Hace 2 años | Por nereira a eldiario.es
Publicado hace 2 años por nereira a eldiario.es

El cofundador de Podemos, Juan Carlos Monedero, ha defendido el indulto para los presos del 1-O como "una invitación a que esa vía unilateral desaparezca, igual que los indultos a los golpistas del 23-F, un mensaje a los militares que venían del franquismo para decirles 'oye, la vía golpista no funciona'".

Comentarios

StuartMcNight

#9 Tu pregunta es:

Me pregunto que se piensa Monedero que quiere decir “lo volveremos a hacer”

Mi comentario responde a tu pregunta. ¿Que es lo que volveran a hacer?

l'exercici de drets fonamentals, a la mobilització noviolenta i a la desobediència civil

D

#13. Disculpa que me meta, hay algo que no entiendo. En tu frase: "Pasa que Sanchez necesita del apoyo de ERC para seguir de presidente." que es cierta sólo si asumes que Pp lo forzará a ello, ¿Indultar contra la mayoría de la opinión de prácticamente todos los partidos (incluido PsoE) no va contra esa premisa?. Independientemente de lo que se piense sobre el indulto.

¿No es contradictorio decir que es una medida para conservar el poder y a la vez reconocer que los va a hundir electoralmente?

D

#33 No tiene nada de contradictorio. Sánchez necesita remontar antes de elecciones, y para ello necesita poder aprobar leyes, presupuestos... Necesita los votos de ERC.

El PP no le va a dar ni agua, pues es la oposición. Igual que él no dió nada de apoyo a Rajoy, es parte del sistema de partidos.

e

#33 Hay que ser un pelín ingenuo para no ver que los indultos formaban parte de la investidura. Han tenido que esperar al momento idóneo para plantearlo, ya que aunque a Sánchez como persona le beneficia, al Psoe como partido no.
¿Indultar contra la mayoría de la opinión de prácticamente todos los partidos (incluido PsoE) no va contra esa premisa?
La opinión del Psoe era muy distinta, al menos eso aseguraba a sus votantes. Sánchez, y ahora quiere los indultos porque son indispensables para que ERC no tumbe su apoyo en el congreso forzando unas elecciones. No tengo tan claro que el Psoe quiera esos indultos. Hay varias encuestas que posicionan al electorado del Psoe claramente en contra. Además del sillón de Sánchez, hay otras muchas sillas que dependen de la presidencia, por lo que el indulto también es necesario para ellos.
No te habrás creído que el indulto lo plantea por lo que ha dicho que lo plantea, verdad?

D

#40. La cuestión no es lo que yo crea, o lo ingenuo de mi visión, lo que digo es que si Sánchez se equivoca, que puede ser, el resultado beneficiará a la oposición, creo que ahí estaremos de acuerdo, y que por 'mantenerse en el poder' un año (o menos si vuelven a las andadas) quien corre el riesgo es él.

Entiendo que en el PsoE se preocupen, pero en la oposición...

G

#33 Sanchez sabe de sobra q los votantes son idiotas y ese casi 80% de votantes del psoe que estan en contra de estos indultos, le votaran en las proximas elecciones porque se les va a olvidar la mala leche q esto les va a provocar y porque para las proximas elecciones sera facil vender la cosa de "votame a mi q si no vendra la ultraderecha y blablabla"

D

#10 Cállate, no es creíble tu defensa de los sediciosos. Se nota a la legua que hay interés político por tu parte.

W

#23 A tí en cambio se te nota muy imparcial con lo de "sediciosos" y mandando callar a los demás.

Ovlak

#9 Pues el Ho tornarem a fer lo has entendido de puta madre.

e

#11 Y? Lo de la renuncia a la vía unilateral donde está? Se me ha debido de pasar por alto.

Ovlak

#14 Sólo señalo que para no saber catalán te defiendes decentemente. Me has recordado al chiste del camarero catalán .

Priorat

#3 Seguramente piensa que significa lo mismo que la independencia de 8s. Nada.

c

#3 "Volver a hacer" exactamente qué?

e

#15 El desayuno, si es que entendemos lo que queremos entender.

Ivanbangi

#3 lo dicen políticos para sumar votos, como este otro:

D

#3 Nada, es un contubernio catalano-masónico contra nuestra única, libre y grandísima España!!! roll

vicvic

#21 no se si eres catalán y los conoces ya, pero en consonancia con tu nick, si quieres algo rancio y casposo solo has de buscar los artículos publicados en El món de nuestro ex presidente Torra.

CarlosGoP

#37 Se hacen los modernos e izquierdosos, y son de lo más casposo y cutre del país

D

#3 A ver, que Monedero no es Einstein.

jobar

#3 Pues pasan los años y no lo han vuelto a hacer ninguno de los que han ido pasando por ahí.

coñoooooo

#3 El refranero español te lo aclara : "Del dicho al hecho hay un trecho"

Indepe

#3 Yo pienso que lo volvere a hacer....a menos que haya urnas y un referendum.

Saldre, me expresare, votare, gritare, protestare y ejercere todos y cada uno de mis derechos civiles por mucho que un estado neofascista le moleste, por mucho que se pase por el forro el aforamiento de mis diputados electos. Y espero que cada año se vote a favor de la republica y en contra de los borbones ladrones en mi parlamento, por que es normal. Es normal que en un parlamento se hable de los crimenes de guerra , de los expolios colonialistas, de las politicas de odio y robo hacia mi nacion que es una minoria nacional con su propia historia, territorio , costumbres y cultura. Esto no es España , por mucho que a mas de uno se le ponga gorda la vena colonial. Esto es Catalunya y pertenece a los Catalanes como Alemania a los alemanes.

No es normal lo de traer a becerros armados a apalearnos , ni insultarnos , ni encarcelarnos...eso no funciona. Funcionaba cuando tu pais , que se basa en un alzamiento terrorista que nos arrebato una republica federal , tenia mayoria de franquistas en las calles por que se hizo un genocidio con los Españoles Republicanos que defendian una democracia , abierta, progresista y tolerante.


El problema no somos el 52% de Catalanes que queremos cortar el maltrato sistemático, ni el 48% que no lo tienen claro, son el 100% de los fascistas autoproclamados "demócratas ejemplares" a golpe de amenaza armada , el payasete con uniforme puesto por el caudillo tomando parte y todos los que tienen miedo a perder su impunidad si las mamandurrias se terminan , los tipos del PP que necesitan seguir explotandonos y creando un deficit fiscal brutal para con nuestros recursos comprar votos en cortijos y a la vez plantar la Catalanofobia y tu no dejas de ser uno de ellos.

No reconoces nuestra existencia, nuestros derechos , nuestra soberania ni nos respetas.

Entiendo que te guste vivir en un estado que parece una cueva de ladrones y entiendo que se te haga comodo que sea un imperio basado en la opresion de otros pueblos, entiendo que no quieras que cambie...pero ni moral , ni politicamente , puedes hablar mal de nosotros por que a la gente como tu , nosotros les damos igualdad y derecho a voto , mientras que los tuyos a los nuestros, o los meten bajo cunetas, o amenazan con hacerlo desde hjace casi 9 decadas...

Nosotros , ese 52% , somos los mismos que conseguimos el derecho a voto de la mujer, las jornadas semanles de 40 horas, el miedo de los golpistas Franquistas si no habia una transicion...somos los mismos que siempre vamos contracorriente y nos ponen como terroristas por hablar en asambleas populares como en suiza (CDR) , los mismos que son detenidos a las 5 de la mañana con armas largas pro ser "comandos" con petardos de fuerza mayor y 0 atentados en los ultimos 30 años....

Asi que espero , que ya que vas a seguir con tu discurso de odio hacia el pueblo Catalan por tener aspiraciones democráticas de autodeterminación y libertad , por lo menos seas consciente , que lo haces desde posiciones ultraNazionalistas , retrógradas que son cualquier cosa menos democráticas.

Roerich

#42 cualquiera diría que eres un ateo en Arabia Saudí!
Y que a estas alturas todavía sigáis con la película...

Indepe

#43 Soy un Catalan viviendo en un terroitorio controlado por la fuerza por un Estado que reconoce la existencia de mi nacion en su cosntitucion semiFranquista pero a la vez me priva de derechos elementales :

-Derecho a manifestacion
-Derecho a voto
-Derecho a parlamento y aforamiento


Y la ausencia de esos tres derechos , son basicamente los que tienen a mis politicos electos entre rejas o el exilio , mas dos activistas culturales por ayudar a la Guardia Civil a disolver una manifestacion pacifica.


Si....soy lo que tu dices, una persona con valores democarticos viviendo en un pais de fuertes valores y raices Fascistas , donde todo se acaba solucionando por la puerta trasera de algun juzgado corrupto.


Vamos...solo hay que sacar una esatdistica de cuantos componentes de las FFSE llevan el llaverito con la cara de Franco o se ponen cachondos con el pollo negro en la bandera.

CarlosGoP

#44 Puedes manifestarte, votar, y tienes parlamento. Lo que no puedes hacer es separar un trozo del país, sin ni siquiera tener una mayoría importante de personas en Cataluña que estén a favor, a pesar del odio y la matraca de TV3 contra España de todos estos años.

Indepe

#54 El tema, es que ese trozo de pais , es una nacion y es nuestra....

CarlosGoP

#57 No es de los nacionalistas ¿olvidas al 50% de la población de Cataluña? Ah, que no sois tan democráticos...

Indepe

#58 Perdona....el problema no somos el 52% que lo tenemos claro...igual es saber del 48% restante quien lo tiene y quien no....

No creo que seamos la mayoria quien tiene un problema. Eso se soluciona de forma democratica, con una campaña y un refrendum o esperamos a que suba la masa critica, se vuelvan a incendiar las calles, empiece a haber muertos y eso....quizas es lo que os mola a los Españoles...otro pais vasco, otro ulster y venir a matarnos y meternos en plazas de toros y fusilarno no ??

CarlosGoP

#60 Perdona, en la última encuesta del CIS Catalán, el 44,9 % estaría a favor de la independencia y el 48,7% en contra.

Lo que os mola a los catalanes es emular a los vascos, a pesar de lo que sufrísteis en Hipercor, ya que recibís a Otegi con honores, penoso, poca memoria tenéis.

Indepe

#62 A mi lo que me molaria , es que en lugar de inventarse mi voto , me dejaran ejercitarlo.

Lo que os mola a los Españoles , es recordar a Franco con morriña...recibis a los fascistas con honores..ya sabes , si piensas como un facha y haces cosas fachas, no eres un pato...

CarlosGoP

#63 Claro, todos los españoles somos fachas, a pesar de estar gobernados por la izquierda , y todos los catalanes de izquierda, a pesar de que han tenido partidos de derechas en el poder desde las primeras elecciones, salvo ERC,, aunque muchos no tienen muy claro que ERC sea muy de izquierdas... además de preferir gobernar con Junts que con otros partidos de izquierdas

Menudo cacao mental tenéis

Indepe

#64 Izquierda ??' Perdona...pero creer que el bipartidismo amarillo socialdemocrata que teneis desde hace 40 años , en alternancia de verguenza, crimenes y robos , esta ocupado por algo "medianamente" de izquierdas es de ser muy candido....

La CUP es de izquierdas,PODEMOS es socialista , Junts mira....ese podria ser un partido de centro cuando recupere a Unio.

Pero vamos, que cualquier partido Catalan, quitando el de la montapollos, el PP de Freixenet y el chistako de VOX , es bastante mas de "IZQUIERDAS" que cualquier cosa que conozcais...

CarlosGoP

#69 Jajajajajajaj, qué bueno. Me parto con vuestra candidez ¿Cuándo os ha gobernado la izquierda?:

Elecciones Cataluña
Presidente  Elecciones
I legislatura autonómica de Cataluña  Jordi Pujol  Derecha
II legislatura autonómica de Cataluña  Jordi Pujol  Derecha
III legislatura autonómica de Cataluña  Jordi Pujol  Derecha
IV legislatura autonómica de Cataluña  Jordi Pujol  Derecha
V legislatura autonómica de Cataluña  Jordi Pujol  Derecha
VI legislatura autonómica de Cataluña  Jordi Pujol  Derecha
VII legislatura autonómica de Cataluña  Pasqual Maragall Centro
VIII legislatura autonómica de Cataluña  José Montilla Centro
IX legislatura autonómica de Cataluña  Artur Mas  Derecha
X legislatura autonómica de Cataluña  Artur Mas Derecha
XI legislatura autonómica de Cataluña  Carles Puigdemont  Derecha
XII legislatura autonómica de Cataluña  Quim Torra  Derecha
XIII legislatura autonómica de Cataluña  Pere Aragonès Tranversal - nacionalista

Indepe

#71 Veo que tienes alergia a la realidad.

Convergencia i Unio , es un partido federado, donde hay conservadores (convergencia) que no tienen por que ser todos tildados de gente de derecha (y menos con parametros Españoles ) y Unio que es del todo de Centro Crsitiano Democrata, lo que viene a ser un partido de los que se autodenominan "Justos" y mira por donde, hay gente como Torra o Puigdemont que podrian haber estado tranquilamente en las filas del PSUC...curioso no ?

Por cierto , se te olvida que muchos de esos gobiernos , son coaliciones o tripartitos...pero lo que ademas no podras negar nunca, el la pluralidad en terminos generales de la politica catalana.

CarlosGoP

#74 Pluralísimos.... pero de derechas

Indepe

#77 Que entiendes tu por "CONSERVADOR" ?? Se puede ser muy conservador y ser de izquierdas.

Pujol , era un ladrón , y había unas elites y una burguesía...que hoy día están empobrecidas y casi en extinción.

Pero también tuvieron que hacer frente a una época difícil y transformar un país lleno de miseria en lo que es hoy.

A nivel social , hubo muchas mejoras, gracias a los movimientos obreros transformados en entes de reivindicación social, pero a la vez, por ambas partes , hubo un entendimiento de cuya fricción , salió un gran respeto por el pluralismo y los derechos civiles.

Pero hay algo que hiceron bien , por ambas partes....fueron diferentes y lucharon , pero en algunos temas como la Educacion, la salud, el desarrollo social y laboral...tuvieron grandes consensos. Unos por que querian tener estructuras de pais y preservar una cultura milenaria , otros por que entendieron que estas son las piedras angulares del progreso.

Yo con la derecha Catalana , me puedo sentar a hablar de cualquier tema y se que podremos encontrar una manera de entendernos.....no puedo decir lo mismo de la neoderecha Española.


Sé que es difícil de entender, pero tampoco es mi problema como queráis ser vosotros. Yo pertenezco a una generación que ha crecido en esta realidad y entendemos la democracia de otra forma. De hecho no queremos una democracia como la Española y uno de los primeros proyectos de República , es una transformación de democracia representativa a democracia directa o semi directa.

De hecho , necesitamos que haya gente de muchas ideologías y con muchas ganas de debatir, proponer y hacer....eso no es un problema, es una necesidad , precisamente porque lo que hace que las naciones transciendan banderas o nacionalismos es la pluralidad, la mezcla y la meritocracia y precisamente en eso , quizas, si que sabemos del tema.

A mi no me importaria tener de presidenta a una mujer con apellidos no catalanes independientemente de su religión...lo que me importa es que tenga claro que hay unos valores y unos principios democráticos y de acción civil que deben ser, respetados, potenciados y enseñados a cualquiera que quiera ser Catalán. Me da igual su color de piel , su origen...lo que quiero es que tenga esos principios claros y que quiera cultivarlos.


Básicamente, creo que es una gran diferencia y creo también que socialmente estamos en las antípodas Españoles y Catalanes...ya no solo a nivel politico o educativo ...a nivel de conciencia de clase...yo no he nacido para ser un cortesano...he nacido para ser un CIUDADANO LIBRE , con muchos derechos y obligaciones y la principal , es preservar las libertades de mis conciudadanos....si quieren votar , votaran.

CarlosGoP

#79 ¿Y crees que los actuales políticos catalanes representan eso que comentas? Lo dudo mucho... El nivel no es muy bueno

Indepe

#81 Pues mira...hasta Albiol...y quizas a nivel de Aj....pero lo que es una pena es el daño irreparable que ha hecho ciudadanos...

CarlosGoP

#90 Los políticos catalanes, por ejemplo, se ponen unos sueldos muy por encima la media, redondeando, 150.000 del presidente de cataluña contra los 80.000 del presidente del gobierno de España.

Gastos propaganda: TV3, gasta más que Atresmedia y Mediaset, cadenas nacionales.

Mientras que en sanidad, el gasto por cápita de cataluña, por ejemplo es de los más bajos de España https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas?sc=PR-G-F-31

¿Y con estos políticos queréis la independencia? ¿Dónde os llevaría? No veo ninguna república catalana moderna y de izquierdas por ningún sitio.

Indepe

#99 No tengo ningun problema con TV3, de hecho creo que es bastante mas plural que la mayoria de cadenas de España.
Los sueldos ? ...no mira...el problema no son los sueldos, a la vista esta que si hace falta van a la carcel por su pais...el problema real se llama DIPUTACION de Barcelona que es un ENTE que controla PSC/PSOE gracias al cinturon rojo y que es el foco de corrupcion y saqueo mas grande . pero el cinturon rojo , es lo que es , TABARNIA como dicen muchos...cuando acaben de desencantarse y abran los ojos , seran mas indepes que nosotros.

El tema del gasto...por ejemplo un especialista que aqui trabaja de 8 a 17:30 y cobra 35.000 brutos , en valencia por ejemplo , cobra 55.000 y trabaja de 8 a 15:00 ....pero l apercepcion que tenemos es que la sanidad funiona bien, incluso atendiento peticiones de fuera (sin problemas con esto, la sanidad es un derecho universal...yo encantado de pagar impuestos )

Yo no tengo problema de pagar impuestos y ser solidario...pero quiero un retorno...no me vale de nada que me quiten el 40% para ser solidario y ver como muere gente de hambre en mi barrio....ya no es solidaridad...es expolio...entiendes ??

Estos politicos...los ponemos y quitamos nosotros. Por lo menos , para poner guillotinas (virtuales) nos quedan mas cerca.


Nos llevara a donde nosotros vayamos. De entrada como minimo a una decada de muchos esfuerzos y sacrificios (no mucho ms que ahora) pero a partir de ahi...yo creo que mejor.

De entrada sin el mantra "madrid ens roba" , de seguido el "Es nuestra responsabilidad" , para continuar con la fraternidad entre los pueblos y la igualdad. Yo creo que estamos preparados y hemos de madurar. Bajo los mismos pilares Educación, Sanidad, Políticas sociales las empresas tienen empleados de calidad, sanos y con condiciones de vida dignas. Es ahí donde está el secreto para crear empleo y no en meter dinero a fondo perdido en según que cosas.

Las universidades como embrión de ideas, la sociedad como motor de la ilusión y un montón de oportunidades en un lugar que es un crisol de culturas y orígenes....que tiene de malo ??? yo creo en mi pais ..no espero que haga nada especial , pero si que sea honesto conmigo y me devuelva una parte de mis impuestos potenciando esto.

CarlosGoP

#100 Perdona, pero el que cobraba el sueldo de presidente y fue máximo responsable no está en la cárcel, mientras que otros políticos con menos responsabilidad sí lo están. Menudo ejemplo que está dando, no vale ni para mártir, si quiere defender su causa.

b

#60 Erais vosotros los que queríais los muertos. Fueron tus políticos los que querían un baño de sangre.

b

#57 No es vuestra, es de todos los españoles

e

#42 Haz lo que te venga en gana. Si actúas fuera de la ley, lo mismo lo acabas pagando. Actuar en contra de la legislación vigente no debe salir gratis. Los mas peligrosos para cualquier estado son aquellos que se creen por encima de la ley, y peor aún si se creen que tienen legitimidad para pisotear y cagarse en los derechos del resto.
Solo deseo que entre todas esas cosas que harás, no haya nada ilegal. Si lo hubiera, atente a dar con tus huesos en comisaría. Luego no valdrá decir que la justicia es fascista.

Indepe

#45 Creo que tu todavia no te has enterado.

Tu estado fascista , te ha convencido , de que las leyes vienen de arriba (dictadores, reyes, militares ) hacia abajo por que los ciudadanos son imbeciles y solo tienen derecho a poner un papelillo en una caja y .


A mi , me han enseñado que es totalmente al revés, que somos los ciudadanos , pensando en el bien común , los que hacemos las leyes para que no haya dictadores , ni reyes ni militares que abusen.


Logicamente , tus ideales se aplican en cualquier pais Africano y competís en el ranking con Turquia y Marruecos (que ultimamamente ya no se corta y sa la saca cada vez que ve vuestra bandera).


A partir de ahi. Sigue creyendo en tu "Democracia Ejemplar" como un paradigma del que se chotean a partir de los Pirineos, donde los jueces de los tribunales Europeos , abren la mano para pegar un "HostionAlFacha" cada vez que les llega algo del circo Español

La amenaza de la fuerza y la legalidad vigente , no le funciono a Carrero Blanco ni es una medida disuasoria de nada....la dictadura era un "Estado de derecho" con muchas "Leyes" pero seguía siendo una dictadura....como tu querida España ...que el disfraz poco a poco se le va cayendo y por eso tiene tanto miedo.

Tenéis miedo , a que votemos , a que decidamos salir y seamos libres. A que hagamos algo por nosotros mismos, por que sería la evidencia de lo poco preparados que estáis como ciudadanos para pensar por vosotros mismos....sois así...necesitáis el primer ejemplo. Sois capaces de odiarnos , de hacer genocidios , pero no sois capaces de pensar y sembrar, de tomar responsabilidades , de hacer algo mejor para el futuro...necesitáis mano dura porque no dais para más...nosotros no.

Y esa es básicamente , la diferencia entre una legalidad de mierda y una legalidad que emana del pueblo y crea naciones REPUBLICANAS , no democracias BANANERAS y CORRUPTAS al estilo LATINO.

CarlosGoP

#50 Es penoso lo lejos que estáis de la realidad algunos, buena lavada de coco tenéis.

Indepe

#55 Estar lejos de la realidad es pensar que con prision y discursos centralistas o negando la realidad bajara o desaparecerá.

Mientras vosotros seguis atascados, nosotros seguimos creciendo.

Por que te crees que hablan de un indulto...igual manejan datos.


Yo no conozco a nadie de mi entorno que haya dejado de ser indepe y de hecho conozco muchos de ese 80% a favor de votar que estan cada dia mas cercanos de serlo por que ven que con España , no hay nada que hacer.


España...se queda sin colonias.

CarlosGoP

#59 Sí, creciendo... Cataluña está en decadencia, vuestras élites extractivas nacionalistas están en sus cosas mientras perdéis posiciones con respecto al resto de España.

Cataluña ha sido de lo más franquista de España, la mayoría de sus alcaldes franquistas se pasaron a CIU y siguieron gobernando en democracia, y creció tanto en el siglo pasado porque el generalísimo llevó allí determinadas empresas en agradecimiento a los servicios prestados.

Ahora se la dáis de democráticos e izquierdosos, cuando lo que no queréis hacer es redistribuir los impuestos con el resto del país, eso es muy de derechas...

Indepe

#61 Pues nada...a ver si con esta decadencia, dejamos de ser el tonto que paga la cuenta y empezamos a recibir algo que no sean palos.

Yo me pido, al menos 6 meses de subsidio al año, la fibra gratis, libros gratis y becas para ir a Eurodisney....ah..y no pagar peajes que llevamos muchas décadas y tener carreteras de 4 carriles vacías ...y aeropuertos vacíos....y que nos toque la lotería como a Fabra...y que en lugar de tener dos casos de corrupción (3% y Palau) tengamos al menos la mitad de casos aislados del PP para poder ver Ferraris y puticlubs en cada Esquina , como en Madrid...

Por si acaso te sientes tentado...si ...tio hay ayuntamientos que rte pagan becas para todo eso...pero no estan aqui...aqui solo estamos para pagar y para que los datos del deficit , sean "top secret" mas que nada por si , mañana en lugar de un 54 , somos un 90%....ya tu sabhe...

CarlosGoP

#70 Sí, yo me pido que las industrias, en lugar de ser desviadas a Cataluña, las instalen en el resto de España, porque no nos quejaremos de que pagamos más impuestos porque ganamos más. Pobrecitos los que pagan más impuestos, porque el resto, que tenemos las migajas, nos los gastamos en ferraris y viajes a Eurodisney y disfrutamos de unas infraestructuras, como el tren a Extremadura, dignas de príncipes.

Indepe

#72 Tu con tu dinero , puedes instalarlas , donde te salga de los h....

Obviamente , lo que no quiero es pagarlo yo...y no va a ser la primera ni la seguna que paguemos....

Teneis lo que os mereceis. Un pais de vividores , acostumbrados a robar. Lo tolerais con complacencia y cuando los que cuidan y trabajan para mantener la vaca hacemos algo , encima nos llamais insolidarios.

Comprad las vacas...que cada palo , aguante su vela.

CarlosGoP

#75 No creo que tú los pagues, se paga con los impuestos de los que más tienen.

Os las dáis de izquierdistas y compráis que lo que se hace con los impuestos es robar... poco izquierdistas sois

¿País de vividores? Cataluña, una de las comunidades con más corrupción... de traca. Y sobre todo ahora, el independentismo da de comer a muchos.

Indepe

#76 si bueno .,......dos casos de corrupcion hace 20 años....que si trespercentbla bla bla...los casos aislados de las 19:00 de hoy donde estan ?

Menuda falacia...no te llamo mentiroso , por que hasta tu sabes que es mentira..

CarlosGoP
Indepe

#82 Tiene buena pinta el paper , me lo leere, gracias

CarlosGoP

#91 Así te informas

Indepe

#92 Me gusta informarme , lo que ocurre es que el sesgo de un estudio de de este tipo, en relacion al estado de las regiones vlaorando la situacion actual del COVID, va a favorecer a las regiones que o bien no dependen del comercio o la industria o los servicios.

Pero bueno , es como si yo espero a que la gente se vaya a la manifeestacion de la diada , para hacer una encuesta por domicilios sobre la independendia....y lo sabes.

Sin embargo , me lo leere, extraere conclusiones en otros ambitos, como el ganadero por ejemplo.

Indepe

#84 Una cosa son personas encausadas, otra son POLITICOS CORRUPTOS y otra FUNCIONARIOS CORRUPTOS. En el primer enlace de hace 2 años me dice 0 y en el segundo un monton...

Oye que igual Zaplana y todos los ministros de Aznar , los de Rajoy incluida Soraya que ahora trabaja en CuatreCasas estan afincados aqui , puede ser....pero curioso no ??

Sigo sin saber que casos de corrupcion hay , a lo largo de mediados de de 2020 y lo que llevamos de 2021 , solo se de uno , la lacaldesa del PSC en Hospitalet....que es INVESTIGADA....curioso tambien.


De la CUP , cuantos ? Del Junts , cuantos ?? , De ERC ?? Cuantos ?? Dame esos datos exactamente pls...

Mira hagamos cambio de cromos :
https://www.casos-aislados.com/Caso-por-partido.php?Partido=PP
https://www.casos-aislados.com/Caso-por-partido.php?Partido=Psoe

Espera que te paso el resumen...que Catalunya ni sale ......venga , hazme de trilero con esto , no hace falta que sea con otro estudio de COVID y de "percepciones"...de Hechos...hablame de HECHOS

https://www.casos-aislados.com/index.php

CarlosGoP

#93 ¿Casos aislados, la web creada por Podemos? No soy de derechas, pero no es muy fiable, ponme algo oficial y más serio

Indepe

#95 Claro....por que los casos de ahi ni han salido en los periodicos...ponme tu algo....que a parte de un grafico sin contenido no me das nada....anda mueve el culo y pon algo con fundamento...

Z

#42 Ja ja ja menuda película de vaqueros te has montado! Y ya genial cuando le atribuyes la jornada de 40 horas al nacionalismo, al mismo que contrataba sicarios y mandaba a los escamot parafascistas a asesinar sindicalistas de forma masiva. Vivís en una realidad paralela.

Indepe

#97 Las peliculas de vaqueros las que veías tú en lugar de estudiar : https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

Tú confundes el NaZionalismo Español que es fascista con la IDENTIDAD NACIONAL que es trasnsversal y plural.

Confundes al lobo con las ovejas....interesadamente o para no sentirte como un genocida supongo...pero vamos que ya con lo primero te puedo decir "Que nivel Maribel"....vuelve al cole un rato para hacer un hombre de bien...

Z

#98 Muchachote, pero has visto tu enlace? Desde cuando la CNT era nacionalista? Si precisamente los mataban los de ERC, comandados por Dencas, el admirado de Torra, que en palabras del embajador fascista de Mussolini le trasmitió personalmente "su entusiasta admiración por la ética del fascismo, cuyos principios sustanciales espera poder realizar un día en Cataluña". En fin, qué triste educación estáis recibiendo algunos.

U

El indulto a los golpista del 23-F lo veo más como una invitación a volver a hacerlo.

vicvic

#2 ¿lo han vuelto a hacer acaso o intentar? Porque uno de los acuerdos de la investidura independentista es culminar la independència como sea (golpe de estado mediante evidentemente).

D

#25 ¿Me envías un enlace donde diga eso de llegar a la independencia sea como sea incluso con un golpe de estado?

vicvic

#26 ¿que piensas que es la via unilateral exactamente?

D

#28 ¿Tú sabes que es un golpe de estado? Porque ya si desde un principio no sabemos ni eso..., apaga y vámonos.

vicvic

#31 a ver, suplantar un estado por otro y quitarnos los derechos a los ciudadanos (como puede ser pertenecer a la UE), como crees que se llama coloquialmente?

D

#35 Golpe de estado ya te aseguro yo que no.

Yoryo

#35 ¿Conoces el termino autodeterminación...?

Tus derechos acaban donde comienzan los del vecino y si a ti te gusta mantener a alguien a tu lado en contra de sus deseos, la vida en sociedad no es lo tuyo.

CarlosGoP

#41 El vecino está seguro de que se quiere ir? Porque las estadísticas, a pesar de la matraca de TV3 durante estos años, no están tan claras

Yoryo

#51 52 Vs 48

Xateru

#25 incluso se comprometen a desarrollar la bomba atómica como medio coercitivo.

vicvic

#27 ríete lo que quieras, así solo demuestras tu blanqueamiento hacia los golpistas y tu nula empatia con el resto de catalanes.

D

#29 Seguramente tenga la derecha más ascendencia golpista que ellos.

Eres, tal vez, votante de derechas? roll

CarlosGoP

#34 Lo inconcebible es la venta de la supuesta izquierda de este país al nacional-secesionismo excluyente, que lo que quiere fundamentalmente es la no redistribución de rentas (algo muy de derechas).

D

#52 Claro, la culpa siempre es de los supremacistas excluyentes de los secesionistas, la derecha rancia española no ha tenido absolutamene nada que ver para que el conflicto en Catalunya haya llegado hasta donde ha llegado.

No entiendo porque se quieren independizar, por tanto deben ser racistas excluyentes, y peseteros, como siempre han sido los catalanes.
Bendita ignorancia, bendito cerebro cojonudo!

CarlosGoP

#65 Y la derecha rancia y separatista catalana tampoco ha tenido nada que ver... Si hiciéramos en las TV generalistas españolas la guerra sucia contra Cataluña que hace TV3 contra el resto de España, los gritos de los catalanes habría llegado al espacio... y con razón.

D

#66 A mi la derecha catalana me la trae totalmente al pairo, al menos no está metiendo el dedo en la llaga cada dos por tres como la española patriota de banderita en la muñeca, más sabiendo que no pintan absolutamente nada en la política catalana.

CarlosGoP

#67 Pues no toda la izquierda está a favor de los independentismos, sola la postmoderna heredera de los postulados identitarios de las universidades americanas que solo la debilitan.

La izquierda es universalista y está a favor de redistribuir impuestos, en Cataluña lo que quieren es otro cupo vasco, muy redistributivo no es, ni muy de izquierdas.

Lo típico de los lavados de cerebro nacionalistas a los que la izquierda se ha rendido:

1. Reescritura de la historia (Institut Nova Historia)
2. Exaltación de la excelencia de sus ciudadanos
3. Ataque a un enemigo externo (España)

D

#68 ¿Pero de verdad os creéis que todos los catalanes somos tan gilipollas de creernos las pseudohistorias del INH?

¿ De verdad os creéis que nos creemos mejores que el resto de españoles?

Nuestro enemigo no es España, es la España retrógrada derechista heredera del franquismo.

No sé de dónde eres, puede que incluso catalán, pero vivís en una realidad absolutamente distinta, tenéis un concepto de Catalunya a años luz de lo que en realidad es.

Después os creéis que los adoctrinados somos nosotros, es increíble, de verdad.
Cuánto daño ha hecho la prensa española, y no sólo la de derechas.

CarlosGoP

#73 Vuestros enemigos sois vosotros mismos, y os está metiendo en una deriva peligrosa

D

#78
La culpa siempre es de los otros.

Un vaso de leche calentita y a dormir.

CarlosGoP

#83 Eso es lo que hay que darle a los hiperventilados del procés

D

#85 Lo bueno es que ni siquiera soy independentista, imagínate tú como estáis de engañados.

CarlosGoP

#86 Las mismas fuentes tenéis y la misma información os llega, aunque no todo el mundo lo procesa de la misma forma, afortunadamente

D

#87 Lástima que no tenemos acceso a las fuentes de la única y gran verdad como tenéis vosotros.
Desintoxicate un poco, de verdad!

CarlosGoP

#88 kiss volved a ser izquierda o dejaros de hipocresías. Reconoced que sois derecha y que no estáis a favor de la redistribución. No se puede estar en misa y repicando

D

No soy politólogo, pero habría que ver si con mayoría absoluta del PSOE tendrían esos indultos...

CarlosGoP

#4 No lo tendrían, hay que cambiar la legislación electoral para que unos cuantos aprovechados de determinados territorios no abusen del resto del país. Doble vuelta y se acabaron los nacionalismos excluyentes, que fomentan la España de varias velocidades.

cocolisto

Que les den la amnistía y nos dejen tranquilos.Total,la morralla no va a dejar de liarla y dar la tabarra.Al menos que el odio que les corroe sea con un buen motivo.

K

A mí si no me lo dice rapeando no me convence.

Darvvin

¿Y este personaje quién es exactamente?

M

Yo, como no pidan el perdón, no les perdonaré, incluso al monedero ese. De primero de convivencia, vaya.

D

El espabilado este a que se dedica ahora?

D

#7 Está en una fundación tipo FAES, creada por Iglesias, para conseguir que Errejón pierda apoyos.

https://www.eldiario.es/politica/iglesias-recurre-monedero-impulsar-faes-izquierdas-recuperar-espacio-errejonismo_1_6111265.html


Lo que me extraña es que en el titular mencionen Podemos entre paréntesis.

En mnm me han contado que Monedero no pertenece a Podemos.

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