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Mujeres magrebíes feministas proponen un 8 de Marzo sin velos

Creemos en un feminismo universal que lucha a favor de una sociedad con iguales derechos y libertades para mujeres y hombres. Rechazamos todo intento de aceptar normas patriarcales basadas en la religión bajo la excusa de que es “nuestra cultura”. No reconocemos ninguna norma, sea religiosa o cultural, que vaya en contra de la igualdad y libertad de las mujeres.

| etiquetas: mujer , islam , 8m , feminismo
Comentarios destacados:                          
#5 #4 No creo que exista ninguna religión feminista. Desde luego, ni el cristianismo ni el islam lo son. Más bien promueven un papel subordinado para las mujeres. El laicismo se opone a que las religiones ( y cualquier otra ideología) sea privilegiada por los poderes públicos, por lo que de facto es algo beneficioso para la igualdad de hombres y mujeres.

Salud.
Laicismo y feminismo deben ir juntos, evidentemente.
#2 El feminismo ha de apoyar toda medida que promueva la igualdad entre sexos, ¿no? E idealmente dejarse ya de mezclarlo con laicismo unos, con religión otros, con socialismo aquellos de allá, o de compararlo con el respeto a la democracia. Y dejar de tirar cada uno hacia su lado, que es lo que acaba pasando.
#4 No creo que exista ninguna religión feminista. Desde luego, ni el cristianismo ni el islam lo son. Más bien promueven un papel subordinado para las mujeres. El laicismo se opone a que las religiones ( y cualquier otra ideología) sea privilegiada por los poderes públicos, por lo que de facto es algo beneficioso para la igualdad de hombres y mujeres.

Salud.
#5 El pastafarismo!... al menos no es misógino.
#8 Se me había olvidado ese dato.
#5 Además el FSM es una señora.
#9 me quedo con el Unicornio Rosa Invisible, más agradable a la vista :troll:
#70 yo soy más del FSM, pero el unicornio tiene un punto, sí. Lo de la invisibilidad...
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Ipu.png
#70 ya bueno, el URI es para los pijos. :-P
#5 Otro dato: a FSM te la puedes comer y llena más que Cristo. También esta más jugosa si la haces con una buena salsa boloñesa.
#12 No hay ninguna duda de que, como preparación culinaria de la harina de trigo, la pasta es una forma superior al pan ácimo. Sobre todo si este último viene en forma de delgada galleta.
#16 además es que no puedes hacer un plato con una hostia y salsa boloñesa porque pierde todo el sentido eucarístico. Si lo hicieras no te estarías comiendo a un dios, sólo sería una galletita reblandecida en salsa. FSM en cambio siempre esta en su plato independientemente de la salsa que le quieras poner encima (¡hombre, no le va a gustar que pongas ketchup!) pero puede combinar con cualquier buena salsa y un vinito.
#5 Aprende a diferenciar la diferencia entre las obras de los creyentes y los dictados de sus libros.
La mayoría de los creyentes no siguen las normas de su religión en absoluto y no puedes criminalizar a alguien por lo que dice su libro, solo por sus obras.
#19 Entonces no es un creyente, los libros sagrados son la palabra de dios, así lo enseñan. Un buen creyente debe hacer todo lo que se enseña en ese libro, incluso cosas que se contradicen con otras cosas...
#47 Son creyentes porque creen en su Dios y de ahí viene el nombre, no de que sigan las reglas.
Otra cosa distinta es que conozcan realmente su liturgia, dogmas, mandamientos, etc...
Por ejemplo, ¿cuantos cristianos hay que se hacen tatuajes, comen marisco, comen morcilla, llevan ropa de distintos tejidos, no cumplen el sabath, no alaban a dios después de las comidas, etc....?
Se debe acercar al 100%
#51 Herejes, en épocas mejores se les quemaba en la hoguera. Ahora como mucho se les lápida por homosexuales y poco más. Religiones de blandengues.
#51: "Son creyentes porque creen en su Dios y de ahí viene el nombre, no de que sigan las reglas.
Otra cosa distinta es que conozcan realmente su liturgia, dogmas, mandamientos, etc..."

Pero tú te lees?
Eres un troll bastante pobre.
#19 Yo no sé decirte si es peor lo que dicen los libros o lo que hacen los creyentes...
#5 No se trata de que haya religiones o no que sean igualitarias. Se trata de lo que venden. Y algunas se venden como tal y no lo son.

Por otra parte sabes que mezclas peras y manzanas. Feminismo y laicismo son cosas diferentes. Como lo son el feminismo y el socialismo. Aunque tengan medidas que efectivamente busquen igualdad entre seres, sin clases, o individuos respecto a creencias. Pero su objetivo principal es otro; no igualar los derechos. Se puede decir que hay sinergias pero no que han…   » ver todo el comentario
#5 El laicismo se opone a que las religiones...

Si me hago budista, y me afeito la cabeza, y llevo una escobilla para barrer los pequenos seres que pueden haber en el suelo para no pisarlo o matarlo, en que afecta eso a la igualdad entre hombres y mujeres?
#58 En que el budismo considera a la mujer inferior y por ejemplo no puede acceder a las mismas posiciones, entre otras.

Las religiones como dije son mayoritariamente machistas y ni el shintoismo o el budismo se escapan.
#5 Muchas religiones hindues son bastante feministas. Hay muchas diosas a las que se adoran, como Durga, Laxmi o Kali
#5 la religión a la que te refieres es catolicismo, que es una interpretación de la doctrina cristiana que aparece en escritos que recogen las supuestas palabras de un tal Jesús. Y para nada era machista, sino todo lo contrario. Y las Iglesias no le gustaban un pelo, es decir, las personas que les dicen a otras las normas que tienen que cumplir para llegar al paraíso.
#5 Wicca, neopaganismo.
#55 Conozco el eslógan. Pero no convence.

Grosso modo, el comunismo se centra en los derechos de los trabajadores y propone un nuevo sistema socioeconómico. El feminismo se centra en los derechos de mujeres respecto a hombres para buscar la igualdad, sin definir un nuevo sistema.

El feminismo puede coexistir dentro de una sociedad con otros sistemas socioeconómicos. El comunismo no. Por ello no son lo mismo no van de la mano. Bueno, por ello y por el motivo obvio de que lo que buscan es diferente.
#4 se da el caso que las tres religiones Abrahamicas son machistas hasta la médula
#71 ¿Y? ¿Todo lo que no busque apoyar la igualdad en su base, o que en otros casos sostenga la desigualdad entre sexos, hace que el feminismo se haya de aliar (o "ser igual que", según algunos) movimientos contrarios a esos?

Entonces se daría el caso de estar, primero, extendiendo el conjunto de ideas con otras que no tienen que ver (por mucho que puedan converger en algún punto); y se podría dar la paradoja de apoyar una corriente que promueva la igualdad en unas facetas pero no en otras.
#4 Estar en contra de la esclavitud y comprarle algodón a la plantación que esclaviza no parece tener demasiado sentido ¿no?
#2 Para nada, evidentemente.
Una cosa es que el respeto a los derechos humanos sea primordial y otra forzar el laicismo.
Soy ateo y tanto la religión como la fe me parece de lo más dañino para las personas y cada vez que un creyente saque el tema le diré que tener creencias religiosas es irracional. Pero que me libre el monstruo del espagueti volador de tratar de impedirles que crean en lo que les de la gana. Se pueden ridiculizar las ideas, no las personas.

Una cosa es buscar explicarles a…   » ver todo el comentario
#17 El laicismo promueve que no existan privilegios de los poderes públicos hacia las religiones. En absoluto está en contra de que las personas tengan creencias religiosas.
#23 Has dicho literalmente que: "Laicismo y feminismo deben ir juntos, evidentemente."
No me vendas ahora la moto diciendo que te referías a "poderes públicos hacia las religiones".
A lo sumo sería así en tu cabeza (que lo dudo) no en el texto.
#28 Te he dado la definición de laicismo. Parecía, y sigue pareciendo, que tú no sabes lo que es.
#30 El problema no es la definición de laicismo si no tu frase.
El feminismo no tiene porqué ir de la mano del laicismo. Si quieres te lo explico.
#32 Sin laicismo no hay feminismo. El laicismo ha traido la libertad que gozamos hoy en día. Y la liberación de la mujer viene de la mano de la separación de la religión de los centros de poder.
#34 ¿Puedes hacer algo más además de repetir la frase?
No sé, ¿explicar porqué crees que es así?
#35 Es tan obvio que con un fanático religioso ni me voy a molestar a explicar las cosas. Porque la religión impone sus dogmas? Y las religiones mayoritarias son claramente machistas? Y el laicismo consiste en que la religión quede en el ámbito privado y sin laicismo la religión controla sus centros de poder e impone sus dogmas claramente contrarios al feminismo.

Así, que claramente, si hoy en día tenemos las sociedades que tenemos son gracias al laicismo. Así, que sí, sin laicismo no hay feminismo ni libertad ni nada.
#34 Como me has editado el comentario después de que yo contestase sigo:
Yo diría que para empezar en España no hay laicismo. Tenemos tanta separación de iglesia estado como tenemos de poder legislativo y judicial.
Hay varios países entre ellos EEUU en los que la separación entre estado e iglesia es la base de su constitución y sin embargo la liberación de la mujer en esos países ha sido muy posterior y sin que hayan mediado cambios en la separación iglesia estado.

Además no todas la…   » ver todo el comentario
#39 El laicismo es el primer paso. Y tengo bastante más cultura que tú. Adiós.
#32 No por favor, no lo intentes explicar más, que ya te lo ha contado por activa y por pasiva y queda claro que no lo entiendes.
#23
Será un cura haciéndonos creer que es otro tipo de persona.
#2 Laicismo y feminismo es un oxímoron. El feminismo es la religión del siglo XXI, su fundamentación es más surrealista que el relato católico de la creación de Dios en 7 días.
#2 Por mucho que no te guste hay millones de mujeres que llevan velo voluntariamente. Nadie es quien para prohibirles ponérselo "en el nombre del feminismo y el laicismo", a.k.a., quiero imponer mi moral absoluta sobre la moral equivocada de los demás.
#57 quién ha hablado de imponer?
#27, visibilidad para normalizar. No aprovechan el 8M para «liberarse», porque la que lo haga probablemente ya lo estará; o para que las veamos nosotros. Aprovechan el 8M para que otras las vean. Exactamente igual que el orgullo en su momento. Se reivindicaba, sí, pero también se visibilizaba y se normalizaba.
#31 ¿Para visibilizar que la que lleva el velo es libre de hacerlo o no hacerlo? ¿En pleno SXXI?
No se, quizás sea el raro, pero parto de la base de algo tan sencillo como el que puedo hacer todo lo que está dentro de la legalidad y que no puedo hacer lo que no es legal...
O lo mismo como no dan la paliza con el 016, violencias de género, etc etc por todas las santas partes ¿tienen que darle visibilidad para las que usan el velo coaccionadas?
Quiero entenderte, pero sigo sin verle sentido alguno ...
#36, pues igual es que más claro sí se puede ser pero yo no llego. Lo siento.
#38 Gracias al menos por intentarlo. Quizás es que es complicado cuando se intenta justificar algo carente de sentido ...
#40, o que cuesta verle sentido desde que el feminismo es todo malo.
#41 Malo lo hace todo aquel que mezcla hembrismo con feminismo. La igualdad de géneros es algo indudable en todo pais civilizado. Por suerte este país ahora lo es, y tiene mecanismos más que suficientes para ello, de ahí que no entienda que clase de visibilización puedan necesitar en este pais las mujeres musulmanas que decidan no llevar velo. Y sinceramente, aún no he recibido respuesta objetiva al respecto, incluso la agradecería para poder ver algo que ahora desconozco .
#46, lo que yo no entiendo es por qué te irrita tanto queun grupo de magrebíes que seguramente no te vas a encontrar propongan ir sin velo a una mani a la que probablemente no vas a ir. ¿Qué se supone que deberían hacer?
#52 Sus sesgos te hacen pensar que me irrita, cuando realmente no es así ...
#49 Dudo que me lo hayan explicado bien cuando no dan respuestas a mis preguntas ...
#40 Te lo ha explicado muy bien, pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
#36 Qué suerte estar en una posición en la que no puedes entender algo así.
#72 Supongo que si, pero sigo sin saber desde esta ignorante posición que medidas objetivas piden o se le pueden ofrecer. Y sigo sin saber porque nadie ha sido capaz de decir alguna....
Por lo que creo que la cosa está bastante clara.
#78 Está clarísima, sí.
#79 A falta de respuestas objetivas, como puedes comprender, si.
Al menos es lo que todos me dais a entender ...
#84 Respuestas objetivas

Lo siento, pero xD
#85 Mira, no paras de echar balones fuera pero sin responder a mi pregunta. Sin acritud, si eres capaz de responderla bien, si no... déjalo, en serio, porque a mis ojos solo me estás dando la razón (y seguro que tú no quieres eso)
Te la vuelvo a formular: ¿Que quieren conseguir o visibilizar con esta acción en un país como España donde no solo no está penado el no uso del velo, sino que además tiene innumerables mecanismos (016, instituto de la mujer, ....) para poder denunciar aquellos casos en los que lo usan coaccionadas?
Gracias .
#86 Ya te lo han explicado. Y muy bien, por cierto.

Has manifestado que no lo entiendes. Por lo tanto, no hay nada más que hablar, me temo.
#87 ¿Ya me lo han explicado? ¿Dónde? ¿Me lo podrías repetir por ti misma, por favor? Porque a mi juicio sigues sin responder a mi pregunta, que por cierto es bastante clara.
Y lo dicho, mientras sigas echando balones fuera, ridiculizando y demás historias pero sin responder por ti misma a mi pregunta, seguirás dándome la razón (y lo sabes).
#89 Quizá has asumido que mi intención era responder a tus preguntas. Obviamente no lo es ni lo ha sido en ningún momento. Si para que entiendas lo que dices no entender es necesario explicarte que lo legal no equivale a las diversas realidades de diversos seres humanos, me temo que la cosa no tiene solución posible.

Así que, como comprenderás, no voy a hacerlo. Tampoco estoy echando balones fuera; eres tú el que parece creer que el hecho de exigirme respuestas me obliga a dártelas y si no lo…   » ver todo el comentario
#90 :palm: :palm: :palm:
En resumen, que no tienes argumentos y solo puedes echar balones fuera, porque como todos sabemos si hubieras tenido argumentos te hubieras apresurado a soltarme los para acallar mi supuesta ignorancia.
Gracias por darme la razón, por mi parte tampoco es mi intención perder el tiempo con alguien que no solo no me da respuestas sino que además da excusas bastante infantiles.
#91 De nada, hombre, que disfrutes mucho de tener La Razón :-)

Y recuerda que tu supuesta ignorancia la has presupuesto tú solito todo este rato.


PS. oye, por cierto, ¿de qué va eso de "como todos sabemos"? Me estás diciendo que sois todos telépatas menos yo? :-( ¿Dónde has aprendido eso? Lo pregunto para no ir a tu escuela, porque lo de leer mentes ajenas se te da entre regular y mal xD
#93 ¿Pero tú no te ibas porque era un día muy importante o algo así? No haces más que contradecirte xD xD
Disfruta de tu día, anda ... :-)
#94 Mira, pues una vez más tienes razón. Lo que pasa es que no tolero que nadie pretenda leerme la mente ni atribuirme cosas que no he dicho por que soy así de puntillosa :-)
#95 No era mi intención, siento y pido disculpas si lo has entendido así :hug:
¿Y tienen que hacerlo porque es el 8 de marzo?
Lo digo porque en un país laico como España pueden hacerlo siempre que quieran, nadie les obliga a llevarlo. Y si "su marido le obliga" será por mecanismos (instituto de la mujer, 016, .....) que las defienda.
No sé por qué me da que es más postureo que otra cosa ...
#7, en un país «tolerante» como España sigue habiendo 28J aunque teóricamente uno pueda mostrarse el resto del año como quiera.

Mejor que postureo yo le llamo visibilidad, que es el paso previo a la normalización.

Claro que en el caso de 28J también hay quien se queja de que no haya día del orgullo hetero.
#11 ¿Que hay el 28j? ¿Lo del orgullo?
No se que tiene que ver con mi comentario, la verdad.
#14, la visibilidad es la clave en ambos.
#15 Sigo sin entenderte, ¿Visibilidad de que? Pueden ir sin velo perfectamente sin represalias legales, y si alguien toma represalias con ellas por no llevarlo puede ser perfectamente denunciado.
#11 Creo que muchos de los que se quejan es por la degeneracion a la que ha llegado esa macrofiesta en muchos sitios. Yo no he ido nunca, no es mi rollo, pero conozco a varios homosexuales (gays y lesbianas) que se quejan de que les da muchisimo asco aquello.

Precisamente anoche salio este tema con lo de la cancelacion de las manis del 8M...
#69 Se nota que no has ido nunca, ni tienes idea de qué es el orgullo. Más "degeneración" hay en las fallas, en San Fermín y en cualquier festival de música y no veo tanta queja de grupos intolerantes.
#92 No, no he ido y creo que en cualquier festival de musica o macrofiesta es normal que haya bastante "degeneracion" pero por mi parte y por lo que los conozco a ellos no creo que hablen de esa "degeneracion" sino mas bien del flaco favor que hacen al concepto "son personas normales como todos los demas" (concepto que comparto, obviamente) el encontrarte a reinonas locas desnudas en una carroza puestas hasta las trancas de todo por el centro de la ciudad.

Con degenerado creo que se refieren a que mas que el mensaje politico se ha convertido en un macrobotellon con carrozas y popper.
#98 Si te hubieras informado algo del tema, sabrías que este día viene de cuando las travestis, trans, maricas y chaperos más desarrapados de Nueva York se les hincharon los cojones de ser perseguidos y humillados por la policía y empezaron en un bar unos disturbios que hicieron que la policía saliese por patas de la zona. Porque dijeron que nunca más, eso es tener una dignidad y una valentía de la que pocos puedes presumir.
Así que un respeto, porque gracias a esas personas valientes que tu…   » ver todo el comentario
#99 Perdona? Yo nunca me he metido con esos, y mucho menos les he llamado degenerados. Si me he metido con alguien es con la gente que lo ve como un macrofestival donde dar rienda suelta a sus perversiones y olvidan eso mismo que estas diciendo.
No queremos ser clasificadas como parte de un “colectivo”, ni religioso, ni cultural, ni étnico y mucho menos “racializado”. Queremos igualdad.

Es nuestra convicción que esa igualdad en derechos y libertades sólo se puede dar en un Estado laico, en el que las religiones pertenecen a la esfera privada y no se instrumentalizan para dividir la ciudadanía en colectivos o grupos diferenciados.


Se puede decir más alto, pero no más claro
Estoy a favor obviamente... si bien no entiendo esa reivindicación si resides en España, país laico, una de las mejores democracias del mundo y uno de los países que mas respeta a la mujer y en donde por cierto menos violaciones hay...
#13 #20 Es que si nos ponemos así yo no podría mansplainear a una murciana porque tendría que respetar su sexo, su cultura y los tiempos antidiluvianos en los que creo que viven las aborígenes de Murcia. Hagamos lo que hagamos, intervengamos o no, siempre puede verse como una posición de condescendencia y superioridad moral. Si no podemos escapar de nuestro imperialismo cultural, yo creo que hay que liarse la manta a la cabeza y meterse en harina: estamos en un mundo globalizado donde las batallas de unos tienen que ser las de todos.
#13 “España una de las mejores democracias del mundo” - xD xD xD

Dijo sin despeinarse mientras mantenemos una monarquía medieval...
#48 Una de las pocas democracias plenas del mundo, según wikipedia la 19... es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

El rey efectivamente queda actualmente como un mero representante formal o diplomático que por supuesto podemos modificar cuando nos pongamos de acuerdo una mayoría suficiente, sim entrar al trapo de lo que opino yo de los Borbones (que bueno no es).

Te invito a viajar por países como Emiratos Arabes Unidos, Venezuela, Jordania o Nicaragua donde he estado y luego me das tu opinión formada...
#50 típica falacia. Como hay democracias peores, la nuestra es muy buena.

Y precisamente hace años que no vivo en España, y es precisamente por eso por lo que me rio en tu cara cuando dices “de las mejores democracias del mundo” xD xD xD
Ni mascarillas.
#1 Para una vez que el velo podría servir de algo...
#22 de empaparse de virus al ser tela que encima se maneja como cualquier ropa
lA RELIGION VA EN CONTRA DE LA LIBERTAD.
Lo que proponen estas mujeres sería un feminismo congruente, lástima que no tendrán existo porque en el neofeminismo se estila el absurdo y el sinsentido.
Es tan obvio que con un fanático religioso ni me voy a molestar a explicar las cosas.
xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

Soy ateo desde los 7 años.
Sigue que vas bien. ¿Para qué vas a escuchar lo que te dicen si es mejor contestar al hombre de paja?

Te lo repito. La liberación de la mujer vino de mano de la pastilla anticonceptiva.
#43 Gran verdad, y utilizamos liberación como eufemismo de libertinaje.
#56 No comparto esa afirmación.
Pero vamos a ver, no lo llevaban por devocion?
#59 si, incluso en documentales involucran palabras como orgullo, identidad, cariño y no se cuánta palabrería fetichista al velo, pareciera que mujeres árabes están muy contentas con ese tipo de prendas; quienes somos nosotros simples mortales "infieles" para criticar o reprobar.
¿en las cárceles de mujeres en Marruecos, las obligan a llevar velo?
Siempre he pensado que lo más feminista es dejar que ellas se quiten el velo CUANDO LES SALGA DEL TOTO.

Ni antes, ni después. Cuando estén preparadas para echarle ovarios al asunto lo harán igual que las occidentales lo hicieron en su día. Son distintos ritmos y exigencias, así que es mejor estar para apoyar, pero nada más.

Bravo por ellas. Poco a poco.
Ahí tienen que luchar las feministas.
Que busquen la igualdad también en los países musulmanes, no solo en Europa, que es lo fácil.
Ains jodiendo a montero y calvo. xD xD xD
¡No, ¿Y qué van a decir ahora los de VOX?!
#18, con la pata quebrá, pero sin velo.
Las mujeres de esta noticia son unas señoras inteligentes y feministas en el buen sentido de querer la igualdad.

Estos otres son unos gilipolles:
okdiario.com/espana/pueblo-erc-anima-mujeres-ponerse-velo-islamico-tod

A los progres provelo leer la declaracion de estas Señoras les haria explotar el cerebre, pero claro, para eso antes tendrian que tenerlo.
Claro que sí por eso crees que la liberación de la mujer vino del laicismo.
Para que te vas a molestar en informarte buscando fuentes, mejor asumes que tienes razón y listo.
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menéame