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#1:
Como profe de lengua y compañero de muchos profes de mates: no se van por la pasta, se van porque es mentalmente difícil aguantar a adolescentes sin educación que no tienen el mínimo interés por estudiar. Año tras año. La gente a la que quieres ayudar con toda tu alma, impidiéndote ejercer tu trabajo.
Y sí, se van. A pesar de trabajar más horas en la empresa y de perder los seis meses y medio de vacaciones que tenemos los docentes. Y, a veces, hasta se van para ganar igual o menos.
Estas cosas se solucionarían con medidas como bajar el ratio de alumnos. Pero para qué: los políticos culpan a la mala formación de los docentes (como si un ingeniero tuviera poca formación) y se la suda todo lo demás.
También hay quien dice que el docente debería ser experto, psicólogo, líder, coach, maestro en entretener y divertir, incansable, severo, cercano y pendiente de cada niño de manera individualizada.
Vamos, una entelequia con las condiciones actuales del sistema educativo. Aparte de que se exigirían condiciones carismáticas personales que no se aprenden. Y sería así la profesión más exigente y completa del planeta.
Y sí, se van. A pesar de trabajar más horas en la empresa y de perder los seis meses y medio de vacaciones que tenemos los docentes. Y, a veces, hasta se van para ganar igual o menos.
Estas cosas se solucionarían con medidas como bajar el ratio de alumnos. Pero para qué: los políticos culpan a la mala formación de los docentes (como si un ingeniero tuviera poca formación) y se la suda todo lo demás.
También hay quien dice que el docente debería ser experto, psicólogo, líder, coach, maestro en entretener y divertir, incansable, severo, cercano y pendiente de cada niño de manera individualizada.
Vamos, una entelequia con las condiciones actuales del sistema educativo. Aparte de que se exigirían condiciones carismáticas personales que no se aprenden. Y sería así la profesión más exigente y completa del planeta.
#13:
#8 Sí, pero fíjate que de todas las quejas que tenemos los docentes, y he escuchado muchas, ninguna suele referirse al sueldo.
Lo que nos gustaría son menos alumnos por aula, apoyo de más expertos y psicólogos para los niños con necesidades especiales o al borde de la exclusión social, o que no haya segregación generada por la administración.
Fíjate qué poco. Y cómo les importa un pito.
Lo que nos gustaría son menos alumnos por aula, apoyo de más expertos y psicólogos para los niños con necesidades especiales o al borde de la exclusión social, o que no haya segregación generada por la administración.
Fíjate qué poco. Y cómo les importa un pito.
#84:
#24 en mi clase también rondabamos los 40. Pero antes se respetaba a los profesores de otra manera. Para empezar se les mandaba de "don/ña" y si te regañaban en clase y se entraban en casa te caía una buena.
Ahora va el papá a pegar al profesor.
Como bien dices, iba a dar igual que sean 25 o 15, el problema no es el número es la educación con la que llegan de casa los chavales.
Ahora va el papá a pegar al profesor.
Como bien dices, iba a dar igual que sean 25 o 15, el problema no es el número es la educación con la que llegan de casa los chavales.
#50:
La realidad de porque hay escasez de profesores de matemáticas es porque cada vez hay menos graduados (o licenciados antes) en Matemáticas. En el curso 1998-1999 se licenciaron 1.649; mientas que en el curso 2014-2015 sólo fueron 927. Esa es la realidad, cada vez menos estudiantes eligen esos estudios. Yo estudié Matemáticas en la Universidad de Zaragoza en los años 80 y en primero éramos tres grupos con unos 200 alumnos, mientras ahora ofertan 66 plazas en primero. Nos licenciamos en mi año unos 70, mientras ahora son unos 30.
#91:
#16 Eso no funciona, una clase de treintaypico chavales donde un puñado de ellos no quiere estudiar ni hacer nada es ingobernable aunque instaures la pena de muerte.
Yo vivo en un pueblo y he tenido la excepcional suerte de que mi hija vaya a una clase de nueve chavales. Y es una maravilla, a pesar de que hay dos que se podrían calificar de problemáticos.
La solución es evidente paro exige más profesores y menos alumnos, o sea más pasta. Esa es el problema
Yo vivo en un pueblo y he tenido la excepcional suerte de que mi hija vaya a una clase de nueve chavales. Y es una maravilla, a pesar de que hay dos que se podrían calificar de problemáticos.
La solución es evidente paro exige más profesores y menos alumnos, o sea más pasta. Esa es el problema
#69:
#31 En educación no. El salario de un profesor con jornada completa oscila entre los 1800 y los 2400 euros brutos (con las prorratas), seas de ciencias o de letras. Dos o tres veces no, pero mejor si que se paga.
En un empleo técnico de matemáticas que no sea investigación se gana bastante más en la privada, que en cualquier sector público trabajando "de lo tuyo". En las carreras de letras, la salida de la educación es una salida laboral bien digna y va todo Dios para allí por que el mercado privado es una mierda, pero en las de ciencias solo los que tienen vocación, ganas o los que no les quieren en otro lado, debido a la demanda que hay porque las condiciones suelen ser bastante mejores fuera.
En educación los profesores de matemáticas cobran menos en la privada porque no tienen trienios, solo quinquenios y curran algunas horas mas (creo que dos horas).
Mi mujer hace temas de RRHH en un instituto concertado y el 90% de los currículums son de letras puras o ciencias sociales con el master de profesorado. Cada vez que viene uno de ciencias (especialmente matemáticas o física), se guarda aunque no se necesite, por si acaso.
En un empleo técnico de matemáticas que no sea investigación se gana bastante más en la privada, que en cualquier sector público trabajando "de lo tuyo". En las carreras de letras, la salida de la educación es una salida laboral bien digna y va todo Dios para allí por que el mercado privado es una mierda, pero en las de ciencias solo los que tienen vocación, ganas o los que no les quieren en otro lado, debido a la demanda que hay porque las condiciones suelen ser bastante mejores fuera.
En educación los profesores de matemáticas cobran menos en la privada porque no tienen trienios, solo quinquenios y curran algunas horas mas (creo que dos horas).
Mi mujer hace temas de RRHH en un instituto concertado y el 90% de los currículums son de letras puras o ciencias sociales con el master de profesorado. Cada vez que viene uno de ciencias (especialmente matemáticas o física), se guarda aunque no se necesite, por si acaso.
#25:
#9 De quienes estudiaron conmigo, puedo contar con los dedos de una mano los que se dedican a la enseñanza. Casi todos estamos en la empresa, en distintos sectores: banca/finanzas, compañías de seguros, espacio/aviación, marketing...
Dar clase ha dejado de ser la principal salida laboral de los matemáticos.
Dar clase ha dejado de ser la principal salida laboral de los matemáticos.
Comentarios
Como profe de lengua y compañero de muchos profes de mates: no se van por la pasta, se van porque es mentalmente difícil aguantar a adolescentes sin educación que no tienen el mínimo interés por estudiar. Año tras año. La gente a la que quieres ayudar con toda tu alma, impidiéndote ejercer tu trabajo.
Y sí, se van. A pesar de trabajar más horas en la empresa y de perder los seis meses y medio de vacaciones que tenemos los docentes. Y, a veces, hasta se van para ganar igual o menos.
Estas cosas se solucionarían con medidas como bajar el ratio de alumnos. Pero para qué: los políticos culpan a la mala formación de los docentes (como si un ingeniero tuviera poca formación) y se la suda todo lo demás.
También hay quien dice que el docente debería ser experto, psicólogo, líder, coach, maestro en entretener y divertir, incansable, severo, cercano y pendiente de cada niño de manera individualizada.
Vamos, una entelequia con las condiciones actuales del sistema educativo. Aparte de que se exigirían condiciones carismáticas personales que no se aprenden. Y sería así la profesión más exigente y completa del planeta.
#1 ¿Seis meses y medio de vacaciones? ¿Qué me he perdido?
#3 Era una ironía. Por las hipérboles de la gente y tal.
#4 valeee ya decía yo
#4 Hablando de profesores de matematicas las hiperboles son necesarias.
#11 de nada
Hipérbole: https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%A9rbole
Hipérbola: https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%A9rbola
Dejad de buscar que ya aparecio el tiquismiquis, esta en el comentario #58.
#62 Menuda zurra te ha dado. Pwned total.
#58 Menos mal que tenemos a alguien que se encargue de aclarar los chistes.
#4 en algunos casos son 12 meses
#4 Sí ya, ahora arréglalo. Se te ha escapado pillín
#4 ahí se notó que eres el de lengua 😂 , el de mates habría sido incapaz de decir eso.
#4 Esa palabra tiene demasiadas sílabas, pide perdón.
#4 Iba a comentar lo mismo. En esos casos, pon un "ironic", que si no, la gente se mosquea
#64 poner el ironic para advisar que algo es ironico en algo hace que deje de ser ironico
#1 ¿Seis meses y medio de vacaciones? Te están timando: yo tengo ocho meses y tres días al año. Si el año es bisiesto, ya se me va a quince meses de vacaciones.
#3
#3 no jodas que hay que explicártelo.... entiendes porqué educar es la profesión más difícil del planeta?
#1 las vacaciones de los profesores son totalmente necesarias debido al desgaste de todo eso que indicas en tu correo.
Al menos es mi opinión.
Y por cierto, muchas de las medidas para evitarlo se podrían tomar a coste prácticamente cero.
#1 tampoco estaría mal que fuera la profesión más exigente del planeta, si la pagaran como tal.
#8 Sí, pero fíjate que de todas las quejas que tenemos los docentes, y he escuchado muchas, ninguna suele referirse al sueldo.
Lo que nos gustaría son menos alumnos por aula, apoyo de más expertos y psicólogos para los niños con necesidades especiales o al borde de la exclusión social, o que no haya segregación generada por la administración.
Fíjate qué poco. Y cómo les importa un pito.
#13 Y que los padres SE IMPLICARAN de una puta vez, joder! Estoy harta de ser la única persona con la que habla el chaval a lo largo del día y cuando le habla le mira a los ojos.
#21 Disculpa el negativo, dedazo con el móvil.
#21 Como exdocente, te diré que los padres cuanto más lejos, mejor. Sólo vienen a buscar al profesor para dar por culo. Piensa que con frecuencia, de tal astilla, tal palo.
#90 ¿Cómo se enseña a squanchear como es debido, que fijo que es tu campo?
#21 Sí, pero eso no se va a poder cambiar. Porque es como pedir que la gente que no está capacitada para cuidar ni de si misma, y menos a un niño, no tenga hijos. Pero lo que dice #13 sí que se puede abordar desde la administración. Aunque hay cuestiones sobre la segregación sí-no por actitudes y aptitudes de los alumnos que personalmente no tengo claro. Entiendo la injusticia pero también el mal mayor que puede crearse. De hecho es lo que está pasando ahora.
#13 Menos alumnos por clase no es tan sencillo, porque requiere más colegios, más docentes, más de todo... Vete y dile a la administración que debe multiplicar su presupuesto en educación cuando están haciendo malabares solo para poder pagar las pensiones.
Ahora mismo sólo sería factible si se le bajase los salarios a los docentes para por lo menos poder contratar más personal para repartir más a los alumnos.
Ahí tenéis que ver si preferís menos dinero a cambio de menos alumnos.
#13 Por supuesto. Tener gente tonta es fundamental hoy en día. De otra forma se estarían pegando un tiro en el pie.
Tienes que sororizarte con los politicos y entender sus prioridades:
-Primero van las elecciones. Hay que enterarse del resultado esa misma noche, yo vaya a ser que se les vaya la barriga por esperar más de la cuenta. Los medios aquí que sean necesarios, que es la fiesta de la democracia hombre!
-Después los impuestos, que hay que mantener el chiringuito. Medios si, pero sin pasarse, que tenemos muchos amiguetes y algún inspector podría pillarlos, mejor cosas como el big data ese y demás historias para pillar al mediano contribuyente.
-Siguen los cuerpos de seguridad, por si la cosa se pone fea, que a veces se pone.
-Lo que sobre se dedica a sanidad pública. Es mejor que la gente este medio bien y pueda trabajar, pero gastando lo justo. Por mucho despido que pueda haber por pillarse bajas al final, inevitablemente, alguien tiene que currar para que el tinglado se mantenga.
-Las migajas para la educación pública. Con no tener retrasados mentales profundos nos vale. Total, para los trabajos de mierda que hay tampoco hay que ser muy listo. Los buenos puestos ya los pillaran nuestros hijos o los de nuestros amiguetes. Ya nos preocuparemos nosotros de darles la educación (privada) necesaria, por muy cabestros que nos salgan.
#8 En el 90% de España, el salario de un profesor de instituto está muy muy por encima de la media.
#34 Y nunca se han movilizado para pedir más salario.
#34 ¿Por qué te ponen negativos? El salario de un profesor de instituto está muy por encima del salario medio de su región.
Ni que fuera malo, es lo correcto. Es una profesión importante con bastante responsabilidad. Yo no quiero llevar a mis hijos a un colegio con profesores mileuristas.
#100 No está muy por encima de la media sino ligeramente por encima. Y si nos vamos a salarios de su nivel profesional yo creo que está por debajo de la media y más en asignaturas como matemáticas, informática o tecnología.
#100 ponen negativo porque creen que les pagan poco.
#112 el salario más frecuente en España (la moda) son 17.000€ y la media son 23.000, el salario de partida de un profesor de instituto en la pública son 32.000€.
Si eso no es muy por encima, que baje Dios y lo vea.
CC #100
#1 en la empresa privada ganas el doble o triple así que... también ese es un factor importante
#10
Eso ocurre pocas veces y cuando el dinero te importa más que tu país (derechistas).
#14 menuda gilipollez, es obvio que si te pagan más es porque estás haciendo más por tu país
#20 Mas impuestos pagas y pagan por ti.
#43 podrías argumentarlo como #37, pero a mi no es algo que me guste, pagar más impuestos no es hacer un bien por tu país ya que para mi el estado no hace el bien.
Pero olvidándonos de eso, si te pagan mucho por lo que haces es porque es algo que es muy necesario para que toda la economía sea más eficiente y/o impacta a muchísima gente y por lo tanto se necesitan muchos recursos humanos para atajarlo
En el caso de los matemáticos, un matemático en una escuela puede impactar a por ejemplo poco más de 100 alumnos diarios y lo que enseñan lo puede enseñar prácticamente cualquiera con una carrera científica o técnica.
En cambio en una empresa analizando datos ese mismo matemático puede conseguir que se hagan cambios que impacten a miles o millones de personas
#52 Entonces el valor de lo que haces es totalmente proporcional al dinero que te dan por hacerlo, de verdad lo crees?
Lo siguiente es creer en la mano invisible
#54 Sin duda, el precio es un reflejo del valor que le dan los demás a algo
No hace falta creer en la mano invisible, es una buena analogía para explicar cómo se regula la oferta y la demanda.
Tranquilo, no eres el primero que me viene con esas, ya sé que hay mucha gente que no lo entiende.
#57 Entender lo entiendo, creerlo es otra cosa.
Yo entiendo como funciona el ratoncito pérez, pero tampoco creo en su existencia
#54 Es liberal. Of course, cree eso.
#52 En el caso de los matemáticos, [...] lo que enseñan lo puede enseñar prácticamente cualquiera con una carrera científica o técnica.
A lo que yo te digo: mis cojones toreros. Poco tiempo has pasado con gente que tiene carreras científicas o técnicas.
#83 venga ya, para explicar ecuaciones, matrices y derivadas no necesitas a un matemático
#87 tengo una academia, la mayoría de los perfiles de químicos y físicos entrevistados se veían incapaces de impartir matemáticas de primero de bachillerato y de los que dijeron que sí a la hora de la verdad NO.
Paradójicamente y contra cualquier pronóstico razonado saben más los matemáticos para dar química de bachillerato que químicos dar derivadas e integrales.
Al menos la muestra de población que me llegó a mi.
#87 Para explicarlas y razonarlas, SÍ.
#52 >y lo que enseñan lo puede enseñar prácticamente cualquiera con una carrera científica o técnica.
Y una mierda. Pon un ingeniero a demostrar axiomas en bachiller.
#20 podrías explicar el razonamiento detrás de esto?
#20
Si te pagan más es porque estás haciendo más rico a un tipo que no hace nada.
#14 A todo el mundo le importa más su situación personal que su pais, no me cuentes milongas.
#10 no es verdad.
#31 En educación no. El salario de un profesor con jornada completa oscila entre los 1800 y los 2400 euros brutos (con las prorratas), seas de ciencias o de letras. Dos o tres veces no, pero mejor si que se paga.
En un empleo técnico de matemáticas que no sea investigación se gana bastante más en la privada, que en cualquier sector público trabajando "de lo tuyo". En las carreras de letras, la salida de la educación es una salida laboral bien digna y va todo Dios para allí por que el mercado privado es una mierda, pero en las de ciencias solo los que tienen vocación, ganas o los que no les quieren en otro lado, debido a la demanda que hay porque las condiciones suelen ser bastante mejores fuera.
En educación los profesores de matemáticas cobran menos en la privada porque no tienen trienios, solo quinquenios y curran algunas horas mas (creo que dos horas).
Mi mujer hace temas de RRHH en un instituto concertado y el 90% de los currículums son de letras puras o ciencias sociales con el master de profesorado. Cada vez que viene uno de ciencias (especialmente matemáticas o física), se guarda aunque no se necesite, por si acaso.
#10 Si te quedas en España, normalmente no. Ni siquiera teniendo en cuenta el sueldo bruto ganas el doble, ya si miras el neto ni te cuento. Un buen sueldo para un matemático con 5 años de experiencia son 40-50K en las grandes ciudades, y 30-35K en las ciudades de tamaño medio. Si eres profesor, a no ser que vivas en una gran ciudad, te sale a cuenta económicamente.
cc. #69
#69 #73 https://ustea.es/new/retribuciones-docentes-andalucia-2019/
Creo que te quedas corto. Tienen más complementos que el salpicadero del coche fantástico.
#92 Tienen los mismos complementos que cualquier funcionario. El complemento de destino y específico no son complementos en sí sino la manera que tiene la administración de calcular los sueldos de cada categoría profesional.
#92 #69 no se queda corto. Es lo que se cobra.
De sueldo 1100 euros, y el resto de complementos. Cuando se está para jubilarse, que son los sexenios, el doble.
Cuando se empieza, 1800.
Y si se tienen cargos de director o jefe de estudios si que se cobra un extra, y se trabaja ese extra, claro.
Pero que unos datos no te estropeen tu fakenews del dia.
#73 Grandes ciudades... será solo Madrid y Barcelona.
#137 No acabo de ver el desglose por las carreras de ciencias, sólo por nivel universitario.
#73 da unas cifras, pero estaría bien que tuvieramos algunos datos oficiales para comprobarlo, ya que daría sentido a la noticia. Si cobras mas o menos lo mismo, o incluso más, pues te cambias de trabajo y dejas lo de profesor.
#73 Ha mejorado del salario para los matemáticos, si saben un poco de programación y saben aplicar modelos computacionales... es una joyita. A poco de experiencia te pasas de 60-65k (He visto salarios de 90-100k pero no es lo normal).
España es proporcionalmente hablando el 2º país de la OCDE que mejor paga a sus profesores (El primero era Corea del Sur). En la mayoría de lugares, ser profesor es caerse "muerto" en cualquier cuneta.
#1 Genial tu comentario. Además del análisis con el que estoy muy de acuerdo te adelantas a los trolls
#1
Leyes de mano dura con los payasos de clase, que le pongan a picar piedra (para poder comer) hasta que se comporte en clase.
#16 Eso no funciona, una clase de treintaypico chavales donde un puñado de ellos no quiere estudiar ni hacer nada es ingobernable aunque instaures la pena de muerte.
Yo vivo en un pueblo y he tenido la excepcional suerte de que mi hija vaya a una clase de nueve chavales. Y es una maravilla, a pesar de que hay dos que se podrían calificar de problemáticos.
La solución es evidente paro exige más profesores y menos alumnos, o sea más pasta. Esa es el problema
#91,
Sí, más pasta hace falta. Sólo dije de poner a picar piedra al grupito ese, que les metan a currar en algo duro, para que prefieran estudiar. O que la guardia civil les meta en jaulas en clase y con bozal
#1. Goto #15.
#1 Acabas de admitir que los profes de lengua no tenéis donde caeros muertos y que probablemente sois escritores frustrados
El que me dio clases incluso tenía un panfleto publicado por el mismo:
Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía.
#23 si que eres viejo
#1 a cuantos alumnos tienes por clase de media? En mi epoca eramos 30ymuchos / 40 en clase y no habia problemas si el profesor era medio normal. Y si el problema son los alumnos de hoy en dia, no se hasta que punto debe de ser muy diferente el dar clase a 15, 20, 25 o 30 animales
#24 En Finlandia, país con el mejor sistema educativo del mundo, no hay más de 15 alumnos por aula, y al menos 2 ó 3 profesores por clase.
¿Resultado? La menor tasa de fracaso escolar del mundo, y profesores tan contentos por ir a trabajar que ser profesor equivale a ser médico en ese país.
Pero claro, en España "no hay dinero" para invertir en educación. Y así vamos.
#82 también es verdad que son 8 millones diseminados en un país 3/5 de España, y evitan contacto incluso entre ellos. Pueden permitírselo.
#24 en mi clase también rondabamos los 40. Pero antes se respetaba a los profesores de otra manera. Para empezar se les mandaba de "don/ña" y si te regañaban en clase y se entraban en casa te caía una buena.
Ahora va el papá a pegar al profesor.
Como bien dices, iba a dar igual que sean 25 o 15, el problema no es el número es la educación con la que llegan de casa los chavales.
#84 "Pero antes se respetaba a los profesores de otra manera"
" Ahora va el papá a pegar al profesor."
Antes... ahora... pues debe ser en tu familia, porque en la mía ningún niño le falta al respeto al profesor. Ni antes ni ahora.
#24 En el BUP anterior estaban en clase los que querían estudiar. Dame una de esas clases de 40 alumnos y te la cambio por uno de mis refuerzos con 10 alumnos pero ya.
#24 Nosotros éramos 30 o 40 por clase y había problemas. Seguramente los mismos que hay ahora.
Mi pareja recuerda cómo durante un año en su clase los chicos tiraban pupitres abajo para hacer partidos de fútbol mientras los demás atendían como podían. Un profesor falleció de un ataque al corazón en la clase de al lado.
Chavales que se masturban durante la misma clase... unos cuantos
Da igual en qué universo plantes a 30 adolescentes. Son adolescentes, lo más cercano al simio común con las hormonas dando saltos y o les metes tranquilizantes en vena y los encierras en jaulas o van a ser difíciles de manejar.
#1 Hombre un matemático en cualquier tecnológica cobra el doble que en un centro público, la motivación por estudiar no creo que se solucione con tener menos alumnos es algo que necesita muchas más cosas empezando por casa y si tu en matemáticas te sientes que no se motivan pásate por clases obligatorias como lengua, historia o filosofía. Al menos en mis años también recuerdo que note un cambio muy grande en los años que la educacion ya no es obligatoria y en contra de toda esta gente que dice que la eso está bien creo que no estaría mal dejar decidir a la gente antes que quiere y que no quiere estudiar tanto para su motivación como para la de los docentes y los centros
#41 Sastamente. Aparte hay algo que no dice el artículo: salen muy pocos matemáticos al año. Casi nadie quiere hacer Matemáticas y al salir la recompensa/esfuerzo realizado es infinitamente menor que la de cualquier otra carrera. Añádele que en los centros educativos los de Matemáticas suscitamos envidias entre el resto de compañeros y que nuestra asignatura, a pesar de ser la más difícil de dar y la que más cuesta a los alumnos, no se recompensa debidamente. Las consecuencias de eso son profesores desmotivados, profesores que se van y departamentos llenos de Arquitectos, economistas, químicos,... cuya visión de las matemáticas es muy distinta a la de un matemático.
#94 juntaros con los que dan informática en los centros educativos porque la gente de los módulos o con experiencia profesional no puede enseñar en los institutos pero profesores de latín si que pueden enseñar informática
#1 Recuerdo un profesor de matemáticas y física que tuve, que se comportaba como un hijo de la gran puta incluso con gente que no se lo merecía.
)
Todos le respetaban (muchos decían que era buen profesor, pero yo no aprendí una mierda con él).
Recuerdo otro que era también de matemáticas y física. Se portaba bien con los adolescentes que estábamos todos ahí en el aula, se le veía que quería que la gente aprendiera.
Desgraciadamente le respetaban menos. Decían que era peor profesor que el otro, pero los mismos temas, recuerdo que con este último, yo aprendía mejor y más rápido.
Conclusión, al que todos respetaban, por mi parte nulo respeto, y al que pocos respetaban, por mi parte el máximo de los respetos.
(Y ya cuando vimos la mujer que tenía el cabrón, al final le respetábamos más
#42 El mejor profe de mates (y otras asignaturas) que he tenido era uno super serio, pero no arisco. De esos que no necesitaba alzar la voz para tener a la clase callada, que te trataba de usted no por mantener la distancia, sino demostrando respeto. Nunca lo explicó así, pero dejó claro que de entrada tú tenías su respeto, no tenías que ganártelo sino mantenerlo. Incluso los repetidores que sólo estaban en clase porque era obligatorio asistir y esperaban poder dejar los estudios por edad se mantenían educados en sus clases.
#29 lo dice #1 clarisimo, aguantar a los críos. Eso no está pagado
#1 También habría que ver cuantos licenciadls o graduados están dispuestos a cursar ese máster estafa que se han inventado. Una cosa es dotar de ciertos recursos básicos y otra cascar te 2 años de absurdos contenidos donde incluso se incluyen contenidos específicos de la materia como si hacer matemáticas no fuera ya suficiente aval de que dominas el temario de la eso y bachillerato.
Demasiados elementos ajenos a las matemáticas para terminar siendo profesor de matemáticas y si hay alternativas más naturales en el mundo empresarial pues blanco y en botella.
#1 No nos montemos películas por favor.
Se van porque los de mates cobran una pasta brutal en según que empresas y si encima se les da bien programar pues ni te cuento.
Si crees que no dime cuantos profes de lengua, inglés o historia se van a la empresa privada.
#60 Creo que #1 lo deja claro: él es de lengua, los que se van son los que quieren... y pueden: los de matemáticas. Ahora mismo es de las carreras con más salidas y menos paro.
#1 Huelga general indefinida sin servicios mínimos. Paralizáis el país. Que pena que no tengáis más claro que como colectivo tenéis un poder de negociación enorme para mejorar vuestras condiciones ad infinitum.
#74 Con la concertada eso no es tan sencillo. En Madrid hay más privada que pública:
https://www.elplural.com/politica/madrid-es-la-unica-comunidad-espanola-que-tiene-mas-colegios-privados-que-publicos_71079102
La educación la gestionan las Comunidades Autónomas. Y los profes de la concertada no hacen huelga jamás.
#1 Eres de esos profes que se ofenden cuando les dicen que tienen 3 meses de vacaciones?
#76 Por más que cuento mis días de vacaciones no llego a esos 3 meses ni de coña.
#95 por lo menos no te has ofendido.
#1 tenéis todo mi respeto. Ha de ser muy duro aguantar a niñatos sobreprotegidos por los padres.
#111 #78 Muchas gracias.
La profesión tiene sus grande momentos de agradecimiento, tanto social como personal. Al fin y al cabo, uno está ahí para ayudar a los niños a formarse. Pero también tiene otras cosas (algunos papis, desinterés de la administración, problemas sociales...) que vaya tela...
#1 Yo debo decir que el mejor profesor de matemáticas que he tenido en mi vida fue un profesor de clases partículares. Supongo que debe venir por lo que dices, en este caso el ratio eramos entre 8 o 10 por clase. Varias veces le dije que por qué no hacía opos para profesor, que le daba cien patadas a la mayoría de los que había tenido.
#1 absolutamente cierto. Si se quiere alumnos medianamente motivados hay que ire a la universidad, si es posible a una de adultos.
Fuerza compi.
#1 Por curiosidad, si no te importa ponerme ejemplos reales, ¿a que trabajos se van?.
#2 en Baleares cada dos por tres extraordinarias de interinos o laborales (especialistas) para cubrir. Y nos pasa en técnicas como las que comentas (añadiría electricistas, mecánicos, navales y térmicos) y en otras que no debería haber problema (cocina, peluquería, idiomas...)
De hecho, el año pasado algo inaudito: bolsa de biólogos vacía. Aquí a lo que comenta #1 añades los del alquiler y que somos los más restrictivos en requisitos lingüísticos (no lo juzgo, ojo) y estamos Mortimer.
#1 Es obvio. Los papis y mamis siempre rajan de que los profes no hacen nada y están todo el año de vacaciones, pero a la hora de la verdad, donde se dan palos por las plazas es en donde no hay mucha más salida laboral. Yo este año estoy en una academia de oposiciones y para la parte general somos casi todos (una o dos excepciones honrosas) de carreras que no valen ni para irse a tomar por culo, la mitad somos de Biología concretamente.
La gente que tiene donde caerse muerta no se suele meter a eso, le pese a quien le pese.
#1 Estoy de acuerdo con todo le que dices, pero creo que estos problemas se engloban en otros mucho más graves, mostrando en conjunto un enorme fracaso del sistema educativo.
Sin salir de su asignatura, ¿para qué se enseña en las aulas el destripe gramatical de un sintagma preposicional cuando la mayoría de los alumnos son incapaces de entender conceptos mucho más simples?
Copiar, atender al dictado y prepararse para los exámenes sin comprender nada....aparte de que tienen que realizar el esfuerzo monótono de aprender de memoria un temario para olvidarlo a los 5 minutos de acabar el examen.
Los buenos profesores se (os) frustran. Los alumnos con inquietudes se frustran (y ojo al acoso de los demás alumnos). El sistema, desde párvulos hasta la universidad refuerza a los mediocres.
La realidad de porque hay escasez de profesores de matemáticas es porque cada vez hay menos graduados (o licenciados antes) en Matemáticas. En el curso 1998-1999 se licenciaron 1.649; mientas que en el curso 2014-2015 sólo fueron 927. Esa es la realidad, cada vez menos estudiantes eligen esos estudios. Yo estudié Matemáticas en la Universidad de Zaragoza en los años 80 y en primero éramos tres grupos con unos 200 alumnos, mientras ahora ofertan 66 plazas en primero. Nos licenciamos en mi año unos 70, mientras ahora son unos 30.
#50 Buena observación. Digna de un matemático.
#50 No creo que se deba a eso. En los últimos años ha repuntado bastante, sobre todo porque se ha dado a conocer la demanda de matemáticos de las empresas. Yo, por ejemplo, he visto la evolución contraria a la que viviste tú.
#75 Yo veo los datos que he vivido en primera persona y eso que cuando yo estudiaba matemáticas, la población de España era 9 millones inferior a la de ahora.
#77 Yo también. Cuando entré en la carrera, en 2006, éramos 50 en primero. El año siguiente, 28; no había ni siquiera nota de corte. Desde ese año el número de matriculados no ha hecho más que aumentar, y matemáticas ha pasado a ser una carrera relativamente popular. El doble grado en matemáticas y física es de las carreras con más nota de corte en España, y el grado en matemáticas está en muchas universidades por encima de 10.
#79 ¿Puedo saber que universidad? Porque yo te estoy hablando de 1985 en la Universidad de Zaragoza, que no es de las más grandes, y entonces éramos unos 200 en primero, tres grupos.
#86 Universidad de Alicante.
#79 La nota de corte indica que hay mucha demanda, pero no indica que hayan aumentado las plazas.
#75 Yo lo que sí he visto es que la carrera se ha relajado en muchos sitios.
#50 Ahí está el tema. Curiosamente la del 99 fue la mía. La última vez que lo miré iba por 600 y algo. De mi generación en Barna empezamos 100, en 4 años nos las sacamos 5 y creo que en años posteriores pon unos 30 más de esa generación.
#50 si no me equivoco estudiando cualquier ingeniería o física puedes ser profesor de matemáticas. Si de verdad es así tu teoría se desvanece.
En Aragón ocurre con las plazas de:
Informática
Sistemas y aplicaciones informáticas
Matemáticas
Tecnología
No se cubren
#2 que saquen la chequera que cubro una de esas
Si, seguro que si se van de la placita a ser explotados en una carnica. Mas de un amigo ingeniero tengo que ha hecho el camino inverso.
#17 Es que no sales de la carrera con la "placita". Sales con ofertas de trabajo indefinido en la empresa o la perspectiva de estar años cubriendo bajas mientras opositas para la educación pública.
#19 Es igual lo que haga. Con la formación que traen de base, lo hacen bien.
Lo mismo vale para los físicos.
#25 a saber si la enseñanza ha sido alguna vez la principal salida de los matemáticos.
#27 o incluso quien saca las oposiciones a la primera le pueden dar plaza en cualquier pueblo alejado.
#19 Pues depende del sector de la empresa. ¿Qué es para ti una empresa media? No es lo mismo una consultora financiera que una empresa de aviación. De los que yo conozco, muchos hacen análisis estadísticos, aprendizaje automático, minería de datos...
Pero vamos, también hay unos cuantos que "lanzan cohetes para la NASA", no sé por qué lo excluyes. El sector espacial no es tan minoritario.
cc. #39
#27 No sé cuánto tiempo llevarás en la empresa. Yo hice el camino contrario: 4 años en empresas y cuando me cansé del trato recibido y de la explotación me saqué la plaza. Algunas veces pienso en dejarlo porque todo tiene lo suyo, pero no volvería a la empresa privada.
#97 Siete años. Conozco a una chica que está como tú, pero yo nunca me he planteado la enseñanza. Es algo muy vocacional y, personalmente, no tengo esa vocación. También ayuda que siempre he tenido muy buenas experiencias en las empresas en las que he trabajado, tanto por el trabajo en sí como por el ambiente y la relación con los compañeros. Supongo que es cuestión de tener suerte.
#17 No les jodas lo de que los maestros y profesores son todos seres de luz.
#17 Hay muchos que no tienen plaza en propiedad. Seguramente son esos los que se van.
"La otra crisis educativa: no hay profes de matemáticas porque huyen a las empresas"
En la era de "Youtube" y contenidos personalizados con millones de visitas potenciales y nuestro sistema educativo seguirá ahogándose en un vaso de agua...
Cuando un problema social se alarga demasiado en el tiempo... quizás se trate de un problema que 'conviene' mantener. Veánse los altos índices de desempleo, los salario bajos, la precariedad, los pésimos datos de la educación. No sé, a lo mejor soy la persona más equivocada del mundo, ya no descarto nada.
#15 Eres la persona más equivocada del mundo.
#33 Recordemos que aunque esté "retirado" de la politica Mariano Rajoy aun existe.
Y voy yo y me lo creo.
#9 De quienes estudiaron conmigo, puedo contar con los dedos de una mano los que se dedican a la enseñanza. Casi todos estamos en la empresa, en distintos sectores: banca/finanzas, compañías de seguros, espacio/aviación, marketing...
Dar clase ha dejado de ser la principal salida laboral de los matemáticos.
#25 la gente se da de tortas por entrar de funcionario. Aquí hay algo que no cuentan.
#29 Pues que no todos los que están en la enseñanza tienen plaza de funcionario. La mayoría empiezan haciendo sustituciones para ganar puntos en las oposiciones, y llega un momento en el que se les hinchan las narices por la precariedad, por estar con contratos temporales, cubriendo bajas de poco tiempo, cambiando de instituto cada pocos meses y sin ninguna estabilidad laboral. Ven que en la empresa las condiciones son mejores y se marchan. También puede ser que saques plaza, pero en un pueblo lejísimos del tuyo y no te compense.
#29 Supongo que se referirá a las bolsas de profesores en las Comunidades autónomas.
#30 Sí. En la mía no tenemos uno en nómina (por nuestro tamaño y necesidades), pero sí que tenemos a uno recurrente al que contratamos a modo de consultor matemático. Principalmente para temas de algoritmos y cosas así. No es necesario que sepa programar en Go para poder ayudarnos con eso.
/cc #32
#32 En matemáticas se da programación también.
#48 En mi caso gracias a la programacion aprendi mates. De hecho no entendia el algebra ni las ecuaciones hasta que empecé con C y Perl. Aunque he de decir que era el raro que llegó a aprender más con TCL y math:: que con papel y lápiz.
Pero un matematico en algoritmos da mil vueltas al programador, para él le será trivial realizar según qué ejercicios. Y en ML lo del algebra lineal lo tendrá dominado.
Es el mercado amigo. Ganan mucho más dinero y probablemente se sientan más realizados.
Alguien me explica que hace un matematico en una empresa media? No hablo de lanzar cohetes de la NASA.
#19 estadística, probabilidad, análisis de datos...
#28
#26
Y eso sin saber programar/conocimientos especificos asi a lo loco?
#30 cómo te han contestado, el matemático ayuda al diseño del algoritmo y el programador lo implementa.
#19 Bigdata y machine learning.
#28 Pero no hace falta también saber programar para eso?
#19 Hoy en día con la gran necesidad de analizar datos los matemáticos están muy bien valorados. Además en principio son personas con buenos conocimientos de informática y obviamente muy buenos conocimientos de matemáticas así que son doble combo para las empresas.
#19 Ahora mismo en las empresas de IT temas de Big Data y estadística, en empresas con mucho volumen de datos propio lo mismo, en empresas de logística algoritmos para optimizar rutas etc.
#19 Pues todo lo que hacen todos menos cobrar su sueldo
Porque seguramente les pagaran en la educación una mierda comparado con otros sectores
Pongamos a licenciados de ciencias sociales, políticas y periodisticas
#80 En eso están.