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#3:
"...es un sistema equilibrado, porque deja en manos de una autoridad independiente (Alta Autoridad para la difusión de las obras y la protección de los derechos en Internet), integrada por magistrados..."
Claaaaaaaaaro, claro, debemos suponer que son magistrados con una moral inquebrantable, no sobornables por ningún gobierno o lobby, ¿no?... otra más que nos cuelan y nos tratan de tontos.
VAYANSE A TOMAR POR EL CULO
Tramitando baja de orange, aunque sólo sea por la intención de aplicar el modelo.
Claaaaaaaaaro, claro, debemos suponer que son magistrados con una moral inquebrantable, no sobornables por ningún gobierno o lobby, ¿no?... otra más que nos cuelan y nos tratan de tontos.
VAYANSE A TOMAR POR EL CULO
Tramitando baja de orange, aunque sólo sea por la intención de aplicar el modelo.
#10:
O lo regulan muy muy bien o les van a llover las denuncias por invasión de la intimidad.
Del art 197 CP
1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
2. Las mismas penas se impondrán al que, sin estar autorizado, se apodere, utilice o modifique, en perjuicio de tercero, datos reservados de carácter personal o familiar de otro que se hallen registrados en ficheros o soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, o en cualquier otro tipo de archivo o registro público o privado. Iguales penas se impondrán a quien, sin estar autorizado, acceda por cualquier medio a los mismos y a quien los altere o utilice en perjuicio del titular de los datos o de un tercero.
3. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años si se difunden, revelan o ceden a terceros los datos o hechos descubiertos o las imágenes captadas a que se refieren los números anteriores.
Será castigado con las penas de prisión de uno a tres años y multa de doce a veinticuatro meses, el que, con conocimiento de su origen ilícito y sin haber tomado parte en su descubrimiento, realizare la conducta descrita en el párrafo anterior.
4. Si los hechos descritos en los apartados 1 y 2 de este artículo se realizan por las personas encargadas o responsables de los ficheros, soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, archivos o registros, se impondrá la pena de prisión de tres a cinco años, y si se difunden, ceden o revelan los datos reservados, se impondrá la pena en su mitad superior.
Del art 197 CP
1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
2. Las mismas penas se impondrán al que, sin estar autorizado, se apodere, utilice o modifique, en perjuicio de tercero, datos reservados de carácter personal o familiar de otro que se hallen registrados en ficheros o soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, o en cualquier otro tipo de archivo o registro público o privado. Iguales penas se impondrán a quien, sin estar autorizado, acceda por cualquier medio a los mismos y a quien los altere o utilice en perjuicio del titular de los datos o de un tercero.
3. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años si se difunden, revelan o ceden a terceros los datos o hechos descubiertos o las imágenes captadas a que se refieren los números anteriores.
Será castigado con las penas de prisión de uno a tres años y multa de doce a veinticuatro meses, el que, con conocimiento de su origen ilícito y sin haber tomado parte en su descubrimiento, realizare la conducta descrita en el párrafo anterior.
4. Si los hechos descritos en los apartados 1 y 2 de este artículo se realizan por las personas encargadas o responsables de los ficheros, soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, archivos o registros, se impondrá la pena de prisión de tres a cinco años, y si se difunden, ceden o revelan los datos reservados, se impondrá la pena en su mitad superior.
#6:
No lo veo probable en España (o por lo menos si lo hace fracasará). Las leyes aquí son bastante diferentes a las francesas en temas de propiedad intelectual:
No pasa nada.
Podéis bajar lo que queráis del eMule.
Pero no lo vendáis.
– Jorge Martín
Jefe del Grupo de Seguridad Lógica
de la Brigada de Investigación Tecnológica
de la Comisaría General de Policía Judicial
durante su ponencia en el Congreso de Webmasters
No pasa nada.
Podéis bajar lo que queráis del eMule.
Pero no lo vendáis.
– Jorge Martín
Jefe del Grupo de Seguridad Lógica
de la Brigada de Investigación Tecnológica
de la Comisaría General de Policía Judicial
durante su ponencia en el Congreso de Webmasters
#30:
Copy&Paste de un foro.
************
Muy sencillo. Orange dice estar dispuesta a aplicar en España el 'Modelo Sarkozy' contra las descargas en Internet. Es decir, mandarte cartas de avisos para que dejes de descargar usando P2P, y en caso de persistencia, desconectarte de Internet.
http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/Orange/dispuesta/aplicar/Espana/Modelo/Sarkozy/descargas/Internet/elpeputec/20081221elpeputec_1/Tes
¿Qué tenéis que hacer?
1. Si tienes Orange, date de baja inmediatamente de sus servicios. Ya mismo tendrías que estar llamando. No te lo pienses, llama y pide la baja inmediatamente alegando que has leído en el periódico que el presidente de France Télécom ha dicho que está dispuesto a desconectar a los usuarios que descarguen por Internet en España, y que como es legal, no lo vas a tolerar.
2. Propagar este mensaje al máximo. Enséñaselo a tus amigos, a todos tus familiares. A todo el que te diga que usa Orange. Y por supuesto, copia este mensaje a todos los foros que conozcas, y mandalo por correo electrónico a todo el mundo.
3. Llama por teléfono a otra compañía para pedir el servicio ADSL, y dile que te acabas de dar de baja de Orange por este motivo. Que les quede claro que no dudaréis ni un segundo en pedir la baja como imiten esta opción.
Que se note de una puta vez la fuerza de Internet. Vale que la gente no se manifieste, pero para esto sólo necesitáis vuestro teléfono, vuestro ordenador, y no vais a perder ni un sólo día de conexión a Internet porque hoy en día no pasa eso.
***************
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Muy sencillo. Orange dice estar dispuesta a aplicar en España el 'Modelo Sarkozy' contra las descargas en Internet. Es decir, mandarte cartas de avisos para que dejes de descargar usando P2P, y en caso de persistencia, desconectarte de Internet.
http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/Orange/dispuesta/aplicar/Espana/Modelo/Sarkozy/descargas/Internet/elpeputec/20081221elpeputec_1/Tes
¿Qué tenéis que hacer?
1. Si tienes Orange, date de baja inmediatamente de sus servicios. Ya mismo tendrías que estar llamando. No te lo pienses, llama y pide la baja inmediatamente alegando que has leído en el periódico que el presidente de France Télécom ha dicho que está dispuesto a desconectar a los usuarios que descarguen por Internet en España, y que como es legal, no lo vas a tolerar.
2. Propagar este mensaje al máximo. Enséñaselo a tus amigos, a todos tus familiares. A todo el que te diga que usa Orange. Y por supuesto, copia este mensaje a todos los foros que conozcas, y mandalo por correo electrónico a todo el mundo.
3. Llama por teléfono a otra compañía para pedir el servicio ADSL, y dile que te acabas de dar de baja de Orange por este motivo. Que les quede claro que no dudaréis ni un segundo en pedir la baja como imiten esta opción.
Que se note de una puta vez la fuerza de Internet. Vale que la gente no se manifieste, pero para esto sólo necesitáis vuestro teléfono, vuestro ordenador, y no vais a perder ni un sólo día de conexión a Internet porque hoy en día no pasa eso.
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#1:
Orange se acaba se suicidar en España.
#8:
Yo tengo orange, mañana me paso a telefónica.
#17:
#14 miles?...me da a mi que serán unas 30 como mucho
Manifestación a favor del 'P2P' frente a la sede del PSOE en Madrid
Manifestación a favor del 'P2P' frente a la sede del PSOE en Madrid
#32:
#31 Si, si. No hace falta más que ver la página web de desinformación:
http://www.siereslegalereslegal.com/portada.php
Todos sabemos lo que quiso decir el Ministro de "Cultura" y el afán que tiene el PSOE y la $GA€ en asimilar una cosa con la otra
Vamos, que no están hablando del top manta precisamente
http://www.siereslegalereslegal.com/portada.php
Todos sabemos lo que quiso decir el Ministro de "Cultura" y el afán que tiene el PSOE y la $GA€ en asimilar una cosa con la otra
Vamos, que no están hablando del top manta precisamente
#43:
#27 Lo que harán es desinformar y amenazar de forma velada a los ciudadanos para que éstos crean que están cometiendo algún delito y dejen de ejercer sus derechos.
Es lo que han ido haciendo en las últimas campañas del Ministerio de Cultura. Con frases que una por una son ciertas pero que todas juntas hacen creer algo distinto:
"Todo en Internet queda registrado". Cierto, los ISP almacenan cierta información de nuestra conexión a Internet.
"La piratería es delito". Cierto, la piratería lo es.
"Robar es delito". Cierto. La legislación es clara en ese sentido.
etc.
Pero juntas dan a entender que descargar algo de Internet es piratería (falso) y que es un delito (falso).
No dudo que harán lo mismo en esta campaña de desinformación.
Los ISP elegirán los usuarios que mas consumo de Internet tienen, analizando a nivel de protocolo por ejemplo. Sin llegar a analizar los datos transmitidos ya que eso sería ilegal. Con ese dato enviarán cartas a los usuarios con frases de este estilo:
- Recibe esta carta al haber sido seleccionado por un proceso automático de anñalisis del tráfico de su conexión a Internet (por volumen ? por protocolo ?, ok, seleccioname si quieres).
- Su conexión a Internet puede estar usándose para descargar obras protegidas por derechos de autor (cierto. No solo "puede" sino que estoy descargando contenidos protegidos por derechos de autor. Es mi derecho.).
- Las condiciones del contrato no le permiten descargar contenidos ilegales (cierto.).
- Si comete algún delito usando la conexión a Internet que tiene contratada su contrato será rescindido (ok, perfecto) y será denunciado a las autoridades (ok, genial).
- Este proceso automático le enviará hasta un máximo de 3 alertas, momento a partir del cual si está incurriendo en algún delito se procederá con las acciones anteriormente enunciadas. (vaaale, si cometo un delito me denuncias, ok).
Con un modelo de carta similar a este se consigue el efecto deseado, la gran mayoría de gente dejará de ejercer sus derechos y a su vez no incurren en ninguna ilegalidad. Es suficientemente ambiguo como para no considerarse una amenaza, sino una simple información.
Es lo que han ido haciendo en las últimas campañas del Ministerio de Cultura. Con frases que una por una son ciertas pero que todas juntas hacen creer algo distinto:
"Todo en Internet queda registrado". Cierto, los ISP almacenan cierta información de nuestra conexión a Internet.
"La piratería es delito". Cierto, la piratería lo es.
"Robar es delito". Cierto. La legislación es clara en ese sentido.
etc.
Pero juntas dan a entender que descargar algo de Internet es piratería (falso) y que es un delito (falso).
No dudo que harán lo mismo en esta campaña de desinformación.
Los ISP elegirán los usuarios que mas consumo de Internet tienen, analizando a nivel de protocolo por ejemplo. Sin llegar a analizar los datos transmitidos ya que eso sería ilegal. Con ese dato enviarán cartas a los usuarios con frases de este estilo:
- Recibe esta carta al haber sido seleccionado por un proceso automático de anñalisis del tráfico de su conexión a Internet (por volumen ? por protocolo ?, ok, seleccioname si quieres).
- Su conexión a Internet puede estar usándose para descargar obras protegidas por derechos de autor (cierto. No solo "puede" sino que estoy descargando contenidos protegidos por derechos de autor. Es mi derecho.).
- Las condiciones del contrato no le permiten descargar contenidos ilegales (cierto.).
- Si comete algún delito usando la conexión a Internet que tiene contratada su contrato será rescindido (ok, perfecto) y será denunciado a las autoridades (ok, genial).
- Este proceso automático le enviará hasta un máximo de 3 alertas, momento a partir del cual si está incurriendo en algún delito se procederá con las acciones anteriormente enunciadas. (vaaale, si cometo un delito me denuncias, ok).
Con un modelo de carta similar a este se consigue el efecto deseado, la gran mayoría de gente dejará de ejercer sus derechos y a su vez no incurren en ninguna ilegalidad. Es suficientemente ambiguo como para no considerarse una amenaza, sino una simple información.
#73:
A este paso, no línea ADSL porque para que vas a pagar tanto para ver cosas en internet.
Un gobierno que permite a la SGAE campar a sus anchas te puedes espera cualquier cosa, para mi que estan deseando chuparsela a Fracia con plan Sarkosy.
ME ACABO DE DAR DE BAJAR DE ORANGE MOVIL NINGUNA COMPAÑIA ME VA IMPEDIR LO QUE DE MOMENTO ES UN DERECHO DE TODOS LOS ESPAÑOLES.
Un gobierno que permite a la SGAE campar a sus anchas te puedes espera cualquier cosa, para mi que estan deseando chuparsela a Fracia con plan Sarkosy.
ME ACABO DE DAR DE BAJAR DE ORANGE MOVIL NINGUNA COMPAÑIA ME VA IMPEDIR LO QUE DE MOMENTO ES UN DERECHO DE TODOS LOS ESPAÑOLES.
#27:
A ver, a ver, amig@s, no nos alteremos ni saquemos conclusiones precipitadas. Vamos a ver si como abogadillo que soy puedo aportar alguna aclaración a todo esto:
1º: Orange puede hacer lo que le salga de las narices que para eso es una compañía privada. Ahora bien, presta un servicio público (telecomunicaciones) y está sujeta al cumplimiento de una infinidad de normas de protección de los derechos de los usuarios y consumidores. Si cambian unilateralmente las condiciones de los contratos deberán atenerse a las consecuencias jurídicas de ello.
2º: En España no es ilegal (ni civil, ni admnistrativa ni penalmente sancionable) la descarga de archivos mediante P2P si no hay ánimo de lucro. La llamada "copia privada" está incluso amparada expresamente por la legislación vigente, luego no pueden justificar intervenir en las telecomunicaciones por esta razón. En Francia y otros países, sí es ilegal (la propiedad intelectual está regulada de distinta forma) y por ello, existen esas normas tan restrictivas.
3º: Orange pertenece a France Télecom, y su presidente es el Sr. Didier Lombard, quien demuestra conocer más o menos el Derecho francés pero que también demuestra no tener ni pajotera idea del ordenamiento jurídico español. El método Sarkozy es inaplicable actualmente en España, salvo que se inicien una serie de reformas legilstaivas en multitud de normas vigentes, tanto de carácter penal, como administrativo. Un detalle: para modificar el Código Penal se necesita mayoría absoluta, ya que es materia reservada a Ley Orgánica. Dudo que el PSOE inicie ahora una reforma de este calado.
Por tanto, amig@s, ¡¡¡tod@s tranquil@s!!! Además, yo ya hace tiempo que desintalé el eMule y no uso el Ares. En Megaupload he encontrado una fuente inagotable de archivos que mi ADSL de Orange no para de bajar
1º: Orange puede hacer lo que le salga de las narices que para eso es una compañía privada. Ahora bien, presta un servicio público (telecomunicaciones) y está sujeta al cumplimiento de una infinidad de normas de protección de los derechos de los usuarios y consumidores. Si cambian unilateralmente las condiciones de los contratos deberán atenerse a las consecuencias jurídicas de ello.
2º: En España no es ilegal (ni civil, ni admnistrativa ni penalmente sancionable) la descarga de archivos mediante P2P si no hay ánimo de lucro. La llamada "copia privada" está incluso amparada expresamente por la legislación vigente, luego no pueden justificar intervenir en las telecomunicaciones por esta razón. En Francia y otros países, sí es ilegal (la propiedad intelectual está regulada de distinta forma) y por ello, existen esas normas tan restrictivas.
3º: Orange pertenece a France Télecom, y su presidente es el Sr. Didier Lombard, quien demuestra conocer más o menos el Derecho francés pero que también demuestra no tener ni pajotera idea del ordenamiento jurídico español. El método Sarkozy es inaplicable actualmente en España, salvo que se inicien una serie de reformas legilstaivas en multitud de normas vigentes, tanto de carácter penal, como administrativo. Un detalle: para modificar el Código Penal se necesita mayoría absoluta, ya que es materia reservada a Ley Orgánica. Dudo que el PSOE inicie ahora una reforma de este calado.
Por tanto, amig@s, ¡¡¡tod@s tranquil@s!!! Además, yo ya hace tiempo que desintalé el eMule y no uso el Ares. En Megaupload he encontrado una fuente inagotable de archivos que mi ADSL de Orange no para de bajar
Comentarios
"...es un sistema equilibrado, porque deja en manos de una autoridad independiente (Alta Autoridad para la difusión de las obras y la protección de los derechos en Internet), integrada por magistrados..."
Claaaaaaaaaro, claro, debemos suponer que son magistrados con una moral inquebrantable, no sobornables por ningún gobierno o lobby, ¿no?... otra más que nos cuelan y nos tratan de tontos.
VAYANSE A TOMAR POR EL CULO
Tramitando baja de orange, aunque sólo sea por la intención de aplicar el modelo.
Orange se acaba se suicidar en España.
O lo regulan muy muy bien o les van a llover las denuncias por invasión de la intimidad.
Del art 197 CP
1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
2. Las mismas penas se impondrán al que, sin estar autorizado, se apodere, utilice o modifique, en perjuicio de tercero, datos reservados de carácter personal o familiar de otro que se hallen registrados en ficheros o soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, o en cualquier otro tipo de archivo o registro público o privado. Iguales penas se impondrán a quien, sin estar autorizado, acceda por cualquier medio a los mismos y a quien los altere o utilice en perjuicio del titular de los datos o de un tercero.
3. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años si se difunden, revelan o ceden a terceros los datos o hechos descubiertos o las imágenes captadas a que se refieren los números anteriores.
Será castigado con las penas de prisión de uno a tres años y multa de doce a veinticuatro meses, el que, con conocimiento de su origen ilícito y sin haber tomado parte en su descubrimiento, realizare la conducta descrita en el párrafo anterior.
4. Si los hechos descritos en los apartados 1 y 2 de este artículo se realizan por las personas encargadas o responsables de los ficheros, soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, archivos o registros, se impondrá la pena de prisión de tres a cinco años, y si se difunden, ceden o revelan los datos reservados, se impondrá la pena en su mitad superior.
No lo veo probable en España (o por lo menos si lo hace fracasará). Las leyes aquí son bastante diferentes a las francesas en temas de propiedad intelectual:
No pasa nada.
Podéis bajar lo que queráis del eMule.
Pero no lo vendáis.
– Jorge Martín
Jefe del Grupo de Seguridad Lógica
de la Brigada de Investigación Tecnológica
de la Comisaría General de Policía Judicial
durante su ponencia en el Congreso de Webmasters
Copy&Paste de un foro.
************
Muy sencillo. Orange dice estar dispuesta a aplicar en España el 'Modelo Sarkozy' contra las descargas en Internet. Es decir, mandarte cartas de avisos para que dejes de descargar usando P2P, y en caso de persistencia, desconectarte de Internet.
http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/Orange/dispuesta/aplicar/Espana/Modelo/Sarkozy/descargas/Internet/elpeputec/20081221elpeputec_1/Tes
¿Qué tenéis que hacer?
1. Si tienes Orange, date de baja inmediatamente de sus servicios. Ya mismo tendrías que estar llamando. No te lo pienses, llama y pide la baja inmediatamente alegando que has leído en el periódico que el presidente de France Télécom ha dicho que está dispuesto a desconectar a los usuarios que descarguen por Internet en España, y que como es legal, no lo vas a tolerar.
2. Propagar este mensaje al máximo. Enséñaselo a tus amigos, a todos tus familiares. A todo el que te diga que usa Orange. Y por supuesto, copia este mensaje a todos los foros que conozcas, y mandalo por correo electrónico a todo el mundo.
3. Llama por teléfono a otra compañía para pedir el servicio ADSL, y dile que te acabas de dar de baja de Orange por este motivo. Que les quede claro que no dudaréis ni un segundo en pedir la baja como imiten esta opción.
Que se note de una puta vez la fuerza de Internet. Vale que la gente no se manifieste, pero para esto sólo necesitáis vuestro teléfono, vuestro ordenador, y no vais a perder ni un sólo día de conexión a Internet porque hoy en día no pasa eso.
***************
Yo tengo orange, mañana me paso a telefónica.
#14 miles?...me da a mi que serán unas 30 como mucho
Manifestación a favor del 'P2P' frente a la sede del PSOE en Madrid
Manifestación a favor del 'P2P' frente a la sede d...
elpais.comhttp://www.partidopirata.es/wiki/Firmas_2009
Gracias por su colaboración.
Y Telefónica... y ONO ya prioriza el P2P... pero ni 50 personas fueron a la convocatoria a favor del P2P...
#31 Si, si. No hace falta más que ver la página web de desinformación:
http://www.siereslegalereslegal.com/portada.php
Todos sabemos lo que quiso decir el Ministro de "Cultura" y el afán que tiene el PSOE y la $GA€ en asimilar una cosa con la otra
Vamos, que no están hablando del top manta precisamente
A ver, a ver, amig@s, no nos alteremos ni saquemos conclusiones precipitadas. Vamos a ver si como abogadillo que soy puedo aportar alguna aclaración a todo esto:
1º: Orange puede hacer lo que le salga de las narices que para eso es una compañía privada. Ahora bien, presta un servicio público (telecomunicaciones) y está sujeta al cumplimiento de una infinidad de normas de protección de los derechos de los usuarios y consumidores. Si cambian unilateralmente las condiciones de los contratos deberán atenerse a las consecuencias jurídicas de ello.
2º: En España no es ilegal (ni civil, ni admnistrativa ni penalmente sancionable) la descarga de archivos mediante P2P si no hay ánimo de lucro. La llamada "copia privada" está incluso amparada expresamente por la legislación vigente, luego no pueden justificar intervenir en las telecomunicaciones por esta razón. En Francia y otros países, sí es ilegal (la propiedad intelectual está regulada de distinta forma) y por ello, existen esas normas tan restrictivas.
3º: Orange pertenece a France Télecom, y su presidente es el Sr. Didier Lombard, quien demuestra conocer más o menos el Derecho francés pero que también demuestra no tener ni pajotera idea del ordenamiento jurídico español. El método Sarkozy es inaplicable actualmente en España, salvo que se inicien una serie de reformas legilstaivas en multitud de normas vigentes, tanto de carácter penal, como administrativo. Un detalle: para modificar el Código Penal se necesita mayoría absoluta, ya que es materia reservada a Ley Orgánica. Dudo que el PSOE inicie ahora una reforma de este calado.
Por tanto, amig@s, ¡¡¡tod@s tranquil@s!!! Además, yo ya hace tiempo que desintalé el eMule y no uso el Ares. En Megaupload he encontrado una fuente inagotable de archivos que mi ADSL de Orange no para de bajar
#27 Lo que harán es desinformar y amenazar de forma velada a los ciudadanos para que éstos crean que están cometiendo algún delito y dejen de ejercer sus derechos.
Es lo que han ido haciendo en las últimas campañas del Ministerio de Cultura. Con frases que una por una son ciertas pero que todas juntas hacen creer algo distinto:
"Todo en Internet queda registrado". Cierto, los ISP almacenan cierta información de nuestra conexión a Internet.
"La piratería es delito". Cierto, la piratería lo es.
"Robar es delito". Cierto. La legislación es clara en ese sentido.
etc.
Pero juntas dan a entender que descargar algo de Internet es piratería (falso) y que es un delito (falso).
No dudo que harán lo mismo en esta campaña de desinformación.
Los ISP elegirán los usuarios que mas consumo de Internet tienen, analizando a nivel de protocolo por ejemplo. Sin llegar a analizar los datos transmitidos ya que eso sería ilegal. Con ese dato enviarán cartas a los usuarios con frases de este estilo:
- Recibe esta carta al haber sido seleccionado por un proceso automático de anñalisis del tráfico de su conexión a Internet (por volumen ? por protocolo ?, ok, seleccioname si quieres).
- Su conexión a Internet puede estar usándose para descargar obras protegidas por derechos de autor (cierto. No solo "puede" sino que estoy descargando contenidos protegidos por derechos de autor. Es mi derecho.).
- Las condiciones del contrato no le permiten descargar contenidos ilegales (cierto.).
- Si comete algún delito usando la conexión a Internet que tiene contratada su contrato será rescindido (ok, perfecto) y será denunciado a las autoridades (ok, genial).
- Este proceso automático le enviará hasta un máximo de 3 alertas, momento a partir del cual si está incurriendo en algún delito se procederá con las acciones anteriormente enunciadas. (vaaale, si cometo un delito me denuncias, ok).
Con un modelo de carta similar a este se consigue el efecto deseado, la gran mayoría de gente dejará de ejercer sus derechos y a su vez no incurren en ninguna ilegalidad. Es suficientemente ambiguo como para no considerarse una amenaza, sino una simple información.
Tenemos muy poca conciencia y tradición democrática y muy poca cultura ciudadana.
#20 Si no nos movilizamos no estoy yo tan seguro de que no cambien la legislación. Hay una solución para garantizar que eso no ocurra y la gente no se moja: http://www.partidopirata.es/wiki/Firmas_2009
#22 ¿Tu crees que millones de personas nos daríamos de baja? Yo no estoy tan seguro. Que internet cada vez es mas necesario y engancha mucho.
#2 Eso estaba pensando yo. Me parece muy raro que lo haga una sola compañia, sería un suicidio. Lo más lógico sería pensar que todas las compañias llevarán a cabo una acción simultánea. Veremos que dicen los demás en los proximos días.
#6 Pues lo dice Didier Lombrad que es el presidente de France telecom (Orange) y después de la medidas "antipopulares" que anunciaba el ministro el otro día, me huelo lo peor....
#33 ¿Y tu crees de verdad que el Ministro de "Cultura" no habla en este caso como "portavoz" del gobierno? Yo lo dudo. Porque yo no he oído al Presidente ni a ningún miembro del gobierno desautorizándole.
#1 cuando todos vayan detrás no pensarás lo mismo.
Curioso. Hace un mes recibí de Orange un descuento de unos 6 euros al mes si firmaba mi permanencia por un año. Acepté, pues no pensaba hacer ningún cambio. Si fuera mal pensado se me pasaría por la cabeza es que lo hicieron previendo este tema. De todas formas en el artículo pone "si cambia la legislación", cosa que espero que no pase.
A este paso, no línea ADSL porque para que vas a pagar tanto para ver cosas en internet.
Un gobierno que permite a la SGAE campar a sus anchas te puedes espera cualquier cosa, para mi que estan deseando chuparsela a Fracia con plan Sarkosy.
ME ACABO DE DAR DE BAJAR DE ORANGE MOVIL NINGUNA COMPAÑIA ME VA IMPEDIR LO QUE DE MOMENTO ES UN DERECHO DE TODOS LOS ESPAÑOLES.
#23 No se trata de prescindir de Internet. Lo que no es lógico si prohiben el p2p es pagar entre 30 y 60 euros al mes para ver el correo y un par de webs. Si una ISP prohibe el p2p se tramita la baja y se busca otra ISP. Y si todas las ISP´s se ponen deacuerdo en prohibir el p2p, entonces te das de baja y buscas alternativas que tampoco tendrán p2p pero si que son mucho más económicas:
- Bibliotecas, cibercafés, en el trabajo, en el instituto, en algunas salas de juego, en algunos bares y restaurantes... son alternativas baratas y algunas gratuitas para poder disfrutar de Internet. No tienen p2p, pero almenos no te dejas un pico al mes.
Liberté, igualité, guillotiné.
Esto supongo que aunque lo acabarían haciendo todas primero lo haría una y las demás mirarían. Si la cosa le sale bien ya se irían uniendo a la iniciativa (Por lo menos con los nuevos productos que lanzan suele ser así, una lanza y el resto a la semana se une). Esto quiere decir que a la menor tontería yo me daría de baja, sin preguntar siquiera, con la esperanza de que más gente lo hiciera. El mensaje tendría que ser claro para el resto: "Se han estrellado, mejor nos estamos quietos".
#11 ¿Un proxy para todo el P2P que se mueve en España? ¿Y que lo montas, en el CESGA?
Si solo lo hace Orange van a tener una de bajas que te cagas, y si lo hacen todos pues nada, ofuscación de protocolo, transmisiones cifradas, SSH, ...
No se le pueden poner puertas al campo.
Felicidades a Orange en España. Acaba de tener en lista de espera miles de bajas de su ADSL.
Ellos que vayan jugando.. Pronto estaremos en plena crisis y os aseguro que no me vendría nada mal dejar de pagar por una conexión de 6 megas que solo pueda utilizar para ver páginas web.
Son medidas que hace un tiempo y en plena euforia consumista tendrían su lógica pero ahora que la gente tendrá que decidir entre comer o pagar la ADSL, no sé yo...
#94 Yo utilizo internet para bastante más cosas que no son el P2P y las descargas (legales), pero desde luego no pagaría más allá de un mega para eso. Y me parecería ya mucho.
#23: Si, es muy probable que mucha gente no se diera de baja porque también usan Internet para otras cosas... pero muy probablemente, aunque no se diesen de baja sí se pasarían a una velocidad inferior. Por ejemplo, si solamente voy a enviar correo, o visitar páginas web, no necesito una conexión de 20 megas. Con 1 mega sobra.
#37 Yo lo que tengo claro es que algo se está moviendo y que esta gente siempre cuenta con información privilegiada. Cuando nos queramos dar cuenta lo tendremos ya encima.
Adios, Orange, Adios.
Empiezo a tramitar la baja. Sólo por considerarlo. Así me aseguro que nadie más copia la idea
#29: Pero no confundas al personal, hombre. "Piratería" no equivale ni a redes P2P, ni al intercambio de archivos por otro medio, ni al derecho a la copia privada y ni siquiera tiene que ver nada con el canon (puto canon de la SGAE, para que nos entedamos )
Ciertamente, la piratería en España está mal regulada y baj mi punto de vista sí se puede actuar más y mejor contra quienes obtienen un beneficio económico de ello. Pero insisto: no estamos hablando de piratería. Que haya gente que lo confunda, pase, pero que seamos nosotr@s los que lo hagamos, no tiene pase
Salud!
#2 Cuando todos vayan detrás recurriremos a la picaresca, como se ha hecho siempre.
y los clientes de orange dispuestos a cambiar de compañía
#15: Yo uso ONO, y no me va tan mal el eMule como dicen. Algún día si le he notado muy mal, pero por regla general me funciona y no veo motivo para borrarnos. El día que note un capado, si me doy de baja, pero mientras no note algo así no voy a cambiar.
El día que me prohíban usar P2Ps, nos damos de baja en Internet y nos vamos a navegar a la biblioteca o cibercafés, y dinero al bolso.
Yo hace tiempo que estaba sopesando pasar mi línea de telefonía móvil de Orange a Yoigo. Esta noticia me ha dado el empujoncito que me faltaba.
#24: en primer lugar, te remito a mi comentario anterior #27. De todos modos, un detalle jurídico que, a efectos prácticos, es importante: la permanencia en realidad, no existe jurídicamente hablando. Tú tienes derecho a darte de baja de cualquier compañía cuando te dé la real gana y sin dar razón alguna (otra cosa es que después tengas que devolverles los regalos promocionales por ello). Otra cosa distinta es que la compañía altere unilateralmente las condiciones contractuales, puesto que entonces no sólo eres libre de darte de baja y sin devolverles regalo alguno (router, descuentos, etc.), sino que podría estudiarse que otro tipo de compensaciones podría exigírseles si las han alterado sin tu previo conocimiento.
Tengo que contratar Internet en casa de mi novia, ahora ya sé con quien no lo contrataré.
Volveremos a los tiempos de quedar con el colega y que nos grabe lo que tenga. Y el ancho de banda de una tarrina de 50 DVDs es muy, pero que muy grande...
Me iba a cambiar a Orange en el móvil, ya ni de coña. Acaban de perder a otro.
¿Cuanta gente estaría dispuesta a darse de baja (temporalmente) de su conexión de Internet si cambian la ley para considerar como delito algo que ahora no lo es?
Me atrevería a decir que serian millones las personas dispuestas a esto generando pérdidas millonarias para los proveedores de Internet, luego...
¿Por qué no se intenta enfrentar a las ISPs y a la industria discográfica, amenazando con una campaña masiva de desconexiones de Internet?, a ambas solo les interesa el dinero y las primeras tienen recursos suficientes como para financiar una contracampaña que ademas tendrían todas las de ganar puesto que se trataría de extender la correcta interpretación de la ley como ya vienen haciendo colectivos como la AI, etc...
umm, yo tengo un servidor web montado sobre mi línea de orange de HASTA 20 megas y si recibo cualquier advertencia de ese estilo ya veremos que medidas tomo porque que yo sepa ellos no pueden analizar mi tráfico con lo cual con su aviso se equivocarían, ya que el material de mis webs es legal. De todos modos van a echarse mierda sobre su propio tejado. Habrá que esperar a ver si esto se aclara y es cierto o es un bulo de la competencia.
Saludos
¿Tan dispuestos a cambiar de compañía como los de ONO?
#27 ¿Dudas mucho que reformen la legislación? Molina anuncia que en breve habrá una normativa "antipopular" contra la piratería
Molina anuncia que en breve habrá una normativa &q...
lavanguardia.esSi cambian las condiciones del contrato se anula la permanencia.
¿estaría cubierto por eso el que se diera de baja por el filtrado?
#35 No se como puedes garantizarlo. Yo no creo que fueran a tener muchos problemas en las Cortes Generales para aprobar esas medidas que tanto desean. Una sola ley que modificara los artículos necesarios de las demás y que tuviera rango de orgánica en los artículos que hicieran falta, y ya está. Además, estoy seguro de que saldrían voces a defenderlo.
Se están preparando para la presidencia española de la Unión Europea y contentar a su amigo Sarkozy.
#52 "Le recordamos que le restan 12 meses de permanencia y eso le supondrá un coste en la baja. Desea continuar con el proceso de baja ?"
- Operador de Orange
#88 yo estoy empezando a pensar que la crisis solo es una tapaderas de los neocon para jodernos a todos y llevarnos de la esclavitud 2.0 a la esclavitud 3.0 (acceso a la cultura restringido (de pago y con copyrigth) cualquier tipo de ocio que sea de pago (y de alto costo por simple que sea)
no nos podemos dejar engañar no somos tan gilipollas como ellos piensan
#32: Yo no te voy a negar en absoluto que este Ministro de Cultura pueda pensarlo. Pero tampoco olvidemos que este ministro no tiene ni idea de Derecho y que ha dicho tantas tonterías y sandeces sobre este tema que dudo bastante que en un Consejo de Ministros se le escuche demasiado. Además, lo que diga el Sr. Ministro vale de poco cuando él no tiene en su departamento ministerial ni una sola de las "competencias" para cambiar una sola coma de la legislación aplicable al caso. No olvides este detalle, compañero.
#47 Respuesta del operador subcontratado de Orange: "Lo siento, no disponemos de esa información."
P.D. Ni he llamado ni falta que hace.
Yo no me daria de baja con Orange, esperaría a que me enviasen una de esas cartas amenazadoras, y procedería a demandarles, y a continuación a cambiarme de compañia.
Y no solo cambiaria de compañia ADSL, sino que me daría de baja del movil (si lo tuviese). En realidad es la telefonía móvil lo que más daño le haría.
Bueno, voy haciéndome una linea con 2 "danones" y una cuerdecita, espero que la SGAE y similares no puedan escuchar mis conversaciones.
Pero que esperan? Pagar 24 horas al dia para que solo se use 2 horas? Manda huevos.... Además, ellos como pueden saber si estoy descargando o bien haciendo copia de seguridad de mi web que son 4 gigas de archivos? Vulnerarion los derechos.... como hagan eso creo que empezaran las bajas masivas ya que para visitar webs, se podria hacer compartiendo una ADSL entre 6 viviendas a precio de 1, ya que para navegar una linea de ADSL seria suficiente incluso para un edificio, con deciros que con 8 megas puedes gestionar bien la conexion de 100 ordenadores para navegar.....
#49 Pues si no pueden desmentirlo, vayan tramitandome la baja si son tan amables...
Mira pues ya se que linea no contratar
Habra que volver a los 56kas o RDSI ..
Yo creo que todos que usan orange lo que pueden hacer es llamar para informarse de si es cierto que estudian aplicar el modelo de Sarkozy... en caso afirmativo, pedirles que empiecen a tramitar la baja. Si empiezan a recibir miles de solicitudes asi... seguro que se hechan atrás, y más vale eso, hacer que se hechen atrás para que sirva de precedente a otras compañías.
- Orange, digame+
- Oigan, que queria, amablemente, mandarlos a tomar por el culo.
Venga más de bancos-corporaciones-sectas, van deprisa...ya es mucha gente que les está viendo el plumero con esta crisis PROVOCADA, mientras los tontos se matan que si PSOE que si PP, son órganos de distracción para entender el problema REAL GLOBAL hay que tener visión GLOBAL. Están desesperados y no saben como quitarnos más libertades o arruinarnos más...dándonos de baja con el operador no se soluciona nada, como se soluciona es luchando por nuestras libertades y no callarnos nunca.
#59 Vas al banco y les dices que devuelvan todas las facturas de esa compañia. Sera la primera vez que lo he hecho... muchas veces parece que es la unica via que entienden.
Pero atención a cómo el entrevistador manupuló preguntando por qué hacer con las descargas "ilegales" sabiendo como sabe que en España no lo son.
http://elblogultraista.wordpress.com/
#98 Lo que dije en #94 en realidad es porque soy muy cabezota , porque en realidad no uso apenas los p2p. Algunas pelis me bajo a veces (pero más bien mediante descargas directas en links), pero no me excedo casi en ese tema (de hecho mi velocidad es menos de 1 mega y voy sobradísimo, ya que no necesito más). Eso sí, por orgullo y cabezota, si me prohíben algo, me dan ganas de borrarme aunque sea algo que apenas uso
Puede que en el futuro todas las compañías de internet se pongan de acuerdo para actuar así. Y aunque muchos decís que no, al final una mayoría de usuarios (sobre todo los nuevos, y muchos usuarios antiguos) lo aceptará. Me temo que en mi caso, con lo cabezota que soy, desapareceré de internet en su momento (excepto que, como compensación, me faciliten una conexión gratuita -aunque sea sin p2p y lento).
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=18976
Ya estoy poniéndolo en todos los foros que conozco para que la gente se de de baja directamente y alegue en sus motivos esas declaraciones. Y diciéndoselo a todos los amigos y familiares, claro.
#11 NO. Baja.
#16 vigila tu línea danonil, no vaya a ser interceptada por una lana extra y un yoplait fantasma.
Pues yo en caso de que insinúen algo por el estilo, ya sé qué respuesta tengo que darles.
Por cierto, ¿quién sería esa "Alta autoridad"?
#90: Baja y demanda a la primera carta no. primero les das una respuesta contundente.
Proxy?
Pues le vamos a dar calabazas...digo naranjas....de la China, claro.
#64 Que no puedan desmentirlo no es un argumento válido para cancelar un contrato. Hasta que no te desconecten o te amenacen no tienes ninguna arma legal para reclamar que quieres una baja sin que se aplique la indemnización por permanencia.
Que luego no se sorprenda nadie si tienen que vender Orange por falta de clientes. Es que vaya manera de suicidarse empresarialmente...
Portabilidad en 3...2...1...
#34: ¿portavoz del gobierno el Sr. Molina? Vamos, te garantizo que no. Y debería preocuparnos más el trabajo de presión sobre los diputados socialistas y de otros grupos que pueda estar haciendo un lobby tan poderoso como la SGAE y los "artistas" a los que representa. Porque es en el Congreso donde sí se podría cambiar la legislación vigente. Ahora bien, son necesarios tantos cambios legilstaivos que dudo, insisto, en que se vaya a proponer siquiera. Que a la SGAE y al ministro Molina (que es de la misma cuerda que la SGAE) les gustaría no lo pongo en duda. Que puedan hacerlo o conseguirlo es lo que dudo, francamente.
ergo me tendré que buscar otra compañia
#15 ONO ya no capa tanto las redes P2P, haace poco vi que podía acceder a megaupload sin problemas y despuesprobé el eMule y funciona (lento, como siempre, pero funciona). Si mi ISP llega a ser Orange no iba a tardar en cambiarme a ONO, Jaztel o cualquier otra compañía, incluso Telefónica.
Tengo tarjeta prepago de Orange y mañana mismo voy a pasarme a Movistar.
Esta gente se esta aprovechando de la crisis, que pilla a la gente distraída, para que cuando nos queramos dar cuenta estemos jodidos
Ah!! pues yo tengo Orange.........por ahora. (por suerte los consumidores aún estamos a tiempo de decir algo con nuestros actos)
Yo no quisiera sacar otra lectura, pero ahí está, es casi una declaración de intenciones, y es que el primer filtro que tienen que aplicar para cumplir la ley sarkozy es que el internauta tiene que estar en territorio francés para ser objeto de análisis de su comunicaciones, o puede que ser ciudadano francés (lo cual sería muy dificil de filtrar). Si no se aplica ese filtro Orange España estará incumpliendo la ley española, lo cual sería muy muy grave.
En Mi caso no tengo que dar ninguna respuesta , finaliza la permanencia de 18 meses, no debo ninguna factura asi que me voy y en paz...
Mucho me temo que en España Orange ya no tiene nada que hacer.
la que se les viene encima...
al implantar esa politica estan cambiando las condiciones de contratacion del servicio, por lo que tendrian que informar a cada usuario, y en caso de que estos no acepten las condiciones ponerle las facilidades necesarias para el cambio de compañia.
Otro detalle es los problemas legales que representaria ese tipo de medidas.
#38 Aquí mucho tendrían que cambiar las cosas. Es más, si desaparece el p2p desaparecen también el mercado residencial de banda ancha y la industria audiovisual. El canon viene a evitar eso precisamente. La evolución del canon no puede ser otra que la que menciona en el último párrafo de la entrevista, la migración de los productores a la venta por internet, teniendo en cuenta que no hay gastos de producción del soporte ni gastos de distribución. En definitiva sólo tiene una solución, migrar los p2p a sistemas con pago mensual, pero sin drms. Un buen ejemplo es pixbox, que lo están regalando, porque nadie quiere limitaciones de drm, pero que realmente tiene un precio mensual ridículo de 2€ al mes.
pues que lo aprovechen para poner mas cobertura y que yo tenga dentro de mi casa!
Pues yo tengo dos lineas de movil con Orange y precisamente ayer terminó mi permamencia , asi que me ire a otra compañia sea movistar, vodafone, o yoigo, me da igual, no uso internet con el movil , pero los de Orange al margen de dar un servicio pésimo son unos caraduras , que les vaya b onito... saludoss
Orange se ha dado cuenta que España es jauja , nos meten lo ke kieren , nos engañan , nos joden...y nosotros solo lloramos al cuello de la camisa...
Por cierto que pasa con el diario "El Pais" ¿Cuánto cobra de la SGAE? o quizás ¿Le está haciendo el trabajo sucio al gobierno?
Estamos buenos...yo me pasé a Orange porque Telefónica me salía por un pico todos los meses, y si me hacen esto me voy a tener que volver a cambiar y darme el alta de línea y demás, y eso que no es que me baje gran cosa... pero bueno.
Pues que me vayan borrando. Así estan llamando haciendo ofertas con la contraprestación de hacerte un contrato por tiempo. Hijos de puta.
Adeu Orange!
#30 Manda eso por correo en cadena e ¡importante!, que no se te olvide firmarlo como Andy y John verás como funciona
Coño asi lo tengo mas facil uno menos para orange que ia taba mosqueado por la reduccion de conexion cuando encendias la tele y de la cobertura en el movil,me pasare a yoigo o simyo y a alguna cablera x ahora.
alguien sabe si se puede contratar servicios de un isp ajeno a tu pais que sea por wifi o sat??
La censura fue a fin de cuentas un acicate a la creación literaria, musical y cinematográfica y esta nueva censura lo va a ser para el desarrollo tecnológico que la evite. Quieren poner puertas al campo y como dijo Manolete lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Bye bye, orange
Tras el ERE que acaba de hacer Orange, esta estrategia significaria su abandono definitivo del negocio de Internet.
#49
En ese caso, habrá que esperar a ver que pasa... Por que todo sabemos que tramitar una de estas bajas es más difícil que la vida misma.
Y a Orange le paga la SGAE o algo por el estilo??? Qué beneficios obtienen prohibiendo determinadas descargas??? Lo único que van a conseguir son menos usuarios...mi no entender
Una duda, aquí siempre decimos (yo me incluyo) que vamos a realizar bajas masivas y todo eso pero lo cierto es que aun no he encontrado ninguna noticia ni comentario referente a bajas masivas en Francia o en el Reino Unido. ¿Alguien ha leido algo?
Me refiero (y me incluyo) a que siempre mucho bla bla bla pero luego nada o cuatro gatos como la manifestación esa de Madrid...
#61 Totalmente de acuerdo, yo internet no lo tengo con orange, pero el movil si, y en cuanto se aplique esa medida me doy de baja.
#52 SI, porque estan capando la conexion por lo tanto su permanencia te la puedes pasar por el forro.
Hijos de puta
Esperaré a ver si se confirma o se queda como una intención de la que se echan atrás... y después, aquí tenéis a otro que no renovará el contrato el año que viene.