Hace 3 años | Por Verified a elconfidencial.com
Publicado hace 3 años por Verified a elconfidencial.com

La precariedad y, al mismo tiempo, el hecho de que las bases de cotización hayan aumentado más ensanchan la desigualdad de ingresos entre distintas generaciones.

Comentarios

p

#15 O sea, que hasta 2011 atábamos los perros con longanizas.... claaaaaaaro

D

#20 El plan se hizo y se explicó en la campaña de 2011. No voy a discutir por año arriba o año abajo.
#19 Desde 2011 hasta acá ha empeorado la cosa radicalmente. De antes de esa fecha no estoy diciendo nada. Había cosas buenas y malas.

Autarca

#15 Que campaña electoral fue esa??? No recuerdo esa promesa

En la de ese año se eligieron otras cosas.

D

#36 Te he buscado una noticia:
"La España que apunta Rajoy: menos impuestos al capital y salarios a la baja"
https://elpais.com/politica/2011/10/30/actualidad/1319970117_517312.html

D

#61 ElPais, medio socliasta y muy,muy, muy fiable. Las ETT y la reconversion industrial son obras de los socialistas.

D

#84 tienes Internet lleno, puedes buscar todos los que quieras

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3363709/09/11/El-PP-asume-que-hay-que-vincular-los-salarios-a-la-realidad-de-la-empresa.htmltp:/El-PP-asume-que-hay-que-vincular-los-salarios-a-la-realidad-de-la-empresa.html

Cc/ #83 ahí tienes el enlace, justo arriba de esta línea.
Tú podrás ser un forofo político que sólo te gusta lo que dice tu partido, pero el resto de la gente no suele serlo. Hay muy pocos.

Autarca

#61 Que dice???? Conspiranoias de el País contra el rival político. Eso se llama "flexibilizar el mercado laboral", y es lo que hacen en todos los paises decentes del primer mundo.

En serio cree que alguien ganaría unas elecciones diciendo que va a bajar los salarios??

D

#62 La pension media en España es mas alta que en Alemania.

Jack_Sparrow

#62 Querer hacer ver que los sueldos son cojonudos y que el problema es que las pensiones son desorbitadas es manipulación y aborregamiento para justificar recortes.

Lo de que la gente dice que los sueldos son cojonudos es algo que te sacas de la manga. Nadie lo ha dicho.

Las pensiones no tienen que estar ligadas al PIB, ni al IPC, lo que tienen que estar ligadas es al salario de los trabajadores actuales ( que son los que las están pagando) y al porcentaje de paro que haya. Que no es lo mismo pagar pensiones con un 5% de paro que con un 25%.

Si los salarios se quedan estancados, subir las pensiones es una auténtica aberración.

Urasandi

#5 Tienes toda la razón: hay que saber leer porcentajes, y con esas cifras los salarios son un 13,8% menores que las pensiones.
... Pero la crítica es la misma.

ochoceros

#5 También podían decir el % de pensionistas que cobran menos del salario mínimo: más de la mitad, y no hablo sólo de pensiones no contributivas.

D

#5 la bajada de salarios se produce por el paro. 6 millones de parados tiran para abajo los nuevos salarios.

Se que no es fácil, pero a ver si desde las izquierdas se empieza a entender (alguna vez) la ley de la oferta y de la demanda.

D

#78 Marx la entendia bien, son sus discipulos que han salido menos espabilados.

D

#88 a mí me parece que se hacen los tontos

D

#78 Y la inmigración en un país volcado en el sector de los servicios?.

torkato

#5 Y mas bajarán los salarios mientras tengamos un 20% de paro, que es prácticamente estructural.

Como no se reduzca el paro al menos al 10%, los salarios seguirán siendo mierda.

I

#5 el problema es el mismo, con los salarios actuales no se van a poder pagar las pensiones, no hay dinero vamos

albertbp

#5 esees el objetivo de todo este tipo de noticias, aborregar aún más al ciudadano.

Y mientras repiten este y otros mantras parecidos, las multinacionales y bancos cada día tienen mayores beneficios que realmente a todos nosotros no nos sirven para nada.

Hay dinero para todos, pero se lo quedan unos cuantos, así de simple.

baraja

#5 revisa tus matemáticas porque algo un 16% más caro que otra cosa no implica que la otra cosa sea un 16% más barata

cosa A: 100 euros
cosa B: 116 euros

B es un 16% más caro que A
A es un 13,8% más barato que B

D

#5 Pues no es así, tiene sentido porque el salario de las pensiones es una decisión política y por lo tanto se puede alterar por decreto, de ahí que los salarios de los trabajadores se tome como referencia.

P

#5 De cuando ser mileurista era una putada porque cobrabas poco...

emilio.herrero

#5 Las pensiones son altas, los salarios son una mierda y el sistema es insostenible. Fin de la cita.

D

#5 pensión media en Alemania: 1000€. Pensión media en España: 1100€. Queda todo dicho. Sí, los trabajadores no pueden mantener mucho más tiempo el actual sistema de pensiones.

Datos:

Hay 1.312.000 pensiones que superan los 1800 €/brutos mensuales (en 14 pagas). De estas, más de 500.000 superan los 2500 €/brutos mensuales. Cómo se os queda el cuerpo? Por aquí alguien decía que muchas familias viven de la pensión de los abuelos. Pues bien, esa es la prueba de lo malvado del sistema: hay trabajadores en activo que no pueden mantener a sus familias, mientras que hay pensionistas de oro a los que cada vez nos cuesta mas mantener. Evidentemente, a los que cobran pensiones de 600 u 800€ no les vamos a pedir nada, pero no nos podemos permitir pagar según qué pensiones.

dav

#5 Te has pasado, o empezaste de directivo o has exagerado un pelin

D

#5 No, comparar sueldos con pensiones no es aborregamiento cuando unas dependen de los otros.

vinola

#3 Teniendo en cuenta que las pensiones suben principalmente según el cálculo de la inflacción, pues a lo mejor no se pueden decretar la subida de todos los salarios por decreto, pero está claro donde está el problema, y no es en las pensiones por mucho que se repita, y en donde hay que buscar la solución.

Todo esto dejando de lado que una cantidad importante de familias vive de las pensiones de los abuelos.

PD: como dice #8, los gobiernos tienen responsabilidad en la negociación de los convenios colectivos, y por lo tanto sobre los salarios.

T

#8 eso es por culpa los trabajadores. Sino pelean, es lo que pasa. Llevan décadas cediendo sus derechos a sindicatos que no mueven nada, para luego decir que su situación es por culpa de los sindicatos. Desgraciadamente, la culpa es de los trabajadores, que por no perder su poca dignidad, culpan al primero que ven pasar.

Valjean72

#12 Amigo Cucaracho lo que hay que hacer es formarse, emprender e innovar.

JohnnyQuest

#16 Y si no sale a la primera, levantarse, ir a casa de papá a presentarle el siguiendo proyecto, y volver a intentarlo de nuevo. Lo más importante, no dejarse vencer... sobre todo si papá te dice que no a la primera.

D

#27 Refugiate en excusas baratas para justificar tu fracaso

JohnnyQuest

#80 No, no... yo soy un feliz asalariado con ahorros, proyectos financieros y vida privada.

D

#85 No, eres un asalariado que envidia u odia a quien tiene padres que pueden asegurar que su hijo viva por lo menos, igual de bien que ellos, y eso amigo te convierte en alguien cuanto menos dudoso y huele un poquito a frustración vital, aplicate el cuento; se feliz o al menos dignate a conocer a alguien cuyos padres tengan dinero y le ayuden (que raro) a ver si espabilas un poco, que todos tus amigos no tienen por que ser proletarios de pro.

D

#80 Acabas de reventarlo.

D

#80 #90 Sin embargo, aquellos que cobran el subsidio de forma puntual y sobre los que no se ejerce ningun tipo de control estatal a la hora de ser activo en la busqueda de empleo más que una triste cartulina sellada por el SEPE, tienen la excusa perfecta para directamente no intentar nada.

cromax

#16 Formarse... ¿Te sirve Ingeniería química y dos idiomas? 1500€ al mes.

R

#37 Monta una empresa propia (lo digo como idea positiva).

o

#72 Sí, puede montar una industria química con el dinero que le vas a dejar tu.

o

#90 Le acabas de decir que monte una empresa (como idea positiva) y ahora dices que emprender es un suicidio.
¿Tu idea es que ahorre para poder invertir, y así luego puede fundar una industria química? ¿Que ahorre cobrando 1500€ al mes?

O

#90 Los emprendedores siempre teneis excusas para explicar porqué no habéis triunfado en la vida y eso que teníais todo el talento y sabiduría para conseguirlo.

J

#90 Pero qué socialistas si es el triunfo del capitalismo el tener salarios de miseria para ser competitivos. Qué políticas económicas socialistas se han aplicado en España.

c

#75 Cada persona con formación universitaria en este país debería tener su propia empresa... lol lol lol lol

Eso se llama ser un lince y un experto en economía...

vvega

#72 Puede que hasta tu idea sea buena y bien intencionada, pero desde luego no resuelve un problema sistémico ya que no es posible que todos montemos una empresa. Hay un montón de industria que depende de unas inversiones, músculo económico, influencias, etc que la mayor parte de la población no tiene, pero aunque la tuviera seguiría necesitando asalariados porque no se pueden ejercer a título personal.

Hay un montón de soluciones posibles, desde cooperativas, a políticas económicas que protejan al trabajador, o que lo hagan partícipe de los beneficios, o la inversión pública... Seguramente la mejor opción sea una mezcla de todas. Pero lo de que todos nos convirtamos en emprendedores no funciona.

cromax

#72 Yo cobro bastante más, pero estoy hablando de ingenieros con mejor formación que yo en campos como gestión informática, varios másteres y estancias formativas en el extranjero. Por mucho que sean principiantes ¿Es lógico que cobren menos que un barrendero (siendo un trabajo muy digno)?

D

#37 Eso son 600 por debajo de la media (asumiendo 14 pagas)

https://www.glassdoor.es/Sueldos/ingeniero-quimico-sueldo-SRCH_KO0,17.htm

cromax

#94 Se lo puedes decir a unas cuantas empresas cuando contratan. Ya lo he dicho en #194 que yo cobro bastante más, pero que los recién contratados en muchas industrias es lo que se llevan.
Claro, si a un ingeniero que quiere entrar en la empresa X le ofrecen 1500 para empezar y en un año le subirán y en Baviera te ofrecen más del doble con incentivos de primeras ¿Qué crees que elegirá? (Sí, es un caso real)
Otro ejemplo. En cierta empresa de reciclaje aragonesa, hay gente en I+D+i que cobra menos que los peones de la cadena.

F

#37 Sé que no es para todo el mundo, pero yo emigré y he triplicado mi salario español en 4 años.

Urasandi

#16 ¿Pagan más por eso? ¿Ofrecen más estabilidad? ¿La empresa invierte en innovación?

recom

#16 La idea magica, todo el mundo a montar su propia empresa vamos!
Pues no, en el mundo ha de haber de todo y todo el mundo tiene derecho a tener una vida digna y trabajar para vivir, no trabajar para sobrevivir. Todas las personas son imprescindibles en un país y los curritos también, sin ellos no funcionaría el sistema.
Y hay gente que no quiere formarse en estudios superiores, tiene otras aspiraciones en la vida, esto es totalmente respetable y tienen el mismo derecho a tener una vida plena y tener un salario que le permite disfrutar de la vida, no con los mismos lujos igual que aquel que si que tenga esos estudios superiores, pero que la pueda disfrutar de caprichos.

Urasandi

#12 Y lo predica con el ejemplo.

c

#12 Si. Todo un ejemplo del empresario patrio.

Waskachu

#13 de acuerdo en todo menos en lo de los beneficios empresariales más abultados. De dónde sacas ese dato?

Por cierto, también se conseguirían salarios más altos si hubiera menos impuestos; nadie ha pensado en eso? Por qué descartamos eso tan alegremente?

D

#14 porque en la Real Life bajar impuestos lo que hace es engordar los resultados de las empresas. No mejorar los salarios ni el poder adquisitivo.

Asi a grandes rasgos, luego ya si quieres podemos hablar de que tipo de impuesto específico. Pero el problema es que yo con un sueldo normalito pago en % más que cualquier empresa, y digo desde Amazon hasta talleres Paco.

Waskachu

#28 yo no lo tengo tan claro, que una bajada del IRPF o de la seguridad social, repercuta en una subida de los beneficios empresariales...

Para esto, creo que los espanoles tenéis bastantes problemas en la negociación salarial porque siempre habláis de salario neto o pagas mensuales (a veces hasta os peleáis por tener 14 pagas en vez de 12), cuando lo que deberíais hacer es siempre hablar de salario bruto anual.

D

#29 porque basicamente una rebaja en el IRPF afecta insignificantemente en los tramos bajos, que es el principal problema.

Y una rebaja de cotizaciones, lo unico que hace es que ese ahorro de costes se lo come la empresa.

Kuishi

#29 de donde eres?

blid

#28 En la Real Life de la Universidad de MisCo. Baja los tramos de IRPF y hablamos, señor catedrático.

D

#100 ya se ha hecho varias veces, y aquí estamos, eminencia.

D

#14 Hay muchos datos y de manera continua. Por ejemplo:
https://www.estrategiasdeinversion.com/actualidad/dividendos/la-bolsa-espanola-tercera-del-mundo-en-rentabilidad-n-439427
O mira los excendentes de explotación en la contabilidad nacional a nivel español y europeo.
Yo entiendo que haya un poco de despiste con este tema porque los empresarios (y periodistas afines y políticos) están siempre llorando que les quiten impuestos, que se bajen salarios, que necesitan muchos beneficios porque sin eso no hay inversión... pero ya ves, lo que hay no es inversión, hay dividendos y a un nivel superior a la media en comparativa.

alephespoco

#64 Hay muchos dividendos / valor porque el panorama en la bolsa Española es tristísimo.
Las empresas no es que tengan más beneficios que en otros sitios, sino que el BPA (beneficio por acción) es alto porque las perspectivas son malas o muy malas, y los inversores van a otros mercados (EEUU), que son mucho más alcistas.

f

#14 Cuando se han bajado los impuestos en España, que han sido pocas veces, NUNCA han subido los salarios, para que eso ocurra es necesario que el paro ronde 4 a 6 % cosa que en españa NUNCA ha sucedido, el problema es muy chungo.

D

#11 i #14 porque una subida de mierda en el salario no compensa que te jodan servicios básicos, como asistencia sanitaria. Quien crea que con lo que paga de impuestos se pagan su sanidad, ha no entro en otros servicios, es simplemente un iletrado.

Romántico_Morcillo

#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3416330/order/14">#14 (Era para # 64 Añil, pero ha preferido la ignorancia) roll

Madre mía. Eso es rentabilidad por dividendo, no rentabilidad a secas. El que una empresa no reparta dividendo no dice nada acerca de su rentabilidad.

c

#14 también se conseguirían salarios más altos si hubiera menos impuestos

Y eso como lo sabes? Por lo sucedido con los cines o por lo que va a suceder con las mascarillas?

e

#13 Las reformas laborales entre otras cosas. Antes si no habia acuerdo se prorrogaba el anterior convenio. Con las reformas de PP se desaparece el convenio. Si el salario mínimo del convenio era mayor del salario mínimo, pasa a aplicarse este último.

El artículo manipula descarademente
"el salario más frecuente se situaba en 18.468 euros al año en 2018... ...la pensión media de las altas en el sistema contributivo en el régimen general alcanzó los..."

El salario medio anual fue de 24.009,12 euros por trabajador en el año 2018 Seis mil euros mayor que la cantidad que menciona el artículo.
https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf

javierchiclana

#46 No lo dice el artíulo... dice el más frecuente, o sea, mediano. Es sensacionalista por comparar términos distintos pero no errónea.

a

#38 El salario más frecuente no es el medio, es el mediano.

f

#81 El salario mas frecuente es la moda, no la mediana ni la media.

vvega

#97 Y aun así dependerá, muy probablemente, de cómo los agrupes, porque si lo calculas al céntimo seguramente sea el mínimo, porque está definido por ley, cuando los demás están sujetos a variaciones de negociación, subidas porcentuales, complementos... Y puede salir cualquier número, mientras que el mínimo siempre es el mínimo.

a

#97 Mierda, tienes razón.

leitzaran

#81 No. Es la moda. Moda, media y mediana son tres cosas diferentes.

crycom

#38 Dice frecuente en el artículo.

crycom

#13 Quitando trabas para que las empresas crezcan, montar una no es difícil, hacer que supere los 50 empleados y encima en más de una Comunidad autónoma, es un infierno.

Bley

#3 Exacto por eso cuando gobiernan los que votan se va todo a la mierda.

z

#3 madre mía cómo está el nivel...

c

#3 No. Los salarios se suben con exigencias y movilizaciones. Si no valen las buenas, las malas.

vvega

#9 La riqueza se crea de muchas formas y en todo caso, para que esas empresas puedan crearse, mantenerse y proyectarse internacionalmente, se necesita gente* que tenga una seguridad económica y un mercado interno que les permita hacerlo. Y eso se consigue con políticas de redistribución de la riqueza.

*Ya no sólo los inversores y dueños de la empresa, sino también trabajadores válidos que puedan apostar por ella y no quedarse en un puesto con algo más de seguridad en una empresa establecida porque a la que falle una nómina si la empresa no va bien, se quedan en la calle...

Peka

#1 Que los salarios en algunos sectores esten bajos solo es culpa de los propios trabajadores.

Donde los trabajadores estan organizados los salarios siguen siendo altos.

Los salarios los regulan los convenios sectoriales estatales, provinciales, autonomicos,... y de empresa. No el gobierno.

Lucha junto con tus compañeros y el salario mejorara.

E

#18 el paro manda, por muy bien que te organices.

Yo he sido despedido de un trabajo de más de 50.000 brutos anuales. Y ahora buscando me ofrecen 35.000 por algo muy parecido.

Pues mira, igual si no sale otra cosa pruebo a ver en vez de seguir cobrando el paro, que son unos 15000 netos... Los que serían mis compañeros me llamarán esquirol e igual la empresa echa a alguno de ellos que cobre más y no tenga mucha antigüedad.

Peka

#25 Te pongo un ejemplo, en un Hotel la facturación por empleado al año son unos 100.000€ pero los salarios andan por los 12.000€ ¿Por que? Facil, los trabajadores no se han organizado y luchado por sus condiciones laborales.

Tranquilo, las condiciones laborales nunca van a ser mejores que lo que produce tu puesto de trabajo, a no ser que seas el gerente o un directivo.

E

#26 hombre, sí era directivo... y mi equipo compensaba de sobra el salario a la empresa sumando sus sueldos y el mío.

Otra cosa es que yo estuviese sobrevalorado y ellos infravalorados pero a mí no me dejaban negociar sus subidas

Peka

#55 Hace dos años me cruce con una empresa que facturaba 100.000 euros por empleado y pagaba miserias, conseguimos doblarles el salario de 11.000 a 20.000€/año. Huelga indefinida por medio.

Tambien me encontre una empresa que los 4 dueños se llevaban 250.000€ cada uno y los empleados con el Estatuto del trabajador.

Pérfido

#26 como si facturan 7 millones por empleado, eso es irrelevante. Qué importa que facturen 100k si su gasto operativo es mayor?

En tal caso habrá que fijarse en los beneficios...

Pérfido

#18 el sector IT es uno de los menos organizados y curiosamente de los que mejores salarios tiene.

Los convenios solo sirven para fábricas y trabajos poco cualificados.

D

#18 todo el mundo sabe que los mineros del carbón están muy bien pagados porque los trabajadores son muy reivindicativos. El carbón tiene futuro

#1 Por tanto subirán las pensiones

D

#1 Pero tu cuanto crees que tienen los ricos ? Y cuántos hay ?

D

#1 el castillo de naipes de los que sacais el dinero de la nada se desmonta en 3,2,1
polticas creadoras de pobreza , la riqueza no se genera por decreto, y si se le roba a otro (a los ricos) en cuanto se marchen a quien le robarás y cuanto tardará en caer un sistema que no genera por si solo sino que parasita a los que genran y engaña al resto.

D

#1 Se te ve muy puesto en economía.

s

#1 Ojo, que no faltan los que defenderán que se bajen las pensiones, para igualar por abajo, en lugar de hacerlo por arriba...

Eso me intentaban hacer entender recientemente en un meneo acerca de que la subida a los funcionarios le parecía poco a los sindicatos... Y no faltaba quien, en lugar de reclamar que suban los salarios más bajos de los que no somos funcionarios, clamaban que se bajasen los de los funcionarios...

Como si el que un funcionario cobrase menos fuese a arreglar mi vida o hacer que yo pagase menos impuestos...

D

#1 La primera frase que sueltas solo tiene sentido si eres funcionario. La segunda ignora que no vivimos en Suiza o Noruega, el grueso de la recaudación siempre vendrá de salarios ajustados de los curritos, por mucho que subas los impuestos a los pocos ricos que tengamos.

S

#1 joer qué fácil era! Los salarios están bajos? Los subimos! No tenemos dinero? Se lo pillamos a los ricos!

Siglos de teoría económica resueltos en un comentario de dos líneas!

D

#1 La receta perfecta para el fracaso tete.

D

#1 Otro que se ha creido las bobadas de Podemos? Que más te han colado?

D

#1 Si expropiamos todo lo que tienen los 1000 más ricos de España tenemos para un año de pensiones.

Va a ser que no.

DangiAll

#10 Te ha fallado el subconsciente, fue en 2012, en 2011 gobernó ZP hasta el 21 de Diciembre.

D

#10 Estoy contigo, pero como los que están ahora no se pongan un poco las pilas... Es cierto que les ha pillado un problemón inesperado pero aún así... Da la sensación de que la gente tenía otras expectativas con ellos.

D

#7 nuestro sistema es malo. Basta mirar a los vecinos: Francia y Portugal lo hacen mejor. No te digo ya Noruega.

D

#21 tambien te digo que todo es percepcion, creyendo que hay una " buena" o "idilica" donde todo es abundancia y justicia.

No lo hemos conseguido hasta ahora, tal vez es que no se pueda y haya que vivir constantemente en una lucha por recursos ( no solo fisicos, sino tambien humanos, monetarios etc...) o no....quien sabe. Al mundony al universo se la suda bastante como nos organizemos y si es es "justo o bueno"

Stiller

#54 No, si yo no creo que haya nada idílico.

A mí lo que no me gusta es que me tomen por gilipollas. Y si me dicen que este sistema es magnífico, pienso que me están tomando tan gilipollas como aquellos a los que les metieron el comunismo hasta la garganta.

crycom

#21 También puedes ver que en IDH los que están arriba son todo economías de mercado.

D

#21 Les va bien porque hacen bien las cosas, no por el capitalismo.

En Angola te la va a sudar el sistema que instaures.

crycom

#17 Faltaba el modo irónico.

D

#7 La otra solución es copiar a países que funcionan. Ayer salía en portada un artículo que decía que Finlandia no era tan rica hace no tanto, copiemos ese tipo de historias en lugar de buscar soluciones fáciles que nunca han funcionado.

D

Una ruina, y un sistema que no funciona. Y por sistema no hablo solo de pensiones, si no de el pais en general

ur_quan_master

#2 a lo mejor es una consecuencia de lustros de aplicar la receta neoliberal de contención salarial.

Waskachu

#42 y cuál es esa receta? Dime, qué medidas se han estado aplicando durante lustros que tú tachas de neoliberales? Te apetece discutirlas? Me interesaría debatirlas.

ur_quan_master

#44 no sabes leer? Lo pone claramente: contención salarial.

Waskachu

#45 cómo se ha aplicado la receta de contención salarial exactamente? Y en qué datos te basas?

Ha habido "contención" de beneficios empresariales también? Te has mirado el informe de la masa salarial, donde la diferencia entre salarios y beneficios empresariales no ha aumentado?

Te puedes ahorrar los ataques, juicios de valor y los facepalms; debatamos, que es más interesante.

ur_quan_master

#47 Bruselas lleva años pidiendo a España que suba los salarios.
Debate con ellos si quieres.

p

#47 desconozco si lo que dices es cierto, pero si lo es no creo que sea porque los empresarios españoles son malos malisimos y los del resto de la UE buenos buenisimos. Lo que pasa es que tenemos paro para aburrir, y al final los salarios son oferta y demanda. Si para un puesto se te ofrecen 15 parados no te hace falta subir el salario. Si resulta que no encuentras un trabajador para lo que ofertas tendras que subir lo que ofreces para que le interese a alguien.

D

#45 Si con neoliberal te refieres a liberal (pregunto porque se llama "neoliberal" tanto a gente como Joe Biden que defienden un Estado controlando el 50% del PIB como los que piden un Estado mínimo) entonces los salarios los fija naturalmente la oferta y la demanda.

D

#42 el problema es encontrar como solucionar eso.

Y por desgracia no es solo la contencion salarial. Hay que mirar por que la contencion salarial es tan grande, y por que la vivienda es tan cara, y por que a pedar de tener un esfuerzo fiscal consiferable, no se tecauda tanto como en otros estados, y como hacer para evitar tanto fraude que tanto dienro se lleva, y ver que hacemos que tras mas de 10 años de lanultima crisis, no hemos cambiado una mierda nuestro modelo productivo....

vinola

#2 El liberal?

R

El futuro es que todo el mundo trabaje de esclavo de lo que sea y que le mantengan sus padres.

XtrMnIO

Pues igual hay que subir los salarios, no?

No quieran igualar a todos pero a las malas.

Waskachu

#11 y cómo vas a subir los salarios en un contexto de desempleo y trabajos precarios como el que hay en el país desde hace casi dos décadas?

Bajo mi punto de vista, los salarios suben de forma "automática" o dentro de un "proceso emergente" cuando hay tasas de desempleo bajas, ya que hay más competitivdad entre empresas, las empresas tienen que luchar más por los trabajadores que tienen, ofreciendo mejores condiciones laborales. Pero en un contexto de desempleo y trabajos precarios como el que tenemos en el país, cuando subes el salario mínimo lo único que haces es subirle el sueldo a 8 personas y mandar al paro a 2.

La única forma de que los salarios suban es hacer marcos fiscales y laborales prósperos para las empresas y los trabajadores, y creo que la idea de los gobiernos PSOE/Unidas Podemos es justo la contraria: inflexibilizar el mercado y los convenios.

De todas formas, yo en política no me meto, porque aquí cada uno vendrá con su solución, pero creo que la idea principal es lo que he dicho en el primer párrafo, que sin una tasa de desempleo baja y trabajos de calidad, es imposible que los salarios puedan subir.

Peka

#22 Error, los salarios se negocian en los convenios colectivos.

Un salario sube o baja en función de la fuerza que tenga la patronal y la parte social. Donde no hay organización obrera los salarios bajan, donde te organizas suben.

Los salarios y los beneficios empresariales son un conflicto de intereses, sin mas.

Waskachu

#30 igual iba siendo hora de dejar de negociar salarios en convenios colectivos.

Peka

#33 Esto es lo mas padefo que he oido en toda mi vida.

Waskachu

#34 me estás diciendo que los salarios dependen de una negociación colectiva en los convenios. Sabemos que los salarios son una mierda. Si juntamos las dos cosas: las negociaciones colectivas están siendo una mierda.

Tu solución, me dirás: mejorar la organización sindical, la organización colectiva. Yo te respondo: algo que no ha funcionado en 2 décadas, de repente ahora va a funcionar?

Mi alternativa, después de llamarme retrasado mental: que cada trabajador negocie el salario, vacaciones, pagas etc. que le venga en gana con su empleador.

Pero si lo piensas, ninguna de las dos soluciones funciona en el marco de desempleo que tenemos actualmente, de todas formas, que era el punto que yo quería poner sobre el tapete.

Peka

#41 No sabes que es Padefo. No es retraso mental.

Waskachu

#50 no sé, no conozco tu jerga sindical, ya veo que tú estás super metido. Trabajo en Alemania desde hace casi una década.

De todas formas, qué tendrá que ver, eso sólo era una nota de 4 palabras en un comentario bastante amplio.

Peka

#52 Padefo es Paso de Follones. Es alguien que esta en su zona confort, aunque esa zona sea mala, lo da todo por la empresa y cada vez recibe menos a cambio, pero jamas se quejara ni luchara por nada.

(Estaba con el movil)

No, la negociación colectiva es una mierda donde la gente no lucha. La negociación individual es lo que quiere la empresa, individualmente no tenemos ninguna fuerza y mucha gente no va a luchar por sus derechos, no lo hacen hoy en dia y renuncian a ellos a cambio de una limosna.

El desempleo va a seguir es un mal endemico. Hay mas riqueza que nunca asi que los salarios no es un problema, una solución al empleo es jornadas mas pequeñas, cada vez vivir mejor. Lo que no puede ser es que las empresas sigan creciendo en sus beneficios año tras año.

Menos libros de autoayuda y mas sindicatos.

Patrañator

#41 nos estás diciendo que sólo los trabajadores L'Oreal, o casi imprescindibles, puedan acceder a mejor salario.

Quizá tú pienses que lo vales o que tienes una posición de fuerza dentro de tu empresa pero tu propuesta da como resultado que sólo uno de cada cuatro trabajadores ( o menos todavía) puedan negociar con cierta confianza, vamos, la ley de la Jungla.

l

#30 sí y no. Yo por ejemplo no he estado nunca en una empresa donde los trabajadores cobren lo que marca el convenio, siempre han cobrado más, incluido recepcionista.

Peka

#67 Claro, los convenios colectivos marcan el minimo, no el maximo, excepto en las horas anuales.

Que todos los trabajadores cobren mas, eso quiere decir que ese convenio esta totalmente desfasado.

D

#30 No te olvides de que hay que prohibir los despidos al mismo tiempo.. Si algunos dirigieséis el país nos iriamos al nivel Venezuela en el tiempo que Pablo Iglesias frunce el ceño.

slayernina

#22 manteniendo los salarios iguales pero bajando el precio de la vivienda, aunque sea a la fuerza. No es lo mismo ser mileurista y que se te vaya la mitad en el alquiler de una sola habitación, que serlo y pagar solo 200 por una casa completa

D

En un país como el nuestro que el heredero de la empresa familiar, cuando la hereda la vende al mejor postor lo más rápido posible. Esa misma empresa es precarizada por sus nuevos dueños y así sucesivamente.
La vida útil de un profesional en muchos sectores es de los 25 a los 40 años, pasada esa barrera eres totalmente prescindible. Ante esa disyuntiva recomiendo ir a trabajar y formarse laboralmente fuera del país.

cocolisto

No sé porqué se toma como referencia el salario de los jubilados y no el de los jerisfaltes de las empresas públicas y también privadas como las de los banqueros,cada vez más altos,al fin y al cabo todo sale de nuestros recursos.Cuando a uno le cobran la tarifa telefónica,de luz,de los bancos...están incrementando los precios de estos servicios a costa nuestra.No veo que nadie se refiera a esto.Otro misterio insondable.

k

#92 Ahí es donde está la tecla.
Fin del hilo.

D

Como siempre, haciendo comparaciones buscando un número bonito. ¿Porque no comparan el sueldo más frecuente con la pensión más frecuente? ¿O la pensión media con el sueldo medio? Ahh seguramente será porque la estadística ya no les sale como quieren.

j

#51 Bueno en realidad sería mejor tener en cuenta la mediana y la moda.Pero entonces se les desmontaba el artículo con tufillo neoliberal de esto no puede ser,hay demasiados abuelos cobrando demasiado.Mucho esclavo encantado de serlo.

leitzaran

#56 La moda no. Circunstancialmente puede haber desviaciones muy grandes.
El parámetro correcto es la mediana.

powernergia

También podemos coger la pensión mas frecuente, y compararlo con el salario medio.

Aquí cada uno usa la información como le da la gana.

f

#73 Puedes hacerlo y aun asi no se saca para pagar las pensiones con la cotizacion de los trabajadores. Es un problema muy gordo, con dificil solucion y siempre acaban perdiendo los mismos.

powernergia

#89 Sin duda es un problema, que se agrava cuando llegan las crisis, pero también hay que tener en cuenta que de las cotizaciones sociales para pensiones, se pagan cosas que no son pensiones de jubilación, como pensiones de incapacidad o de orfandad.

En realidad es un sistema perfectamente válido que simplemente requiere irse ajustando a la realidad, tanto en cotización, como en el cobro de las pensiones.

piper

En la época en que los ricos son más ricos. Tiene tela la cosa.

T

La redacción correcta del titular sería "Los salarios ya son un 16 % inferiores a la pensiones " . Porque son los salarios los que bajan no las pensiones las que suben.

D

Se lo merecen. Defendieron sus salarios con sangre, sudor y lágrimas, no como ahora.

Patrañator

Electoralismo y cortoplacismo en su máxima expresión... mi poltrona política por encima de todo. Marca Régimen del 78.

mmlv

La devaluación salarial que han perseguidos las reformas laborales (sobre todo las ultima de Rajoy) ha sido todo un éxito.

o

y mientras tanto Felipe Gonzalez del PSOE de Ixquierdas ya pasó de un millón de pension vitalicia

mikelx

El salario más frecuente es el salario mínimo. Si no se hubiera subido en estos dos ultimos años la diferencia no seria del 16% sinó de casi el 40%.

p

son la miseria y el hambre que se están empoderando

f

Algunos politicos merluzos diran que las pensiones son demasiado altas y hay que bajarlas.

D

Reacción esperada: "putos viejos, si yo no he sabido conservar los derechos que ellos consiguieron, merecen que les recoremos la pensión para que sean más pobres que yo".

D

Haz que pase.

D

Hay que bajar las pensiones de forma urgente.
Y luego de forma menos realista intentar industrializar el país.

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