EDICIóN GENERAL
620 meneos
4074 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
¿Qué le ocurre al movimiento #MeToo cuando la acusada es una feminista? [EN]

¿Qué le ocurre al movimiento #MeToo cuando la acusada es una feminista? [EN]

Avital Ronell, una profesora estrella, acosó sexualmente a un estudiante de grado, según informó la Universidad de Nueva York. Pero estos cargos han encontrado desconfianza por parte de algunos académicos feministas.

| etiquetas: universidad , nueva york , acoso , #metoo , feminismo , avital ronell
Comentarios destacados:                                  
#2 Que de repente recuperan la fé en la presunción de inocencia y los juicios justos. Incluso murmuran el término "denuncia falsa" en callejones oscuros.
Implosiona.
#1 #2 #3 La otra noticia que mandó @Empero es un tuit
Aquí tenéis el original
Sin malos rollos
Edit: ya tenemos la bendición de jorso xD
#4 ¡AY! mi jorso... :-P
#4 he meneado está también
#14 yo también te la he meneado :-)
#4 La bendición de Jorso y de 7 más
#38 el negativo de jorso es considerado por muchos una bendición
Los demás son poca cosa, están jugando a intentar tirarla abajo concentrando los negativos en 'sensacionalista'
Claro, el new york times es sensacionalista xD
#40 ¿Es que se pasa la vida poniendo negativos? Porque ya he oído mentar al interfecto en infinidad de comentarios y siempre para decir que ha puesto negativo a tal o cual noticia. :-P

Lo de los demás ya me imagino, lo típico, dependiendo a quien fastidie la noticia votan negativo a la misma dando igual que sea o no relevante.
#61 a mi en lo personal me da igual. Preferiría que la discusión fuese moderada, pero ya se sabe que todo lo feminista en Menéame es demoníaco, malo, y polémico. Por eso prefiero abstenerme, pero cuánto apostamos a qué los comentarios más votados serán todo burlas, caricaturas absurdas, y ataques al feminismo? Gente que al parecer se siente víctima y atacada constantemente por el feminismo, y que necesita mantener una yihad contra el cáncer que para ellos es el feminismo. A mi, como dije antes, me da igual. Pero me parece curiosa esa obsesión de algunos. O vemos o hemos visto alguna noticia favorable al feminismo en portada?
#92 Feminismo es igualdad.
Iguadad es que si mi novia me levanta la mano, es una falta, y si yo le levanto la mano a mi novia, entonces es delito.
Se juzga según autor, no según acción
Y un ejemplo lo tenemos en esta noticia
#1 dadles tiempo a asimilar, no van a poder con tanta noticia chunga. Dosificad, por favor. Y por lo que más queráis, no se os ocurra comentar que los reyes son los padres!
#51 Te mola ser machista, no?
#69 te mola llamar a otros machista sin venir a cuento, no?
#74 sin serlo? Porque lo es...
#90 ¿Porque tú lo dices?
#74 "Todos son machistas".

Hay que cantarlo con la música de la legopelicula.
#69 yo me identifico con el feminismo, entendido como libertad e igualdad de derechos y obligaciones para hombres y mujeres. Por eso me sabe tan mal que algo tan básico como el principio de igualdad ante la ley se esté tratando de pervertir para favorecer a uno de los géneros, con el amparo de unos políticos cobardes y populistas.
#69 te mola ser retrasado, no?
Que de repente recuperan la fé en la presunción de inocencia y los juicios justos. Incluso murmuran el término "denuncia falsa" en callejones oscuros.
#2 Fe hace mucho que no lleva tilde. (iba a poner agüelo, pero he preferido no hacerlo).
#11 Es como con Plutón, que antes era un planeta con todas las de la ley y ahora lo degradaron. Yo no acepto ninguno de los dos. Plutón es un planeta y fé se escribe con acento (excepto en el símbolo del hierro). Y kilobyte son 1024 bytes, ni uno menos, nada de kikibytes, mimibytes, gigibites y demás locuras del SI.
#2 No como en menéame que ahora el #metoo es una prueba concluyente para el juicio.
#32 puedes señalar en que comentario se afirma ese extremo o simplemente te gusta decir gilipolleces?
#2 ¡A no, eso sí que no!  media
#49 A cada cerda le llegará su San Martín.
#99 Supongo que sí, le llegará. Pero lo grave es que una persona con su distraído intelecto y que promueve el odio con una oratoria propia de un párvulo haya llegado a tener esta difusión. Ésa es la mala noticia.
#2 No sé yo, no sé yo... Que a la víctima le gustan los hombres y a la agresora le gustan las mujeres... Griten conmigo: ¡Lesbogayarcado, primo hermano del heteropatriarcado!
#56 El acoso tiene más que ver con el poder que con el sexo.
#3 No veo la diferencia
www.meneame.net/story/profesoras-alumnas-defienden-cientifico-francisc
Unos acusan y otros defienden como en todos los casos.
#26 No confunda el corporativismo con la Inquisición moderna. 8-D
#29 la inquisición moderna está del lado del fascismo y a ti es la sopa que te mola.
#71 Fascismo en prejuzgar la orientación política del supuesto enemigo, imaginario o real. Salud.
#73 no hace falta ser muy listo para saber que eres otro facha de los que pululan por aquí.
#26 Te explico la diferencia.

En un caso, unos aceptan la versión de la víctima y niegan la presunción de inocencia y los derechos de los acusados, y los otros reclaman que la justicia está por encima de las simpatías, las ideologías, las identidades y los sentimientos.

En el otro caso, unos aceptan la versión de la acusada y niegan el supuesto derecho de la víctima a que su versión no sea puesta en duda, y los otros preguntan a los primeros a qué se debe su cambio de criterio.

Como ves, no se trata de que todos cambien el criterio según los genitales de víctimas y agresores.

Se trata de que unos cambian el criterio, y otros defienden la justicia y denuncian la hipocresía.
#66 Ambos casos se pueden explicar de la misma manera dándoles la vuelta.

En el caso del profesor ustedes aceptan la versión del acusado y niegan el supuesto derecho de la víctima a que su versión no sea puesta en duda, y las feministas reclaman que la justicia está por encima de las simpatías, las ideologías, las identidades y los sentimientos.

En este caso de este chico ustedes aceptan la versión de la víctima y niegan la presunción de inocencia y los derechos de la acusada. Y las feministas preguntan a los primeros a qué se debe su cambio de criterio.

Ves qué fácil, como sí es lo mismo.
#81 No es lo mismo por la sencilla razón de que la continuidad de criterio no es la misma en ambas situaciones, es lo que tiene sentir antes de saber. Salud.
Hay algún tipo de prueba más allá de una acusación?
#5 Su palabra. :ffu:

No queríamos Inquisición, pues ya la tenemos.
#8 la de los dos, en realidad. Porque ella reconoce que sucedieron algunas de las cosas relatadas pero afirma que fue correspondida. Lo que pasa es que ese consentimiento, cuando es de un subordinado a su superior, está viciado y no es válido.
#5 En los casos en los que el acusado es hombre no se suele reparar en buscar muchas evidencias.
#5 Que la misma universidad abrió una investigación y la suspendió durante un anho.
#5 Hay, que cuando es al reves nos fallan las cosas ehh.

Del propio texto

In the Title IX final report, excerpts of which were obtained by The New York Times, Mr. Reitman said that she had sexually harassed him for three years, and shared dozens of emails in which she referred to him as “my most adored one,” “Sweet cuddly Baby,” “cock-er spaniel,” and “my astounding and beautiful Nimrod.”


Two years after graduating from N.Y.U. with a Ph.D., Mr. Reitman filed a…   » ver todo el comentario
#21 es un hombre, ergo o puede ser una víctima. Sólo un agresor. Que pareces nuevo...
#5 Decenas de correos electrónicos, en la noticia lo tienes.
#5 Eso da igual. Es un ataque a una mujer.

Para la agresora:
- Suspensión de empleo y sueldo (ya la despedirán más adelante por la mala imagen que aporta al centro)
- Detención y prisión preventiva o presentarse cada lunes en los juzgados
- Orden de alejamiento
- Entrega de pasaporte
- Prohibido salir del país


Para la víctima:
- Piso de acogida
- Psicóloga
- Una manutención mensual
- Abogada de oficio especializada en delitos de violencia de género

Ya dentro de unos meses que le tomen declaración. Mientras Susan Grison y Anne Rose Fith se pelean por llevarla a su programa.
#5 Hay que leerse la noticia.
Que lo niegan todo y acusan a los hombres de estar promoviendo una venganza contra las mujeres.
#6 No veo a las mujeres organizándose para defender a la víctima, luego son cómplices machistas. O feministas. ¡O yo qué sé!
Algo parecido paso en España con cierto “compa” y si es “de los suyos” pasan al #YoNoTeCreo
#7 que soy compañero coño! :troll:
Es que hay que aplicar la perspectiva de género... Si el acusado es masculino la perspectiva es chunga para él y la "víctima" no tendrá que demostrar nada. Si el acusado es femenino la perspectiva es que se le pedirá a la víctima demostrar la culpabilidad del acusado y que tenga garantías procesales... Y punto en boca machirulos heteropatriarcales opresores.
#9 Te ha faltado pollaherida. :troll:
<Modo #meeto on>
¿Es que no os dais cuenta que la sociedad patriarcal en la que vivimos hace imposible el acoso sexual de una mujer a un hombre?

¿No veis que en nuestra sociedad la relación entre un hombre y una mujer siempre es una relación de sumisión de la mujer respecto al hombre?

:troll:

Al final habrá que hacer leyes para que estos hombres no puedan poner una denuncia a una mujer... :troll:
#12 Lo último que has dicho no está tan lejos como parece.
En Reino Unido han aprovado una ley por la que las mujeres no podrán entrar en prisión a menos que hayan cometido un delito muy grave.
Delitos de sangre, violación y demás.
Lo mismo que pedían en la manifestación del 8M, según el ideario de la manifestación, el grande, el que tiene cerca de 40 páginas, se tenía que excarcelar a una gran cantidad de mujeres ya que eran injustamente consideradas delincuentes al estar en la cárcel no habiendo cometido delitos muy graves.

Women will only be jailed for serious crimes, Justice Secretary reveals
www.telegraph.co.uk/politics/2018/06/26/justice-secretary-dont-send-wo
#48 no encuentro ese documento, encuentro uno de 23 ¿Puedes ponerme un link por favor?
#60 En su día di de casualidad con él rebuscando sobre el 8M, la verdad que no está facil de encontrar.
Creo que me lo bajé, pero no estoy seguro. Voy a buscarlo.

De todas formas en el de 23 me parece que también aparece el tema este de que hay mujeres que están injustamente encarceladas ya que no han cometido delitos graves.
#48 Aprobado con V, biba yo. :palm:
Lo mejor son los comentarios de la propia noticia:

I'd like to see an academy in which male professors are routinely held to the same strict standards and subjected to the same penalties that have been brought to bear in Ronell's case with only a single accuser.
... with only a single accuser. ¿Son necesario más? 8-D

Years of diminishing the presumption of innocence, due process protections, evidentiary standards, and impartiality of tribunal forums are being turned on #MeToo advocates and they are just now starting to experience the burn of the injustice that they gleefully perpetuated.

Empiezan a despertarse. Nosotros no.
#13 Ups, perdon, te he puesto un voto negativo sin querer.
#41 Un lapsus, ya. :-P
#13 El problema de despertar es ver en la mentira en la que anda envuelta el resto de la gente que aún no ha despertado, o que no quiere despertar que no es lo mismo, y la impotencia que crea el estar despierto y que no puedas hacer nada ya que instancias superiores te lo impidan.
Por mucho que despiertes si no tienes apoyo, y aún teniendolo, si ese apoyo no viene de los sectores con más poder sino todo lo contrario, si no tienes de tu lado a la prensa, los que deciden y redactan las leyes, si…   » ver todo el comentario
#54 La conocía, gracias. Muy curioso que nadie la tenga en los altares de la sororidad. :roll:
#58 ¿Raro verdad? :troll:
TOOOOOOODOS los movimientos sociales tienen sus corrientes, sus puntos de vista, sus disputas internas ¡Anda que no hay distintos enfoques dentro del ecologismo, anda que no han acabado literalemente a ostias miembros de una misma organización por discrepancia de criterios y a nadie le sorprende!

Ahora, como sea el feminismo al que le veamos la más mínima discrepancia entre dos enfoques, ya vamos a atacar y a tratar de ridiculizar a todo el feminismo.

No, gente, no. El feminismo no es ningún…   » ver todo el comentario
#16 Pues se lo comenta usted a las propias feministas, que hablan en nombre de todas las mujeres sin permiso. ¿Ve la contradicción interna de su discurso? :-P
#18 como si no hubiera también hombres hablando en nombre de todos los penes en menéame cuando hay el meneo de turno pro-feminista o anti-feminista. xD

y antes que cualquier piel-fina (varón o hembra, me da igual) se me indigne, aclarar que no defiendo a nadie, sólo digo que esa "contradicción interna" es la verdadera igualdad: se da en los dos géneros y nos hace a todos iguales... de idiotas :-)
#35 La contradicción radica en su equidistancia. Salud.
#18 Para las feministas si una mujer no piensa como ellas es por el patriarcado. Es decir, ellas tienen razón siempre, es estúpido.
#55 El concepto clásico de alienación marxista reescrito. Nada originales.
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_marxista_de_la_alienación
#55 Bueno, eso es la juventud (y no tan juventud) de hoy en día. Niños malcriados que no aceptan un no y que ahora son adultos que miden si tienes o no tienes razón con respecto a si coincides o no con su opinión.

El tema del post-feminismo es más que nada que se ha colado en el congreso.
#16 Algo similar comenté ayer en otra publicación: www.meneame.net/c/25029949
Si bien, también es cierto que da la impresión de que las tendencias más irracionalistas y sexistas dentro del ámbito feminista son las que están prevaleciendo y ocupando mayor atención y poder.
#34 No, mejor inventarme lo que piensa, lo que es y lo que según yo debe ser mi adversario ideológico (en este caso el feminismo) y así fabrico un discurso impecable, imposible de rebatir y así gano siempre :palm:
#16 "si nos tocan a una nos tocan a todas" & "sororidad" en.wiktionary.org/wiki/sororidad
#16 y un reglamento para todas cuya infracción pueda ser considerada motivo de señalamiento

Se me ocurren temas como el del aborto en los que la "disidencia" femenina es tratada... como mínimo con desprecio, si no hostilidad. Las mujeres conservadoras, en general, no son atendidas por el feminismo.

No finjas que no hay temas tabú en todos los movimientos, por heterogéneos que sean internamente.
#50 En el tema del aborto precisamente las mujeres conservadoras lo que pretenden es obligar al resto a no abortar, nadie las obliga a ellas a abortar, su posición va en contra de los derechos de los demás. Fascismo puro.
#16 Entiendo que el feminismo es la ideología que defiende la igualdad (o equidad) entre hombres y mujeres.
Esta base es indiscutible, lo que se puede discutir son las diferentes formas en las que se aplica o como se llega a esa igualdad o equidad.

Lo que se expone aquí, es la diferencia de tratar al sujeto en base del sexo del mismo -> Esto es cosificar a la mujer.
El objetivo de este sexismo aplicado no equiparar los derechos de las mujeres, es "defender" las mujeres -> esto está reconociendo que són más débiles.
Flaco favor están haciendo así al feminismo.
#16 Esto no es una discrepancia de criterio, esto es una pillada con el carrito del helado en toda regla.
#16 No lo intentes, es super facil de entender, pero va en contra de las ideas preestablecidas del meneante medio, así que te hunden a negativos.
#16 Feminismo solo hay uno. El que defiende la igualdad de derechos independientemente del sexo (o el género si te parece mejor)

Cualquier cosa que no implique lo anterior no es feminismo.

Feministas pidiendo leyes diferentes para hombres y mujeres... No, no son feministas.
Feministas diciendo "machete al machote"... Tampoco son feministas
Feministas #YoSiTeCreoHermana sin pruebas... Nope... A todos se nos exigen pruebas.

Y así todo.
#16 Como todas las ideologías los radicalismos son los más peligrosos de todo el movimiento. El feminismo radical no busca empoderar a la mujer, busca manejarla como una niña pequeña. De hecho por el simplismo argumental de varios de los miembros y "miembras" de dicho feminismo de estás conmigo o contra mí, no deja de ser un supremacismo como pasa en otras ideologías.

Las armas del feminismo radical, como cualquier ideología extrema o parte extrema de una ideología, es el insulto y…   » ver todo el comentario
Esta gente es como los republicanos que en público promovían leyes para discriminar a los homosexuales y en privado mantenían relaciones con hombre menores. Los que más gritan por la "pureza" moral son los peores, nada nuevo bajo el sol.
Pues sencillamente que se les ve el plumero, bueno, en realidad ya se les veía desde el principio.
Despues de leer todo el texto de lo que mas descolocado me ha dejado es

were between two adults, a gay man and a queer woman, who share an Israeli heritage

Que pinta aquí que tenga ascendencia israeli ?
#23 intenta justificar esa relación poco normal en base a una cultura común para justificar un caso claro de acoso
#23 Creo que fue lo que dijo la mujer no? Pues eso, como los españoles que se juntan en londres. Solo que estos últimos no crean complots para el dominio mundial. :tinfoil:

PD edit. Suena de película lo de una lesbi acosando a un gay.
#23 “Our communications [...] were between two adults, a gay man and a queer woman, who share an Israeli heritage, as well as a penchant for florid and campy communications arising from our common academic backgrounds and sensibilities,”

Traducción: "Yo no he sido, no he hecho nada. ¡Si además soy lesbiana! ¡...Y él es gay! Sabía que no me iba a hacer nada. Lo que pasa que nos hablamos así porque, bueno, nos gustan las mismas cosas, nos dedicamos a lo mismo y... ¡y encima nuestras familias son de Israel! Sabes, que hay confianza, o eso creía yo, pero yo no he hecho nada."
#33 Si eso esta claro, esta echando balones fuera, pero lo de que es medio judía ? Que es para que cualquier ataque se vuelva un ataque antisemita o como es medio judía es buena por naturaleza?
Que huele la piel a hedor
Él es gay y ella lesbiana! ?( Mr. Reitman is gay and is now married to a man; Professor Ronell is a lesbian.
#37 ¿no es delicioso? Es tan bueno que tiene que ser un invento de un machirulo heteropatrarcal pollaherida y maltratador, todo junto.
#37 En su mensaje, ella se define como "queer". Que puede ser cualquier cosa, no necesariamente una lesbiana exclusiva.

“Our communications — which Reitman now claims constituted sexual harassment — were between two adults, a gay man and a queer woman, who share an Israeli heritage, as well as a penchant for florid and campy communications arising from our common academic backgrounds and sensibilities,” she wrote in a statement to The New York Times. “These communications were repeatedly invited, responded to and encouraged by him over a period of three years.”
#37 Es increíble: la lesbiana abusando de un gay. Menuda combinación... eso convierte el artículo en un pornodrama musical infantil.
#0 que enterrarán el meneo los de siempre.
#44 si no se intenta, ya se ha perdido
#45 FIXED
#44 y es gracioso porque son los que luego van llorando por los hilos diciendo que meneame es machista y opresor cuando no son más que un puñado de cry-bullies que tratan de censurar lo que no encaja en sus limitadas y retorcidas mentes...
- Veis! Lo que decía! Una mujer ha acosado a un hombre! Son iguales que los machistas, qué digo, peor que los machistas! Vivaspaña, voy a votar a VOX, directo a ForoCoches!

+ Eh.. de mujeres se cuentan a cientos, no es sólo uno.

- Lalalalala, no escucho nada.
#47 ahora sin llorar
#59 Imposible.
#72 #77 #88 #59 Tranquilos queridos misóginos míos, dejad de llorar anda. Que por lo que se ve no queréis/no podéis entender el mensaje, pero tranquilos intentaré explicaroslo, y a lo mejor cuando madureis, crezcais y, por fin, algún día alguna mujer os haga caso, lo entendéis por fin.

Lo vuestro es una falacia de libro, ya que un solo caso de acoso por parte de una mujer, no elimina automáticamente los argumentos a favor de los centenares que pueda haber en contra de las mujeres, que es lo que estáis intentando hacer con esta noticia.

Pero bueno, siempre os quedará ForoCoches para poder expulsar vuestro odio. Animo, que de todo se sale.
#100 ese es tu mejor argumento? Insultos de párvulos y más Falacias inconsistentes? Da un poco de pena la verdad... aunque da mucho más asco.
#100 Estimada senhora loca de los gatos,

Gracias por intentar explicarnos que el grano no hace el granero pero ayuda al companhero. Una muerte es demasiada y no es menos malo que 200, todas y cada una es una tragedia. Claro que a usted le importa 80 cojones las muertes, solo le interesa dar su discurso sexista. Todo ello desde una superioridad moral que cree tener al tener conho, en una posicion no solo lamentable sino egoista ya que esta a favor de algo discriminatorio hacia otro grupo, en el…   » ver todo el comentario
#100 Le Ley del Montón. Somos un montón, luego llevamos razón.
Ejemplifica usted el fondo del artículo de manera absoluta, pero recordárselo sería mansplaining, es lo que tiene abusar de las falacias, no son parabólicas, sino especulares. Salud.
#47 La Ley del Montón es la misma en la que se basa usted para su exabrupto. Si lo pilla no me acuse de mansplaining, gracias. 8-D
#47 ahora ya no es "uno ya es demasiado" verdad? ahora es "y tu más"... el que no se consuela es porque no quiere :roll:
#47 Lo divertido de la noticia no es el acoso, es la doble moral de las feministas. Del #Metoo han pasado a "es una profesora muy respetable, no puede ser verdad, los cientos de correos subidos de tono no importan, los dos eran adultos".
#47 Lo curioso es que por los delitos que comete el 0.004% de los hombres vivimos en una sociedad patriarcal.
Hola! Soy nuevo aquí a pesar de ser lector habitual desde hace más tiempo del que puedo recordar (12,13 años maybe?) Me da un poco de palo preguntar esto y espero que os apiadéis de mí pero.. Como se vota?? Me refiero votar +/- a una noticia o a un comentario. Gracias por adelantado.
#68 la noticia se vota positivo haciendo click en "menéalo" y negativo seleccionando un motivo en la lista desplegable (duplicada, sensacionalista, etc). los comentarios se votan haciendo click en la flecha hacia arriba o hacia abajo que están debajo de cada comentario. todavía no puedes votar comentarios porque necesitas 6.005 de karma, tiene que subir un poco: www.meneame.net/values.php
#78 muchas gracias por arrojar algo de luz! Una pena que no pueda darte un positivo todavía {0x1f60a}
jo-der! Vaya retraso que da el fascismo y el machismo.
Pues no pasa nada, ¿Quién ha dicho que #metoo sea solo para mujeres? Han salido ya bastantes actores de Hollywood denunciando abusos (Por ejemplo el chico que acusó a Kevin Spacey) gracias al movimiento.

Por cierto, no oigo a nadie en este meneo diciendo eso de:
"Ah, mientras la profe le daba buenas notas bien que se dejaba y ahora que ya ha pasado el tiempo se aburre y denuncia...
Si él aceptó hacer algo para su propio beneficio ahora que se joda!"
¡Qué curioso!
Está durando mucho en portada, el día que todas las noticias que realmente sean igualdad lleguen a portada las feministas no saldrán de la cueva.
Y aunque el Title IX ha beneficiado al hombre, no lo ha sido completamente. Parece ser que el acoso físico fue denegado porque nadie vio que realmente ocurrió. Cuando ha habido muchos casos de mujeres que han acusado a hombres de los mismos y automáticamente han sido expulsados basándose solo en la palabra de la víctima.
Lo que más me enfada de esto, es que las víctimas en vez de denunciarlo a la policía, lo haga a través de Title IX. Y la verdad es que entiendo el porque, en el Title IX, la…   » ver todo el comentario
Le pasará como en menéame que el lobby la freirá a negativos
Chort circui'  media
«12
comentarios cerrados

menéame