aportar pruebas para ese comentario. Dime un solo país europeo con una desviación del 50% en el número de muertes, por favor.
#55 Usted debe de utilizar la metodología de redondeo "Casado", para llegar a transformar un 42% en 50%.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
#60 Bien, tomo el 42% por ciento.
Dime, donde ha habido un 42% de diferencia entre las muertes oficiales y las reales?
#62 Incluso podemos desgranar en que Comunidades Autónomas han llegado a cifras cercanas al 200%.
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#ccaa
Un enorme porcentaje de esa desviación presupongo que es de las residencias. Puede tener que ver en muchos casos ignorar, a nivel autonómico, las ordenes del ministerio de sanidad al respecto. ¿no cree?
https://www.boe.es/eli/es/o/2020/04/13/snd344
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-3951
#79 y por qué supone que debería importarme más una comunidad que otra cuando hay un gobierno que debería centralizar la coordinación y fiscalizar la actuación de las Comunidades Autónomas? Acaso no es lo que ha sucedido en todos los demás países?
#80 El estado central puede dar una instrucción y las comunidades no cumplirla como ha sucedido y sucede a veces. ¿Preferiría usted aplicar un 155 a Madrid para que cumpliera las directivas?
Creo que no conoce bien el funcionamiento institucional en cuanto a control fiscal. La legislación establece que la fiscalización y el control de las CCAA la realiza el tribunal de cuentas.
http://www.madrid.org/wleg_pub/secure/normativas/contenidoNormativa.jsf?opcion=VerHtml&nmnorma=14&cdestado=P#no-back-button
https://www.tcu.es/tribunal-de-cuentas/es/fiscalizacion/seccion-de-fiscalizacion/
Si repasa sus miembros puede encontrar férreos "progres" como Don Manuel Aznar López.
Por supuesto actualmente el PP no quiere oir hablar de renovar ese órgano, faltaría mas.
Si nos damos una vuelta por otros países encontramos situaciones de lo mas variopintas. Por ejemplo, si se ha fijado en el MOMO Europeo puede apreciar en la sección "Z-scores by country" los siguientes "countrys": UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).
¿Por que cree usted que puede sueceder eso?
Luego puede adentrarse en el increíble mundo de la administración Belga.
Aunque hay que decir que en algunos países las administraciones regionales suelen ser mas comprensivas que algunas Españoals a la hora de llegar a acuerdos.
https://www.dw.com/es/merkel-acuerda-con-los-l%C3%A4nder-un-cierre-total-a-partir-del-mi%C3%A9rcoles/a-55922979
#86 aunque agradezco sinceramente que cite y aporte prensa a sus opiniones (insisto, opiniones) no dejo de preguntarme porque insiste en rebatir un argumento que no he utilizado, ni la particular insistencia con una corriente política que no me representa.
Supongo que la réplica a su opinión debería ser dada por un madrileño votante del PP, y no hay nada más lejos de mi situación.
Bueno si, la de “hay otros peores “ no me sirve como justificación para la chapuza negligente y criminal que ha sido la gestión política de la crisis sanitaria.
#90 Resulta que Madrid tiene la mayor desviación en las estadísticas MOMO que usted no parece estar interesado en pormenorizar a niveles inferiores de los estatales cuando la gestión sanitaria esta transferida a las comunidades. Esto no exime al gobierno central de sus actuaciones, pero hay una gran responsabilidad en las comunidades que no acataron las ordenes de sanidad respecto a las residencias.
Que considera prensa el enlace oficial a la sección de fiscalización en el tribunal de cuentas, precisamente la autoridad fiscalizadora de la comunidades autónomas igualmente me resulta sorprendente, puesto que usted ha sugerido que es el gobierno quien debería de realizar esas función, incluso antes de que se produjera la desobediencia a las ordenes del ministerio de sanidad.
¿Como cree usted que debería el estado central hacer que se cumpliera la norma https://www.boe.es/eli/es/o/2020/04/13/snd344 ? ¿Con un 155?
#55 con respecto al año anterior todos, con respecto a las muertes detectadas frente a las informadas desviaciones del 50%,ninguno. España tpoco. El de la primera ola en españa restando los muertos covid estaba por debajo de lo estimado, supongo que por las restricciones y que alguno le tocaba igual. De la segunda ola tienes ya publicado el momo del 9 de diciembre, calcula.
#65 Venga, acepto lo del 50%... fue un 66% más de ataudes de lo contabilizado hasta hace un mes..
A 31 de mayo de 2020, Sanidad informaba de 27.127 muertes por Covid, 18.000 menos de las que arroja ahora este balance del INE.
https://www.20minutos.es/noticia/4505870/0/entre-marzo-y-mayo-de-2020-murieron-45-684-personas-en-espana-por-covid-19-identificado-y-sospechoso-segun-el-ine/
27127+18000=45127 >>> +66%
#69 bueno. Entiendes que no son muertos nuevos, no? Son causas achacadas a otras cosas previamente que con los nuevos cálculos se achacan al covid.
Una vez entiendes eso, coge el momo y calcula la normal de fallecidos estimados, resta los achacados a covid y fijate que no hay exceso, ergo no hay muertos bajo las alfombras.
Ademas, los datos son de causa provable. Durante esos meses si usas la normal del momo te da una mortalidad inusualmente ultra baja con rangos inferiores al 25%... Traduciendo, si restas covid, murió un 25% del mínimo absoluto de la gente que se estimaba en condiciones normales... Saca tu tus conclusiones.
#77 son muertos de COVID no diagnosticados, como los abuelos encerrados en residencias.
#82 cuanto sensacionalismo. No. Tu no te acuerdas, o no quieres acordarte, pero en marzo y abril se dieron como enfermos de covid cualquier proceso con radiografía que indicase neumonia, luego incluso lo que pareciese un catarro era protocolo positivo en covid. Más tarde cambiaron las recomendaciones internacionales de conteo y muchos de esos fueron sacados de los positivos, (acuérdate de los muertos que desaparecieron de las estadísticas y que utilizaron políticamente los asustaviejas) luego con cambio de criterio de nuevo se están revisando diagnosticos a todos aquellos de los que queden muestras de las que realizar pruebas.
Los fallecidos sin atencion sanitaria siguen siendo casos sin diagnosticar, ya que es bastante difícil desincinerar a alguien y durante la montaña de cadáveres del Palacio del hielo, es lo único que se podía hacer.
El problema fueron las circulares negando atención sanitaria a ancianos en algunas comunidades, pq no es que se pongan ahora en las estadísticas, nunca van a salir.
#25 No han escondido POCOS muertos bajo la alfombra (y contagios), han tomado a su población por idiota y en Alemania, por ejemplo, ya hay estados que van a su puta bola por no hablar de que cada país va según le sople el viento.
En fin, que en todas partes la están cagando con el tema del virus, pero no, tu sigue a tu bola.
#33 no, esto no es mal de muchos. Incluso con la segunda ola, España sigue haciendo podio de muertes. Incluso contando sólo las oficiales, dejando 18000 cadaveres en el tintero.
#25 Buena bilis y sinrazón gastas
#59 Si quieres aplaudo con las orejas a los responsables de esta tragedia...
#25 No ha dejado morir a la gente en el pasillo, pero pidió a los ancianos que se murieran en sus casas y que no fueran al centro de salud, los cuentos chinos cuéntanos en otra parte.
Los capullos que nos llamaban de todo menos bonitos en la primera ola.
Facyu
#7 Te ha faltado el modo PSOE:
A estos que se reían de la gestión del amado líder por su gestión de la pandemia, se les ha descontrolado igual
Vamos a ver. Esto es el nivel de contagios en 14 días de los 14 países con más población de Europa + Reino Unido. Como vereis España está abajo del todo. Debajo incluso de Alemania. Y de Países Bajos. Y de Portugal (que además va a superar a España en mortalidad total en la segunda ola en 2 días)... Y además, bajando.
Esta gráfica es la que justifica las medidas. Si estás abajo del todo a la derecha, has hecho las cosas bien, o has tenido suerte, y toca cerrar menos. Si estás más arriba te toca cerrar más cosas. Y he de decir que la IA14 de esta gráfica la calculo yo tomando muertos totales de hoy - muertos de hace 14 días por millón de habitantes. Las cifras del gobierno de IA14 oficial, que no sabemos como las calculan, son más bajas aun que lo que veis en la gráfica.
#13 ¿Qué demonios ha pasado en Suecia?
¿Han empezado a contar de otra forma?
#16 Que añadieron 65.000 contagiados de golpe la semana pasada. Cuando estaban contando unos 4.000 diarios. Es el primer país del mundo que hace un ajuste de contagios. Parece que es muy difícil para ellos cuando un test da positivo, contabilizar un positivo ese día.
Ajustes de muertos han habido muchos. De contagios, es inédito.
#24 Explicaselo al "patriota" de , que se cree todas las cifras menos las de sus gobiernos.
#24 Creo que allí celebran el dia 6 de diciembre casi más que el 25.... por eso sube de golpe
#42 Sinterklaas
#76 Y viene de Madrid, en barco. Con unos simpáticos umpah-lumpas llamados Pedro (todos ellos) y que son negros.
#13 Y aquí veis la mortalidad en la 2ª ola. Tomando como inicio de la segunda ola el 7 de agosto (que es una exageración). Si hubiese tomado el inicio más tarde España estaría mucho más baja. A este ritmo en 2 días la mortalidad total de la segunda ola es superior en Portugal en 2 días, en Grecia en 1-2 semanas. Y al ritmo de IA143 de Alemania, si no la frena, va a empezar a tener mucha más mortalidad y hay posibilidades en 3-4 semanas que incluso Alemania tenga más que España. Países como Suiza que no están, también tienen mayor mortalidad que España.
Y por si me mencionais Corea del Sur. Si, infinitamente mejor, pero ya se les ha descontrolado la trazabilidad e, incipientemente, están en fase de incremento exponencial en contagios.
#17 Perdón quería poner esto.
#21 me cuesta encontrar gráficos de incidencia .. me podrías decir de qué web son estos? muchas gracias
#13 Pues viendo esa gráfico no estamos tam mal. Los que sí parece que lo están son los suecos.
#66 Yo vivo en Noord-Brabant, y por suerte no tengo que visitar mucho al médico, pero las veces que he ido, esa ha sido mi experiencia. La próxima vez que vayáis al médico de cabecera, fijaos en cómo su función se limita a la exploración y el resto depende de un software. No digo que sea mejor o peor como algo absoluto. Quizá en dolencias generales pueda ser bueno, pero para casos atípicos no me parece la mejor solución. Y como te decía antes, esta opinión la tiene tambien una amiga que es médico de cabecera.
Respecto al caso que tu me comentas de la operación, si estoy de acuerdo en que eso parece funcionar bien. Mi mujer tiene una cardiopatía muy poco común, y tendrá que tener cirugía en el futuro. En su caso si está muy bien tratada, con revisiones anuales tanto por su especialista como por un experto que se desplaza desde Utrecht hasta nuestro hospital para verla a ella y 2 pacientes mas. Sin embargo, su experiencia en la atención primaria e peor. Se rompió un brazo hace aprox. 2 años, y todo lo que le dieron... paracetamol.
Desconozco tu edad comparada con la mía y si ese el es motivo de que tú tengas mas chequeos. En mi caso lo único que hacen es mandarme un cuestionario online anualmente, y que está principalmente orientado a problemas psicológicos (por el tipo de preguntas), dcon algunas preguntas sobre salud en general. Estoy de acuerdo en que no hay prisas ni colas ni problemas, pero eso tambien es debido al sistema de citas, muy cuadriculado y estricto. Me parece ridículo que si tienes 2 dolencias tengas que pedir doble cita, o si no te pongan malas caras.
Ahora, el día que tienes una urgencia de noche, mas te vale saber el numero gratuito que hay en tu ayuntamiento, porque si no, las consultas de urgencia a los hospitales funcionan con llamadas de pago. A mi me pasó cuando llevaba poco tiempo aquí, que a mi mujer le dió un dolor en el pecho muy fuerte en mitad de la noche, y me vi en un aprieto porque mi teléfono tenía bloqueadas las llamadas a esos números de pago, y tuve que acudir a los vecinos, que me echaron un cable. Y si es de día, como te presentes en el centro de salud porque estés realmente enfermo, no te atienden y te mandan de vuelta para casa (eso me pasó hace 3 años aprox, que tuve fiebre alta varios días, hasta que me decidí a ir sin cita porque no habia nada disponible hasta 2 días mas tarde, y me tuve que volver para casa). Otra, el cachondeo que tuve para conseguir una cita con una asistente para que me pusiesen una vacuna... o cuándo pregunte el procedimiento para pasarles un informe médico que me hicieron en el extranjero por un golpe en la cabeza, en la que me hicieron un escáner... vamos, que son muy cuadriculados para lo que se salga de lo común.
Se que es un poco de cachondeo, pero mirate este video sobre la opinión de los extranjeros, está entretenido y yo al menos me sentí identificado:
En fin, que me alegro sinceramente de tu experiencia y espero que siga asi para vosotros. Como ves, no digo que sea un infierno, pero no me parece tan bueno como lo quieren hacer aparentar.
#73 Vaya jarrito de agua fría. Ya le has jodido el cuento de hadas de la sanidad holandesa.
#73 has dado en la tecla: extranjeros. La gente que va a un médico de extranjeros (odio el término expat) son tomados por el pito del sereno. En mi caso vivo lejos de los barrios guiri-guetto y no me va nada mal.
Si quieres entrar en los programas de prevención, pregunta a tu GP, o entra en el RIVM , de verdad que vale la pena.
#73 Y no tengas ningún problema de espalda, que te miran raro! Yo estuve todo el año pasado con problemas lumbares, y más que un par de sesiones de fysio y ibuprofeno, no conseguí nada más, cuando en España me hubiesen chutado una inyección de Nolotil y al par de días hubiera estado otra vez en forma.
Lo del seguro, si eres un currito más (y con esto del covid más de uno hemos tenido que tirar del UVW o el gemeente) normalmente el estado te paga un 80% del precio del seguro, mediante el toeslagen, y aún asi sigue siendo abusivo, la verdad.
En lo del médico de cabecera, totalmente de acuerdo, la mayoría son miniclinicas con dos o tres consultas y una sala de estar, lo único que las salva es la proximidad y la rápidez para tener cita, aunque si llamas más allá de las 9 ya lo suelen tener todo lleno y te programan para el día siguiente.
[Modo VOX]
Estos están tomando medidas de verdad, no como en la LA DICTADURA SOCIOCOMUNISTA donde ponen confinamientos, cierres y toques de queda.
#7 Lo hacen medrados por el coletas.
#7 El confinamiento funcionó y mucho. Cerrar los bares y restaurantes ha tenido su efecto. Todo lo demás, pues no.
#93 exacto
No es un confinamiento total como hubo en españa. Los trabajos de cara al publico no esenciales, cines, teatros, gimnasios, parques de atracciones y escuelas deben cerrar. Pero eres libre de salir a la calle.
Fuente: yo, que vivo ahi y he visto al presi anunciarlo en directo.
Estos son peores que los nuestros.
El martes pasado les dijeron que estaba todo controlado y que en ningún caso cerrarían escuelas, que eso era fundamental y blabla..
Y en 4 días, se las cierran
Río por no llorar
#6 No, eso es mentira. Dijeron que los números eran malos y que la gente se quedara en casa para poder hacer más durante navidades. También dijeron que no descartaban nuevas medidas antes de las navidades: "Óf de cijfers blijven stijgen en dan sluit ik zelfs niet uit dat we voor de Kerst bij u terug moeten komen met nog strengere maatregelen. Dat wil natuurlijk niemand, maar we mogen daar ook niet voor weglopen als dat nodig zou zijn". Los números siguieron subiendo, así que no me sorprende.
Texto entero: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/mediateksten/2020/12/08/letterlijke-tekst-persconferentie-minister-president-rutte-en-minister-de-jonge-8-december-2020
#6 Que cosas, adaptan su discurso a la evolución de la pandemia.
#6 peores peores... eso en concreto me suena un huevo
#6 eso fue exactamente lo que pasó en marzo en vitoria
#54 Te penalizan las visitas al médico familiar, que viene a ser un Dr. Nick. Tiene una tarifa plana, que te sube si vas demasiado.
Ten en cuenta que aquí es un seguro médico, y hay una prima como en todo seguro. Quien más lo usa, más lo paga. Particularmente nunca me he cortado de ir al médico, ni me ha subido la prima.
Eso si, si vas a urgencias directamente, para lo que sea, prepara la billetera, porque si no es una urgencia real (REAL), te van a cargar el 100% del tratamiento. Aquí no vale el "me duelen las muelas, pero me dan cita dentro de un mes, mejor voy por urgencias".
#56 Gracias por la explicación
#38 Pues a mi la sanidad en Paises Bajos me parece un chiste. Lo que la salva es la forma en que la gente la utiliza, no abusando de las urgencias o citas innecesarias, porque de otra forma sería horrible. Es un conglomerado de centros privados con una atención de chiste, con mucha fachada y poca "chicha". Cuidan mucho las apariencias en el trato, pero a la hora de recibir un tratamiento, o pedir cita con un especialista es cuando se les ven las vergüenzas. El médico de cabecera se basa en pasarte un cuestionario, y el 99% de las veces darte paracetamol, aunque tengas una infeción bastante complicada, simplemente porque no se arriesgan. Y es algo que conozco de primera mano no solo como usuario, sino como buen amigo de una doctora y de una farmacéutica. Y para los chequeos rutinarios que pasarías facilmente en España, como analíticas de sangre periódicas, prepárate para pasar por caja hasta que cubras la prima máxima que tengas con el seguro. Y por cierto, que comentas en #56 que no te suben la prima... desde luego que por usar la atención médica no la suben, pero el % de subida anual no te lo quita nadie...
#64 No se en que holanda vives tú, pero en la que vivo yo, si tienes un problema te derivan al especialista. Mi esposa fue operada, de algo no vital, aquí, y desde la primera visita al GP hasta la operación pasaron 2 semanas.
Sin prisas,
sin problemas,
sin colas.
Durante el Covid.
Tenemos un programa anual de revisiones, y otro bienal de medicina interna.
Con cita.
Sin prisas.
sin colas.
sin problemas.
El último, durante el Covid.
Los confinamientos en el norte de Europa son de RISA en comparación con lo que hubo en España.
#15 También ahora saben más sobre el modo de transmisión. En la primera ola había un desconocimiento brutal y la única referencia válida que había en España era la de China.
#15 En la 1 ola, en España la epidemia estuvo bastante concentrada territorialmente.
En Sevilla apenas se notó en la carga hospitalaria, mientras que Madrid, Rioja, Soria... llegaban a colapsar e incluso se dieron algunos traslados a camas de otras CCAA.
Si hubiera habido más coordinación para mover enfermos...quién sabe.
Pero todo el sistema sanitario entró en alerta roja, ya que el diagnóstico era al principio por síntomas respiratorios.
Luego llegaron los tests, los EPIs, se aumentó capacidad de PCRs, se aprendió a crear circuitos en centros sanitarios, el conocimiento médico de abordaje de la enfermedad...
Y hasta aquí, que aún sabiendo cómo se mueve el bicho hay nueva ola...
Y la que habrá en enero, a falta de saber su amplitud.
#35 quien no viva en Holanda, o haya llegado hace poco, será lo que diga. Yo llevo unos años, y mi conclusión es que aquí no hay el abuso de la atención primaria de España.
Los quirófanos, las especialidades y los médicos en general están a años luz de la sanidad española, siempre que pases el filtro anti-maruja de consulta.
#38 Yo tengo una amiga viviendo en Holanda y no va al médico a no ser que esté fatal.
No sé qué me cuenta de que les penalizan...
En España se abusa y la gente va a urgencias como si nada, pero allí se quedan cortos
#38 Aquí no hay abuso de la atención primaria porque para que te den cita tienes que hacer casi una oposición y el sistema de prevención ya ni hablamos, directamente no existe. Pregunta en tu entorno en España cuántas mujeres han tenido una infección de riñón y luego pregunta lo mismo en los Países Bajos. Por no hablar de las citologías o cualquier revisión ginecológica que hasta los 30 nada de nada. Luego en el momento que te encuentran algo va relativamente rápido pero para que te lo encuentren necesitas media vida. Llevo casi 10 años, no soy un recién llegada.
Creo que pueden interesar estas gráficas sobre la extraña disparidad de Países Bajos con otros 2 países con niveles de contagio similar pero muchos más fallecidos: 3 países europeos con contagio similar y un desenlace, extrañamente, diferente. [Gráfica]
#10 estos tres países no se parecen en nada. La sanidad en los Países Bajos es una máquina muy muy eficiente, la distancia social viene de serie en el pack... y todos los partidos políticos están a partir un piñón.
De hecho se ha llegado hasta aquí sin limitar las libertades de los ciudadanos.
#27 Curioso, yo leí por aquí gente comentar que si te da algo en Holanda, puedes rezar para no palmarla hasta que te atiendan...
#27 Solo una apreciación a tu comentario: si bien la buena sanidad sí puede explicar una tasa de muertes inferior en proporción a los contagios, la distancia social no veo cómo podría explicar eso mismo. En todo caso, explicaría una tasa más baja de contagios, que no es lo que muestran las gráficas del enlace de #10
#39 aquí la gente no vive con los padres, normalmente los abuelos viven independientemente y sólo reciben visitas una vez al mes, como norma general incluso antes del covid
#43 Si entiendo lo de que haya más distancia social. Lo que decía es que una vez ya tienen a la gente contagiada, la distancia social poco importa para que se mueran más o menos, pues ya se han contagiado, ¿no?
#44 pero ya has visto que la inmensa mayoría de las muertes han sido ancianos. Aquí no ha sido así porque han estado protegidos desde el día uno.
La gente ha dejado de visitar a los familiares totalmente, y yo hace casi un año que ni hablo con el vecino.
#46 De acuerdo, esta otra cosa que comentas también podría explicar una tasa de mortalidad más baja entre los contagiados. Que yo no quería juzgar nada, solo hacer una apreciación porque ese detalle en tu comentario me pareció incoherente. Pero no el mensaje.
#47 en mi opinión han sido coherentes con su forma de ver la vida, que resulta ser mejor contra el virus que la nuestra.
El factor político ayuda, aquí absolutamente todas las medidas son apoyadas por todos y cada uno de los partidos políticos. Ni una sola fisura, ni un solo partidismo. Quien toma las decisiones es un comité del ministerio de sanidad y todos los investigadores de las universidades del país (con nombres y apellidos)
El primer ministro se limita a transmitirlo.
#53 No sé si me explico muy mal, si realmente no me entiendes, o si símplemente ignoras lo que dije y añades otras cosas a parte.
#74 lo primero
#83 Jjajajajja, esa es tu opinión, yo creo que me expliqué perfectamente, si no lo entendiste de verdad sería porque no quisiste.
Venga, te daré una última oportunidad: la mortalidad de los enfermos de covid no tiene nada que ver con la distancia social, la distancia social afecta a los contagios, no a que los que ya están enfermos se mueran más o menos.
#27 Tan eficiente que no tienen ni la mitad de fallecidos que nosotros y han decidido que necesitan cerrar el país un mes, porque ya se ven jodidos.
Tan eficiente que recomendaron no llevar a gente débil o anciana a los hospitales.
No me imagino cómo estaría esa sanidad tan eficiente que ya pide confinamiento si Holanda hubiera tenido la incidencia de España, Italia o Francia.
Lo cierto es que cuando les fue bien iban de listos que no necesitan tomar medidas, pero a la mínima que ha subido el virus ya se ve que han tenido que cerrar como ha hecho el resto, ni más ni menos.
#58 Tan eficiente que en un año, va a ser la primera vez que cierren el pais, por cinco semanas. España estuvo cerrada cuatro meses.
Y efectivamente:
Con una quinta parte de muertos (oficiales)
Con la mitad de muertos por millon de habitantes (588 vs 1027)
Sin confinamiento.
Sin hospitales colapsados.
Exportando medicamentos a... España.
Con la economía creciendo.
Con un paro del 4.6%
Ahora dime, ¿Qué gobierno es el gañan?
#61 Cuando se cierra España, qué tontos los españoles que tienen que cerrar.
Cuando se cierra Holanda, qué listos los holandeses que van a cerrar 5 semanas cuando en España no ha hecho falta porque se han tomado otras medidas.
El pensamiento perverso del típico acomplejado que todo lo que hagan los demás le parece mejor.
Lo dicho, si se ven en la necesidad de cerrar con la baja incidencia que tienen, si hubieran tenido la incidencia que han tenido España, Italia o Francia, ¿cómo estarían? Ahí se ve el aguante real de la "eficiente" sanidad holandesa.
#68 No mereces la atención que te estoy prestando. Espero que te saques primaria tan facilmente como te sacaste el carnet del PSOE.
#68 Por favor, cuéntame otro cuento de holandeses antes de irme a dormir.
#68 Holanda ya se ha cerrado en marzo y la idea es prácticamente la misma que ahora. Lo de "confinamiento total" no es lo mismo que en España. Lo que han hecho es cerrar los comercios no esenciales, pero el resto sigue igual: puedes visitar a parientes y amigos (máximo 2 personas externas a tu casa y 3 en navidad), puedes caminar por la calle cuando quieras, puedes hacer deporte (en el exterior y con restricciones de gente y distancia), las fábricas sigue operando normalmente, etc.
Y la sanidad no tiene mucho que ver. Obviamente cierran para evitar que las UCIs se colapsen, pero da igual la sanidad que tengas si todos los días la cantidad de pacientes de la UCI sube. Pero sí que es verdad que, en comparación en España, la tasa de muertos es bastante baja, al menos de momento.
#61 Cuatro qué? Aquí estuvimos confinados algo más de un mes...
#72 jajajja ahora si que me parto:
Fecha
Estado de alarma:
Entre el 13 de marzo y el 20 de junio de 2020
Medidas posteriores:
Desde el 21 de junio de 2020
Duración
Estado de alarma:
99 días o 3 meses y 5 días
Incluyendo medidas posteriores:
274 días o 8 meses y 30 días
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cuarentena_en_Espa%C3%B1a_de_2020
#88 mira #85
#91 no me hace falta mirar nada ya que lo viví en persona. Yo tengo un negocio que el 11 de Mayo ya pude abrir. A finales de mayo empezó la desescalada y a finales de junio estábamos ya desconfiados. Luego ha habido cierres puntuales de ciertas zonas y restricciones cuando ha hecho falta , pero el confinamiento como tal duró 2 meses.
#96 pues si no te hace falta ver nada, no hace falta debatir nada.los datos están ahí.
#97 wikipedia no es más verídica que lo que vivimos los que estábamos en España
#96 #91 No te dedicabas a la hostelería, verdad? Porque yo hasta el 15 de junio no pude volver a trabajar. De hecho cuando volvieron a cerrar la horeca en Octubre ya se hablaba de que hasta enero no se volvería a abrir, cosa que esta sucediendo. Creo, muy a mi pesar de mi situación, que es la mejor decisión. Ya se ha visto que la gente se lo toma muy a la ligera y si se deja que la navidad se celebre como todos los años, esto va a ser un despiporre. Ya lo va a ser con todas las medidas extras, porque a los holandeses en fin de año y los petardos les pierden, como con los olliebollen
, y por lo general no se toman a Rutte muy en serio. Por no hablar de todos los belgas y alemanes que aprovechaban que NL no había cerrado comercios y se pasaban las reglas por el arco del trinfo, como en Marzo.
#85 Lo que acabas de conseguir es que todos tus comentarios sean basura, una cosa es el estado de alarma y otro el confinamiento.El estado de alarma se aprobó para poder limitar los desplazamientos.Ahora mismo estamos en estado de alarma y yo estoy trabajando.
#61
La variable del tiempo es significativa.
Al principio, cuando no se sabía ni que la Covid19 producía trombos ni qué darle a los pacientes y con hospitales de una de las zonas más pobladas del país pues se pasaron de precaución.
4 meses y luego el verano en libertad y no se ha vuelto al infierno de abril.
#78 angelico...
#78 No en muchos países de Europa, pero mira en EEUU, donde hace un par de días llegaron a la mayor cantidad de muertos diarios desde el principio de la pandemia: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
#61 El confinamiento empezó el 15 de marzo y a finales de mayo ya estábamos saliendo, lo de 4 meses te lo has inventado un poquito.
#61 Bueno te olvidas de que este país con tan buena cobertura sanitaria tuvo que "exportar" pacientes a Alemania en la primera y en la segunda ola.
Lo de que dejaron morir a las personas mayores sin tratarlas es un bulo que hubo en España, pero.lo de que derivaron pacientes a Alemania es totalmente cierto y publicado en la prensa neerlandesa.
#10 Se lo enlazo al "patriota" que se cree todas las cifras menos las que dan sus gobiernos (autonómicos y el nacional que los suma).
3 países europeos con contagio similar y un desenlace, extrañamente, diferente. [Gráfica]
¿En serio el primer ministro mencionó los putis?
#1 En Holanda es gran parte del PIB
#2 PIB no, PUBis.
#2 aquí también, como el narcotráfico, lo que pasa es que lo tienen más controlado y paga IVA.
#2 se han contagiado por encima de sus posibilidades.
Desde España invocamos a la responsabilidad colectiva: no necesitan normas ¿qué pasa? ¿Necesitan confinarse? Si llega con la madurez de los ciudadanos.
El problema es que hay muchos viejos allí.
Por qué no hicieron los deberes estos meses y adecuaron su país?
Os suena? Queridos holandeses... no me alegro pero para nada me entristece.
#1 Esta vez creo que no, o yo no lo escuché, pero las veces anteriores sí. Esta vez dijo que todo trabajo con contacto debía cerrar menos los del sector sanitario, fisioterapeutas, dentistas, ópticos.
#1 Y qué problema hay?
Lo malo sería que no lo hiciste, allí pagan sus impuestos, son consideradas por la administración trabajadoras, como tú y como yo, no hay ningún motivo para dejarlas en la indiferencia.
#1 Ahí tienen a la prostitución "regulada" por lo que tiene categorización legal y pueden decidir cosas como cerrarlos o pintarlos de verde. Esto en España no es posible. Tiene perfecto sentido lo que dice.
Ahora bien, solo afecta a los prostíbulos legales, no a todos, es lo que tiene la "regularización".
De cara a transmitir el coronavirus, los prostíbulos no son los sitios más peligrosos, pues las personas se encuentran una a una. Mucho más peligroso es un bar.
#92 hombre, más peligroso puede, pero sigue siendo un foco de infección importante
Van a enlazar, en menos de dos meses, dos olas de contagio bastante graves. Por encima de 500.
El confinamiento terminará con San Canuto, bien pensado
A ver aquí la semana que viene.... Me espero cualquier puñalada trapera de gente que parece que quieren que nos gastemos el dinero y luego tras.
Aunque me revienten a negativos: No se podía de saber.
Lo mejor es poner al gobierno en su totalidad en confinamiento estan en numeros rojos.
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar.
Holanda y Alemania cierran colegios y negocios no esenciales, veremos si no terminamos haciendo lo mismo.
De hecho puede ser hasta cómica una llamada desde los lideres españoles tomando una cervecitas con los colegas en el bar, pidiendo dinero a los lideres alemanes y holandeses ...
#37 En mi pueblo estuvieron cerrados los bares todo el mes de noviembre... Qué pasa que hay que cerrar la hostelería cuándo la cierran el resto de los países europeos?
#41 No, pero puede ser un poco cabreante para ellos según que actitudes tengamos, debido que que son ellos los que nos están prestando un pastizal a nosotros.
#41 no, pero creo que no comprendemos bien como funcionan los repuntes. Lo que digo es que ahora le toca al gobierno estar muy atentos, porque nos puede afectar el repunte como a otros paises, y corremos el riesgo de actuar tarde y terminar en una situacion comprometida en la que pidamos "ayuda" despues de actuar tarde.