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#6:
¿Cómo que gratis? De eso nada, lo pagamos con nuestros impuestos, y bien caro!!!
En España de cada 1.300 € producidos por un trabajador, 400 van directamente a la Seguridad Social, otros 150 van directamente en impuestos a Hacienda y otros 250 € (sí: IVA, IBI, Basuras, Circulación, Lujo, Transmisiones, Tasas, ...) los pagamos en impuestos indirectos. Eso es más del 50% del total.
Lo que ocurre es que tenenmos unos políticos corruptos y/o incompententes que dilapidan ese dineral en estafas y/o estupideces, y claro, no queda suciente para pagar los servicios básicos para los cuidadanos: ¡Asco de Políticos!
En España de cada 1.300 € producidos por un trabajador, 400 van directamente a la Seguridad Social, otros 150 van directamente en impuestos a Hacienda y otros 250 € (sí: IVA, IBI, Basuras, Circulación, Lujo, Transmisiones, Tasas, ...) los pagamos en impuestos indirectos. Eso es más del 50% del total.
Lo que ocurre es que tenenmos unos políticos corruptos y/o incompententes que dilapidan ese dineral en estafas y/o estupideces, y claro, no queda suciente para pagar los servicios básicos para los cuidadanos: ¡Asco de Políticos!
#4:
"Con mis impuestos he pagado una buena parte de la carrera del cirujano que me va a operar; otra buena parte de la construcción y el equipamiento de este hospital (incluidas las comisiones que cobraron los políticos corruptos que otros eligieron por mayoría y que tengo que aguantar); con mis impuestos se paga el salario de todos los empleados públicos que trabajan aquí (incluidos los que los políticos que nombré antes han enchufado manipulando las oposiciones)"
Y voy estando hasta los o0 de que me digan lo caro que resulta aquello que yo pagué...
Y voy estando hasta los o0 de que me digan lo caro que resulta aquello que yo pagué...
#1:
Para estos casos, propongo que tengamos siempre a mano nuestra última declaración del IRPF para poder 'contraatacar' con fundamento cuando nos ofrezcan la facturita de marras... 
#2:
"Trabajar es duro y todos los meses la SS se lleva un pico de mi sueldo para estos menesteres"
#12:
Hace un tiempo leí que lo adecuado sería entregarles la factura en la sombra a los políticos, cada vez que usan un coche oficial, un jet, factura diaria del coste de sus consejeros...
#3:
Nos quieren hacer creer que el estado de bienestar se lo debemos a ellos, cabrones
#19:
#2 No. Para estos menesteres no. Nuestra aportación a la SS es para pensiones, desempleo y subsidios varios. Para el Sistema Nacional de Salud no contribuimos vía Seguridad Social, sino vía IRPF (se financia directamente mediante presupuestos generales del estado). Pero los españoles tenemos un tic y seguimos diciendo "el médico de la seguridad social", aunque desde 1986 ya no sea el médico de la seguridad social, sino el médico del sistema nacional de salud.
#71:
#15 La factura sirve para las ancianitas que van allí como si fueran a jugar al bingo. Para eso está pensada.
Y sinceraemtne, a mi me parece bien. Sí tienes que ir, tienes que ir, no hay vuelta de hoja.
Pero te recomiendo que te pases por urgencias de un hospital a las 2 de la mañana y te darás cuenta de:
a/ Que está todo lleno de borrachos que van a por un chute de B12
b/ Que los abuelos aguantan más que los jovenes, por que allí están todavía, y tan tranquilos.
#1 #4 #6 De toda formas, deberíais leer un poco más.
El titular lo ha puesto EL País, pero en la hoja pone:
"Creemos importante que usted conozca, exclusivamente a título informativo, que los procedimientos y tratamientos que ha recibido en este centro hospitalario, así como el periodo de hospitalización que ha requerido para su recuperación, suponen un coste que en ningún caso tendrá que abonar ya que, como sabe, la sanidad en Andalucía se financia a través de los impuestos que todos aportamos".
Es decir, en ningún momento dicen que sea gratis.
Y sinceraemtne, a mi me parece bien. Sí tienes que ir, tienes que ir, no hay vuelta de hoja.
Pero te recomiendo que te pases por urgencias de un hospital a las 2 de la mañana y te darás cuenta de:
a/ Que está todo lleno de borrachos que van a por un chute de B12
b/ Que los abuelos aguantan más que los jovenes, por que allí están todavía, y tan tranquilos.
#1 #4 #6 De toda formas, deberíais leer un poco más.
El titular lo ha puesto EL País, pero en la hoja pone:
"Creemos importante que usted conozca, exclusivamente a título informativo, que los procedimientos y tratamientos que ha recibido en este centro hospitalario, así como el periodo de hospitalización que ha requerido para su recuperación, suponen un coste que en ningún caso tendrá que abonar ya que, como sabe, la sanidad en Andalucía se financia a través de los impuestos que todos aportamos".
Es decir, en ningún momento dicen que sea gratis.
#18:
#2 #7 #13 Exacto. Hay que tener cuidadín con la palabra "gratis".
Primero, porque todo el mundo paga sus impuestos. Todo el mundo quiere decir "también los parados, pensionistas, etc". No sólo con el pellizco de la nómina. El IVA también está para algo.
Segundo, porque al Estado una jeringuilla no le cuesta lo que al ciudadano que la compra en una farmacia.
Por eso el "copago" es REPAGO.
Si los impuestos que pagamos todos no valen para nada y vamos apagar por la operación de apendicitis, las autopistas y la recogida de basuras, que nos ingresen el bruto de la nómina y andando.
Primero, porque todo el mundo paga sus impuestos. Todo el mundo quiere decir "también los parados, pensionistas, etc". No sólo con el pellizco de la nómina. El IVA también está para algo.
Segundo, porque al Estado una jeringuilla no le cuesta lo que al ciudadano que la compra en una farmacia.
Por eso el "copago" es REPAGO.
Si los impuestos que pagamos todos no valen para nada y vamos apagar por la operación de apendicitis, las autopistas y la recogida de basuras, que nos ingresen el bruto de la nómina y andando.
#24:
Esto que está ocurriendo es una campaña para intentar inculcar la idea del copago como algo natural. Repitiéndo cientos de veces la misma historia pretenden que acabemos aceptándola, quizá por cansancio.
¡A las barricadas!
¡A las barricadas!
#5:
Ah yo pensaba que salía de un 40% más o menos del sueldo de cada trabajador, no sabía que salía del arbol de los billetes o de los mercados (tan actuales)
#7:
Que hijos de p*ta. ¿Qué co*ones gratis?.
Todos pagamos a hacienda, todos pagamos a Seguridad Social... ¿Para que sirve entonces?, para pagar intereses a los putos banqueros...
#1 Buena idea, si voy al médico y me dan la factura, les voy a enseñar lo que el estado me ha robado para dárselo a sus amigos.
Todos pagamos a hacienda, todos pagamos a Seguridad Social... ¿Para que sirve entonces?, para pagar intereses a los putos banqueros...
#1 Buena idea, si voy al médico y me dan la factura, les voy a enseñar lo que el estado me ha robado para dárselo a sus amigos.
Comentarios
¿Cómo que gratis? De eso nada, lo pagamos con nuestros impuestos, y bien caro!!!
En España de cada 1.300 € producidos por un trabajador, 400 van directamente a la Seguridad Social, otros 150 van directamente en impuestos a Hacienda y otros 250 € (sí: IVA, IBI, Basuras, Circulación, Lujo, Transmisiones, Tasas, ...) los pagamos en impuestos indirectos. Eso es más del 50% del total.
Lo que ocurre es que tenenmos unos políticos corruptos y/o incompententes que dilapidan ese dineral en estafas y/o estupideces, y claro, no queda suciente para pagar los servicios básicos para los cuidadanos: ¡Asco de Políticos!
Si es que no se como os podéis quejar de los sueldos de 900€ o 1000€ en el fondo son mas de 1500€ al mes, solo que os descontamos directamente el pago a la seguridad social y a hacienda como dice #6 [/empresaurio]
En el fondo esto de mostrar las facturas es una estupidez, seria mejor que la nomina que nos dan las empresas vengan con el total que paga la empresa por nosotros y con lo que se destina a SS y demás menesteres descontado, así si que notaríamos lo que cuestan las cosas ... pero claro, ahora como no aparece en la nomina da la impresión de que es medio gratis y no duele ver los descuentos.
#22 Totalmente de acuerdo, con el sistema actual parece que es el empreario el que paga a la SS. Esto es falso, la SS paga el trabajador y ni siquiera se entera. Debe incluirse en la nómina ese 33% adicional para que los ciudadanos seamos conscientes de lo (mucho) que pagamos.
#25 incluido está, pero tienes que saber leer la nomina bien para enterarte.
#28 Nunca lo he visto en ninguna nómina !!! ¿En qué parte?
#1 #6 #28 #37 #42 ... entre otros, con el IRPF (lo de la nómina) no se paga la sanidad, la pagas con impuestos como el IVA, los carburantes, el alcohol o el tabaco.
#54 ¿Como que no? Con el IRPF (entre otros impuestos, IVA, IAE, etc.) se paga la sanidad (entre otras cosas, Defensa, Fomento, etc.)
#61 Eso sí es es cierto, la Seguridad Social (es decir, las pensiones), que supone más del 30% del coste laboral, va aparte, pero no se que tiene que ver con el IRPF que mencionas en #54.
#1 #6 #28 #37 #42 #22 ... entre otros, esto ya se meneó en su momento pero no tuvo mucho éxito: http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-sanidad-publica-y-como-funciona
Tal y como vemos, la sanidad pública no depende ni a nivel jurídico ni a nivel económico de la Seguridad Social, extremo que se confunde con gran facilidad entre los ciudadanos de a pie.
#61 Pago mis impuestos, me da lo mismo de donde digan que sale, sale del dinero que todos pagamos en impuestos. Yo de que le cuesto al estado 300 euros al mes mas o menos? que es lo que se llevan.
Pues eso, que luego si estoy enfermo no me vengan con la factura cuando gentuza como el urdangarin hace un desfalco millonario y esta en la puta calle, el camps, escandalos por toda valencia, por mallorca con el palmaarena, con la caja magica de madrid... con miles de cosas que se tiran millones y millones.
#61 Eso es un tecnicismo irrelevante.
Pagamos impuestos para obtener unos servicios. Cómo se organice el estado nos da igual, queremos los servicios porque pagamos.
#72 No, no es ningún tecnicismo para nada irrelevante, es un error bastante común (lamento ver que no asumes tus equivocaciones). Lo que te quitan de la nómina no tiene nada que ver con la sanidad, simplemente es para que lo sepáis y que os quede claro de dónde se paga lo que tenemos.
Y que cuando alguien quiera bajar IVA (por poner ejemplo) sepáis dónde van a meter mano.
#22 Yo no sé qué nómina tendrás tú, pero debería reflejar POR LEY todo éso.
#48 Jajajajaja ... no se cuantas nominas has recibido tú, pero no, la empresa paga en torno a un 32% del salario bruto y es dinero que se retiene antes de llegar al trabajador y no sale en la nómina.
Debes tener una ley un poco rara .... o quizás no seas español.
#52 Confundes nómina con sueldo. En tu hoja de salario viene (o debería venir, si es una nómina legal) estipulado tu salario bruto, y las RETENCIONES que se aplican. por éso hay dos totales: el total y el "líquido a percibir", que es lo que te ingresan como SUELDO NETO.
Soy español, he recibido nómina durante 12 años y mi novia las hace en su empresa. Algo sé del tema, sí.
#55 Hay retenciones que se le aplican a la empresa y que no se reflejan en la nomina.
http://www.ninja.es/2010/03/cuanto-cuesta-un-trabajador-a-una-empresa.asp
#62 Gracias, cuando alguien te explica algo sin condescendencia ni empezando el comentario con un jajajajajaja, se lleva la conversación mucho mejor.
De todas formas en mi antigua nómina algunos de esos conceptos a mí sí me venían.
#48 informate del maravilloso mundo de los 'seguros sociales' que la empresa debe pagar por ti al estado y que tu ni te enteras.
el estado te sangra entre 5 y 7 meses de trabajo al año. sumando todos los impuestos que de una forma u otra te cobra.
lo que no puede ser es tener impuestos socialistas y servicios neoliberales...
#73 ¿Se puede tener una conversación adulta sin esa agresividad? ¿O descargas en mí algún tipo de frustración?
#6 Tú si eres consciente, pero hay muchos ciudadanos que realmente creen que la sanidad es gratis porque sí.
Yo las facturas sombra las veo bien. Así ayudan a concienciar a los que no sepan que sus tratamientos son muy caros y que se los hemos pagado entre todos y que gracias a esa contribución que hemos hecho entre todos, al paciente de turno le sale gratis.
#6 Creo que este es el mejor comentario que he visto en Menéame. ¡Chapó!
Nos quieren vender la moto, pero resulta que ya la habíamos pagado antes...
#15 La factura sirve para las ancianitas que van allí como si fueran a jugar al bingo. Para eso está pensada.
Y sinceraemtne, a mi me parece bien. Sí tienes que ir, tienes que ir, no hay vuelta de hoja.
Pero te recomiendo que te pases por urgencias de un hospital a las 2 de la mañana y te darás cuenta de:
a/ Que está todo lleno de borrachos que van a por un chute de B12
b/ Que los abuelos aguantan más que los jovenes, por que allí están todavía, y tan tranquilos.
#1 #4 #6 De toda formas, deberíais leer un poco más.
El titular lo ha puesto EL País, pero en la hoja pone:
"Creemos importante que usted conozca, exclusivamente a título informativo, que los procedimientos y tratamientos que ha recibido en este centro hospitalario, así como el periodo de hospitalización que ha requerido para su recuperación, suponen un coste que en ningún caso tendrá que abonar ya que, como sabe, la sanidad en Andalucía se financia a través de los impuestos que todos aportamos".
Es decir, en ningún momento dicen que sea gratis.
#71 lo que parece irrisorio es que les guste tanto informarnos sobre los gastos que ocasionamos, pero no nos informan de los sueldos que les estamos pagando, esa parte que también nos gustaría tener bien dealladita no la ven conveniente.
#80 El sueldo de cada persona entra dentro de su intimidad. ¿A tí que te importa? No tienes derecho a saberlo, vaya, a no ser que te lo diga o tengas una orden judicial. No hay que ser un lumbreras para saberlo, lo que no puedes exigir es que te responda.
Soy hijo de médico, hermano de médico, sobrino de médico y todo lo de médico que se puede ser menos ser médico. La gente que va por ahí diciendo "yo te pago el sueldo, así que nose qué" no, mire señora/caballero, usted paga impuestos, como yo. Un hospital me paga a mi un salario, en el que por ninguna parte aparece su nombre.
Es que nos creemos que por ser empleados públicos ya somos sus jefes o algo así. Estamos muy confundidos. Ellos tienen que dar lo mejor de si mismos por nosotros, pero no tenemos ningún derecho sobre ellos.
Lo que hay que leer, vaya.
¿Voy yo a mi oficina y le exijo a mi jefe que me diga cuanto cobra?
Ya está bien de pensar "como lo estoy pagando, trabajan para mi". Yo pago la entrada al cine y no exijo que una de las acomodadoras me haga una felación durante la proyección de la película.
De todas formas no se para que te respondo, tu comentario no es más que una salida por la tangente que no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo he comentado. La verdad es que sigo en shock del cambio tan brusco de tema.
P.S: Mira, te voy a hacer un favor, para satisfacer tu curiosidad. Mi tio, cirujano, cobra 3000 euros (netos) + horas extra+guardias+etc.
¿Contento?
A mi me parece poco, teniendo en cuenta que la mitad de las navidades está al pie del cañon, incluyendo año nuevo, día de reyes, etc. Que te pueden llamar a las 4 de la mañana por una urgencia y que falta personal. O simplemente, que cada día de trabajo es muy estresante.
Pero vaya, como con todos los médicos.
#86 Si falta personal, ¿tiros libres?
#95 Ese comentario es para empezar a darte capones y no parar.
Aún así te voto positivo,
debo de ser más tonto de lo que pensaba.
#98 No es tontería, es sentido del humor. Va, reconoce que se te ha escapado una sonrisita…
#86 No era mi intención que te lo tomes así, como tampoco me refería al sueldo de los médicos, sino de los políticos que creen que sabiendo lo que costaría esa hipotética visita nos informan, yo me refería que éllos (los políticos) se desviven porque sepamos lo que costamos pero no nos informan de lo que les damos a ellos, ni todo el regalo que le ofrece la sociedad.
#86 Respecto a lo del sueldo personal si te voy a dar la razón, nadie tiene por que decirlo a titulo personal.
Ahora en el caso de las administraciones publicas y los empleados que pertenecen a ellas, yo como ciudadano exijo total transparencia en sus ingresos y gastos y esto incluye los salarios de personal, y quiero ver tanto simplificados (para las personas a las que ver muchos números les marea) como detallados (para los quisquillosos como yo) todos.
¿Por que? Sencillo.
Si yo a mi comunidad de vecinos debo aportarle unas cuotas mensuales, me gusta saber en que se gastan dichas cuotas, o sopesare que no me interesa pagarles, si me parece excesivo o veo que su gestión es para malversar, despilfarrar mi dinero tomare las medidas necesarias para que lo hagan mejor, dejen de hacerlo o cambiare de vivienda y comunidad si es necesario.
Pues lo mismo que el estado español es una comunidad de vecinos enorme. Que detalle claramente en que se producen dichos ingresos y gastos. Y si se lo exijo, sin ningún miramiento.
"Con mis impuestos he pagado una buena parte de la carrera del cirujano que me va a operar; otra buena parte de la construcción y el equipamiento de este hospital (incluidas las comisiones que cobraron los políticos corruptos que otros eligieron por mayoría y que tengo que aguantar); con mis impuestos se paga el salario de todos los empleados públicos que trabajan aquí (incluidos los que los políticos que nombré antes han enchufado manipulando las oposiciones)"
Y voy estando hasta los o0 de que me digan lo caro que resulta aquello que yo pagué...
#4 Sobre todo por que lo hacen para que te entre una especie de mala conciencia por usar algo que es muy caro de mantener ¿Joder, acaso elijo yo ponerme enfermo? Si lo pago, tengo derecho. Hay que empezarse a concienciar que la sanidad pública se paga y que el copago ya existe,¿ O acaso me pagan la óptica, la optometría, la estética, la prótesis, la podología, el 40% de los medicamentos, la odontología....etc?
Y también hay que concienciar a políticos y funcionarios que nosotros somos los que le pagamos el sueldo.
Es como cuando la forma de concienciar para que no haya accidentes no es hacer vías 100% seguras y quitar impuestos a los dispositivos de seguridad de los vehículos (que encarecen enormemente el vehículo y pagan impuestos como todo él)o abaratar e universalizar la educación vial (quitando el chollo a las autoescuelas y dando las clases en la Secundaria...como en EE UU...)sino poniendo carísimos radares y montando controles a mansalva...
#4 con mis impuestos se paga el salario de todos los empleados públicos que trabajan aquí
Joder, pues si que pagas impuestos para pagar todos esos salarios.
#84 Y aún me queda pasta para gastar en chorizos de verdad... ya sabes, de esos que se pueden comer
#4 en el articulo dice: "54,5% de los ciudadanos piensa que en España se pagan muchos impuestos"
Tu sabes para que se usan nuestros impuesto, esta factura es para los que no lo lo saben
Para estos casos, propongo que tengamos siempre a mano nuestra última declaración del IRPF para poder 'contraatacar' con fundamento cuando nos ofrezcan la facturita de marras...
Que hijos de p*ta. ¿Qué co*ones gratis?.
Todos pagamos a hacienda, todos pagamos a Seguridad Social... ¿Para que sirve entonces?, para pagar intereses a los putos banqueros...
#1 Buena idea, si voy al médico y me dan la factura, les voy a enseñar lo que el estado me ha robado para dárselo a sus amigos.
olvidan mencionar una cosa que dicha facture deberá ser pagada por los hijos y nietos del operado ya que de sus impuestos no se cubre el coste
#7 los intereses a los banqueros(también conocidos como gente honesta que ha depositado dinero en alemana para tener una vejes tranquila) se les paga por que muchos años ha habido déficit y por no subir los impuestos el estado se ha endeudado y así se ha podido tener la sanidad guay pero sin pagar por ellas ahora toca pagar todas las deudas
#2 #7 #13 Exacto. Hay que tener cuidadín con la palabra "gratis".
Primero, porque todo el mundo paga sus impuestos. Todo el mundo quiere decir "también los parados, pensionistas, etc". No sólo con el pellizco de la nómina. El IVA también está para algo.
Segundo, porque al Estado una jeringuilla no le cuesta lo que al ciudadano que la compra en una farmacia.
Por eso el "copago" es REPAGO.
Si los impuestos que pagamos todos no valen para nada y vamos apagar por la operación de apendicitis, las autopistas y la recogida de basuras, que nos ingresen el bruto de la nómina y andando.
#7 Se dice hijos de puta, no hay que tenerle miedo a las palabras. Ya sabes, hay que decirlo más
#1, #2, #7 y tantos otros. Dudo que cargarla con el ATS, médico o quien sea que os de la facturita resuelva nada. Hay que escupir al de arriba, no al de al lado
Seguro que les hace tanta gracia darla como vosotros recibirla.
#1 añade un porrón porciento de iva de todo lo que consumes y impuestos, impuestitos y tasillas varias. ¿A que ese gran total no nos lo calcularán de oficio?
#1 No hace falta el irpf, con la nómina de cada mes en la que vienen lo que ingresas cada mes en concepto de seguridad social, y con un poco de suerte hasta te sale "a devolver"
"Trabajar es duro y todos los meses la SS se lleva un pico de mi sueldo para estos menesteres"
#2 No. Para estos menesteres no. Nuestra aportación a la SS es para pensiones, desempleo y subsidios varios. Para el Sistema Nacional de Salud no contribuimos vía Seguridad Social, sino vía IRPF (se financia directamente mediante presupuestos generales del estado). Pero los españoles tenemos un tic y seguimos diciendo "el médico de la seguridad social", aunque desde 1986 ya no sea el médico de la seguridad social, sino el médico del sistema nacional de salud.
#2 Exactamente... suma todos los picos de la SS durante a lo mejor... 15 años laborales... es un buen pico eh!
Nos quieren hacer creer que el estado de bienestar se lo debemos a ellos, cabrones
Hace un tiempo leí que lo adecuado sería entregarles la factura en la sombra a los políticos, cada vez que usan un coche oficial, un jet, factura diaria del coste de sus consejeros...
#12 Pues vete llamando a SEUR para que las empaquete en cajas de cartón, que no van a caber en los buzones
Ah yo pensaba que salía de un 40% más o menos del sueldo de cada trabajador, no sabía que salía del arbol de los billetes o de los mercados (tan actuales)
La factura sirve para:
- Oh, cuanto le he costado al estado, si lo se no enfermo de apendicitis... !!!
Esto que está ocurriendo es una campaña para intentar inculcar la idea del copago como algo natural. Repitiéndo cientos de veces la misma historia pretenden que acabemos aceptándola, quizá por cansancio.
¡A las barricadas!
Habia que pasarle a los politicuchos una factura diaria con lo que nos cuestan y asi veriamos cuan productivos son todos ellos.
"O acaso me pagan la óptica, la optometría, la estética, la prótesis, la podología, el 40% de los medicamentos, la odontología....etc?".
A mi las prótesis me las pagan. Pero antes he de pedir una receta en la que un especialista diga que las necesito. Después he de pagarlas yo. Cuando ya están hechas y pagadas he de presentarle a la SS un buen montón de papeles que demuestren que he escogido el presupuesto más barato, que el ortopeda no es mi hermano y que ya están pagadas. Una vez hecho esto, he de esperar unos meses a que se les ponga en las narices devolverme el dinero invertido. Dependiendo de la comunidad autónoma en la que uno resida, esperará 4 meses o 8 meses.
Pero... lo que más me molesta de este trámite; es que en un mundo tan informatizado, no tengan un puto registro de "crónicos" y me vea en la obligación de hacer todo el papeleo cada vez que necesito una prótesis nueva ¡! Coño¡! si ya saben que no me pueden curar...
Pues yo necesito operarme de cataratas, pero me voy a operar de una hernia, que es más barato.
La Sanidad no es gratis.
Ni para el ciudadano, que paga impuestos, ni para el Estado. Por eso creo que la factura informativa es una buena medida, para ayudar a hacer consciente a la gente del coste de sus tratamientos y de la limitación de los recursos.
Lo que me temo es que, una vez más, los únicos que la miraremos seremos los que somos conscientes de ello, y los "inconscientes" la tirarán a la basura sin siquiera leerla.
#35 Yo soy consciente de ello y la tiraré directamente a la basura, entre otras cosas porque yo no voy al médico por gusto, ni creo que nadie lo haga (puede que algún hipocondríaco), pero también porque soy consciente de lo que me sangran cada trimestre como autónomo y de lo que recibo a cambio.
Hijos de la gran puta.
Que son una hermanita de la caridad?
Nos estan haciendo algun favor?
Que pasa que no se va buena parte de mi sueldo todos los años a sus bolsillos?
Por esa regla de 3, cuando te pasen la factura le paso yo las declaraciones de toda mi vida y hacemos la resta, lo que salga a devolver que me lo den en ese momento.
Hace unos meses me enviaron una carta detallándome el gasto que le suponía al estado mi tratamiento contra la epilepsia que padezco. Lo raro es que no indicaron lo que el estado ingresa gracias a mi, directa e indirectamente... se les habrá olvidado.
#36 No, no se les ha olvidado, lo hacen adrede.
A mi no me parece mal para que la gente tome conciencia de lo que cuestan las cosas.
"Confude el necio valor y precio" decía Machado. Personalmente, creo que la gente no valora la sanidad que tenemos como se merece por el hecho de no tener que pagar (en el momento de recibir el tratamiento, está claro que lo pagamos vía impuestos).
Los primeros que deberían aplicarse el cuento sería la Sanidad a la hora de reclamar a los seguros privados el dinero de muchos tratamientos que dan ellos y deberían cubrirlos los seguros.
He estado leyendo el artículo, y ta lcómo está relatada la carta, yo lo veo bien. Viene a decir:
"Que sepas que esto ha costado un huevo, pero gracias a el solidario sistema sanitario que tenemos, no has tenido que pagar nada de golpe, lo hemos pagado entre todos, así que valora este servicio público." Y yo añadiría "que el hijoputa de Rajoy te la piensa quitar".
#60 Hmmm… No parece que las declaraciones que aparecen hagan pensar que los políticos piensan que cuesta un huevo, más bien que, como decía la infame Carmen Calvo, "el dinero público no es de nadie":
"La propia consejera andaluza de Salud, María Jesús Montero, cuando presentó la medida para los hospitales públicos, habló de la necesidad de promover un uso racional de los servicios. "Por ser gratis [WTF!] no se pueden usar indiscriminadamente sin percatarse de que se trata de un bien preciado", advirtió."
Es como el copago, con el que nos quieren hacer creer que nosotros pagamos una parte y la otra la pone el Estado… espera, si es que el "Estado" somos nosotros, somos nosotros los que ponemos el dinero. Es decir, no es copago sino repago
#92 A mi el llamado "copago" no me parece mal, supone una implicación del paciente en la asistencia y el tratamiento que va a recibir. Es cierto que hay personas que van al médico por pasar la mañana o la tarde y muchas veces se les prescriben tratamientos simplemente para que dejen de robar tiempo al médico. Pero esos tratamientos y esa atención médica tienen un costo -que desde luego pagamos con nuestros impuestos-, yo veo bien que se intente auyentarlos haciéndoles pagar una pequeña parte de la medicación o el tratamiento, de esa manera se les quitan las ganas de ser tratados o medicados.
En este tema veo bien una cosa como es explicar al ciudadano cómo se gasta su dinero y veo de ser unos auténticos hijos de puta el pretender que el paciente se sienta culpable por usar la sanidad pública cuando está más que claro que nadie se opera por capricho.
#96 Vamos a ver: los médicos son perfectamente capaces de detectar a aquellas personas que vayan a perder el tiempo y pueden actuar en consecuencia: servicios sociales, psicólogo, etc. A lo mejor es que se sienten solon y únicamente necesitan estar activos y acompañados.
Pero que de una excusa tan pobre (y sin datos) se derive que TODOS debemos pagar por ir al médico… Mi mujer y yo ni recordamos cuando fue la última vez que fuimos al médico, pero te aseguro que ambos, autónomos, recordamos cuando fue la última vez que pagamos impuestos, y la cantidad, y cuando será la próxima.
Así que tanto la factura como el copago se lo pueden meter por donde amargan los pepinos
#100 Pues muy bien, pero si el paciente se empeña en seguir yendo al médico cuando no tiene nada poco puede hacer nadie para impedírselo. En todo caso, tu mujer y tú tenéis la suerte de decidir cuanto pagáis a la SS, los que estamos asalariados pagamos el 40% de nuestro sueldo -6.5% trabajador, 33% la empresa-, siempre que no superemos el máximo, a la SS.
Lo que seguro que no es gratis es la factura sombra de marras.
#0 Muy bien elegidas las etiquetas
Derroche, malversación, impagos de la sanidad hacia farmacias y/o entidades privadas que gestionan hospitales públicos, vacantes ocupadas por gente puesta a dedo... Es el pan nuestro de cada día en esta sociedad.
Cuando hay muchos trabajadores llenando esa caja no hay problema, los problemas vienen cuando empieza a haber muchos vaciándola y pocos llenándola... yo lo que no entiendo es como puede haber políticos, economistas, catedráticos, periodistas, etc. que puedan llegar a nombrar el copago o los seguros privados, no lo entiendo!
Soy hijo de un trabajador de una antigua empresa pública, (Santa Bárbara, hoy General Dynamics) nunca tuvo un sueldo de lujo, pero siempre estuvo en un salario poquito mayor que el mileurista, y después de todos los años que trabajó (hoy tiene 65 años) os aseguro que no podría haber pagado ni la mitad del gasto de una enfermedad como el Cáncer.
Mi madre falleció hace ya 6 años después de casi 4 años de dura lucha, 2 operaciones, más de un año de quimioterapias, casi un año de hospitalización y otro año más de hospitalización a domicilio, por no nombrar la cantidad de fármacos que se toma un enfermo de este tipo, algunos de los cuales pasan de 300 y 600 euros la caja que contiene 6 sobrecitos que se toman un par de veces al día... Tac, resonancias, electros, radiografías, ambulancias, desplazamientos nocturnos... etc.
A día de hoy mi padre aun no ha cotizado tanto a la seguridad social como se ha gastado ésta en mi madre, cuando yo empiece a trabajar, tras unos años, puede que llegue a completar el importe de las facturas que nos emitió el SERGAS (Servicio Galego de Saúde) por todos los servicios prestados.
Cuando se habla de copago, o de privatizaciones, o de... lo que sea. A todos se les va la cabeza al médico de cabecera, o a un accidente de tráfico o a una gripe jodida... y claro, si hay que pagar un poquito... pues hasta puede que no sea para tanto, pero cuando se habla de Cáncer, Sida u otras enfermedades de larga duración con tratamientos caros la cosa cambia. Que me digan cuales de estos pueden pagar 1, 2 o 10 euros cada vez que ven a un médico...
Lo que hay que decirles a estos tíos es que YA ESTÁ BIEN de despilfarro, el problema no es el sistema, el problema son ellos y sus amigos!!
Yo estoy hasta los cojones.
Cada vez que me den una factura en el médico, les daré una copia de mi declaración de la renta anual.
Que miren lo me quitan ellos.
A mi entender el que el ciudadano conozca lo que cuestan servicios supuestamente "gratuitos" no es malo.
Motivos, aunque muchos si pagamos impuestos tanto directos como indirectos hay que tener en cuenta una cuestión, la población que paga impuestos directos derivados del trabajo en España es 23.134.600 personas. Y hay que tener en cuenta que la población total de España es de 46.081.574 Esta claro que no todos se ponen enfermos a la vez, y también que existen enfermedades en las cuales un simple medicamento, puede comerse lo que han pagado en impuestos 10 personas.
Y también es claro que el estado recibe impuestos por mas cuestiones, "pero" como no existe ningún lugar en el que podamos contrastar rápida y si es posible también detalladamente cuantos son los ingresos generados por nuestros impuestos y cuales son los gastos "reales" en cada apartado de los presupuestos generales del estado. Y cuales van a simplemente engordar bolsillos de amigotes.
Por mi parte no veo mal la medida, eso si, siendo reciproca... Lo mismo que ellos pretenden que este informado de los gastos que genero en S.S, o cualquier otro aspecto en el que me financien servicios con los impuestos comunes, quiero, no exijo, conocer los ingresos y gastos que genera el estado (tanto de forma simplificada como detallada y actualizados fielmente si es posible mes a mes, no anualmente), para ello aporto al mismo mis impuestos.
Una cosa es saber... lo que cuesta realmente lo supuestamente gratuito y otra pagarlo de otros modos.
Adoptrinamiento de cara al futuro, al futuro que nos espera.
En cada Congreso de Ministros les podemos pasar la factura de lo que nos cuesta que vayan a jugar a las bolitas con el iPad.
La guillotina es cara, pero de buen gusto se la aplicaría a usted gratis.
¿"Facturas sombra"? De acuerdo.
Muéstrenme la "factura sombra" del hotel dónde se hospedó el rey, el principito, del la cena que se trajinó la ministra de exteriores, del gasto de combustible del coche oficial del presidente la comunidad, del gasto de seguridad del presidente del gobierno,... Y de paso si quieren también hablamos de copago.
Empecé a leer comentarios y me pareció que ninguno había leído la noticia. Ahora después de un tiempo, actualizo y ya veo comentarios que opinan respecot a lo que dice la noticia.
A ver: La idea es crear conciencia del VALOR que tienen los servicios públicos, para defenderlos. Creo que en eso estaremos todos de acuerdo.
La carta dice claramente que han sido los ciudadanos quienes han pagado todo, extracto de la carta: "ya que, como sabe, la sanidad en Andalucía se financia a través de los impuestos que todos aportamos"
También dicen que su intención no es espantar a al gente de usar los servicios, aunque yo, personalmente, si se consiguiera eso para determinados casos excesivos, lo vería bien. Un amigo una vez me dijo que fue a urgencias porque le dolía la cabeza... Y trabajadores de urgencia me han comentado la cantidad de chorradas por las que va la gente. Así que hay casos en los que veo bien un poco de "no abuses, que si no perjudicas el sistema".
Se basan también en una encuesta que habla de que los ciudadanos no aprecian que sus impuestos sean bien usados, y bueno, dejando de lado los sueldos y privilegios políticos que tb pagamos de nuestro bolsillo, siempre está bien saber valorar lo que pagamos. Recuerdo otra campaña en la que se ponía una etiqueta con el precio a todo el mobiliario urbano (farolas, papeleras, bancos...) así sabemos que cuando un niñato rompe un banco, está jodiendo varios miles de euros. Y quizá más que concienciarnos para no romper bancos (la mayoría no lo hacemos) quizá sí nos sirva para llamar la atención a quien lo hace, o para esmerarnos más en su cuidado.
En definitiva, a nadie le mola que le recochineen cuánto ha costado un servicio por el que ya ha pagado, pero la carta está redactada para no dar esa sensación, sino para enfocarla en otro punto de vista: "defiende los servicios públicos porque, sin ellos, mira lo que te saldría este tratamiento" y visto así, yo la apoyo totalmente.
Joder, ni que la gente se pusiera enferma a propósito, o algo así. Que parece que lo hacemos para putearlos.
Si es gratis como dicen EXIJO INMEDIATAMENTE que dejen de quitarme el dinero de la nomina para la SS y que me quiten el centimo sanitario de la gasolina y el gasoleo de la calefaccion.
Habría tambien que enviarles a los diputados las facturas de los iPads que les van a regalar estas navidades.
¿Alguien tiene alguna duda de que esto es el paso previo a empezar a cobrar realmente por la sanidad? Algo así como: "ya has visto que tu tratamiento cuesta 500€, pero somos tan buenos que sólo te vamos a cobrar 10€"
Llevan aplicando esta forma de aplicar medidas ya bastante tiempo:
- Vaselina: X meses diciendo que hay paro por que el despido es caro.
- Clavada: Reducción de indemnización por despido
- Vaselina: Noticias de cómo aumenta la esperanza de vida, y el déficit de las pensiones
- Clavada: Jubilados a los 67
- Vaselina: Factura informativa
- Clavada: Factura a secas
Lo que deberian hacer estos politiquillos de medio pelo es explicarnos con pelos y señales donde y en qué se gastan el dinero de mis impuestos, y en cualquier hospital, centro de salud, colegio, oficina, empresa publica ..... hubiera un cartel donde se especificara cual es el presupuesto de ese centro, en que se gasta (personal, administracion, ........) y que servicios ofrece a la comunidad ..... , y por supuesto en cada puerta de cada despacho de cada consejero de cada comunidad deberia constar el sueldo y los gastos que nos ocasiona el inutil que esta detras de la puerta. ......
Por lo que se paga de s.s. un seguro privado te atendería mil veces mejor y no tendrían esa desvergüenza.
Es un insulto a la dignidad humana medir la salud con la vara de medir del dinero. Ponerle precio ya me parece obsceno, que me den una factura aunque no la tenga que pagar, una falta de respeto, que se crean que me lo regalan, cuando la sanidad en éste país es gratuita, me parece indignante. Y no sigo porque me entran ganas de matar.
Gratis? Que pasa? Ya presuponen que todos escaqueamos de pagar impuestos?
Estos tíos son unos hijos de puta:
Primero te obligan a pagar un 40% de tu sueldo en SS (33% la empresa y 6,pico tú) y luego te presentan una factura por hacer uso de lo que te habían obligado a pagar. Lo dicho: unos hijos de la gran puta
Pues yo no veo el problema. A mi no me importa que me digan lo que cuestan las cosas...
El titular es un poco tendencioso. Esa frase no aparece en la entrevista.
El problema es que sanidad, pensiones y educacion son por necesidad servicios deficitarios.
Antes parte de su deficit podía ser sufragado con los superhabit de empresas como repsol, endesa, telefónica, tabacalera...
Ahora todo lo que se necesite ha de aportarse vía impuestos, impuestos y más impuestos. Si aparte, con esos mismos impuestos tenemos que pagar las deudas de todo lo que ya hemos derrochado, no llega.
Eso habria que hacerlo pero en sentencias judiciales contra los que han defraudado, y que se publicaran, X ha defraudado a la Seg Soc una cantidad que corresponderia a X operaciones, X radiografias o lo que fuera, y que sus vecinos que estan en lista de espera tuvieran luego unas palabras con el
Uno de los cambios esenciales sería que cada trabajador tuviera que pagar la cotización a la seguridad social de manera personal. Nada de descuentos automáticos. Se iban a terminar las gilipolleces en cuanto la gente fuera consciente del pastón que dan a los políticos para que sea malversado.
Esto lo podrían vender, si no viéramos como malgastan nuestro dinero día día, ( cuadros por 400000 euros )
yo pago seguridad social con mi sueldo, pero no pago por uno cuadros.
Me acabo de gastar 808€ en un casco que tiene que llevar mi hijo 3 meses. Todo ese dinero ha salido del sueldo de mi pareja y del mio.
yo tengo en casa la factura de la operación de una hernia inguinal. Me operaron hace casi 10 años y la factura me llegó hace casi 10 años menos un mes...dónde está la novedad?
Con esto además incrementamos el gasto de recursos innecesarios (papel, tinta, mantenimiento de impresoras ya que el desgaste será superior, etc...)
Yo quiero que cuando un político acuda a un ágape, haga un viajecito "oficial", se suba en su coche oficial con chófer, se le entregue su nuevo iPad o haga alguna "politicada", se le entregue la factura para que empiece a tomar conciencia de lo que valen sus lujos, que pagamos todos.
Me gustaría saber cuanto va a costar enviar esas facturas. "Nos gastamos mas dinero en decirle a usted cuanto dinero nos gastamos en usted".
Yo creo que esto esta bien, para saber cuanto cuesta.
Pero para ver cuanto cuestan las cosas en realidad. Espero que aparezca desglosado, cuanto en material, cuanto en personal (diferenciado entre medicos, enfermeras, bedeles, etc).
Asi podremos saber si es muy caro, si es barato comparado con uno privado. Si lo que cobran una habitacion es una exageracion (aqui buscamos al constructor que les cobro por contruir el hospital y vemos si salio a cuenta o es que pagaron demasiado, si es que se fue la pasta en "comisiones" los "intermediarios", etc).
Saber cuanto cuestan las cosas esta bien, pero si se hace bien. Si te dan el valor real.
Estad atentos a como lo calculan, porque seguramente tampoco lo calculen bien.
Y sobre todo sed consumidores criticos de sanidad. Si pasa algo que no vaya bien, queja al canto. Las quejas son buenas porque ayudan a mejorar si estan bien manejadas.
¿Qué quieren decir con 'gratis'?
Pues a mi, la "factura sombra" me parece perfecta. Pero claro, aplicada en todo. Quiero saber cuanto cuesta cualquier tontería que haga la administración, cuanto le cuesta cada silla, cada ordenador, cuanto se gasta en tornillos... Y a ver, si cuadran los números.
"¿Como?, ¿que usted me opera gratis? Caray, con la de impuestos que pago es injusto que no les paguen a ustedes un buen jornal..."
Me parece gracioso muchos de vosotros que decís que cuando se os presente la factura, le dais vuestra declaración de toda la vida e impuestos que habéis pagado toda la vida y que lo que sobre, os lo devuelva.
Pues bien, que no lo haga, pues seguro que sale que le debéis al estado miles de euros. Vosotros pagáis las carreteras, los servicios públicos, las instituciones, etc... Bien, que os tuvierais que pagar un médico privado, pagar por hacer la carretera que pasa por vuestra calle y pagar peajes a una empresa privada por pasar por una nacional (y cuidao, que para esto falta poco), pagar el colegio de vuestros hijos, pagar el instituto de vuestros hijos, la universidad, etc... Haced las cuentas, a ver que tal.
Muchos me diréis que lo de sanidad merece la pena pagar un médico privado. ¿Enserio? ¿Cuanto cuesta una operación cualquiera en Estados Unidos? Eso es lo que pagaríais, incluso más pues allí hay mas competencia. ¿Por qué aquí no cuesta tanto un medico privado? Pues porque a la mínima de coste te desvían a un hospital público o tu operación ya esta subvencionada.
A mi me parece perfecto que se informe del coste real de estas operaciones. Es publicidad si, pero en realidad es una patada en los cojones al personal de Aguirre que quiere poner el repago en la sanidad madrileña.
Aquí el estado te paga tu operación, y no te vamos a cobrar nada mas pues entre todos hemos pagado suficiente al estado. No nos vamos a inventar un sistema por el que pagas a una empresa privada escogida a dedo por algo que ya has pagado a la pública.
Es apabullante ver como la desinformación sobre el modo de financiar la seguridad social se repite un día si y otro también.Debo reconocer que yo también lo desconocía hasta que me molesté en leer antes de hablar.
Despues de años y años en los que ha habido "vacaciones sanitarias" para gente que jamas ha pagado un duro en impuestos, ahora tenemos que restringir/limitar/recortar a los que sí que pagamos.
Bravo una vez más por nuestros gestores.
OJO
Se empieza por "facturas sombra" y se termina con facturas reales con subvención al 90%, 80%, 70%...
junto a la factura quiero que me den tambien un informe de lo que se gastan los politicos en coches oficiales... comilonas... viajecitos...
¿Para que sirve entonces pagar la SS? y si no se paga es de ser malo, muy malo ¿No? Pediría a todos los autónomos que se diesen de baja, nos reiríamos un poquito... Entonces, eso si lo podrán decir de verdad.
Jo jo jo. Los mass mierda echando ídem, cómo se nota que tienen órdenes de ir atemperando y dirigiendo a la opinión pública para luego endiñarnos el co(re)pago, y aún tendremos que darles gracias por pagar "sólo" dos veces un impuesto. Gratis dicen.
Yo ya sé lo que cuesta, a mi me sale a más de 100 euros todos los meses (sólo de nómina, no hablemos ya de IVAs y otros impuestos), y no estoy todos los meses operándome ni yendo al médico de cabecera.
Así que a mi no me toquen las narices con que : "no sabe usté lo que esto nos cuesta, y se lo hacemos gratis", porque no cuela.