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«Con muertos en cunetas no hay completa Transición», clama el alcalde de Mieres

«Con muertos en cunetas no hay completa Transición», clama el alcalde de Mieres

Decenas de personas se reunieron ayer al mediodía para reivindicar «la memoria histórica democrática» y contra el olvido de los «crímenes del franquismo».

| etiquetas: memoria , franquismo , fosas
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Comentarios destacados:                    
#1 43 años desde que tenemos democracia plena. Y las víctimas del franquismo siguen en las cunetas.
43 años desde que tenemos democracia plena. Y las víctimas del franquismo siguen en las cunetas.
#1 ¿Y a esto que dice Felipe González?
#2 Felipe aún está pagando las toneladas de cal viva que compró.
#1 en serio, dercís del PP que no quiere dejar marchar a ETA, pero lo de la izquierda con la guerra civil y Franco...

Vaya tela, pasar pagina, fue hace casi 100 años.
#15 efectivamente, y siguen en las cunetas los republicanos que luchaban por el régimen legítimo.
#16 y más de 300 crímenes de ETA sin resolver y los "herederos" de ETA haciéndoles homenajes cuando salen de la cárcel.

Lo comparo para que veas que se le critica mucho al PP que siga obsesionado con ETA, pero lo vuestro es lo mismo ( o peor, esto pasó hace 10 años, no 100)
#17 ¿Están las víctimas de ETA enterradas en las cunetas? ¿Alguna vez se ha dejado de perseguir a los asesinos etarras?

¿Estás insinuando que yo he apoyado a ETA alguna vez?
#17 Respóndeme a una pregunta: ¿se puede estar a favor de que se resuelva todo lo que tenga que ver con las víctimas de ETA y se dignifique a esas víctimas y, al mismo tiempo, estar a favor de que se haga lo mismo con las víctimas del franquismo? Porque yo estoy a favor de ambas cosas. ¿O es que hay "asesinatos buenos" y "asesinatos malos"? :palm:

Ojo, no hablo de las personas de ambos bandos que murieron en la Guerra Civil, sino de los 150.000 muertos, incluidos 30.000…   » ver todo el comentario
#15 Ya, claro, es lo mismo. Cuando se habla de Franco hay que hablar de ETA. ¿Con quién si no se iba a comparar a Franco, con angelitos de la paz? No, claro que no, se le compara con terroristas. ¿Con quién si no, sino con sus iguales terroristas?
#15 Creo que vas mal de matemáticas: los encarcelados y los torturados por la policía franquista lo estuvieron y lo fueron hasta el final de la dictadura, cuando el traidor murió en la cama, en 1975. De eso no hace 100 años, hace 46. Y todavía hay hijos e hijas, y nietos y nietas, buscando a sus padres y abuelos en las cunetas:

www.elplural.com/sociedad/ascension-cumple-su-sueno-recupera-los-resto [[Ascensión cumple su sueño: recupera…   » ver todo el comentario
#15 ¿Estás seguro de que es una buena estrategia poner al estado español a la altura de una banda terrorista? :roll:
#15 Y ni hablar lo de la Derecha con el comunismo.

Que se te caen las plumas.
#1 Curioso:

(ø) No hay que olvidar a las víctimas del terrorismo de ETA, porque

"la dignidad de las víctimas no tiene precio" (Juanma Moreno)

o porque

"aún quedan pendientes algunas cosas, el reconocimiento de las víctimas, que se plasme la verdad y que se pida perdón por parte de quienes tanto daño causaron” (M Punto Rajoy).

(ø) Sí hay que olvidar a las víctimas del terrorismo de Estado de Franco porque

"están todo el día con la guerra

…   » ver todo el comentario
#1 Y las víctimas del PSOE, ERC ... y similares siguen en las cunetas.., en el fondo del mar..., quemadas..., y lo peor es que no fue solo "durante" la guerra civil, sino antes...

La memoria histórica selectiva ni es memoria ni es leches. O todos o ninguno.

Soy experto en justicia histórica 8-D
#53 en el caso del psoe... fue antes, durante y después. Los últimos (que se sepa) hace 30 años.
#1 43 Estoy plenamente de acuerdo con lo que dice este señor.

Lo que no me cuadra es por qué milita en un partido miembro de un gobierno que no exige a uno de sus socios de coalición que diga dónde están los cuerpos e las 380 personas que asesinó la banda terrorista de la que miembro importante su dirigente.

¿O es que unos muertos valen más que otros?
#58 Los cuerpos están enterrados por sus familias. Algunos condecorados...

Explícate mejor, no termino de entenderte.

Un saludo.
#62 Debo rectificar, ante todo hay que ser honesto, no se trata de desaparecidos sino de crímines sin resolver (en todo caso no le resta importancia):

www.rtve.es/noticias/20211019/crimenes-sin-resolver-eta-justicia/21935
theobjective.com/victimas-crimenes-sin-resolver-eta/
www.elconfidencial.com/espana/2021-10-19/fiscal-atentados-miembro-de-e

Aprovecho también para dar un dato que creo que es bastante importante para los muchos…   » ver todo el comentario
#73 en todo caso no le resta importancia

Tú le restas importancia, pero la tiene y mucho.

Los crímenes franquistas sí están resueltos, hace falta buscar a las víctimas.

Todo lo demás, pura propaganda.
#74 No entiendo, ¿que yo resto importancia a unos asesinatos en base a si se han encontrado los cuerpos o si no se ha identificado a los culpables?

Dudo mucho que en los crimenes de la guerra civil se haya identificado absolutamente a todos los culpables de los crímenes de ambos bandos (no tengo datos pero algo al respecto recuerdo haber visto decir en documentales a sus parientes, incluso el típico caso en que sabía o sospechaba pero por miedo no se decía). Es 'normal' que ocurra en las guerras.
#76 Lógico, no quieres entender.

A todos no es necesario, se culpa a uno y ya. Franco, que como está muerto pues...

Y ahora a reconocer el hecho ocurrido, pedir perdón y buscar a las victimas.

Edito: Se puede quitar el pedir perdón, si queréis, eh.
#77 Bueno, ni sé si estoy pillando bien el sentido por aquí, si hay parte de ironía...

Lo que está ocurriendo ahora es lo que ha vendido la ultraizquierda: 'revivir' a Franco cuando nadie se acordaba de aquella época, y con ello crear un enemigo para utilizarlo para meterse en el bolsillo a otros muchos que ni la vivieron (entre los que me incluyo) y que ni sabían nada de ella.

Yo soy de la opinión que en su momento se decidió no seguir con la búsqueda en un intento de no remover el pasado y…   » ver todo el comentario
#78 Bueno, ni sé...

No sabes muchas cosas.

Yo soy de la opinión...

Tu opinión es de parte, no cuenta.

generar odio

Cómo era..., ah sí, "le dijo la sartén al cazo"
#79 Para mí todas las opiniones cuentan y tienen valor mientras se expresen con respeto (cosa que no hacen sectas, fascistas de derecha ni totalitaristas de izquierdas)... y hay que ser muy retorcido para querer ver odio en dicha forma de proceder.

Ahora bien, lo que no se me da bien es poner la otra mejilla cuando se tergiversan, ridiculizan o menosprecian mis opiniones, o se me etiqueta de ser de unos u otros.

Muchas cosas que no sabemos...

Eso nos sucede a todos, y la realidad es que muchas de las creemos saber tampoco son ciertas (y a los de uno y otro bando les interesa que sea así)
#78 la ultraizquierda??
vamos a ver, majete:

lo que está ocurriendo es que hay mucha gente que se ha pasado décadas callando una herida profunda sin cerrar, en aras de una supuesta paz democrática. Y que están ya hasta los cojones, y que ven cómo la supuesta democracia avanza, y esa herida se pretende ningunear, y eso es humillante y no puede ser.

Claro, los descendientes de los franquistas ya han olvidado el tema porque a ellos la fiesta les fue de otra manera, y desde luego, a nadie le viene bien asumir responsabilidades... Pero si el tema de ETA no los hace capaces de empatizar con las víctimas del franquismo, pues ellos sabrán qué tipo de personas son...
#83 Es otra forma más de tergiversarlo. perfectamente válida .

Quizás para ti 'empatizar' sea cosas como gritar "fascistas, vosotros sois los terroristas" a los familiares de las víctimas de ETA: www.youtube.com/watch?v=8aLKN3Y0jyYv

Claro, los descendientes de los franquistas ya han olvidado el tema porque a ellos la fiesta les fue de otra manera,

Es que si ya das por ciertas esas mentiras... yo tengo más de 40 y no provengo de familia franquista, la mayoría…   » ver todo el comentario
#84 no, empatizar es colaborar de una vez en que la gente pueda enterrar dignamente a sus muertos y pueda cerrar ese capítulo, y olvidarse de la humillación que sufrió. Y no despreciarlas diciendo que querer buscarlas es malo para el país.
#85 diciendo que querer buscarlas es malo para el país

¿Y dónde he dicho yo eso?
Y esto deberían apoyarlo también desde la derecha. Pero como el asunto les escuece, pues no lo hacen. Y el hecho de que les escuece es prueba clara de que la transición está sin completar.
#4 No lo apoyan porque su partido es el heredero de Alianza Popular, fundada por 7 ex-ministros franquistas, un partido que se abstuvo al votarse la Constitución. Dicho de otro modo, el PP huele a rancio que tira p'atrás… :palm:

Sólo hay que pensar de dónde sale Vox……………
Nuestra “modélica” Transición, esa en la que de la noche a la mañana jerarcas franquistas se convirtieron en convencidos demócratas.

Y te lo dicen sin reírse.
Borrón y cuenta vieja, eso fue la transición. ¿Cunetas? ¿Donde?...
España nunca será una democracia ni una sociedad normal con esas bases, es imposible... Los fraquistas han ganado la partida antes y despues del 78. Por eso lo mejor es independizarse cuanto antes...
#54 No te van a dejar. Yo quiero independizarme del mundo y aquí sigo :troll:
#61 No me dejan ni independizarme de la jaula de grillos que es mi comunidad de vecinos.
#67 Vaya, que raro, me he equivocado, cc/ #68

Tú nunca me entenderás.

Edito: Ya, ese era :-P
#67 #67 Eso ya lo veremos, parar la independencia de un país es muy dificil a medio largo plazo. Y España no tiene capacidad ni atractivo mínimo para mantener unido a nadie, salvo por fuerza bruta, pero en el mundo que vivimos y en Europa mantener un Estado unido solo por fuerza bruta no puede sostenerse en el tiempo...

Mañana los catalanes hacen una DUI en serio con 2 millones de personas en la calle y a España no le queda otra que negociar y tragar sapos...
Al alcalde de Mieres se le olvida decir que sin enjuiciar a los asesinos del régimen franquista nunca habrá Transición. Y esa gentuza ya libró porque están muertos y su estirpe en altos cargos llevándoselo calentito en la supuesta democracia que dicen que tenemos .
Nunca menciona nadie a los asesinos. Este es el país que tenemos. De consuelo. Nunca de justicia
#7 4 cambios que permitieron a las mujeres divorciarse, abortar, tener cuenta bancaria sin permiso del marido, a los gays no solo casarse, sino existir, sin que los detuviera la policia por maricones. En tiempos de mi padre no se podia ir a la calle principal de Oviedo sin chaqueta y camisa, ese era en nivel de represion. En cuanto al reconocimiento idiomatico de los territorios con lengua propia, ni te cuento. Insisto, negar que los cambios fueron profundos en algunos aspectos es de necios. A lo mejor necesitas vivir en dictadura un tiempo para apreciar los cambios, yo no lo vivi y aun así puedo apreciarlos, a otros no os da la gana. Es mas, sin transicion no estariamos hablando aqui libremente.
#9 yo no he dicho que no fueran cambios sociales, fijese que digo sociales, importantes (y bastante costo, menos diborcio y aborto, mucho ruido y pocas nueces la oposición).
El reconocimiento idiomatico, continúa siendo social, dado que ni en el parlamento ni senado es admitido ni tiene traductores. Sobre la chaqueta... lo dejamos?
Nací en el 47. Creo que me "toco tragar 'un rato de Dictadura y adoctrinamiento' sobre todo en el colegio, al que llegue casi sin conocimiento del castellano (o…   » ver todo el comentario
#12 Habiendo vivido durante el franquismo tiene mucho mérito venir a contarnos que apenas hay diferencia. Impresionante. A usted le debe haber molestado mucho que no hubiera otra confrontación civil o que no se produjera el advenimiento de la república comunista de España.
#13 judicialmente?
Legislativamente?
Y ejecutivamente está supeditado al legislativo...
Dónde está la transición?
Dónde hemos pasado a un modo distinto?
Es que igual primero habría que ver qué se entiende por transición.
Igual es donde está el problema.
Pues nunca va a a haber una transición, porque tenemos cadáveres en las cunetas que nunca se van a encontrar.
#21 Para encontrar hay que buscar. Y si no se encuentra, mala suerte.

Esa no vale, búscate otra.
#24 Yo solo digo que jamás se va a logar al completo y menos cuando los que vivieron el momento están muertos o les queda poquito.
#26 No, tú dices "pa qué, ir pa na..."

No importa que se encuentren a todos o a ninguno, importa que se intente. Que se reconozca el genocidio y se resarza en la medida de lo posible.
#28 Yo solo digo que según su definición jamás va a haber transición.
Que se ponga un objetivo más realista.
#32 Ya, si te entiendo, mejor de lo que supones.

Dices eso basado en un anhelo, un deseo, no porque no se puedan encontrar. Que igual si se intenta se consigue y..., zas, transición que te crió.
#37 No dice eso como el político que dice que no descansará mientras quede un solo pobre o una sola mujer maltratada.

Pura fachada.
#48 Otra falacia. Se acabaron los argumentos.

Hay que esforzarse más.
#51 Como el alcalde porque decir que hay que hacer un esfuerzo mayor para tratar de encontrar aquellas tumbas de las que se tiene constancia no tiene la misma pegada ni abre titulares.
#55 Es político. Hay pocos políticos honestos. Que esa es otra. Para uno que sale medio decente lo echáis a los leones.

No hay que hacer ningún esfuerzo, hay que querer, simplemente.
#57 Medio decente? Y en qué te basas? En un declaración incendiaria?
Te ha convencido con esto?
Joder si que es fácil convencerte
Lo siguiente que te colarán será solo lo de la puntita.
#63 Hablo de Alberto Rodríguez. Pero llevas razón, me sobra el medio.
#64 Ostia, pues si eso te parece un político honesto mejor ceso mi relación contigo ahora.
Al alcalde de Mieres se le olvida decir que sin enjuiciar a los asesinos del régimen franquista nunca habrá Transición. Y esa gentuza ya libró porque están muertos y su estirpe en altos cargos llevándoselo calentito en la supuesta democracia que dicen que tenemos .
Nunca menciona nadie a los asesinos. Este es el país que tenemos. De consuelo. Nunca de justicia
#10 ya pero enjuiciandolos tampoco habria una transicion pacifica y es probable que se acabara en otra guerra civil
#22 Eso es sólo una elucubración sin fundamento alguno. Tras los juicios de Núremberg hubo otra guerra??
#34 que comparacion tan mala, fueron juicios a los perdedores de una guerra y fueron llevados a cabo por las naciones aliadas
#36 Aquí hubo una dictadura fruto de un golpe de Estado con alzamiento militar Una guerra civil con una dictadura de 40 años en la que cientos de miles fueron asesinados,represaliados, encerrados en campos de concentración,etc,etc.
Tenían todas las papeletas para ser enjuiciados cuando murió el dictador. Pero lo dejaron todo bien atado para que la derecha durmiera tranquila y la izquierda callara a cambio de su trozo del pastel: legalización del PCE..por ejemplo.
Este país da asco!!!
#41 si, en un mundo justo deberian haberse encarcelado pero en una etapa de transiccion donde no sabes que puede pasar muchas veces es mejor no tensar la cuerda
#10 No hace falta enjuiciar a nadie, simplemente reconocer los hechos y buscar e indemnizar a las víctimas.
#29 Claro que hacía falta ,si. Este país sería otro. Que los asesinos se tenían que haber ido de rositas?? Madre mía....
#30 Los asesinos ya se han ido de rositas, padre mío.
#33 Pues eso digo. Que la Transición fue una farsa.
Desde el 75 hasta hoy anda que no ha habido tiempo para enjuiciar los. Todos sabíamos y sabemos quiénes fueron.
#38 No, has dicho otra cosa.

No se les puede enjuiciar, tienen el poder judicial, político, económico y mediático a sus pies.

Hay que buscar otra salida.
#29 Si te violan o intentan matar pide que no lleven a juicio a tus agresores. Que lo reconozcan y te den un dinerito y a otra cosa
Te parece bien??
Un sí así fuera. Te recuerdo que eres un mero particular. No un país sometido.
#47 Pues no, no me parece bien. La falacias son falacias.
#10 No te preocupes, los están juzgando en Argentina…………… :troll: :palm: ¬¬
"Completa transición"?
yo pregunto, pero es que tenemos algún tipo de Transición?
Cuando se ha producido?
tenemos algunos cambios y adaptaciones... pero Transición?, será para algunos.
Transición: Acción y efecto de pasar de un modo de ser o estar a otro distinto.
#5 Y distinto es. No subestimes las libertades que tenemos hoy, que van en retroceso, por cierto. Si que hubo cambios muy profundos en algunas cuestiones, en otras solo hubo un cambio cosmético, ahí está la trampa. Pero negar la transición en su totalidad es una necedad tan grande como afirmar que vivimos en una democracia plena.
#6 no niego la transición.
Es que para mí existe.
Cuatro cambios y tres "aperturas" son una transición?
Igual esa es la cuestión.
Ha cambiado el judicial?
Ha cambiado el ejecutivo?
Lo del legislativo... Cuatro cambios y tres "aperturas"... Pero el ADN de medio legislativo ha cambiado.
Sobre el cuarto poder, ni opino.
#5 Se transicionó del franquismo al neofranquismo, todo en orden
#35 bueno, cierto.
Esa transición reconozco que se produjo.
#5 Diría que confundes transición con división o ruptura.
#59 yo?
No creo; conoce la definición de transición?
"Acción y efecto de pasar de un modo de ser o estar a otro distinto."
Ha visto lo de distinto?
Pues eso.
Estamos en 2021 y aún no ha habido ni un comienzo de transición. Todo sigue igual pero maquillado bajo una falsa democracia.
Ni empezarla hubieras.

8-D

Pd: Estoy muy escarmentado.
También hay muertos sin desenterrar de las Guerras Carlistas. ¿Eso quiere decir que seguimos en el Antiguo Régimen?
#70 Ya pero, ¿hay alguien buscando esas victimas?

Si seguimos no es antiguo :-D
En el fondo estoy de acuerdo, pero al final lo que tendríamos que nunca hay transición porque ningún problema tiene soluciones perfectas. Por desgracia, más bien esa transición culmina justamente cuando se olvida.
Será que no me queda nadie de esa generación, espero que a más gente nos resulte tan cercano este debate como el de fusilados a manos de los afrancesados :shit:
Porque la izquierda se vendió...
Que salida ves tú??
Yo ninguna ya.
no
no
no no
sí que hay transición porque lo dice la constitución!
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