La nueva ley de cambio climático condena a muerte al coche de combustión. Límite a las ventas y a la circulación

La norma fija que en 20 años ya no se podrán vender turismos que no sean limpios en España. Los fabricantes, tras sus reticencias iniciales, asumen la transición. Pero también pone fecha límite para que puedan circular los ya existentes. Por su parte, la Unión Europea quiere adelantar estas fechas.

[#64 esbrutafio]

#46 Europa: los jets privados no pagarán la tasa ambiental
Europa: los jets privados no pagarán la tasa ambiental

Europa: los jets privados no pagarán la tasa ambie...

"La propuesta de impuestos de la Comisión... ...sólo afecten a los vuelos comerciales de pasajeros y a los de carga. La misma propuesta exime del pago de estos impuestos ‘verdes’ a los vuelos en jet privados, al ser clasificados como “aviación de negocios”. También se eximen del pago de estos impuestos los vuelos llamados “de placer”, cuando un avión es usado “para fines personales o recreativos” no asociados con negocios o usos profesionales"

El 1% de la población mundial fue responsable en 2018 de la mitad de las emisiones de gases de efecto invernadero por parte de la aviación.
Las aerolíneas emitieron en 2018 mil millones de toneladas de CO2 y se beneficiaron de un subsidio de 84 mil millones de euros al no pagar por el daño climático que causaron
https://www.climatica.lamarea.com/una-minoria-de-ricos-es-responsable-de-gran-parte-del-dano-al-clima-que-provoca-la-aviacion/

[#75 amanidadepollastre]

#64 ahí, con dos cojones

[#253 Desactivado]

#64 Vamos a portarnos bien para que los de siempre puedan contaminar por el resto. Ahora vete a tirar el brick al contenedor amarillo pensando en que salvas el planeta. Qué cara de gilipollas se nos queda, verdad?

[#285 vinola]

#64 Para mi esto es lo fundamental. Y además, es sangrante. Los sacrificios son siempre para los mismos. Es que es inconcebible que se hagan este tipo de cosas, con tanto impacto en la vida de las personas, y no ardan las calles. Es deprimente. Sólo con la disminución de la contaminación provocada por los grandes buques y los jets de negocios y privados, la gente normal podría respirar un poco más y dar más tiempo al cambio. Basura de dirigentes y basura de mundo.

[#351 snowdenknows]

#64 Hombre es que los políticos van en Jet, no se van a joder a ellos mismos no son tan tontos

[#12 MacMagic]

Los ricos podrán seguir disfrutando del placer de ir del punto A al punto B mientras que los pobres se moverán y morirán en un radio de 40km.

Y eso sí tienes suerte de que te llega el transporte público

[#18 vacuonauta]

#12 claro, qué será eso del car sharing...

Aparte de los avances tecnológicos.

Aparte del cambio de modelo a vehículos más sencillos (motos, bicis eléctricas, monopatines...)

Si fuerais algo menos monolíticos a lo mejor vivías sin ser tan pesimistas.

[#30 torkato]

#18 El car sharing al igual que el transporte público solo es viable en núcleos urbanos grandes.

Los que vivimos en pueblos o en la "España vaciada", el car sharing no es una alternativa porque todos los viajes son siempre de decenas de kilómetros.

[#80 cosmonauta]

#30 Yo lo veo más útil en zonas semiurbanas que en grandes ciudades, donde hay un buen transporte público.

[#84 torkato]

#80 Para nada, hay muchísima dispersión. Si el coche que necesitas está a varios Km de distancia es inútil. Y nada te asegura que vaya a estar disponible.

[#156 noexisto]

#30 En los pueblos sí antes el coche era una necesidad ahora lo es más aún porque el trabajo lo puedes encontrar en el pueblo de enfrente o a 100 kms. Anda que no conozco gente que se hace la tira de kilómetros al día y o es diésel o “no hay tú tía”

[#34 cromax]

#18 O un invento rarísimo que se llama tren+bici. Eso que llaman Intermodalidad...

[#57 nilien]

#34 Donde hay tren... porque aquí había hace muchos años, y lo desmantelaron. Y hablamos de media provincia.

[#423 Reakl]

#57 lo desmantelaron porque la gente cogía el coche.

[#313 Desactivado]

#34 donde haya tren y carril bici y vayas solo

[#417 J.J.]

#34 Como te lo explico para que lo entiendas..... a ver: NO TODOS VIVIMOS EN LA CAPITAL o en una gran ciudad con buenas infraestructuras de transporte público.

Tren directamente no existe dónde vivo, transporte público, si hay 2 paradas de bus a las que puedes llegar en bici, llegas sudado a la primera parada, ahora en verano directamente necesitarías ducharte y el horario es incompatible con mi trabajo.

[#101 Desactivado]

#18 ¿Los de pueblo podemos compartir coche?

[#110 Canha]

#18 1- Eso solo vale en ciudades
2 - ni de coña comparto mi coche con la cantidad de putos cerdos que hay por ahi

[#128 Desactivado]

#18 Para ir de Riopar a Baeza te toca caminar unos 26km con toda la solana para poder acceder a un blablacar
No es por ser monolítico, pero es una faena eso del car sharing fuera de las grandes urbes.

[#263 Rubenix]

#18 El car sharing necesita un mínimo de densidad de población. En sitios como Galicia a penas será rentable en las capitales de provincia.

En mi concello no hay más que 4 horas en las que pasa un autobús, no es rentable porque no hay una masa crítica de gente e ir hasta la parada más cercana te lleva desde 10 minutos hasta 1 hora y media andando.

No toda España es Madrid, Barcelona o Sevilla.

[#314 kaysenescal]

#18 Imagen del Car sharing en Madrid o Barcelona en 2040.

[#139 noexisto]

#12 Como hizo Kant en su vida

[#145 Topomar]

#12 va a ser divertido en la España vacía

[#171 Altered_Cabron]

#12 Los ricos podrán seguir conduciendo sus coches, comiéndose sus chuletas y haciendo lo que les salga de los cojones porque todas las medidas para "arreglar" algo nunca pasan por fomentar y hacer más atractivas otras cosas que sustituyan la problemática... todo se reduce siempre a encarecer el producto que sea y todos contentos.

El pobre siempre paga el pato y el rico sigue haciendo su vida porque se lo puede permitir, mientras tienes que aguantar que subnormales profundos como el Chuacheneguer, con jet privado y Hummer, te expliquen porqué deberías recortar tus excesos porque estás matando el planeta.

Y por otra parte las grandes empresas haciendo también lo que les sale de la polla y los políticos mirando para otro lado, que Europa recicla menos del 10% del plástico que usa y el resto va a que lo quemen o al mar, pero si tú no usas el contenedor amarillo o cierras el grifo de la ducha mientras te enjabonas eres un terrorista medioambiental.

[#238 zeekren]

#12 Ahora mismo hay varios ayuntamientos haciendo experimentos de transporte público on-demand, haciéndose las rutas de manera dinámica en función de dónde quieren ir los diferentes usuarios...

[#422 Reakl]

#12 es lo que tiene ser rico. Da igual la medida que pongas siempre van a tener la capacidad de multiplicar lo que tú puedes hacer.

[#1 J.J.]

Falta ver que pasará con el mercado de segunda mano, si van a seguir dejando circular a los coches de segunda mano o si van a limitarlos también.

Sea como sea, los ricos temblarán ante esta noticia desde su Porsche Taycan o Rimac Nevera

[#22 Desactivado]

#1 En la noticia pone que para 2050 estará prohibido circular con coches de combustión. Así que no tendrá sentido comprarte uno, que imagino que por poder podrás para tenerlo en el garaje...

[#111 ErikOlin]

#22 es que creo que ni va a hacer falta prohibir los coches de combustión… para 2050 no va a quedar mucho petróleo extraíble

[#146 osids]

#22 Todo va a depender si la gasolina sigue escalando o no, recuerdo que ya vivimos estos precios y un poquito mas caro hace algún tiempo, pero si la gasolina llega a 2€ mucha gente, sobre todo gente que esta mucho tiempo en carretera, va a empezar a demandar coches eléctricos, Y eso que aún no han sacado ningún beneficio más allá de la carga del vehículo en horas valle, también es verdad, y eso que los últimos años parece que cambia, que aún tienen poca autonomía para profesionales salvo ciudad

[#173 CharliePar777]

#22 para 2050 los coches conducirán solos, no tendrá sentido comprar un coche, será mejor alquilarlo para los trayectos que lo necesites

[#242 hokkien]

#22 el anticristo actualmente es: hombre de mediana edad, heterosexual, blanco y propietario/conductor de un vehículo de combustión.

[#244 Desactivado]

#22 bueno, no creo que ningún coche de segunda mano que te compres ahora llegue a los 30 años y si llega se considerará histórico y estará exento.

[#318 pawer13]

#22 Faltan 29 años para el 2050... si te compras un coche de combustión en los próximos 5 años estoy seguro que para el 2050 estará más que amortizado. Otra cosa es que quizá dentro de 3 o 4 te salga más económico un híbrido/eléctrico si no sales de la ciudad.

[#361 J.J.]

#22 Supongo (o quiero suponer) que habrá una excepción para vehículos históricos (aún que sea como pasa ahora, con limitación de km circulables por año), de lo contrario sería una barbaridad de magnitudes estratosféricas.

#93 Pensar que lo de vehículos históricos es únicamente cosa de ricos... es vivir alejado de la realidad, te invito que vaya a cualquier concentración de coches clásicos y veras que de ricos como mucho el propietario de algún negocio o taller, yo mismamente he tenido varios vehículos históricos y viejos y mas bien es porque no puedo permitirme ni asumir la curva de depreciación de un coche moderno equivalente.

#111 #146 Que se acabe el petróleo no va a ser problema, ya hay combustibles sintéticos, incluso con huella de carbono neutra, Por el momento según estudios actuales en Europa revelan que para producir un litro de gasolina sintética cuesta entre 1.30 y 1.52 dólares, en cuanto se abarate la producción, encarezca la extracción de crudo o ambas será mas rentable producir estos combustibles sintéticos que hacer nuevas perforaciones en terrenos mas difíciles de acceder.

https://www.researchgate.net/publication/350189869_Carbon_Dioxide_Capture_and_Recycling_to_Methanol_Building_a_Carbon-Neutral_Methanol_Economy

#137 No descartes de que lo políticos complementariamente adopten la media de que mencionas, aún que me parece bastante injusta, no contamina lo mismo el que hace 3.000 km/año que alguien que haga 30.000 km/año.

#197 Ese es el gran temor que tengo, que el que no tenga dinero para un eléctrico primero le obliguen a comprar un coche nuevo a la fuerza pese a que el suyo todavía sea perfectamente funcional y que para colmo luego no pueda ni vender su coche de segunda mano y tenga que enviarlo directamente al desguace porque le van a pagar 0€ por el.

No tendré datos sobre la mano, pero mandar al desguace coches perfectamente funcionales y obligar a comprar uno nuevo en nombre de la ecología... como que lo veo algo contradictorio.

[#43 cromax]

#1 Define segunda mano...
Los vehículos de más de 15 años donde tendrían que estar es en el desguace. Y anda que no hay.
Se tiene mucha manga ancha con auténticas chatarras con ruedas.

[#93 esbrutafio]

#1 Los coches para uso normal prohibidos pero seguro que habrá excepciones para los coches históricos que coleccionan los más ricos.

"Los investigadores se concentraron solo en la eficiencia de los vehículos de lujo, comparándolos con los coches populares que se venden por una fracción de su precio. Descubrieron que esta última categoría era más del 60% más eficiente en combustible que los vehículos de lujo.
Los grupos con ingresos elevados también conducen el doble de millas anuales que los grupos con bajos ingresos"
https://www.climatica.lamarea.com/los-crimenes-contra-la-naturaleza-de-la-gente-rica/

"El 1 % más rico de la población mundial (63 millones de personas) es responsable de más del doble de las emisiones contaminantes a la atmósfera que la mitad más pobre del planeta (3.100 millones) entre 1990 y 2015"
En España, en 2015 el 10% más rico de la población generó un tercio de las emisiones totales, el 29,9% –19 toneladas per cápita–, mientras que el 50% más pobre emitió solamente el 25% –tres toneladas per cápita–.
https://www.infobae.com/america/agencias/2020/09/21/oxfam-el-1-mas-rico-de-la-poblacion-emitio-el-doble-que-el-50-mas-pobre/

Europa: los jets privados no pagarán la tasa ambiental
Europa: los jets privados no pagarán la tasa ambiental

Europa: los jets privados no pagarán la tasa ambie...

Tambien hay millonarios que coleccionan tanques y los sacan a pasear.

Un Panzer IV de la IIGM consume 210 litros a los cien Km
https://www.dday-overlord.com/es/equipo/tanques/panzer-iv-e

[#323 BiRDo]

#93 Me imagino que no querrás insinuar que no se haga nada con el 99% de la población respecto a la contaminación por CO2 porque el 1% más rico se vaya a librar, ¿verdad?

[#338 Adriel_Doe]

#93 "Un Panzer IV de la IIGM consume 210 litros a los cien Km" Eso por carretera y con los motores a punto. Puede llegar a consumir más de 600 litros a los 100 km dependiendo del terreno.

[#137 aletmp]

#1 Lo logico será que vayan subiendo el impuesto de circulación a los coches que mas contaminan cada año hasta que no merezca la pena seguir usandolos y la gente los dé de baja. Esto estaría relacionado con la noticia de hace unas semanas donde la DGT tiene capacidad de dar de baja automaticamente coches sin seguro/ITV/impuestos al dia

[#197 Desactivado]

#1 El rico, que tiene dinero en negro de sobra pa gastar, se irá y se pillará su nuevo Tesla tope de gama o su Volvo Polestar con todos los extras o su Audi Q8 eléctrico.

El que va a ser una risa en 20 años es el padre de familia asalariado español teniendo que comprar un coche nuevo y tirar el suyo a la basura porque lo dice la ley.

[#217 igorymi]

#1 de aquí a 2050 me da para comprarme tres coches más de combustión.

[#272 Priorat]

#1 Supongo que los dejarán vender pero se devaluarán rápidamente. Por falta de piezas y porque llegará el día en que no podrán circular.

[#280 meneandro]

#1 Los ricos o los homologarán como clásicos o les cambiarán el motor. Si los fabricantes de ultradeportivos no ven un nicho ahí en electrificar motorizaciones a sus modelos de combustión (que por otro lado, en muchos casos sería un sacrilegio, pero el dinero es el dinero) en cuanto tengan tecnología (motores y baterías que quepan y desarrollen potencias y velocidades equiparables) para adaptarlos...

[#330 Desactivado]

#1 No, lo peor es que a nosotros nos van a limitar coger un coche, comer carne y fruta, tener familias [tiempo al tiempo], mientras los ricos podrán estar con su familia numerosa, en su yate que consumirá 1000 litros de gasolina al día y contaminará al día, más que 10 coches en un año, mientras comen barbacoas de carne y rica piña. Y no acaba así, sino que los políticos [los que más me dolerán serán los que dicen ser de izquierdas] dirán que ellos se lo pueden permitir, y que pueden hacerlo.

[#359 jujutsu]

#1 Pues cuando descubramos en el mundo que los barcos y los aviones provocan infinitamente más calentamiento global (por no hablar de otros contaminantes que no son únicamente CO2) que los coches en su conjunto y sobre los que no se están tomando demasiadas medidas, vas a flipar.
Y cuando ya seamos conscientes que los mismos que dicen que deben prohibirse los coches a combustión a los ciudadanos de a pie, obligándoles a comprarse otros, son los mismos que subvencionan el uso del carbón para generar electricidad..., ya nos va a explotar la cabeza..., o no, porque hay quienes se creen a pie juntillas que para salvar el titanic basta con que se queden en el barco poniendo un dedo en el agujero, porque lo han dicho los mismos que gobiernan el barco mientras se van en los botes salvavidas

[#484 Necrid]

#1 Muy facil, te dejan circular pero luego en la ITV te impondrán unos límites de gases imposibles de pasar y tu coche te lo quedas de adorno en el garage.

[#11 mono]

#8 o puedes tener niños eléctricos

[#76 HaCHa]

#11 Eso sí es el futuro. Yo tengo cuatro y todos en formato PNG.

[#91 borteixo]

#76 ni te imaginas la de novias que tengo yo en jpg

[#96 HaCHa]

#91 No, hombre, no. A los niños los quieres en PNG para que estén quietecitos.
A las novias es mejor tenerlas en MP4.
Y a la suegra en ZIP.

[#112 borteixo]

#96 pues a ver cómo les digo ahora que lo nuestro ya no funciona.

[#14 powernergia]

Parece que cuesta bastante entender que lo que está detrás de todo esto, no es ya el cambio climático, que perfectamente justificaría estás medidas, si no que dentro de 20 años no podremos permitirnos el lujo de dedicar el petróleo a los coches, y lo tendremos que dedicar a los usos donde no existe alternativa viable.

[#47 dyc]

#14 es que eso no es más que una teoría...conspiranoica ademas

[#125 Noeschachi]

#47 Decir que a pesar de haber petroleo a patadas los yacimientos que van quedando o descubriendose tienen una tasa de retorno energético horrible y lejos de ser rentables no es ninguna conspiranoia.

[#220 powernergia]

#47 Si, la Ciencia y la IAE, esos conspiranoicos.

http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3224&lang=en

[#250 zeekren]

#47 Sabes con qué se hacen los fertilizantes? una pista, no sólo de fósforo.

[#311 Desactivado]

#47 ya se están viendo las consecuencias del fin del petróleo

[#186 Desactivado]

#14 no podremos permitirnos el lujo de dedicar el petróleo a los coches, y lo tendremos que dedicar a los usos donde no existe alternativa viable.
como por ejemplo los cruceros

[#267 Rubenix]

#14 En Europa no nos podremos permitir uar el petróleo pero en Asia, África, América y Oceanía sí que podrán...

[#70 BRPBNRS]

#43 Hay coches con 15 años que parecen sacados del concesionario, todo depende de lo cuidadoso que sea el dueño. (mi coche si llega a los 12 años será un milagro ). Al igual , hay coches con 7 o 8 años que por dejadez o por otros motivos están hechos una mierda.
Como ves tu sistema es un poco injusto, lo mas justo seria un sistema donde los coches pasaran una revisión cada cierto tiempo, cuanto mas viejo, mas frecuentes esas revisiones y analizando el resultado de esa revisión se le permitiera circular o no.
Lo podríamos llamar Inspección Técnica de Vehículos.

[#114 cromax]

#87 #85 #71 #70 yo ni tan siquiera tengo coche. Cuando necesito uno lo alquilo.
Dicho esto: a ver, coleguitas, que la ITV la regalan en algunos aspectos como emisiones lo sabemos todos.
Por lo visto nadie se ha topado nunca con la fragoneta gitaner o el trasto móvil con Matusalén al volante.
Aquí todo el mundo tiene un coche de 20 años que tira como un Ferrari, no contamina y, por supuesto, es imprescindible para su vida (o lo hemos convertido en ello).
Pero el cuñao soy yo. Sí, claro.

[#121 Desactivado]

#70 La Inspección técnica de vehículos es bastante deficiente, no hay día que no circule y me coma una humareda negra de vehículos de más de 10 años
, No todos evidentemente pero muchos no deberían circular

[#183 Desactivado]

#70 Positivo por la idea innovadora que acabas de dar .

Las siglas de lo que has dicho sería ITV maravilloso, maravilloso.

[#360 DangiAll]

#70 Mi C4 es del 2008, y le queda en mis manos mínimo hasta el 2024 que es cuando no me dejaran circular con el en Barcelona que es donde vivo.

Es mas insostenible cambiarte un coche porque si para tener uno mas nueva, que el principal volumen de contaminación de un coche se produce en su fabricación y en ese sentido los eléctricos contaminan mas para ser fabricados.

"Según un estudio de la Union of Concerned Scientist, una sociedad de científicos nacida en el MIT que estudia el cambio climático, la producción de un vehículo eléctrico emite alrededor de 6 toneladas de gases de efecto invernadero más que la de un vehículo convencional de gasolina"

Mi coche C4 2008 HDI 92CV según homologación emite 120gr CO2 por km, necesitas hacerle 50.000km para generar esas 6 toneladas de CO2 extra que genera un coche eléctrico.

[#439 Aryvandaar]

#70 No entiendo como no estás de director de la DGT y de ministro de industria a la vez

[#55 torkato]

#51 Pues si te digo que hago 200... 100 de ida y 100 de vuelta, tardo 1h mas o menos. Trabajo "lejos" de mi lugar de residencia, pero si me mudo entonces es mi pareja la que tendría que hacerse otros 100.

Cuando vives en pueblos es de lo mas normal hacerse muchos Km al día.

[#65 Bley]

#55 Tremendo, eso debe suponer un dineral, pero no queda otra, aunque se puede ir en moto y te ahorras una pasta en gasolina al año y esquivas atascos, aunque te juegas más la vida.

[#362 DangiAll]

#55 Con esas kilometradas es cuando realmente sale rentable un coche electrico, aunque la inversion inicial sea muy alta.

[#62 Xabin]

#43 Un coche de 2006 en el desguace?

[#68 GermanerasONE]

#62

[#127 Tuatara]

#62 12 años de existir y en proyectos internacionales de excelencia competitiva relacionados con contaminación marina y cambio climático.
Mi coche es de 2001. No hay motivo para cambiarlo ni en un sentido ni otro.
Qué contamina más. Que siga usando mi coche o que me fabriquen otro nuevo para el uso que le doy. Pues eso.

No tengo motivos salvo caprichos, que tampoco tengo, para cambiar de coche.

Pero hay gente obsesionada con el compra cambia... Yo con el compra cuida.

[#443 listillo]

#62 #43 Tampoco es para freírlo a negativos.

[#10 Kotsumi]

Sí ahora flipamos con los precios de la luz, ya veréis cuando haya que suministrar electricidad a todos los vehículos españoles, además renunciando a la nuclear.

[#24 juande]

#10 y más cuando apliquen todos los impuestos que tiene hoy el combustible a la luz que se use para cargar el coche.

En breve habrá que cargar el coche solo en cargadores específicos o te multarán como ahora hacen si te pillan con gasoil de calefacción en el coche. Ya veo comandos especializados de la GC entrando en los garajes y empapelando al que ha puesto a cargar el coche en el enchufe normal....

[#56 SpeakerBR]

#24 No hace falta GC, en la ITV ya te cobraran todos los impuestos correspondientes según el kilomettraje. Y al conectarte a la centralita ya sabran si has intentado trucar el kilometraje.

[#92 troymclure]

#24 Y como van a hacer eso, van a colorear los electrones???

La virgen santisima, le has pegado 16 patadas a varias leyes de Física, te recomiendo que leas algo del tema y no hagas el ridículo de esa manera, ten un poco de amor propio

[#415 Reakl]

#24 buena suerte averiguando la procedencia de la electricidad .

[#60 denegator_]

#10 No podemos olvidarnos del gasto que supone repostar actualmente un vehículo, ayer me costó 80 euros llenar el depósito.

[#143 Radix2]

#10 Ya se han hecho varios estudios, de noche sobra muchísima capacidad eléctrica, en los paises avanzados no es un problema ni de producción ni de distribución

[#203 SalsaDeTomate]

#10 Sí, ojalá existiera algún sistema para generar nuestra propia energía eléctrica en casa. No sé, algo que cogiera la energía del sol y la pasara a baterias. Sería revolucionaro ¿te imaginas? Pero bueno, cosas de películas.

[#2 Juantxi]

No me extraña que la mayoría de los jovenes no tengan intención de obtener el permiso de conducir. Será muy difícil construir automóviles electricos para toda la población con los materiales actuales. Si no se evoluciona muy rápidamente hacia otros, la fabricación estará muy limitada ante la falta de recursos. Por otro lado, si ahora es difícil y caro satisfacer la demanda de energía eléctrica, como lo será cuando los automóviles que se vendan sean sólo eléctricos. Los pocos que puedan tener uno estarán perjudicando la capacidad de la mayoría para tener acceso al consumo eléctrico normal.
Y además está el problema de las recargas, autonomía y climatización de los vehículos electricos. No lo veo como algo deseable para el futuro.
Tendremos muchas carreteras para muy pocos vehículos, no sera fácil conservarlas. Es mi opinión, y desearía el tema no sea tan complicado, incluso quisiera equivocarme.

[#4 Desactivado]

#2 y porque la relación 1 persona -> 1 coche es insostenible

[#6 Juantxi]

#4 No lo es. Pero se ha construido un mundo para eso. Se ha remodelado el planeta haciendo construcciones que parecían imposibles y asfaltando todo. Sólo con eso ya se modificado el clima del planeta y se continúan haciéndo. Aproximadamente el 11% del PIB español se debe a la producción de automóviles. Y ahora que pasará, porque yo tampoco no creo que pueda seguirse por ese camino. Y además de los coches, contaminan los aviones y no digamos los buques, que además van a las zonas portuarias de granded ciudades muy contaminadas. Y que decir de los ejércitos, de sus maniobras militares y sus operacionescde guerra que superaran sin duda toda la contaminación procedente de la circulación y construcción de automóviles. Esto es insostenible.

[#7 Varlak]

#6 Claro que es insostenible, que se haya hecho durante un tiempo no significa que sea sostenible.

[#29 vacuonauta]

#7 y que sea insostenible no significa que no se sostenga durante mucho.

[#177 Varlak]

#29 Ya, claro, si todo depende de cuánto calentamiento global quieras aceptar, por ejemplo...

[#198 SalsaDeTomate]

#7 De hecho, casi todo lo que hemos venido haciendo durante mucho tiempo está resultando insostenible...

[#46 omega7767]

#6 desgracidadamente, la mayoria de la medidas contra el cambio climatico, se las tendran q ajustar la gente. Como dices, el ejercito, un super rico contamina muchisimo mas q una persona ordinaria, aviones privados, transporte de mercancias internacionales

[#116 torkato]

#6 Lo que contaminan los coches comparado con todo lo que contamina es España es muy poco. Y ya si comparas lo que contamina España con el resto del mundo ni hablamos.

Solo China contamina mas que la UE y EEUU juntos. El CO2 que generan los coches en España es irrelevante a nivel mundial.

Que si, que estoy de acuerdo en que hay que reducir la contaminación, eso no lo pongo en duda. Pero tampoco quiero autoengañarme, la culpa no es de que quieras usar un coche.

[#251 Am_Shaegar]

#6 El parque automovilístico es insostenible en las grandes ciudades por el hecho de que se acumula mucha población en vertical (en poca superficie).

Y salvo que tengas una ciudad en la que puedas hacer aparcamientos subterráneos de muchas plantas, no vas a tener suficiente espacio para tanto coche.

Y hacer aparcamientos subterráneos en las actuales ciudades, no siempre es posible por la consistencia del terreno y por lo que ya se tuviera en el subterráneo (alcantarillado, red de metro, proximidad al mar).

[#296 Desactivado]

#6 Un detalle que me llama la atención es la clásica alusión que se hace a que determinado sector representa un % determinado del PIB de España para llegar a la conclusión de que dicho sector o está en la ruina pronto o es insostenible. Pasa con los automóviles, la construcción, el turismo,... cualquier sector que represente un % importante del PIB de España es kk. Pues nada, dediquémonos al porno, que también se convertirá en un sector ruinoso o insostenible, pero por lo menos echamos el ratillo...

[#382 Desactivado]

#6 El 8,5% se debe a la producción de automóviles. El 11% es contando todo lo relacionado con el sector de la automoción, hasta las aseguradoras.

[#514 iampiti]

#6 No puedes mezclar automóviles particulares con el uso de camiones, barcos y aviones para transporte de mercancías. Lo segundo es algo prácticamente inevitable. Obviamente hay que hacer lo posible por reducir su impacto, pero aunque todas las personas dejaran de desplazarse en coche las mercancías necesitan moverse.

[#32 listillo]

#2 #4 Porque el coche eléctrico es una majadería consumista contaminante y una falacia vendida mediante una buena campaña de marketing que toca la fibra ecológista.

No hay material para más allá de una generación de vehículos eléctricos.

Venderlo como solución a la movilidad es una mentira gigantesca.

[#44 j-light]

#32 Patapúm para adelante, Luego ya veremos.

[#69 danifart]

#32 claro pues todos en patinete si te parece

[#160 noexisto]

#32 Aho tienes razón. También es cierto que los fabricantes están cambiando la comisión de las baterías porque ciertos minerales no sólo es que no haya para todos (humanidad globalizada) sino (y sobre todo) porque precisamente oor eso han subido mucho de precio y ya, a nivel estado, se considera un tema estratégico

[#179 daTO]

#32 Además, hay muchos barrios en españa dónde es imposible encontrar un hueco para aparcar, así que imagínate para recargarlo. No todo el mundo tiene garaje,

[#294 meneandro]

#32 Pero es más eficiente que el de combustión. Incluso si consumiera (indirectamente) la misma cantidad de derivados de petroleo que su equivalente de combustión, la mayor eficiencia del motor haría que gastara menos a medio/largo plazo.

Por otro lado, la guerra de las baterías (tamaño/capacidad/costo) y el aumento de implantación y eficiencia en la generación de energías renovables traerá a medio/largo plazo ventajas de todo tipo en movilidad de aparatos eléctricos que nos beneficiarán muchísimo.

Esto no es tirar dinero para nada, es una revolución en ciernes.

[#403 Rhulk]

#32 Ya no es que sea majadería, es que debemos cambiar la forma en la que vivimos y dejar de usar coches. En lugar de promover el coche (eléctrico o no), se debería invertir de verdad en transporte publico eléctrico, tanto para ciudad, como para moverte entre ciudades. Más autobuses, trenes y tranvias, taxis financiados si me apuras y coches compartidos de coge y deja, como las bicis. si queremos seguir teniendo el mismo número de coches que ahora, pero eléctricos, la cagamos de nuevo. Y la red de transporte publico entre pueblos y ciudades ya ni te cuento, 3/4 de lo mismo, debería de haber más autobuses, mas trenes y mas horarios, y coches de alquiler asequibles. He dicho.
Y no empiezo con los plásticos...

[#506 Desactivado]

#32

Datos obtenidos de

[#85 Desactivado]

#4 Mucho mejor un rico --> 4 o 5 coches.

[#99 Narukami]

#2 #4 Con 8000 millones de personas y creciendo, sí. Pero luego si dices que somos demasiados te tachan de nazi por aquí, porque dicen que hay recursos para todos y que más gente aún es sostenible. Lo que yo me pregunto es por qué tenemos que ir a una sociedad superpoblada donde la gente coma pienso y no tenga ninguna comodidad, cuando con controles de natalidad adecuados podríamos ser menos en el futuro y disfrutar de una mayor calidad de vida. A mí desde luego ya me da igual porque para lo que me queda de vida al menos puedo permitirme las cosas básicas y tener un coche.
#8 Tú no vives en un pueblo, no? Hay mucha gente que va a seguir necesitando el coche. Incluso si te vas a vivir a la ciudad pero por x razón tienes que ir a tu pueblo a 400km de distancia un par de veces al mes, más luego las vacaciones, alquilar coches sale más caro que comprar, aunque sea un eléctrico. Y eso con los precios de ahora, cuando la mayoría de la gente no tenga coche lo vamos a flipar con los precios de los alquileres. Y para que luego te hayas querido ahorrar el seguro a todo riesgo que son 10-20€/día más, y te quieran cobrar la reparación de algún bollo o similar.

[#142 elkarel]

#99 Y yo pensaba que estoy solo

[#209 Nyn]

#99 La superpoblación mundial es el mayor problema que tenemos y apenas nadie dice nada. Yo también opino que sobra mucha gente en el mundo.

El contador no para de subir:

https://www.worldometers.info/

[#289 uruK]

#99 #209
La caida de la tasa de natalidad

La caida de la tasa de natalidad

La población crece, pero mucho menos que hace 20 años, y dejará de crecer, antes decían que para 2100, en esa noticia lo adelantan yo creo que demasiado, pero el crecimiento se va a cortar en los próximos años.

[#292 Patrañator]

#99 los ricos cambian más a menudo de pareja y suelen tener multitud de hijos ( deseados o no), ya desde tiempos de la aristocracia.
Difícil establecer limitaciones que toda la gente ve que los más respetados no cumplen.

[#467 Desactivado]

#99 Lo que te pasa es que has sido mal informado y has leído cosas que te llevan a pensar que todo se acaba porque no hay suficiente para todos. Y es mentira.

Eso es malthusianismo, más viejo que el cagar y mil veces rebatido. Hay de sobra para todos, para 8.000 millones y para 16.000 también. Lo que pasa es que no está bien repartido y es cuando hablas de gestionarlo mejor cuando te salta la derecha mundial en pleno llamándote comunista que quieres romperlo todo y matar a cien millones. Con fácil que es simplemente.no dejar a los negros y los pobres.

[#213 cron]

#4 Vente a vivir a mi pueblo que está a la friolera de 25 km de Madrid y donde los autobuses en hora punta pasan cada 1 hora y tardán 1 hora y media en llegar a madrid y me cuentas lo de tener 1 coche para toda la familia....

[#8 soberao]

#2 Motos eléctricas o bicicletas electricas. También si no tienes niños, muchas veces el coche sobra o se puede alquilar por unos días.

[#9 Juantxi]

#8 Es cierto y como opción frente a la gasolina, e incluso frente a automóvil eléctrico, es muy buena. Mucho más económica y ecológica. Aunque más deseable es pedalear, no siempre se va a poder por tener que hacer recorridos largos, o porque no se deba llegar sudoroso al destino.

[#36 torkato]

#8 Nada como moverse 50 km con una bicicleta todos los días

[#51 Bley]

#36 ¿50Km/día? eso no es lógico ni es sostenible para una economía personal y es terrible para el medio ambiente.

Solo por el gasto en gasolina y en salud del estrés que ocasiona conducir tanto, compensa pagar un alquiler mayor en una casa más cercana.

El mejor cambio que he hecho en la vida es adaptarme para prescindir de la carretera lo máximo posible (ahora hago 2000km/año) es increíble lo dañino que es conducir, lo que estresa.

[#94 Sakai]

#51 Lo dices como si la situación laboral permitiese tener el trabajo que te diese la gana donde quisieras. Y eso por no hablar de que a lo mejor tú vives cerca del trabajo pero tu pareja igual vive a 30km del suyo. (Que ya suman 60 al día) Y además no todo el mundo vive de alquiler.

[#106 Calgar]

#51 Y cómo haces eso, si vives en la casa familiar, ya pagada y repagada, y tu trabajo está en un pueblo donde aparte de trabajar no tienes nada más?

[#130 Radix2]

#51 50km al día son apenas 25km al trabajo, supongo que no esperas que los polígonos industriales estén el el casco urbano no?

[#132 Desactivado]

#51 claro, lo lógico es vivir en la fábrica o en la plantación, no donde tú quieras y antes de acostarte dar las gracias al amo.

[#348 Rubenix]

#51 Si vives a 12 km del trabajo y trabajas a jornada partida ya haces esos km. Mi mujer está a esa distancia y hace 10 min por trayecto de 10km. Yo vivo a 4 km del mío y tardo 5 min.

Entonces segundo tu pensamiento no debería trabajar uno de los dos. Lástima que mi trabajo no tenga una casa más cercana que la mía.

[#411 Minos]

#51 En muchos casos, el problema es que la gente no se puede permitir un alquiler mayor en una casa más cercana. Y, con estas medidas, que todo el mundo tendrá que vivir en las grandes ciudades, es algo que va a ir a peor.

[#79 HaCHa]

#36 Pues casi lo que hacía mi abuela para poder salir a faenar en los tiempos de posguerra.

[#189 Fumanchu]

#36 Tuve una época de hacer 40km día en bici, era bastante llano todo, y no era más de una hora y media pedalando en total, en transporte público tardaba 3 horas. Ahora bien iba con una bici de carretera que es una gozada para rodar respecto a una BTT.

[#218 cron]

#36 y para ir de vacaciones con las maletas ya ni te cuento lo que mola...

[#54 denegator_]

#8 para muchos lo que sobran son los niños si quieres tener un coche.

[#59 TyrionGal]

#8 Incluso con niños. Tengo una niña pequeña y vivo en Valencia y voy a todos los lados en bici. El coche lo alquilo cuando quiero hacer una escapada y punto. No obstante, aquí soy un bicho raro: en Valencia, a pesar de la apuesta del Ayuntamiento por la movilidad sostenible, todo el mundo es adicto al coche: no pueden casi ni ir a la esquina sin él.

[#307 Patrañator]

#59 las calles de Valencia me parecieron peligrosas para conducirlas con cuatro ruedas, no quiero imaginarme dando vueltas con dos ruedas por allí.

[#393 bewog]

#59 Ok, en valencia puedes hacerlo, y hacer prácticamente cualquier cosa sin coche o alquilandolo, pero díselo a alguien que vive en un pueblo de 200-500 personas en medio del monte. ¿ponemos una tienda de alquiler de coches en cada pueblo? ¿se pega 10km de bici por una carretera rural para llevar los niños al cole?

En las ciudades grandes sobran los coches, pero en entornos rurales, es imprescindible si no quieres ser un monje de clausura.

[#124 Radix2]

#8 Me gustan los comentarios de que el coche sobra, que ya no es necesario. Si no mudamos todos a Madrid y abandonamos el resto de España si. Hay millones de españoles sin cercanías ni metro, y ni siquiera autobús, los medios de transporte colectivos no pueden llegar a todas partes

[#275 ChukNorris]

#8 Pues imagínate el stock de coches las empresas de alquiler cuando todos querramos alquilarlos para ir de vacaciones.

[#15 Shuquel]

#2 Hablas desde la perspectiva actual pero no sabemos cómo serán los coches eléctricos dentro de 15 años. En los últimos 15 años los coches eléctricos han evolucionado muchísimo. Es como si hace 15 años te dicen que se va a operar a corazón abierto desde el otro lado del mundo a través de internet.

[#20 fuynfactory]

#2 el problrema es que electrico no hay suficientes talleres especializado en las baterias, y desaucian los coches cuando tienen problemas en ellas, ya que una unidad completa de un turismo puede salir por mas de 15.000 euros
además no es recomendable la manipulacion de la unidad por el usuario, ya que maneja tensiones de mas de 300v en continua y en litio, practicamente mata sin avisar. no es como el coche atmoferic, tendra muchas piezas pero al tocarlas en una reparacion ninguna te mata.
otro problema es que el 90% de los coches en españa duermen en las calles , hoy duerme en tu ventana y dos semanas esta durmiendo a mas de 300 metros de ella, no creo que la gente tire una manguera desde su casa y poner electrosurtidores en cada aparcamiento tampoco es la solucion, ya que el desgaste y el mantenimiento es enorme, y por lo tanto peligroso en los cargadores rapido, y he visto ya mangeras rotas en los centros comerciales. incluso ha incendiado coches por culpas de estas. tengo vecinos que se compraron un electrico y ahroa conducen un armoferico de segunda mano, se ha dehecho del coche.

[#95 Canha]

#20 aquí dejó un vídeo que precisamente habla sobre el tema reparaciones en eléctricos

[#140 noexisto]

#95 Justo iba a poner el vídeo de Calero

[#123 woopi]

#20 ¿Qué tiene que ver lo de que las baterías te parezcan peligrosas? Son para especialistas. Igual que por lo general tú no cambias el embrague del coche tampoco vas a desmontar la batería. ¿Y qué problema te parecen 300v en continua y en litio? La electricidad hace muchos años que se sabe manejar correctamente. Hay tensiones mucho más altas que esa en líneas, centros de transformación. De hecho, una línea trifásica tiene una tensión del orden de 400v y en casa tienes 230v.

Y el litio es peligroso, claro, pero un depósito de gasolina también lo puede ser... No sé. Hay muchos argumentos, pero ese es muy flojo.

[#23 kumo]

En 20 años veremos si esta estupidez se cumple. Y si la mitad de los anti-coches de aquí no están suplicando para que los lleven a algún lado.

#2 No te lies, no tienen pasta y no salen de su barrio porque tampoco pueden independizarse al ritmo de antes. El discurso se adapta pero no es exceso de consciencia, sino falta de recursos.

[#138 Desactivado]

#23 lo mejor es que la mayoría de los que lloran contra los coches de combustión, no tienen pudor en gorronear el coche.

[#200 SalsaDeTomate]

#23 Yo no soy anticoches, de hecho me encantan, pero el sistema actual no es sostenible (por muchos motivos, no se puede simplificar). Ahora, tampoco creo que haya una solución fácil al problema. Nos enfrentamos a algo muy muy complejo.

[#264 albertiño12]

#23 Esta, según tu opinión "estupidez", es una noticia de abril. Esta otra "estupidez" es de ayer mismo. Y no es para dentro de 20 años sino para dentro de 13. Y cada vez adelantan más la fecha:

Adiós a los coches de gasolina o diésel en 2035: la Comisión Europea endurece sus propuestas para combatir el cambio climático
Comisión Europea, después de que el órgano haya emitido oficialmente su propuesta para reducir las emisiones perjudiciales para el medio ambiente al menos un 55% en 2030. Eso equivale regresar a los niveles de emisiones que teníamos en la década de los 90. Y una de las medidas para poder cumplir esto es reducir el mismo porcentaje de emisiones de los coches hacia ese año y dejar de vender cualquier vehículo que emita gases nocivos en 2035. Estamos hablando del fin de la venta de coches de gasolina, diésel o incluso híbridos en cuestión de trece años. A partir de entonces esos coches seguirían circulando, pero sólo podrías adquirir coches con cero emisiones. La Comisión estima que en 2050 ya no quedarán coches de combustión circulando por las carreteras.

Adiós a los coches de gasolina o diésel en 2035: la Comisión Europea endurece sus propuestas para combatir el cambio climático

Adiós a los coches de gasolina o diésel en 2035: l...

[#305 Claroscuro_69]

#23 en 20 años apostaría que ni siquiera va haber conductores. Imagino que una red de vehículos tipo Tesla (sin conductor), una app móvil para solicitar viajes (puntuales, rutinarios, etc) y un sistema informático basado en IA, que optimiza al máximo las rutas de todos los solicitantes con la finalidad de reducir al mínimo los desplazamientos totales realizados. Los ingredientes ya están, faltaría hacer la receta.

[#61 cosmonauta]

#2 ....

[#98 LelakiSerius]

#2 Con el coche eléctrico se hace obligatorio tener sí o sí una plaza de garaje que tenga punto de recarga (a no ser que para entonces inventen algo que recargue todos los coches eléctricos a la misma velocidad con la que se llena un tanque de gasolina)

[#237 convidat78]

#98 yo lo que no entiendo es porque en las "gasolineras" directamente no se substituyen las baterias. Podria ser un proceso automático, que lo hiciese un simpke robot en apenas unos segundos. Las baterias se recargan despues "poco a poco" pero el recambio sería incluso mas rapido que llenar el tanque de gasolina. De toda la vida han existido las botellas de butano, no vas a que te la rellenen.

[#324 zeekren]

#98 tengo un eléctrico y no tengo plaza de parking ni punto de recarga en el curro.

Llevo 27 felices meses con él.

[#151 danao]

#2 y la inversión en cambiar la red electrica es tremenda.

Una calle cargando coches... es inviable.

Para mi que cuando llegue 2035 va a ser un zas en toda la boca si no somos un desierto ya.

[#180 fugaz]

#2 Pero ¿se puede saber quién os ha dicho esas gilipolleces?

[#184 Far_Voyager]

#2 Hay más que eléctricos. Las pilas de combustible parecen tener también futuro.

[#196 Jumbo2]

#2 Eso decían también cuando el automóvil empezaba y se argumentaba que los coches de caballos ni desaparecerían ni dejarian de ser el principal medio de transporte.

Al final se demostró que todo fue diferente a lo que los agoreros proclamaban.

[#261 Arillo]

#2 Según lo veo yo, los coches eléctricos suelen cargarse de noche, cuando el consumo de electricidad es menor y si se tiene tarifa nocturna, más barato. De hecho, mi cargador está programado para cargar a partir de medianoche.

Por otro lado, 1000% cierto que con las pautas de fabricación actuales, el cuello de botella son las baterías y en especial la producción de Litio y cobalto.

La producción de Litio quizás va a ser algo menos complicada de obtener y en el caso del cobalto creo que hasta se va a dejar de necesitar en unos años, hasta Tesla parece que ya tiene la tecnología lista para hacer el paso ya a costa de sacar Niquel o compuestos de cerámica de los que no se la composición (creo que son de Sodio).

Luego está el tema del reciclaje de las baterías existentes, ahí ya me toca preguntar que parte de la demanda puede ser cubierta una vez sea económicamente viable reciclar.

Pregunta: Cuando te refieres a la climatización, supongo que te refieres al consumo de batería? (suele gastar un 10% extra cuando funciona)


Luego está el precio, que es lo que más duele y costará conseguir. Hasta que no se consigan coches eléctricos por menos de 15000 EUR con autonomía de 500km con el aire acondicionado encendido, recarga de 10 minutos o menos y una red de carga cojonuda, da igual lo que se haga o diga Europa.

[#279 VendoOpelCorsa]

#2 Como siempre, nos las arreglaremos, lo que esta claro es que van a cambiar muchas cosas, como por ejemplo en las ciudades el coche compartido de suscripcion, no tiene sentido que tengas parado el coche el 99% del tiempo, gastando dinero, espacio en la via publica, etc. Con el coche autonomo van a cambiar muchiiiiiisimo las cosas, habran muchos menos coches en las ciudades.
Los que vivimos en el medio rural, seguiremos necesitando vehiculo en propiedad, pero vamos, que yo me muevo con la moto el 90% del tiempo, consume menos, aparcas en cualquier sitio, las reparaciones y mantenimiento mas batatos, etc. Ir una sola persona en un vehiculo de una tonelada tan grande como un salon, no es sostenible ni tiene mucho sentido y menos en un clima como el de España.

[#3 Desactivado]

Veremos si antes de que transcurran esos 20 años no nos habremos visto ya con el agua al cuello por culpa de los problemas que han de venir derivados del cambio climático.

[#5 Rorschach_]

#3 #CalentamientoGlobal ≠ cambio climático que emplean MAL todos los medios.

[#141 Desactivado]

#3 seguro que si mañana pasamos todos a eléctrico se para el cambio climático.
Las emisiones de mierda a la atmósfera del estercolero medioambiental que es Asia y parte de América no tienen nada que ver.

[#41 adot]

Pero los campos de golf y los cruceros que sigan funcionando sin problema... Y si al ricachón de turno le apetece malgastar una barbaridad de combustible para hacerse una foto con gravedad cero pues no pasa nada.

Hipócritas.

[#384 listillo]

#41 A este tipo de cuestiones hay que ir. Tienes toda la razón.

[#50 perrico]

Los coches de combustión dentro de 20 años van a ser como las teles con culo.
Serán más caros y no los querrá nadie

[#71 amanidadepollastre]

#43 mejor con 5, que hay que consumir. Si no, arruinaremos a los pobres fabricantes

[#37 vinola]

No le veo mucho sentido a no dejar circular los coches ya existentes por ley. La renovación natural del parque y el precio de los combustibles hará que la gran mayoría se pase al eléctrico. Por qué prohibir los clásicos? Prohibir! Prohibir! Prohibir!

[#129 Gavela]

#37 si no encuentras combustibles en gasolineras, no van a tener que prohibirte nada.

[#201 Desactivado]

#37 La prohibición es para 2050, pocos coches de combustión de uso diario quedarán dentro de 29 años, y los matriculados como históricos estoy seguro de que quedarán fuera, como ya ocurre hoy en día.

[#380 listillo]

#37 Prohibir lo hacían mucho con Franco.. Últimamente está de moda...

[#72 torkato]

#65 Sigue siendo mucho mas barato que un alquiler (300 € en gasolina al mes) y no tienes que pagar otra luz, otro agua, otro internet, planchar el doble, cocinar el doble, etc.

La mayoría del trayecto es carretera/autovía así que no hay atascos (algún camión o tractor de vez en cuanto pero poco mas), no tiene sentido una moto, el coche es mucho más seguro.

[#299 Patrañator]

#72 también te puedes plantear alquilar la casa origen... pero si tenéis vuestra cosas y a tu pareja le mola ser señora de dos casas en lugar de ser señora de una casa toca tener paciencia al volante.

Yo estuve una temporada igual y parece que pronto podría, por razones de trabajo de mi mujer, tener que hacer más de hora y media de volante todos los días.

[#97 torkato]

#43 Claro, y me pagas tu el coche nuevo.

Un coche de 15 años funciona perfectamente y mas aún si le haces un buen mantenimiento.

[#74 Nenillo]

#9 si la bici la pudieses aparcar igual que un coche sin miedo a que te la roben muchísima gente usaría más la bici

[#309 casicasi]

#74 ese argumento contra la bici no lo conocía.

[#39 amoreno.carlos]

Lo que sí sería una revolución es un transporte público de calidad que te haga sentir que tener un coche particular es un gasto excesivo y absurdo. Y ya no te cuento si el teletrabajo fuera la norma y se evitaran cientos de miles de desplazamientos diarios.

[#38 DRAG0NER0]

Y de nuevo, los principales afectados: los que menos recursos tienen...

[#162 Desactivado]

#38 los ricos. Son los que lo iban a pagar todo.

[#381 listillo]

#38 Así es. A pringar.

[#450 Reakl]

#38 eso va a suceder hagas lo que hagas por la mera definición de riqueza. El problema no es que con más dinero puedas comprar más cosas sino que haya gente que haya acumulado tal cantidad absurda de dinero.

Tomar decisiones que nos perjudican a todos porque 2 es mayor que 1, es como mínimo infantil, pero lo más importante, peligroso. Cuando el mundo se vaya a la mierda los principales perdedores también serán los pobres, y decir qué tú votaste en contra de medidas spra mitigar el problema para joder a los ricos, ni te va a dar de comer, ni va a joder a los ricos.

[#45 SON_]

A ver si Gates va a tener razón y en el 2030 no tendremos nada y seremos felices.

[#102 Desactivado]

#45 Felices por Decreto y el que no lo sea, se le obliga.
Están haciendo realidad las pesadillas de Orwell.

[#87 borteixo]

#43 se te ha caido uno de 500 limpiándote las lágrimas.

[#25 Hitman]

Que esto ocurra dentro de 20 años me parece razonable, donde seguramente se hayan abaratado bastante los precios de los coches eléctricos. Porque pretender que ahora mismo la gente normal se compre un eléctrico es un sinsentido. Los precios están infladísimos, y la red de carga aquí en España no existe o es ínfima, al menos por la zona donde yo vivo.

La pregunta es si dentro de 20 años seguiremos considerando el coche como un bien esencial y que hay que tener sí o sí. Mi intuición me dice que no, pero principalmente porque desde todos los Gobiernos no van a dejar de poner trabas al coche privado.

[#78 fluty84]

#25 en 5 años, sí 5, prácticamente no se venderá ningún coche nuevo de combustión y por decisión del consumidor.
Tendrás puntos de carga también por doquier.
Estamos a las puertas de una revolución.
Si es cierto que los pobres, nos tendremos que conformar con coches con 300km de autonomía y buscar alternativas para los viajes largos, pero el ahorro económico que te va a ofrecer en tu movilidad diaria, te compensará.

[#194 NanakiXIII]

#25 Se pueden comprar ya coches eléctricos a precios no tan diferentes a los de combustión.

Un amigo mío se compró hace unos días un zoe por 16.000 nuevo. Eso sí,ayudas incluidas. Pero es un precio ya asumible por un coche bastante decente.

En dos o tres años ya no habrá diferencias en el precio.

[#40 Desactivado]

Suelo ser muy crítico para estas cosas. Normalmente lo habría criticado pero creo que los márgenes que dan son muy generoso, incluso demasiado diría yo. Me parece mejor dejar de venderlos en 2030 y que dejen de circular en 2050, pero claro como importan más las empresas de coches pues las fechas de 2040 y 2050 les vienen mejor a ellas.

En 2040 se va a comprar un coche de combustión Perry.

[#67 torkato]

#40 Antes de prohibir su venta debe haber una alternativa real. Ahora mismo la alternativa eléctrica es muchísimo mas cara y ya no hablemos de la autonomía, comparando con uno de combustión. Yo confío en que para entonces si haya buenas alternativas... pero de momento no.

[#16 Temudjin]

Para alguien que sepa: que sea eléctrico es más ecológico? Porque la electricidad viene de una central térmica o nuclear, no lo veo

[#17 redscare]

#16 Técnicamente la nuclear es bastante ecológica a corto y medio plazo. A largo ya tal

[#27 Temudjin]

#17 por eso pregunto

[#19 vjp]

#16 la alternativa ecológico pero no viable a día de hoy sin los soles artificiales (fusión vs fisión)

[#21 runciters_animals]

#16 una Central termica es más eficiente que miles de motores, además concentra la contaminación en un punto concreto donde se pueden tratar mejor los gases de salida.
Por no hablar de energías renovables que no contaminen...

[#122 Canha]

#21 bueno a ver, eso de tratar los gases no se nos daba nada bien... https://www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/galicia/2007/02/12/contaminacion-as-pontes-llega-ingleses/0003_5540973.htm

[#31 NanakiXIII]

#16 la eficiencia de un motor eléctrico es mucho mayor que la de uno de combustión. Se genera muchísimo menos co2 -y el que se genera es fundamentalmente en fabricación,que es mucho más controlable- y las fuentes de electricidad son mucho más variadas y menos contaminantes que el petróleo. La distribución de esa electricidad también es más barata y ecológica que el transporte de millones de litros de gasolina.

A parte el coche es menos ruidoso,por lo que también ganamos en contaminación acústica.

[#49 Temudjin]

#31 si, pero si tengo sacar litio de los andes con motores fiesta a 4000 mrtros, meterlo en cargueros que contaminan como 700 millones de coches(hubo una noticia asi en 2019) y transformarlo en Europa con energía de una central de carbón, para luego fabricar coches nuevos porque no quieren adaptar los existentes (y la fabricación es lo que más energía consume en 30 años de uso de un coche) también con térmica, luego tenemos que cambiar los diseños eléctricos de las casas y poner cargador en toda la ciudad en toda Europa haciendo obra pública con cobre de otra mina chilena, hemos consumido energía a cascoporro y no toda controlado particularmente minera. El diesel puede funcionar con aceite vegetal dadas ciertas condiciones y no hay que liar esa tan gorda en conjunto

[#58 NanakiXIII]

#49 todo eso ya pasa con el de combustión.

Y no, tirar por biocombustibles es una idea horrible que afecta directamente a nuestros excedentes mundiales de alimento.

[#66 Temudjin]

#58 no hay que cambiar los sistemas eléctricos de un continente (que igual sí, pero no lo se) y luego lo que hoy haces en un día, son 3.
Qno niego el problema, digo que igual otras soluciones puede haber: hay tecnología que transforma aceite vegetal incluso usado en biodiesel. Esto implica mucha menos inversión, menos obra, y da independencia geoestrategica. Además de no tener que gestionar residuos. Igual no es posible 100%, pero bueno

[#429 Reakl]

#49 los cargueros son el sistema de transporte más eficiente energéticamente. Contaminan 100 veces más pero transportan 1000 veces más carga.

[#33 Desactivado]

#16 Por un lado sí, por otro no lo tengo tan claro. Las fábricas grandes generan electricidad de forma muy eficiente, en ese sentido el kilometraje de un coche eléctrico sale más rentable al medio ambiente. Las baterías... ya bueno tal. Creo que vamos a solucionar parcialmente un problema pero vamos a generar otro, si salimos ganando eso ya no lo sé, imagino que sí, si no no harían todo esto quiero entender.

[#42 Desactivado]

#16 Si tu comercializadora de electricidad suministra energía verde sí es más ecológico. Si usas morralla nauseabunda tipo Iberdrola, Endesa, etc. (osea el cáncer de españistán) no.

[#174 Desactivado]

#16 Hace años, unos 5, vi un análisis de ciclo de vida del coche eléctrico en Europa: un estudio para cuantificar impactos ambientales y/o donde se consume mas recursos para fabricar o usar algo en este caso un coche eléctrico, desde que se fábrica y se tira o recicla, y así intentar localizar puntos calientes para optimizarlos y/o disminuir el impacto ambiental

La conclusión era la siguiente: la contaminación en CO2 del coche eléctrico durante su uso en Europa por países y diferentes mix eléctricos, daba como resultado que hasta en el país menos favorable que es Polonia (usa mayoritariamente carbón) suele ser menos contaminante que su contrapartida no eléctrica, y obviamente cuanto más limpia es la producción de electricidad, más limpio es el uso del coche eléctrico. Esto se explicaría por la elevada eficiencia de la producción y consumo de energía eléctrica de las centrales y los coches eléctricos vs coche no eléctrico y toda la cadena de hidrocarburos.

La otra conclusión remarcable: fabricar un coche no eléctrico es "poco contaminante" pero su contaminación durante su uso quemando combustibles (200.000km) es elevada. En cambio, la fabricación del coche eléctrico es muy muy contaminante sobretodo por las baterías, pero, su uso es poco contaminante si lo comparamos con el coche no eléctrico durante su vida útil.

Conclusión, personal final... Si se optimiza la fabricación y reciclaje de baterías de coches eléctricos, se solucionarían en gran medida la contaminación del coche eléctrico. Pero, a día de hoy, lo más ecológico es siempre que puedas, es estirar la vida útil de tu coche y solo cuando sea necesario ver si tienes que cambiarte de coche, lo hagas. Y obviamente, reducir en cuanto se pueda el uso del coche personal.

[#176 vomisa]

#16 un ciclo combinado tiene el doble de eficiencia por unidad de energía que un motor de combustión. Incluso en el caso de que tuviéramos que tirar de eso,que no es el caso, saldríamos beneficiados.

[#211 SalsaDeTomate]

#16 Además de lo que te han comentado, ahora mismo no es tanto una cuestión de ecología pura sino de calentamiento global. Aunque lo ideal sería una transición hacia algo sostenible ahora mismo lo urgente es reducir las emisiones de gases de efecto invernadero.

[#252 zeekren]

#16 En España, ahora mismo, la mitad de la electricidad viene de renovables, y en 20 años casi la totalidad.

Venga, otra cuñadez, por favor.

[#426 Reakl]

#16 si lo es. Piensa que la eficiencia de un motor de combustión es inferior al 25% mientras que en una central térmica es superior al 90% y superior al 80% con todas las pérdidas de la red. Es decir, que con la gasolina que quemas para recorrer 100 kilómetros con tu coche de combustión, quemado en una central térmica y llevado a un coche eléctrico podrías recorrer más de 300 kilómetros.

[#13 Manuel_Mesa]

El futuro pasa por la conversión de tu vehículo con motor de combustión a eléctrico, para el mercado no es rentable pero es sostenible a largo plazo. Esto puede alargar la vida de tu coche para desplazamientos cortos pero el problema son los largos y en este punto perderemos nuestra independencia.

[#107 Desactivado]

#13 Si de verdad les preocupase la contaminación y no las ventas ya estarían viendo el modo de electrificar vehículos. Parece que siempre se olvidan de lo que contamina fabricar el coche nuevo.

[#118 Gavela]

#13 retrofil, hay empresas que lo hacen.

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/retrofit-fascinante-arte-convertir-coche-gasolina-diesel-electrico-20210426

Pero no parece muy accesible (en lo económico)

[#259 Desactivado]

#13 eso no sólo no está promovido sino que es carísimo. Otra cosa que tampoco se promueve es el cambio de baterías por unas de mayor capacidad y tecnología más nueva por parte de las casas de coches, para poder darle nueva vida a un bmw i3 o un nissan leaf de 10 años, que es muchísimo mejor para el medio ambiente que comprarte uno nuevo y es muchísimo más accesible para el sueldo medio.

[#392 Rubenix]

#13 Con la normativa actual es un quebradero de cabeza.

[#83 Desactivado]

#43 CuñaaAaAaAaAao!

[#26 cromax]

Tampoco hay que ser un genio para deducir que se trataría, para empezar, de reducir el parque móvil.
Eso del unifamiliar con dos coches más el ciclomotor del hijo... Pues a lo mejor hay que repensarlo.
O de que sigan circulando auténtica chatarra con ruedas de esa que pasa la ITV por milésimas en emisiones. O de que muchas ciudades españolas tengan un transporte público de risa.
Pero a ver quién le pone el cascabel al gato.

[#88 denegator_]

#26 ahí le has dado, muchas ciudades tenemos un transporte público de risa. Vivo en una barriada, a unos 12 km de una ciudad de tamaño medio. Existe una estación de Renfe y después de mucho pelear abrieron una línea de cercanías, actualmente estos son los horarios:
Salidas
07:53
13:00
14:46
19:54
Llegadas
07:35
12:52
14:03
19:30

¿Quién puede hacer uso del tren con esos horarios?

La alternativa es el bus urbano, con una duración cercana a una hora o el coche privado.

[#100 makinavaja]

#88 Pues imaginate los que vivimos en un pueblo. Sin trenes, tranvias ni metros, y como mucho con un autobús al dia (que en mi caso tengo que ir andando 1.5Km a cogerlo, llueva o haga sol) No se puede vivir sin coche aquí....

[#158 perrico]

#100 Posiblemente habrá una flota de coches autónomos que funcionen como un taxi y se organizarán para maximizar su uso.

[#120 Desactivado]

#26 Algunas chatarras que pasan por milesimas hacen 2000km al año. A ver cuantos siglos debe estar circulando dicha chatarra que tiene un consumo medio de 6L para que contamine tanto como la fabricación de una chatarra nueva.