Es de esas cosas que pasan en Barcelona y que, aun siendo estrictamente legales, sorprenden. La protagonista es Maria del Carmen Vidal, propietaria del centenario comercio Curtidos Pinós, en el Raval. Harta de encontrar pintarrajeada la persiana de su tienda, contacta con un grafitero y acuerdan que le decore la persiana. Ella lo llevaba en la cabeza hacía tiempo y cuando...
#8:
Es un movimiento que cada vez se da más en Barcelona y que me parece muy bien.
Los grafiteros quieren/necesitan espacio para pintar, expresarse etc... la gente de los comercios está hasta los mismísimos que cuatro capullos les firmen la persiana.. Pues se juntan el hambre con las ganas de comer y ahí lo tienes: las persianas mejor cuidadas, más limpias y decentes de Barcelona están en los barrios del Guinardó y de Gràcia, dónde muchos comerciantes contratan a estos grafiteros para que les dejen la persiana más que decente y ¡lo hacen realmente bien!. Y los firmeros, encima, las respetan.
Lo jodido es que luego llega la puta Guardia Urbana a recaudar. No tendrán yonkis y proxenetas de niñas en el Raval para buscar, no, que eso no da beneficios. Hay que meterse con el currito de cada día que seguro que pagará para no tener problemas mayores.
Asco de servicio, asco de urbana, asco de ayuntamiento y asco de chupasangres...
#9:
#3, claro, informarse antes, qué fácil es decirlo a posteriori.
Tú imagínate que tienes una casa (que no es piso y por tanto no hay comunidad de vecinos) con rejas y decides pintar estas porque con el tiempo se ha estropeado la pintura. ¿Irías al ayuntamiento primero a preguntar si te está permitido pintar las rejas? ¿Verdad que no? Pues siguiendo la ley que se cita en la noticia, te podrían multar si no pides el permiso antes.
Pues vamos, para mi la situación de la noticia es exactamente la misma. A mi tampoco se me habría ocurrido preguntar.
#6:
Está comprobado que en este país si actúas con buena voluntad te joden. En cambio, si haces lo mismo a mala fe, como estás atento no te pillan y te sales con la tuya.
Y así nos va.
#10:
Para los que no tienen claro si la multa es justa o no simplemente poneros por un segundo en la piel del dueño del comercio que ve como todos los días su persiana está llena de pintadas y que el día que decide adecentarla, van y le ponen una multa. Es más, ¿qué es eso de que la persiana es parte de la fachada? La persiana es un dispositivo móvil que la mayor parte del tiempo está recogido y que si yo soy dueño del local lo pongo como me dé la gana o incluso lo quito.
Por cierto este es el local http://maps.google.es/maps?q=barcelona,08001+calle+hospital&layer=c&sll=41.380261,2.169695&cbp=13,177.96,,0,18.56&cbll=41.380428,2.170292&hl=es&sspn=0.006295,0.006972&ie=UTF8&hq=&hnear=Carrer+de+l'Hospital,+08001+Barcelona,+Catalu%C3%B1a&ll=41.380391,2.170143&spn=0,0.009624&z=17&panoid=-VISr5kfJJonT0FGMYNSRg
#15:
#12 Mira, por ejemplo en Granada, está prohibido que te reunas con tus amigos en un espacio público. Te pueden multar (busca un meneo reciente sobre este tema si quieres verlo con tus propios ojos) por estar hablando con tus amigos, o comerte un bocata en la calle. El problema no es que no conozcas las leyes, el problema es que hay ciertas leyes que son un despropósito.
#5:
Cada vez pasa más con los ayuntamientos, que con tanta ordenanza municipal prohiben cualquier cosa.
#20:
Y cómo no, más meneantes defendiendo el estado policial donde no se puede ni pintar una persiana sin tener que pagar la parte correspondiente al cacique o burócrata de turno, en este caso ayuntamiento.
#2:
Desde luego...independientemente de la legalidad, ¡hay que jorobarse! Pretendía adecentar el exterior de su comercio con una simple pintura, un grafiti, de los que verá cientos... Entiendo la legalidad, pero es excesivo el castigo de una conducta que, aunque no es estrictamente correcta, desde el punto de vista de la legalidad, es absolutamente comprensible, desde el punto de vista del obrar inocente (posiblemnte) de esta señora.
Es un movimiento que cada vez se da más en Barcelona y que me parece muy bien.
Los grafiteros quieren/necesitan espacio para pintar, expresarse etc... la gente de los comercios está hasta los mismísimos que cuatro capullos les firmen la persiana.. Pues se juntan el hambre con las ganas de comer y ahí lo tienes: las persianas mejor cuidadas, más limpias y decentes de Barcelona están en los barrios del Guinardó y de Gràcia, dónde muchos comerciantes contratan a estos grafiteros para que les dejen la persiana más que decente y ¡lo hacen realmente bien!. Y los firmeros, encima, las respetan.
Lo jodido es que luego llega la puta Guardia Urbana a recaudar. No tendrán yonkis y proxenetas de niñas en el Raval para buscar, no, que eso no da beneficios. Hay que meterse con el currito de cada día que seguro que pagará para no tener problemas mayores.
Asco de servicio, asco de urbana, asco de ayuntamiento y asco de chupasangres...
#8, eso suena a la típica extorsión que sale en las películas americanas: "mira, si no quieres que te roben páganos por protegerte"; ahora ha cambiado a "mira, si no quieres que pintorrejeen la persiana, páganos por pintártela"
#19 para nada. Nadie extorsiona a ningún comerciante. El que ha querido ha contratado los servicios de esta gente y quien no sigue con su persiana de siempre, con los colores, firmas y demás cosas que llevan años ahí. Nadie está amenazando a comerciantes ni realizando actos adicionales a ver si se animan a contratarlos.
Por otro lado, lo que comentas #21, tienes mucha razón y es muy complicado hacer llegar esta información ya que es mucha y la gente no tiene mucho interés en saberla más que cuando le toca de cerca.
El ejemplo de bajar la basura es uno de los más claros.
#27, claro que no va un grafitero a decirte que le contrates para que te pinte la puerta toh wapa o irán otros 20 con su edding tipo betún a mancharte la fachada. Pero básicamente es lo mismo, si no quieres un truño mal hecho, contrata uno bien hecho para que te respeten tu negocio.
Básicamente si yo quisiera que mi local tuviera una fachada blanca, lisa, o pintada de varios colores, no tendría que tener que andar buscando las mañas para que un payaso sin nada mejor que hacer me plante un garabato mal hecho.
#19 Que va, mas bien suele tener que ver con el código ético que hay dentro del mundo del graffiti. Si hay una pieza bonita, no se pinta encima ya que es joder la obra de arte.
En la web de http://www.luzinema.com/pintarejas ha dejado unos espacios en blanco al lado del logo, al lado de las columnas de texto y un enorme espacio beige a la derecha de la web (al menos se ve con monitores grandes) y en otras paginas como contacto ¿le molaria que viniera un "artista" y le pusiera sin su permiso grafitis o banners en esos huecos? entonces por que los grafiteros lo hacen?
#8 "Los grafiteros necesitan espacio para pinter y expresarse", y por eso pintan en tu local?? es como si los conductores necesitan coches para correr y expresarse y se ponen a hacer trompos en tu calle y con tu coche.
"las persianas mejor cuidadas, más limpias y decentes de Barcelona están en los barrios del Guinardó y de Gràcia, dónde muchos comerciantes contratan a estos grafiteros" Las obras mejor cuidadas eran las obras que cuidaban algunos "clanes" y todos sabemos por que.
#8 si, asco de urbana, asco de policias ... hasta que te salvan la vida aunque no esten de servicio, y hay unos cuantos casos en meneame, desde el que se tiro a la via a salvar a un yonki o el guardia civil que se metio en un edificio incendiado a unos dias de la jubilacion.
#53 no hay nada como llevar al ridículo las frases de otro. Podemos jugar:
" "Los grafiteros necesitan espacio para pinter y expresarse", y por eso pintan en tu local?? es como si los conductores necesitan coches para correr y expresarse y se ponen a hacer trompos en tu calle y con tu coche."
No, para eso pagamos circuitos como el de Valéncia, con dinero público, para que vengan a correr, se diviertan y encima les paguemos... ridículo, no?
Y sí, coño, asco de Urbana y asco de policías. Pagan justos por pecadores, lo se, pero me gustaría que contáramos cuantos van con el scooter multando al pobre repartidor, al autónomo, y cuantos están cogiendo a los carteristas del metro, que de esos, también tenemos casos documentados en menéame.
Si hay casos en los que han echado la foto y había gente bajando del vehículo!!
La prioridad de la policía local de Barcelona es RECAUDAR y el que no se lo crea que se venga para aquí, nos vamos de cañas y lo vemos rápido
#56 Los grafiteros confunden mi pared o mi puerta con su lienzo.
Tu confundes necesitan, con quieren.
Por que no empiezan por su casa o por su coche? no he visto coches firmados, pero camiones y furgonetas muchos.
Confunden arte con gamberrada. No es lo mismo un mural, que un tag.
A algunos, les da igual poner una pintada sobre la puerta de una fruteria que sobre el acueducto de Segovia o la catedral de Salamanca, y ya no respetan ni a un Banski.
Si tuvieramos que aguantar el "arte" de todos, tendriamos que seguir aguantando a los toreros, a los musicos tocar a las 4 de la mañana y suma y sigue.
#53 si crees que cualquiera que firma es un graffitero mal empezamos. Y sí, hay gente que pinta pero no se dedica a pintar locales por joder, hay quien lo hace para sacarse algo de dinero, porque le gusta o porque quiere ganarse alguna reputación. Y viene bien que los verdaderos graffiteros (y no los que tu dices, que son gente que hace tags y listo) pinten cierres, porque la gente que firma los respeta, que eso de pisar el trabajo de otro en ese mundillo no te da buena fama...
#58 Hemos empezado mal cuando has confundido un grupo de policias que según tu solo van a RECAUDAR, con todos los demas policias, servicios y ayuntamiento.
Estamos hablando de que un tio, hace lo que le da la gana con algo que no es suyo, por muy artista que sea. Es como si Nacho Vidal, que es muy artista, se dedicase a foxxarse a la primera que viese, y encima le tuvieran que aplaudir y admirar por que le hizo una obra de arte. Habra alguna y alguno que ya le gustaria, y a otras que no les gustaria. Esto se trata de respeto por lo que no es tuyo. Esta gente puede ir empezando por pintar su casa y su coche que aun no he visto ninguno hacerlo.
"Asco de servicio, asco de urbana, asco de ayuntamiento y asco de chupasangres... "
Pues nada, si te pilla Nacho Vidal, en vez de llamar al ayuntamiento a la urbana o a la policia, llama a los grafiteros que pinten un mural en tu casa o en tu negocio expresando lo que te ha pasado.
#61 te animo a volver a leer mi comentario, no he mencionado a la policía en ningún momento. Espero que para la próxima leas quién ha escrito el comentario y no mezcles usuarios a la ligera.
#63 na, que la llamada era para mi pero en #58 te he dejado un regalito
#61:
"Hemos empezado mal cuando has confundido un grupo de policias que según tu solo van a RECAUDAR, con todos los demas policias, servicios y ayuntamiento."
Cierto y ahí te doy la razón, como dice #65 hay alguna que otra excepción que debería ser la envidia del alto porcentaje de vividores que tenemos en nuestros ayuntamientos y policia. Estas excepciones de verdad creen en lo que hacen y que pueden aportar algo bueno a esta sociedad. Pero es difícil encontrarlos...
"Estamos hablando de que un tio, hace lo que le da la gana con algo que no es suyo, por muy artista que sea. "
No lo has pillado no? la parte en la que hay una OFERTA y una DEMANDA. La señora de la noticia habia pagado al chaval! los que aquí defendemos, tienen web para que los contraten! si lees, esta vez sí, a #58 igual lo llegas a entender.
"Pues nada, si te pilla Nacho Vidal, en vez de llamar al ayuntamiento a la urbana o a la policia, llama a los grafiteros que pinten un mural en tu casa o en tu negocio expresando lo que te ha pasado."
Si me pilla Nacho Vidal le pediré que me acepte como discípulo
Lo dicho Salmonete, échale un ojo a las webs que te han puesto y verás que grafitero no es mismo que firmero.
Está comprobado que en este país si actúas con buena voluntad te joden. En cambio, si haces lo mismo a mala fe, como estás atento no te pillan y te sales con la tuya.
Para los que no tienen claro si la multa es justa o no simplemente poneros por un segundo en la piel del dueño del comercio que ve como todos los días su persiana está llena de pintadas y que el día que decide adecentarla, van y le ponen una multa. Es más, ¿qué es eso de que la persiana es parte de la fachada? La persiana es un dispositivo móvil que la mayor parte del tiempo está recogido y que si yo soy dueño del local lo pongo como me dé la gana o incluso lo quito.
Por cierto este es el local http://maps.google.es/maps?q=barcelona,08001+calle+hospital&layer=c&sll=41.380261,2.169695&cbp=13,177.96,,0,18.56&cbll=41.380428,2.170292&hl=es&sspn=0.006295,0.006972&ie=UTF8&hq=&hnear=Carrer+de+l'Hospital,+08001+Barcelona,+Catalu%C3%B1a&ll=41.380391,2.170143&spn=0,0.009624&z=17&panoid=-VISr5kfJJonT0FGMYNSRg
#12 Mira, por ejemplo en Granada, está prohibido que te reunas con tus amigos en un espacio público. Te pueden multar (busca un meneo reciente sobre este tema si quieres verlo con tus propios ojos) por estar hablando con tus amigos, o comerte un bocata en la calle. El problema no es que no conozcas las leyes, el problema es que hay ciertas leyes que son un despropósito.
#14#15
Me parece interesante este debate que se ha abierto sobre este tema. ¿Cómo podrían hacer para que todos los ciudadanos estuvieramos informados de lo que nos afecta de cara a cumplir la ley? Está claro que no todos podemos estar a gusto con todas las leyes, la que beneficia a uno perjudica al otro. Así que dejarlo "al sentido común" no vale. Lo que para mí es de sentido común puede no serlo para tí. Hay que encontrar un sistema para que todo el mundo conozca la ley. Quizás una asignatura en el colegio, boletines informativos que se envía a cada ciudadano cada cierto tiempo con las modificaciones, etc.
#14 No tanta enhorabuena, vivo acojonada porque no se a qué hora tengo que bajar la basura
Osease. Es legal que cuatro graffiteros te pinten y no lo es que sea para lucrar el negocio o favorecer la imagen del comercio en cuestión como medida para aumentar la clientela. ¿?
#7 Ya, contestaba a #1 su comentario, con independencia de lo que le ha ocurrido al comercio (que ya lo leí) y le decía que si pillan a los grafiteros SI los multan, cuando hacen algo que no es legal..
Desde luego...independientemente de la legalidad, ¡hay que jorobarse! Pretendía adecentar el exterior de su comercio con una simple pintura, un grafiti, de los que verá cientos... Entiendo la legalidad, pero es excesivo el castigo de una conducta que, aunque no es estrictamente correcta, desde el punto de vista de la legalidad, es absolutamente comprensible, desde el punto de vista del obrar inocente (posiblemnte) de esta señora.
Y cómo no, más meneantes defendiendo el estado policial donde no se puede ni pintar una persiana sin tener que pagar la parte correspondiente al cacique o burócrata de turno, en este caso ayuntamiento.
Bueno, esa es la politica del PSC: tutelar cada nimio aspecto de la vida en Barcelona. La persiana no es de la tendera, es del ayuntamiento, y la tendera no puede redecorarla si no se lo permite el ayuntamiento.
Si eso es lo que quieren los barceloneses, que lo recuerden en mayo, y asi seguiran teniendolo al menos 4 años mas Un asombrado saludo
Yo lo tengo clarísimo: en una propiedad privada, con permiso del dueño, que pinten lo que quieran (salvo barbaridades ilegales, racistas o pornográficas cerca de colegios). En los demás casos, nos perjudican a todos mucho más de lo que parece.
En Sevilla hay más de un comercio que ha hecho eso y les ha salido bien la jugada. Los grafiteros tienen una especie de "codigo de honor" por el que no se pisan los trabajos. Una gran idea manchada por la absurdez de un ayuntamiento corto de miras.
Cómo siempre la gran labor de la urbana no deja indiferente a nadie. Y que pasa con los guiris borrachos que mean en la calle que rompen cristales, que la lian parda??? con éste turismo bajuno la urbana no interviene pero contra los pequeños negocios si. Por no hablar de todos los negocios de pakis e indues y chinos que abren negocios a diario y tampoco la ley interviene. Chapó.
En Madrid hay barrios como Fuencarral donde algunas tiendas contratan a grafitteros para tener la tienda bien primero, y para evitar que alguien les pintarrajee después. Porque en ciertos barrios hay un problema con los tags. No entiendo por qué en Barcelona no pueden hacer lo mismo.
Pero que nos apostamos a que si en lugar de un grafiti el chaval estuviera pintando de blanco (o cualquier otro color sólido) la persiana, en cuyo caso, en teoría, la infracción es la misma (pintar sin permiso)... ¿Nadie habría dicho nada?
Pero es que estaba haciendo un graffiti, por dios, y eso de vándalos, aún con permiso.
Ese es el socialismo barcelonés. De toda la vida ha sido así. Burguesía que no acepta su condición y van de pseudo-izquierdosos. Carme Chacón, Hereu... parecen talmente que renieguen de lo que son para parecer "guays". Y no es que yo no sea de izquierdas. Pero no es lo mismo PSC/PSOE que ser socialista.
A quien deberia multar el ayuntamiento es a los cerrajeros que llenan todas las persianas, puertas, cerraduras tuberias y buzones de putas etiquetas anunciandose. Barcelona cada dia está mas guarra.
#12, una cosa es ser miedoso con la ley pero es que a mi no se me habría ocurrido que podría ser ilegal. Es que si nos ponemos así, habría que preguntar incluso si puedes ir por la calle en pantalones cortos...
En cualquier caso si tienes un radar especial para saber qué cosas se deben de preguntar, pues qué decirte, darte mi enhorabuena .
No sean asi de malos! pobres guardias urbanas! ellos también necesitan un extra para fin de año! tienen que facturar de alguna manera!! mira que sois eh?!?
El intervencionismo político ya sobrepasa los límites. Tienen que decirnos qué debemos hacer, cómo y a qué hora.
La ley debería estar solo para protegernos de los abusos de unos sobre otros. No para que acabemos siendo todos (peinados e igualitos) tal y como quieren los políticos.
Aquí en Logroño, donde vivo, muchos comerciantes contratan grafiteros precisamente por el mismo motivo, para que no venga el típico niñato gilipollas con el bote de spray a poner su estúpida firma. Curiosamente, los grafittis los respetan.
no me extraña. Además, en la mayoría de ayuntamientos están caninos y necesitan recaudar como puedan. En alguno me consta que hay una "orden" de convertir las multas "graves" en "muy graves" para recaudar más. Por ejemplo, 200 eurazos por aparcar en paso de peatones.
Como se aprovechan de la indefensión de los ciudadanos, te multan y si quieres defenderte, te vas a gastar más que en pagar la multa, así que tu mejor solución es pagarla, del lado del punto de vista económico, por qué del punto de vista ético... pero ya sabemos, la justicia cuesta dinero.
¿Soy el único que hasta los huevos de estos hijos de puta que nos gobiernan? Ya sea en Barcelona o en Madrid, tanto me da, son todos iguales. Hace falta algo mas que ciberactivismo.
#38 Hasta los huevos estamos todos, pero falta algo que nos aúne para sacarnos a la calle. No sé si es sólo por miedo, o también impotencia y desasosiego pero sinceramente no sé que más hace falta para iniciar una revolución.
(con menos de esto en Civilization me montaban una, y con mucha razón)
Joder... pronto habrá que presentar una documentación y pedir permisos de pernada ... Ahora en málaga, tras quitar el botellón... que bueno se entiende, ha entrado en vigor una norma que prohibe expresamente la ingesta de alcohol en la calle, sea el número de personas que sea y sea el tipo que sea de alcohol... vamos que no puedo tomarme una birra en la playa o en el paseo con mi pareja o un par de amigos por la tarde en verano...
imagino que como la persiana es parte de la fachada, la comunidad se hará cargo de su mantenimiento....o en su defecto el ayuntamiento que tan preocupado parece por su aspecto.... no?...... oh wait!!
Es la política moderna, basada en recaudar de donde sea, y en convertir en ilegales actos legales para así poder multarlos y recaudar más y más dinero. El sueldo del alcalde no le recortarán.
Han multado por acometer reformas menores sin contar con el permiso correspondiente, no por "adecentar la persiana". El desconocimiento de una norma, no exime de su cumplimiento... y por eso el titular de la noticia es sensacionalista a mas no poder, ya que atribuye un hecho arbitrariamente a un hecho completamente diferente.
Es como si digo que "Detienen a un turista colombiano por pasear por barcelona" , cuando en realidad lo han detenido por pasearse desnudo.
Aparte de eso, me parece que presentando la licencia de obras bastará para que le retiren la multa... lo malo es que su expediente está paralizado... que mal rollito.
Los dueños de los bajos de tu edificio, el grupo radical "Arcoiris homosexual", deciden pintar las 2 persianas a cada lado de tu puerta con pollas gigantes soltándose chorrazos de lefa. Según tu, son sus persianas y pueden pintarlas con lo que quieran y cuando quieran sin pedir permiso a nadie según yo (y la normativa municipal) NO.
Aunque una persiana no sea arquitectónicamente "fachada del edificio" si lo es "artísticamente", por lo tanto es completamente lógico que cualquier tipo de cambio en ella signifique una obra MENOR, y requiera un permiso del ayuntamiento para ello.
Esto es como en las comunidades de vecinos, tienes que pedir permiso para alterar la estética de la fachada. También se podría haber informado antes...
#3, claro, informarse antes, qué fácil es decirlo a posteriori.
Tú imagínate que tienes una casa (que no es piso y por tanto no hay comunidad de vecinos) con rejas y decides pintar estas porque con el tiempo se ha estropeado la pintura. ¿Irías al ayuntamiento primero a preguntar si te está permitido pintar las rejas? ¿Verdad que no? Pues siguiendo la ley que se cita en la noticia, te podrían multar si no pides el permiso antes.
Pues vamos, para mi la situación de la noticia es exactamente la misma. A mi tampoco se me habría ocurrido preguntar.
#9 Bueno, yo soy muy miedosa con la ley (si hago algo que se sale de la norma aunque sea un poco, siempre me pillan ) así que sí se me hubiera ocurrido. Puede gustarnos o puede no gustarnos, pero se supone que los ciudadanos deben conocer las leyes de su país y su municipio. Ya se que es una pretensión estúpida porque nadie se lee el BOE a diario (ni siquiera quienes deberían). Pero es la única manera porque si empezamos a perdonar a la gente porque no se sabe las leyes, apaga y vámonos.
Comentarios
Es un movimiento que cada vez se da más en Barcelona y que me parece muy bien.
Los grafiteros quieren/necesitan espacio para pintar, expresarse etc... la gente de los comercios está hasta los mismísimos que cuatro capullos les firmen la persiana.. Pues se juntan el hambre con las ganas de comer y ahí lo tienes: las persianas mejor cuidadas, más limpias y decentes de Barcelona están en los barrios del Guinardó y de Gràcia, dónde muchos comerciantes contratan a estos grafiteros para que les dejen la persiana más que decente y ¡lo hacen realmente bien!. Y los firmeros, encima, las respetan.
Lo jodido es que luego llega la puta Guardia Urbana a recaudar. No tendrán yonkis y proxenetas de niñas en el Raval para buscar, no, que eso no da beneficios. Hay que meterse con el currito de cada día que seguro que pagará para no tener problemas mayores.
Asco de servicio, asco de urbana, asco de ayuntamiento y asco de chupasangres...
#8, eso suena a la típica extorsión que sale en las películas americanas: "mira, si no quieres que te roben páganos por protegerte"; ahora ha cambiado a "mira, si no quieres que pintorrejeen la persiana, páganos por pintártela"
#19 para nada. Nadie extorsiona a ningún comerciante. El que ha querido ha contratado los servicios de esta gente y quien no sigue con su persiana de siempre, con los colores, firmas y demás cosas que llevan años ahí. Nadie está amenazando a comerciantes ni realizando actos adicionales a ver si se animan a contratarlos.
Aquí tienes una muestra de lo que hacen:
http://www.luzinema.com/pintarejas/
y algunas imágenes. Algunas de mi misma calle
http://www.luzinema.com/pintarejas/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=54&lang=es
Por otro lado, lo que comentas #21, tienes mucha razón y es muy complicado hacer llegar esta información ya que es mucha y la gente no tiene mucho interés en saberla más que cuando le toca de cerca.
El ejemplo de bajar la basura es uno de los más claros.
#27, claro que no va un grafitero a decirte que le contrates para que te pinte la puerta toh wapa o irán otros 20 con su edding tipo betún a mancharte la fachada. Pero básicamente es lo mismo, si no quieres un truño mal hecho, contrata uno bien hecho para que te respeten tu negocio.
Básicamente si yo quisiera que mi local tuviera una fachada blanca, lisa, o pintada de varios colores, no tendría que tener que andar buscando las mañas para que un payaso sin nada mejor que hacer me plante un garabato mal hecho.
#19 Que va, mas bien suele tener que ver con el código ético que hay dentro del mundo del graffiti. Si hay una pieza bonita, no se pinta encima ya que es joder la obra de arte.
En la web de http://www.luzinema.com/pintarejas ha dejado unos espacios en blanco al lado del logo, al lado de las columnas de texto y un enorme espacio beige a la derecha de la web (al menos se ve con monitores grandes) y en otras paginas como contacto ¿le molaria que viniera un "artista" y le pusiera sin su permiso grafitis o banners en esos huecos? entonces por que los grafiteros lo hacen?
#8 "Los grafiteros necesitan espacio para pinter y expresarse", y por eso pintan en tu local?? es como si los conductores necesitan coches para correr y expresarse y se ponen a hacer trompos en tu calle y con tu coche.
"las persianas mejor cuidadas, más limpias y decentes de Barcelona están en los barrios del Guinardó y de Gràcia, dónde muchos comerciantes contratan a estos grafiteros" Las obras mejor cuidadas eran las obras que cuidaban algunos "clanes" y todos sabemos por que.
#8 si, asco de urbana, asco de policias ... hasta que te salvan la vida aunque no esten de servicio, y hay unos cuantos casos en meneame, desde el que se tiro a la via a salvar a un yonki o el guardia civil que se metio en un edificio incendiado a unos dias de la jubilacion.
#53 no hay nada como llevar al ridículo las frases de otro. Podemos jugar:
" "Los grafiteros necesitan espacio para pinter y expresarse", y por eso pintan en tu local?? es como si los conductores necesitan coches para correr y expresarse y se ponen a hacer trompos en tu calle y con tu coche."
No, para eso pagamos circuitos como el de Valéncia, con dinero público, para que vengan a correr, se diviertan y encima les paguemos... ridículo, no?
Y sí, coño, asco de Urbana y asco de policías. Pagan justos por pecadores, lo se, pero me gustaría que contáramos cuantos van con el scooter multando al pobre repartidor, al autónomo, y cuantos están cogiendo a los carteristas del metro, que de esos, también tenemos casos documentados en menéame.
Si hay casos en los que han echado la foto y había gente bajando del vehículo!!
La prioridad de la policía local de Barcelona es RECAUDAR y el que no se lo crea que se venga para aquí, nos vamos de cañas y lo vemos rápido
#56 Los grafiteros confunden mi pared o mi puerta con su lienzo.
Tu confundes necesitan, con quieren.
Por que no empiezan por su casa o por su coche? no he visto coches firmados, pero camiones y furgonetas muchos.
Confunden arte con gamberrada. No es lo mismo un mural, que un tag.
A algunos, les da igual poner una pintada sobre la puerta de una fruteria que sobre el acueducto de Segovia o la catedral de Salamanca, y ya no respetan ni a un Banski.
Si tuvieramos que aguantar el "arte" de todos, tendriamos que seguir aguantando a los toreros, a los musicos tocar a las 4 de la mañana y suma y sigue.
#53 si crees que cualquiera que firma es un graffitero mal empezamos. Y sí, hay gente que pinta pero no se dedica a pintar locales por joder, hay quien lo hace para sacarse algo de dinero, porque le gusta o porque quiere ganarse alguna reputación. Y viene bien que los verdaderos graffiteros (y no los que tu dices, que son gente que hace tags y listo) pinten cierres, porque la gente que firma los respeta, que eso de pisar el trabajo de otro en ese mundillo no te da buena fama...
#58 Hemos empezado mal cuando has confundido un grupo de policias que según tu solo van a RECAUDAR, con todos los demas policias, servicios y ayuntamiento.
Estamos hablando de que un tio, hace lo que le da la gana con algo que no es suyo, por muy artista que sea. Es como si Nacho Vidal, que es muy artista, se dedicase a foxxarse a la primera que viese, y encima le tuvieran que aplaudir y admirar por que le hizo una obra de arte. Habra alguna y alguno que ya le gustaria, y a otras que no les gustaria. Esto se trata de respeto por lo que no es tuyo. Esta gente puede ir empezando por pintar su casa y su coche que aun no he visto ninguno hacerlo.
"Asco de servicio, asco de urbana, asco de ayuntamiento y asco de chupasangres... "
Pues nada, si te pilla Nacho Vidal, en vez de llamar al ayuntamiento a la urbana o a la policia, llama a los grafiteros que pinten un mural en tu casa o en tu negocio expresando lo que te ha pasado.
#61 te animo a volver a leer mi comentario, no he mencionado a la policía en ningún momento. Espero que para la próxima leas quién ha escrito el comentario y no mezcles usuarios a la ligera.
#63 na, que la llamada era para mi pero en #58 te he dejado un regalito
#61:
"Hemos empezado mal cuando has confundido un grupo de policias que según tu solo van a RECAUDAR, con todos los demas policias, servicios y ayuntamiento."
Cierto y ahí te doy la razón, como dice #65 hay alguna que otra excepción que debería ser la envidia del alto porcentaje de vividores que tenemos en nuestros ayuntamientos y policia. Estas excepciones de verdad creen en lo que hacen y que pueden aportar algo bueno a esta sociedad. Pero es difícil encontrarlos...
"Estamos hablando de que un tio, hace lo que le da la gana con algo que no es suyo, por muy artista que sea. "
No lo has pillado no? la parte en la que hay una OFERTA y una DEMANDA. La señora de la noticia habia pagado al chaval! los que aquí defendemos, tienen web para que los contraten! si lees, esta vez sí, a #58 igual lo llegas a entender.
"Pues nada, si te pilla Nacho Vidal, en vez de llamar al ayuntamiento a la urbana o a la policia, llama a los grafiteros que pinten un mural en tu casa o en tu negocio expresando lo que te ha pasado."
Si me pilla Nacho Vidal le pediré que me acepte como discípulo
Lo dicho Salmonete, échale un ojo a las webs que te han puesto y verás que grafitero no es mismo que firmero.
Está comprobado que en este país si actúas con buena voluntad te joden. En cambio, si haces lo mismo a mala fe, como estás atento no te pillan y te sales con la tuya.
Y así nos va.
Cada vez pasa más con los ayuntamientos, que con tanta ordenanza municipal prohiben cualquier cosa.
Para los que no tienen claro si la multa es justa o no simplemente poneros por un segundo en la piel del dueño del comercio que ve como todos los días su persiana está llena de pintadas y que el día que decide adecentarla, van y le ponen una multa. Es más, ¿qué es eso de que la persiana es parte de la fachada? La persiana es un dispositivo móvil que la mayor parte del tiempo está recogido y que si yo soy dueño del local lo pongo como me dé la gana o incluso lo quito.
Por cierto este es el local http://maps.google.es/maps?q=barcelona,08001+calle+hospital&layer=c&sll=41.380261,2.169695&cbp=13,177.96,,0,18.56&cbll=41.380428,2.170292&hl=es&sspn=0.006295,0.006972&ie=UTF8&hq=&hnear=Carrer+de+l'Hospital,+08001+Barcelona,+Catalu%C3%B1a&ll=41.380391,2.170143&spn=0,0.009624&z=17&panoid=-VISr5kfJJonT0FGMYNSRg
#12 Mira, por ejemplo en Granada, está prohibido que te reunas con tus amigos en un espacio público. Te pueden multar (busca un meneo reciente sobre este tema si quieres verlo con tus propios ojos) por estar hablando con tus amigos, o comerte un bocata en la calle. El problema no es que no conozcas las leyes, el problema es que hay ciertas leyes que son un despropósito.
#14 #15
Me parece interesante este debate que se ha abierto sobre este tema. ¿Cómo podrían hacer para que todos los ciudadanos estuvieramos informados de lo que nos afecta de cara a cumplir la ley? Está claro que no todos podemos estar a gusto con todas las leyes, la que beneficia a uno perjudica al otro. Así que dejarlo "al sentido común" no vale. Lo que para mí es de sentido común puede no serlo para tí. Hay que encontrar un sistema para que todo el mundo conozca la ley. Quizás una asignatura en el colegio, boletines informativos que se envía a cada ciudadano cada cierto tiempo con las modificaciones, etc.
#14 No tanta enhorabuena, vivo acojonada porque no se a qué hora tengo que bajar la basura
#21 La hora para tirar la basura la pone en el propio contenedor. Hay que estar ciego/a para no verla
#31 En los de mi barrio no
(o están tan llenos de mierda que se ha borrado )
Osease. Es legal que cuatro graffiteros te pinten y no lo es que sea para lucrar el negocio o favorecer la imagen del comercio en cuestión como medida para aumentar la clientela. ¿?
#1 Nooooooo, si los "pillan" los multan.
Pero vamos, que es lo primero que se piensa cuando lees esto.
#4 No, lee la entradilla: "Barcelona sanciona a una tienda centenaria por decorar su puerta con un grafito para 'blindarla' ante pintadas"
#7 Ya, contestaba a #1 su comentario, con independencia de lo que le ha ocurrido al comercio (que ya lo leí) y le decía que si pillan a los grafiteros SI los multan, cuando hacen algo que no es legal..
Desde luego...independientemente de la legalidad, ¡hay que jorobarse! Pretendía adecentar el exterior de su comercio con una simple pintura, un grafiti, de los que verá cientos... Entiendo la legalidad, pero es excesivo el castigo de una conducta que, aunque no es estrictamente correcta, desde el punto de vista de la legalidad, es absolutamente comprensible, desde el punto de vista del obrar inocente (posiblemnte) de esta señora.
Y cómo no, más meneantes defendiendo el estado policial donde no se puede ni pintar una persiana sin tener que pagar la parte correspondiente al cacique o burócrata de turno, en este caso ayuntamiento.
#20 por suerte no todos. Aunque sí, más de la cuenta , que le vamos a hacer.
Tampoco creo yo que este edificio vaya a verse deteriorado visualmente por un "grafiti".
http://maps.google.com/maps?hl=es&ie=UTF8&q=Barcelona,+Curtidos+Pin%C3%B3s&fb=1&hq=Curtidos+Pin%C3%B3s&hnear=Barcelona,+Espa%C3%B1a&cid=0,0,11242277986689022437&ll=41.380428,2.170292&spn=0.000723,0.000861&t=h&z=20&layer=c&cbll=41.380428,2.170292&panoid=-VISr5kfJJonT0FGMYNSRg&cbp=12,178.65,,0,-3.43
A veces los que aplican las normas se olvidan del sentido de las mismas.
Luego la gente pregunta porque se queman tantos containers en BCN...
Bueno, esa es la politica del PSC: tutelar cada nimio aspecto de la vida en Barcelona. La persiana no es de la tendera, es del ayuntamiento, y la tendera no puede redecorarla si no se lo permite el ayuntamiento.
Si eso es lo que quieren los barceloneses, que lo recuerden en mayo, y asi seguiran teniendolo al menos 4 años mas Un asombrado saludo
Yo lo tengo clarísimo: en una propiedad privada, con permiso del dueño, que pinten lo que quieran (salvo barbaridades ilegales, racistas o pornográficas cerca de colegios). En los demás casos, nos perjudican a todos mucho más de lo que parece.
En Sevilla hay más de un comercio que ha hecho eso y les ha salido bien la jugada. Los grafiteros tienen una especie de "codigo de honor" por el que no se pisan los trabajos. Una gran idea manchada por la absurdez de un ayuntamiento corto de miras.
Cómo siempre la gran labor de la urbana no deja indiferente a nadie. Y que pasa con los guiris borrachos que mean en la calle que rompen cristales, que la lian parda??? con éste turismo bajuno la urbana no interviene pero contra los pequeños negocios si. Por no hablar de todos los negocios de pakis e indues y chinos que abren negocios a diario y tampoco la ley interviene. Chapó.
En Madrid hay barrios como Fuencarral donde algunas tiendas contratan a grafitteros para tener la tienda bien primero, y para evitar que alguien les pintarrajee después. Porque en ciertos barrios hay un problema con los tags. No entiendo por qué en Barcelona no pueden hacer lo mismo.
Y hasta aquí... La gente de Bart.
No, en serio, la guardia urbana es imbécil, los jueces son imbéciles y las ordenanzas que hacen son de imbéciles... Ah, y los políticos son imbéciles.
#29 Joer, venía a decir EXACTAMENTE lo mismo que tú... ¡incluída la referencia a la gente de Bart!
Pues eso, que suscribo punto por punto.
Que puedan joderte dentro de la legalidad: sí.
Pero que nos apostamos a que si en lugar de un grafiti el chaval estuviera pintando de blanco (o cualquier otro color sólido) la persiana, en cuyo caso, en teoría, la infracción es la misma (pintar sin permiso)... ¿Nadie habría dicho nada?
Pero es que estaba haciendo un graffiti, por dios, y eso de vándalos, aún con permiso.
Ese es el socialismo barcelonés. De toda la vida ha sido así. Burguesía que no acepta su condición y van de pseudo-izquierdosos. Carme Chacón, Hereu... parecen talmente que renieguen de lo que son para parecer "guays". Y no es que yo no sea de izquierdas. Pero no es lo mismo PSC/PSOE que ser socialista.
Piñón fijo, creo que es el nombre científico.
A quien deberia multar el ayuntamiento es a los cerrajeros que llenan todas las persianas, puertas, cerraduras tuberias y buzones de putas etiquetas anunciandose. Barcelona cada dia está mas guarra.
#12, una cosa es ser miedoso con la ley pero es que a mi no se me habría ocurrido que podría ser ilegal. Es que si nos ponemos así, habría que preguntar incluso si puedes ir por la calle en pantalones cortos...
En cualquier caso si tienes un radar especial para saber qué cosas se deben de preguntar, pues qué decirte, darte mi enhorabuena .
Pero a ver que yo me entere,¿estaba rotulada en catalán?
#23 Cada loco con su tema, literalmente.
Disfruten lo votado
Yo quería cambiar las cortinas del comedor, pero ahora no me atrevo...hay tantas leyes...
...tendré que contratar a un abogado para que me asesore... no sea que a los señoritos de la alcaldía no les guste el color de las cortinas...
No sean asi de malos! pobres guardias urbanas! ellos también necesitan un extra para fin de año! tienen que facturar de alguna manera!! mira que sois eh?!?
El intervencionismo político ya sobrepasa los límites. Tienen que decirnos qué debemos hacer, cómo y a qué hora.
La ley debería estar solo para protegernos de los abusos de unos sobre otros. No para que acabemos siendo todos (peinados e igualitos) tal y como quieren los políticos.
La Guardia Urbana de Barcelona está llena de hijos de puta. La excepción son algunas personas formidables, que las hay, pero realmente pocas.
Aquí en Logroño, donde vivo, muchos comerciantes contratan grafiteros precisamente por el mismo motivo, para que no venga el típico niñato gilipollas con el bote de spray a poner su estúpida firma. Curiosamente, los grafittis los respetan.
no me extraña. Además, en la mayoría de ayuntamientos están caninos y necesitan recaudar como puedan. En alguno me consta que hay una "orden" de convertir las multas "graves" en "muy graves" para recaudar más. Por ejemplo, 200 eurazos por aparcar en paso de peatones.
"La Policía está para protegernos"
Eso veo.
#46 "La Policía está para oprimirnos"
Eso veo.
Próximamente en cines el anuncio que te explica porqué pintar tu balcón es ilícito.
Como se aprovechan de la indefensión de los ciudadanos, te multan y si quieres defenderte, te vas a gastar más que en pagar la multa, así que tu mejor solución es pagarla, del lado del punto de vista económico, por qué del punto de vista ético... pero ya sabemos, la justicia cuesta dinero.
A cada cerdo le llega su San Martín.
me temo que están empeñados en hacernos vivir en un mundo gris.
¿Soy el único que hasta los huevos de estos hijos de puta que nos gobiernan? Ya sea en Barcelona o en Madrid, tanto me da, son todos iguales. Hace falta algo mas que ciberactivismo.
#38 Hasta los huevos estamos todos, pero falta algo que nos aúne para sacarnos a la calle. No sé si es sólo por miedo, o también impotencia y desasosiego pero sinceramente no sé que más hace falta para iniciar una revolución.
(con menos de esto en Civilization me montaban una, y con mucha razón)
#39 la referéncia al Civilization me ha llegado al alma
#69 En todo caso sería un tema a tratar por la comunidad de propietarios en caso de existir. Sigue sin ser una obra.
Joder... pronto habrá que presentar una documentación y pedir permisos de pernada ... Ahora en málaga, tras quitar el botellón... que bueno se entiende, ha entrado en vigor una norma que prohibe expresamente la ingesta de alcohol en la calle, sea el número de personas que sea y sea el tipo que sea de alcohol... vamos que no puedo tomarme una birra en la playa o en el paseo con mi pareja o un par de amigos por la tarde en verano...
imagino que como la persiana es parte de la fachada, la comunidad se hará cargo de su mantenimiento....o en su defecto el ayuntamiento que tan preocupado parece por su aspecto.... no?...... oh wait!!
Hola a todos, os dejo un proyecto que nació en Barcelona y que ahora empezará en 2011 en Madrid y Valencia.
es un poco la evolución del proyecto de pintarejas
http://www.persianeslliures.com/
un saludo
la justicia debería pagar por las negligencias que comete, muchas veces forzadas por la burocracia. mucho más que las negligencias médicas...
Si Stuart Mill levantara la cabeza...
Es la política moderna, basada en recaudar de donde sea, y en convertir en ilegales actos legales para así poder multarlos y recaudar más y más dinero. El sueldo del alcalde no le recortarán.
Jordi Hereu. Ese gran alcalde. Ese gran visionario. [/i]
Vamos. Lo peor que ha pisado la alcaldía en años. Y yo que pensaba que superar la mediocridad del Sr. Clos era imposible...
Que hijos de puta.
Han multado por acometer reformas menores sin contar con el permiso correspondiente, no por "adecentar la persiana". El desconocimiento de una norma, no exime de su cumplimiento... y por eso el titular de la noticia es sensacionalista a mas no poder, ya que atribuye un hecho arbitrariamente a un hecho completamente diferente.
Es como si digo que "Detienen a un turista colombiano por pasear por barcelona" , cuando en realidad lo han detenido por pasearse desnudo.
Aparte de eso, me parece que presentando la licencia de obras bastará para que le retiren la multa... lo malo es que su expediente está paralizado... que mal rollito.
#16 Usar reforma para definir el pintar una persiana es usar el término con pinzas.
#40 te pondré un ejemplo:
Los dueños de los bajos de tu edificio, el grupo radical "Arcoiris homosexual", deciden pintar las 2 persianas a cada lado de tu puerta con pollas gigantes soltándose chorrazos de lefa. Según tu, son sus persianas y pueden pintarlas con lo que quieran y cuando quieran sin pedir permiso a nadie según yo (y la normativa municipal) NO.
Aunque una persiana no sea arquitectónicamente "fachada del edificio" si lo es "artísticamente", por lo tanto es completamente lógico que cualquier tipo de cambio en ella signifique una obra MENOR, y requiera un permiso del ayuntamiento para ello.
Esto es como en las comunidades de vecinos, tienes que pedir permiso para alterar la estética de la fachada. También se podría haber informado antes...
#3, claro, informarse antes, qué fácil es decirlo a posteriori.
Tú imagínate que tienes una casa (que no es piso y por tanto no hay comunidad de vecinos) con rejas y decides pintar estas porque con el tiempo se ha estropeado la pintura. ¿Irías al ayuntamiento primero a preguntar si te está permitido pintar las rejas? ¿Verdad que no? Pues siguiendo la ley que se cita en la noticia, te podrían multar si no pides el permiso antes.
Pues vamos, para mi la situación de la noticia es exactamente la misma. A mi tampoco se me habría ocurrido preguntar.
#9 Bueno, yo soy muy miedosa con la ley (si hago algo que se sale de la norma aunque sea un poco, siempre me pillan ) así que sí se me hubiera ocurrido. Puede gustarnos o puede no gustarnos, pero se supone que los ciudadanos deben conocer las leyes de su país y su municipio. Ya se que es una pretensión estúpida porque nadie se lee el BOE a diario (ni siquiera quienes deberían). Pero es la única manera porque si empezamos a perdonar a la gente porque no se sabe las leyes, apaga y vámonos.