"Hubo un tiempo en el que España enseñaba el camino en materia de derechos de la mujer", arranca el editorial en portada del diario francés Le Monde que se publicará esta tarde. El rotativo vespertino critica con dureza en ese artículo la reforma de la ley del aborto del Gobierno del PP y asegura que con esta norma, España va "contracorriente" en su entorno europeo. El editorial, titualdo "Aborto: retroceso español", destaca que la nueva ley es más restrictiva que la de 1985 porque solo permite la interrupción voluntaria del embarazo en dos...
Comentarios
No es verdad que vayamos contracorriente. Vamos en la misma dirección que países de nuestro entorno, como Libia, Turquía o Egipto. La que ya marcó Irán. Hacia el medievo.
#1 Es lo que suele ocurrir cuando dejamos que la iglesia decida sobre asuntos políticos.
#2 Concretamente el OPUS
#1 #2 El aborto esta mal. Sea en em medievo o en un país del siglo 21.
#22 Que mentalidad mas retrograda. Anda, regresa a la cueva de donde has salido y no vuelvas a salir nunca mas, tu sigue anclado en tu mundo y mentalidad de los años 40.
#24 (#23) La realidad es que las mujeres que quieran abortar, lo acabarán haciendo, bien sea en Londres o mal en una clínica ilegal en España.
Yo pienso que es lo contrario: más restricciones al aborto ayudarán a la mujer desesperada a considerar otras opciones menos radicales e irreversibles. Esto lo menciono porque el aborto generalmente se basa en la desesperación y las emociones, si no en la presión familiar y social.
Por otro lado, no creo que deba dejarse a su juicio personal (ni al de nadie, que puede estar sesgado), sino al juicio de un médico o experto que considere si es un procedimient. necesario. Al ser un procedimiento físico, debería justificarse por razones físicas de salud (que incluye razones psicológicas), no por razones emocionales o personales.
Por otro lado, los anticonceptivos, la pastilla después del día, la adopción, etc. hacen cada vez al aborto menos necesario, por lo que es posible que en unos años sea ilegal y nadie se queje (porque sería insignificantemente necesario). Tal vez ello explica la nueva ola de países occidentales que lo prohiben.
No podemos decirle a una mujer qué hacer con su cuerpo, ni deberíamos, pero sí podemos controlar el hecho de que el procedimiento sea asistido legalmente. No se trata de controlar el cuerpo de nadie: tampoco podemos controlar los asesinatos, pero sí la poseción de armas, por ejemplo (no estoy comparando el aborto con asesinato, sino la calidad de la ley).
Por otro lado, la visión cristiana del aborto ha evolucionado con el tiempo, más acorde con el mensaje cristiano (y es una visión bastante estándar en nuestra religión), y menos basada con la teología particular de Calvino, Lutero, el Papa, etc.
#25 MI COÑO http://www.larepublica.es/2013/12/mi-cono-tu-cono/ Si no lo quieres leer te dejo un resumen:
"Pero, desde mi punto de vista, mi coño tiene una particularidad bestial: es mío, y yo decido lo que entra y lo que sale de él."
Dices... "Al ser un procedimiento físico, debería justificarse por razones físicas de salud "--- Esta "norma" te las sacado de la manga porque sí no?
Además esa lógica la puedo llevar a donde quiera "como afecta a la economía, debería justificarse por motivos económicos" etc etc.
A mí me parece increíble que si yo me quedo embarazada por error, me tenga que venir nadie a decir que o me hago pasar por traumatizada mentalmente o no puedo abortar. ES INSULTANTE. Soy una mujer adulta y si decido o no tener un hijo será una decisión tomada desde la madurez, mi libertad y la opinión del padre. No desde la moral de los demás.
Efectivamente los métodos anticonceptivos son la leche. Y el mejor aborto es el que no ocurre, y está claro que en un mundo ideal habría muy poquitos o ninguno, y que hay que trabajar en ese camino.
Pero si fallan, o no se usan por lo que sea, o te violan... Me parece increíble que nadie decida que "se siente, ahora te jodes y tienes un bebé o los que vengan". No se puede obligar a ninguna mujer a tener o no tener un hijo en contra de su voluntad. No se puede pretender que la mujer tenga que pasar por la vergüenza de tener un papel que indique que "mentalmente" la traumatizaría tener un hijo, y que por lo tanto puede abortar. Insisto, INSULTANTE.
Y también dices... "más restricciones al aborto ayudarán a la mujer desesperada a considerar otras opciones menos radicales e irreversibles"
Mira esta tabla: http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/ab-spain.html
Ves 2006, 2007, 2008? Aún estaba la ley de 1985 y los abortos son números bastante parecidos. Desde 1985 con la misma ley los abortos "legales" fueron en aumento constantemente, sin contar los que habría en el extranjero. Es una cuestión de mentalidad y libertad, no de leyes.
La única diferencia es que ahora además de la opción A de hacerme pasar por enferma mental, las mujeres podemos acudir a la opción B de visitar Portugal o Francia.
Si de verdad piensas que con esta ley que nos devuelve a tiempos anteriores a 1985 los abortos van a reducirse creo que estás equivocado.
Si tanto le interesa que no haya abortos que se cree un plan estatal de prevención de embarazos no deseados desde pequeñitos hasta los 18. Que se ofezcan guarderías gratuitas para todos desde el mes 0, ayudas (decentes) a padres sin ingresos. Por supuesto que la ley de dependencia funcione...
Pero claro, esto no interesa.
Buf, vaya tocho me ha salido, pero es que el temita este me saca de quicio. Lo próximo que va a ser, decirme por ley que penes puedo meter en mi vagina y cuáles no? Anda ya!!
#27 se puede decir más alto pero no más claro.
#27 Has dicho "COÑO", ya lo has acojonado. No ves que a estos del Opus, la sola mención del área vaginal les pone mal cuerpo? Estoy seguro de que ninguno de estos meapilas se baja al pilón con su mujer, creyendo que ahí abajo hay un monstruo que se los va a comer.
#27 Pues estaba aquí, merece un meneo: Mi coño
Mi coño
dianalopezvarela.blogspot.com.esMi comentario en #28 era para #25
#25 qué otras opciones son menos radicales? cual es la nueva ola de países occidentales de la que hablas? realmente crees que una mujer aborta por capricho? No creo que haya muchos procesos quirúrgicos tan desagradables emocionalmente para una mujer y su familia. Que fácil es hablar, opinar y suponer desde el desconocimiento...
#48 En efecto, no todo puede dejarse a manos de la democracia. La gente ouede decidir el sistema de gobierno, pero no como gobernar, porque no saben. Podemos decidir qué médico debe atendernos, pero no decirle como hacer las cosas al médico. No se si me explico.
#30 No he dicho que las mujeres aborten por capricho, pero generalmente lo hacen por desesperación. Facilitarle el acceso a estas salidas como si fueran opciones en una crisis emocional, no es ayudarle.
#64 No, no, no dije eso, dije que dejamos votar a gente que no sabe y por eso tenemos el gobierno que tenemos. Y en el momento en el que no dejen decidir sobre el aborto a quien realmente sabe, es decir a la mujer, vamos a tener el mismo problema.
Y bueno, eso ya sin hablar de la pérdida de derechos y bla, bla, bla, que eso ya es tan evidente que no hace falta ni mentarlo.
#68 tu que es lo que pretendes una democracia donde solo voten los que te parezcan? no se de donde sacas que los que "saben" son las mujeres; como si el aborto no afectara a los hombres, como si el aborto no influyera o tuviera importancia para los padres; como si no tuviera consecuencias un aborto o no aborto para un padre.
"Y bueno, eso ya sin hablar de la pérdida de derechos y bla, bla, bla, que eso ya es tan evidente que no hace falta ni mentarlo."
NO, no es evidente, nunca fue un derecho, y no es un derecho en ninguna parte del mundo; al menos no lo es ilimitado, no existe pais del mundo donde el aborto sea un "derecho" en el sentido que lo puedas ejercer cuando te de la gana; mas tarde o mas temprano todos lo limitan. No existe ni una organizacion internacional (firmada por varios paises), como la ONU, UNICEF; OMS; UNESCO, etc etc que diga que el aborto es un "derecho".
No lo es y democracias plenas como en irlanda, o muchos otros paises lo prohiben; y nadie discute que sean democracias, o irlanda no es una democracia por prohibir el aborto??
#68 ¿Y por qué va a saber más la mujer del aborti que el marido?
¿No sería más bien el médico?
#22 #25 El aborto es un fracaso, un fracaso social, un fracaso del sistema... ha fallado desde una educación social, el acceso a medios anticonceptivos y/o píldora poscoital, sin entrar a hablar de ayudas sociales, y cuarenta mil medidas más. Pero si se prohíbe el daño es mayor y las consecuencias también. Se va a hacer que nazcan niños que se sabe van a morir poco después?! y se les va a hacer pasar a sus padres por este trago?! Qué situación estamos solucionando con el aborto y qué situaciones se van a dar con la prohibición, en serio que las hemos pensado?. Ninguna mujer aborta como si se quitara el grano de la barbilla, pero esa es la idea que se quiere transmitir por una parte rancia de la sociedad. España es aconfesional según su Constitución, pero dicta leyes acordes con el integrismo religioso católico, ministros que juran ante la Biblia en vez de ante la carta magna, echando mano de una "moral", defensora de la vida, alegando un grandísimo corazón cristiano, a la vez que premia la matanza de seres vivos hechos y derechos para simplemente su pura diversión. Os imagináis que tuviéramos un ministro de origen árabe y jurara su cargo ante el Corán?!
#25 La decisión de ser madre es personal. Si mi madre se hubiera quedado embarazada sin querer ser madre o sin poder darme una vida digna y pudiera haber abortado lo vería lo más lógico. Yo no estaría aquí cierto, pero , acaso sería cosciente de algo? no sería más que un conjunto de células practicamente al momento del aborto. También cuando te pones un condón estás evitando que nazca alguien, incluso cuando te haces una gallola, estas echando a perder vidas, ya que podrías ir fecundando mujeres en vez de hacerlo tu solo.
La vida nace del deseo de alguien por traerte al mundo, porque hasta que no naces tu eres parte de ella. Y ya si hablamos del tema de las malformaciones...
#43 Aunque suene un tanto moñas que bonita me parece esa definición que has dado: "La vida nace del deseo de alguien por traerte al mundo". Positivazo por ser lo más bonito que he leído en mucho tiempo (si, se que suena moñas y que un mozo recio como yo no debería hacer estas concesiones para no perder el respeto del vaquero de Marlboro)
#25 "Por otro lado no creo que deba dejarse a su juicio personal"
Eso opino yo, pero de las urnas, ya que la mayoría de los votantes tiene una opinión sesgada. Ahora no estaría gobernando el pp, esta ley no existiría y no tendríamos que andar escuchando burradas degradantes de personas que no tienen ni idea de que hablan.
#22 el aborto es un mal necesario. Ninguna mujer aborta feliz, pero frente a un embarazo no deseado a veces es la mejor opción.
Eso lo debe decidir la mujer que se quede en estado, de forma libre.
La realidad es que las mujeres que quieran abortar, lo acabarán haciendo, bien sea en Londres o mal en una clínica ilegal en España.
Como eres Cristiano, prueba a leer a Calvino: Italo Calvino: su lúcida y sorprendente opinión sobre el aborto
Italo Calvino: su lúcida y sorprendente opinión so...
mamanatural.com.mx#22 El aborto siempre es triste porque supone para la mujer exopnerse a riesgos y salvo accidente siempre es un fracaso e irresponsabilidad, no el abortar sino el verse obligado a ello, y en muchos casos no abortar es mayor irresponsabilidad todavia. La ley de plazos era la mejor de las leyes posibles evitaba q se abortaran niños, al ser 3 meses sino me equivoco lo maximo permitido por la ley.
#55 cuando no abortar es mayor irresponsabilidad???
A VER; YO ADMITO cualquier argumento en favor del aborto excepto uno. LOS ADMITO TODOS, hasta los mas chorras que he leido y oido; pero hay uno que no puedo admitir porque es repugnantemente falso. Y es que abortan por el bien de la criatura... ESE; no lo admito (en los casos que no haya enfermedades graves me refiero).
Mucho mas bien para la criatura siempre seria darlo en adopcion, no crees??? dime un solo caso que es mas responsable abortar respecto a darlo en adopcion. UNO SOLO.
#66 No se aborta por el bien de la criatura, porque no hay ninguna criatura, y este punto es que es fundamental entenderlo, no hay ninguna "personita" hay dentro los primeros meses de gestación, porque el embarazo es un proceso que requiere tiempo y tiene diferentes fases. Lo que hay es un grupo de células dividiéndose, pegado a la placenta, sin funciones autónomas, las primeras semanas tiene cola de reptil y no se diferencia de cualquier otro ser vivo (mamíferos, aves, reptiles, etc). Y en ese punto, la única persona implicada es la mujer, y su derecho a decidir sobre su propio cuerpo, si pasar por entero ese proceso, que lleva aparejado riesgo de muerte siempre, y no hay todavía forma de evitar que mueran mujeres dando a luz. Entonces en ese punto es irresponsable abortar en tanto en cuánto si hubieras tomado las medidas oportunas no hubieras tenido que abortar, que conlleva también muchos riesgos, puede dejar estéril a la mujer, etc.
#2 No te confundas, estas cosas se votan en el Parlamento e iban en un programa electoral que sacó mayoría absoluta.
Sé que es más fácil echar la culpa a una mano negra ademocrática, pero no te conformes.
#2 ES QUE ESO ES MENTIRA, primero, la iglesia no tiene que ver con el aborto; yo soy ateo y soy antiabortista. Segundo, no es la iglesia la que ha votado al PP, son los españoles.
Diras que es lo que pasa cuando estamos en democracia, que a veces pasan cosas que no te gustan... Y TODO por culpa del sectarismo de ZP que quiso cambiar una ley cuando no la llevaba en el programa electoral....
EL PP lo llevaba en el programa, no se le puede culpar a un partido cuando hace algo porque estaba en el programa, y cuando hace algo cuando no estaba en el programa.
Lo llevaban, ganaron esto es una democracia, resultado: AJO Y AGUA.
#1 SU-BLI-ME!!!
Regaladle todo el karma del mundo a este señor.
#26 más restricciones al aborto ayudarán a la mujer desesperada a considerar otras opciones
http://ca.wikipedia.org/wiki/Viol%C3%A8ncia_estructural
PD: Por muy bien que te expreses y nos lo embadurnes con palabros biensonantes, has tardado línea y media en definir tu finalidad del aborto. En serio, háztelo mirar.
#1 Tristemente es así
#1 Con lo de Irán casi te equivocas
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/parlamento-iran-aprobo-2005-una-ley-del-aborto-mas-abierta-que-gallardon-2955912
Hubo un tiempo en el que España enseñaba el camino en materia de derechos de la mujer
Los tiempos de Zapatero.
#4 O la II República, según cómo lo veas ...
Marca España, menos derechos para las mujeres, menos derechos para los trabajadores, menos derechos para las personas, en definitiva. Y los inútiles del Gobierno todavía se sienten orgullosos de que esa sea la marca que exportamos. Eso sí, toros e iglesia que no falte, caspa a toneladas.
Que fácil va a ser independizarse, madre mia!
#6 ojalá sea así.
¡Que pena de País nos están dejando!. Ya somos el vagón de cola de todo el mundo civilizado. Todo por tener unos gobernantes que se empeñan en retrotraernos a las cavernas, en derechos, libertades, economía, paro, educación, sanidad, etc. etc. ¡¡¡Márchese Sr. Rajoy!!! ¡¡¡No es posible que otros lo hagan peor!!!.
#9 Todo por tener unos votantes retrasados mentales, no te confundas.
#9 Eso dijeron de Zapatero muchas veces. Y ya ves como estan las cosas :
La bonita historia de cómo un país con un pasado de mierda y un presente mediocre, llegó a tener por fin un futuro de mierda
#11 "La humanidad, partiendo de la nada y con su sólo esfuerzo, ha llegado a alcanzar las más altas cotas de miseria."
Groucho Marx.
España pronto volverá a ser pionera en derechos y libertades públicas, esto solo ha sido un parentesis, un mal sueño, el PP será derrotado con ayuda de todas las personas progresistas de nuestro país, que esto nos sirva para fortalecer nuestras posiciones y hacer una ley mejor cuando haya un cambio de gobierno.
Recuerdo cuando presentamos la primera vez el matrimonio gay en el Congreso y perdimos, parecia hundirse el mundo (era 2001, el PP tb tenia mayoria absoluta) y sin embargo cuatro años despues la ley se aprobó en medio de un gran entusiasmo dentro y fuera de España. Con el aborto ocurrió algo similar. Ahora no necesitaremos tanto tiempo, nuestras madres y abuelas lo tuvieron más dificil y lo consiguieron.
A ver, "cristianos de bien". La ley del aborto que teníamos, sí, esa que tanto os jode, no obligaba a nadie a abortar, lo hacía quién quería y en condiciones seguras. Me gustaría saber si cuando folláis lo hacéis en nombre del amor y de vuestro Dios y por lo tanto, no usáis métodos anticonceptivos. De esa forma, estaréis dando vida y creando riqueza para vuestra secta de acólitos. Con un poco se suerte, podréis tener tantas niñas como niños para que puedan hacer y llevar a cabo lo que dice el asqueroso y repugnante Rouco Varela... "esposas, servid en vuestro hogar a vuestros esposos, sed felices sirviendo y creando un cálido hogar con ese servicio"
Manda cojones
España, tú antes le molabas a otros.
No es solo el aborto, son todas las medidas. Es fruto de una ideología ultracatólica y ultraconservadora .
Es alucinante que algunos decidan aprobar leyes que afectan a millones de personas para ganar puntos a nivel personal entre la jerarquía que dirige sus creencias religiosas. Por lo menos el portavoz del gobierno ha confirmado lo que algunos llevamos tiempo diciendo: que España es una dictadura rotatoria. Los diputados no tienen poder real alguno y tan sólo han de limitarse a pasar a limpio lo que decide la cúpula del partido. Además, para más cachondeo, sacan pecho por cumplir el programa electoral, cuando han pasado dos años incumpliendo sistemáticamente todo lo que decían, además de mintiendo descaradamente cuando se les preguntaba por lo que hacían.
La forma de pensar de algunos parece que les lleva a confundir posiblidad con obligación, y pintan un panorama en que parecía que hubiera colas en los hospitales de mujeres yendo a abortar, cuando en realidad el aborto es una solución última por parte de alguien que no quiere o no se puede permitir económicamente tener un hijo (ya que ahora obligan a tenerlos podrían por lo menos aumentar las ayudas sociales a la paternidad), y no un método anticonceptivo, como algunos quieren pintarlo.
Damos la mayoría de los votos a talibanes y luego nos echamos las manos a la cabeza.
Señores, seamos coherentes.
Traer a niños al mundo para que tengan que emigrar, digo yo ya tenerlos afuera y quedarnos en otro pais con más posibilidades, no piensen estos facistas que la natalidad con esta ley va a crecer para que sigan neutralizandonos
Mariano no sabe francés, no lo va a leer y además le importa a todo un carajo.
#21 Y la segunda ya.....tal. (Fin de la cita)
La cúpula del PP, y algunos otros que callan por sus pecados, están utilizando esta miserable ley del aborto para ocultar sus estafas millonarias, su manipulación de la justicia, el vaciamiento del Estado, el endeudamiento de por vida de los ciudadanos.
Han engañado al pueblo y lo siguen manipulando.
Mafiosos, psicópatas, escoria humana, esos son los actuales líderes de España.
Quien ante ellos calla y coopera es igual de culpable.
Un cura no es nadie para decir que es una familia y así con esa excusa posicionarse en contra del aborto.
Estoy harto de oir a estos imbéciles oirles decir que se asesinan a niños...y cuando la madre muera por no poder abortar sera tambien un asesinato? Si hay algo que no podria soportar es haber nacido a costa de que muriese mi madre, prefiero estar muerto. Se está permitiendo que se vaya hacía atras en esto cuando es la iglesia la que se debe poner al día con la sociedad, y no lo digo yo que no soy creyente sino gente que he conocido que formaban parte de las juventudes cristianas
Editorial de la ley que permite casarse a personas del mismo sexo.
#0 Has entrecomillado esa afirmación que no existe, cuando el título original es: 'Aborto: retroceso español' En mi opinión el titular del artículo es más adecuado.
#3 https://translate.google.es/?hl=es&tab=wT#fr/es/r%C3%A9gression
Ahora podemos empezar a irnos por las ramas y discutir sobre filología francesa y española o comentar sobre lo realmente importante.
#5 Pues mira no. Aunque no la voy a votar negativo, el entrocomillado del titular te lo has sacado de la manga.
#7 Lo único que se ha sacado de la manga es acortar el título (haciendo una omisión de "aborto"), y eso podría ser criticable.
Pero ten en cuenta que una traducción dependerá de quien la haga. Y el sentido en ambas traducciones se respeta.
#3 No sólo ha enviado la de El Pais, sino que -me parece- queOCLuis se ha ido a Le Monde y por eso ha puesto regresión "volver atrás" (http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=9AdXxyzuaDXX2Uw3Dkm0) Que en España tengamos cierta subjetividad negativa hacia la palabra (más allá de los diccionarios) no significa que signifique lo que realmente signifique.
Google te lo da rápido: "Avortement: la régression espagnole. Le Monde - hace 19 horas. Éditorial..." (https://www.google.es/search?client=ubuntu&channel=fs&q=le+monde+regression+espagne&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8oXCUp6kHKKM7AbSpICICQ#channel=fs&q=le+monde+regression+espagne+avortement&spell=1) Primer resultado
Que esta ley la haya echo para ganar los votos y el favor de los religiosos ultracatolicos mas rancios de este pais es pura coincidencia no ? oh no.
El PP es tan malo que va a hacer buenos a los también malos del PSOE. Espero que no, claro, pero la desmemoria de las gentes de este país es sorprendente.
La vuelta a la inquisicion es cosa del PP y del opus dei. Cosa de dinosaurios gobernantes y lobbys chupa sangre k creen k se puede volver el tiempo atras y censurar el conocimiento. Es un manotazo desesperado de cerebros obsoletos.
Pronto la tecnologia se los comera todos!!!! Fuera viejos carcamales!!!! Dejad espacio a cerebros jovenes
es como en Iran, donde decian que no habia gays porque claro, los colgaban, aqui pretenden que no haya abortos prohibiendolos. Cuantos anyos llevamos legislando esto, y no se han enterado todavia de la pelicula? cristofascistas, vuestra moral para vosotros, ale, a la cueva.
ME da vergüenza que un partido como este gobierne con mayoría absoluta.
la que está liando ZP...
Tiembla Rajoy que en este asunto se va a volcar el PSOE a tope.... Por aquello de marcar territorio.... En lo de la economía, sí eso, ya tal.
es como la monarquía absolutista en el renacimiento y demás, ahora es la nueva democracia, marca spain
Enhorabuena! Ya estamos al nivel de Irlanda o Polonia.
Joder, si hasta la Cifuentes está en contra!
Y es que es lo que yo siempre digo: si progresar, avanzar y dar más derechos cuesta un poco...pues nada, hombre! Recortamos derechos y deshacemos lo ya hecho!
Ya me estoy viendo las respuestas en plan "Le Monde, ese diario que dice que ETA es un grupo separatista".
Cargarse a un no nacido no es un derecho. un padre tampoco puede elegir no ser padre, tiene que apochinar y pagar por el cuidado de su hijo quiera o no quiera (si ella se queda preñada, no puede decidir).
RETO A CUALQUIER meneante que me mire en la declaracion universal de derechos humanos, en la OMS, o cualquier otra organizacion internacional (en el sentido de firmada o asumida por varios paises) y que me busque algo sobre el derecho al aborto, derecho a terminar un embarazo... OS RETO.
Si los curas y monjas supieran....
marca España , la siguiente ponemos un crucifijo y quizas empecemos a quemar algun libro quizas de leyes total para lo que se usan.
Irán es nuestro modelo.....