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#6:
Islandia tiene un halo de misticismo increíble y lo que es más importante, la mayoría de información casi nunca se verifica si es real, especialmente cuando se realizan artículos demagogos y populistas que los publica cualquiera en internet... que se logra mover el artículo y que son jaleados por la masa pero de los que lo han leído... apenas el 1% habrán ido a comprobar si los datos son reales.
Se dijo que la constitución la estaban realizando los islandeses de la calle, cuando la realidad es que se había creado una comisión de ponentes (como cuando se realiza una ley en un Parlamento) o como aquí con los padres de la constitución.
Se dijo que habían dicho no al FMI y resulta que salieron de la crisis gracias a las medidas del FMI. Lo mismo con la encarcelación de los banqueros, cuando la realidad es que no se ha encarcelado a ninguno (están en proceso judicial). Se dijo que no iban a pagar la deuda del Icesave y resulta que Islandia está pagando la deuda...
Lo peor de todo, es que si dijeran... es que los islandeses publican toda la información en islandés y no hay quien la comprenda... pero es que en inglés tienen información muy completa de medios de allí y el propio gobierno publica información en inglés (muy completa).
#3 Las iniciativas que han tomado han sido las mismas que en el resto de lugares. Quizás con más participación pública, pero el gobierno ha decidido qué hacer en todo momento qué hacer y cómo hacerlo y cuando había algo que no le gustaba (pago deuda) siguen haciendo referéndum para "convencer" al pueblo de que paguen las deudas (que ya lo están haciendo). Lo de Islandia son protestas, pero llamarlo Revolución... es un insulto a la palabra revolución.
Se dijo que la constitución la estaban realizando los islandeses de la calle, cuando la realidad es que se había creado una comisión de ponentes (como cuando se realiza una ley en un Parlamento) o como aquí con los padres de la constitución.
Se dijo que habían dicho no al FMI y resulta que salieron de la crisis gracias a las medidas del FMI. Lo mismo con la encarcelación de los banqueros, cuando la realidad es que no se ha encarcelado a ninguno (están en proceso judicial). Se dijo que no iban a pagar la deuda del Icesave y resulta que Islandia está pagando la deuda...
Lo peor de todo, es que si dijeran... es que los islandeses publican toda la información en islandés y no hay quien la comprenda... pero es que en inglés tienen información muy completa de medios de allí y el propio gobierno publica información en inglés (muy completa).
#3 Las iniciativas que han tomado han sido las mismas que en el resto de lugares. Quizás con más participación pública, pero el gobierno ha decidido qué hacer en todo momento qué hacer y cómo hacerlo y cuando había algo que no le gustaba (pago deuda) siguen haciendo referéndum para "convencer" al pueblo de que paguen las deudas (que ya lo están haciendo). Lo de Islandia son protestas, pero llamarlo Revolución... es un insulto a la palabra revolución.
#23:
#16
Cierto, pero el crecimiento se produce con las medidas del FMI... algo que en los artículos que supuestamente pretenden abrir los ojos porque no lo cuentan los mass media
esos mismos artículos no dicen la realidad
De hecho, en realidad ni siquiera se han encarcelado. Lo que se ha hecho es enjuiciarlos y ver si cometieron alguna ilegalidad
#18 Los banqueros aún no están en la cárcel Fueron detenidos y llevados a un tribunal pero están libres a la espera de que se realicen los juicios correspondientes. De hecho el Primer Ministro que fue enjuiciado... no fue encarcelado en ningún momento, ya que lo que está es en un juicio al estilo Camps
#22 Actualiza la información porque Islandia sí está pagando las deudas del ICESAVE
http://cienciasycosas.blogspot.com/2011/12/islandia-triplica-su-crecimiento.html
http://www.elsentidodelavida.com/2011/12/giro-de-acontecimientos-en-islandia.html
Cierto, pero el crecimiento se produce con las medidas del FMI... algo que en los artículos que supuestamente pretenden abrir los ojos porque no lo cuentan los mass media
esos mismos artículos no dicen la realidad De hecho, en realidad ni siquiera se han encarcelado. Lo que se ha hecho es enjuiciarlos y ver si cometieron alguna ilegalidad
#18 Los banqueros aún no están en la cárcel Fueron detenidos y llevados a un tribunal pero están libres a la espera de que se realicen los juicios correspondientes. De hecho el Primer Ministro que fue enjuiciado... no fue encarcelado en ningún momento, ya que lo que está es en un juicio al estilo Camps
#22 Actualiza la información porque Islandia sí está pagando las deudas del ICESAVE
http://cienciasycosas.blogspot.com/2011/12/islandia-triplica-su-crecimiento.html
http://www.elsentidodelavida.com/2011/12/giro-de-acontecimientos-en-islandia.html
#16:
#6 Esto también es de un blog.
El proceso solo ha comenzado, no se sabe que pasará, pero si Islandia va a crecer económicamente (ya lo comenté en un post anterior) no es ni por la revuelta social ni por la encarcelación de banqueros. Pero es muy cierto que han avanzado bastante y el camino parece el adecuado.
Nadie ha dicho que haya crecido económicamente solo por la encarcelación de banqueros, pero es obvio que si se les da un cheque en blanco a los causantes de la crisis (como en EEUU y resto de Europa) se les está premiando, cuando lo que hay que hacer es perseguir el fraude y penalizar de alguna manera a los responsables. El no premiar a los banqueros y abrir causas legales contra ellos es un factor más. Evidentemente aplicando solo esta receta el país no va a crecer por arte de magia, pero es un paso muy importante (imprescindible en realidad) si no queremos que comportamientos errados (y nada éticos) se repitan en el futuro.
El proceso solo ha comenzado, no se sabe que pasará, pero si Islandia va a crecer económicamente (ya lo comenté en un post anterior) no es ni por la revuelta social ni por la encarcelación de banqueros. Pero es muy cierto que han avanzado bastante y el camino parece el adecuado.
Nadie ha dicho que haya crecido económicamente solo por la encarcelación de banqueros, pero es obvio que si se les da un cheque en blanco a los causantes de la crisis (como en EEUU y resto de Europa) se les está premiando, cuando lo que hay que hacer es perseguir el fraude y penalizar de alguna manera a los responsables. El no premiar a los banqueros y abrir causas legales contra ellos es un factor más. Evidentemente aplicando solo esta receta el país no va a crecer por arte de magia, pero es un paso muy importante (imprescindible en realidad) si no queremos que comportamientos errados (y nada éticos) se repitan en el futuro.
Comentarios
Islandia tiene un halo de misticismo increíble y lo que es más importante, la mayoría de información casi nunca se verifica si es real, especialmente cuando se realizan artículos demagogos y populistas que los publica cualquiera en internet... que se logra mover el artículo y que son jaleados por la masa pero de los que lo han leído... apenas el 1% habrán ido a comprobar si los datos son reales.
Se dijo que la constitución la estaban realizando los islandeses de la calle, cuando la realidad es que se había creado una comisión de ponentes (como cuando se realiza una ley en un Parlamento) o como aquí con los padres de la constitución.
Se dijo que habían dicho no al FMI y resulta que salieron de la crisis gracias a las medidas del FMI. Lo mismo con la encarcelación de los banqueros, cuando la realidad es que no se ha encarcelado a ninguno (están en proceso judicial). Se dijo que no iban a pagar la deuda del Icesave y resulta que Islandia está pagando la deuda...
Lo peor de todo, es que si dijeran... es que los islandeses publican toda la información en islandés y no hay quien la comprenda... pero es que en inglés tienen información muy completa de medios de allí y el propio gobierno publica información en inglés (muy completa).
#3 Las iniciativas que han tomado han sido las mismas que en el resto de lugares. Quizás con más participación pública, pero el gobierno ha decidido qué hacer en todo momento qué hacer y cómo hacerlo y cuando había algo que no le gustaba (pago deuda) siguen haciendo referéndum para "convencer" al pueblo de que paguen las deudas (que ya lo están haciendo). Lo de Islandia son protestas, pero llamarlo Revolución... es un insulto a la palabra revolución.
#6 Esto también es de un blog.
El proceso solo ha comenzado, no se sabe que pasará, pero si Islandia va a crecer económicamente (ya lo comenté en un post anterior) no es ni por la revuelta social ni por la encarcelación de banqueros. Pero es muy cierto que han avanzado bastante y el camino parece el adecuado.
Nadie ha dicho que haya crecido económicamente solo por la encarcelación de banqueros, pero es obvio que si se les da un cheque en blanco a los causantes de la crisis (como en EEUU y resto de Europa) se les está premiando, cuando lo que hay que hacer es perseguir el fraude y penalizar de alguna manera a los responsables. El no premiar a los banqueros y abrir causas legales contra ellos es un factor más. Evidentemente aplicando solo esta receta el país no va a crecer por arte de magia, pero es un paso muy importante (imprescindible en realidad) si no queremos que comportamientos errados (y nada éticos) se repitan en el futuro.
#16
esos mismos artículos no dicen la realidad
Cierto, pero el crecimiento se produce con las medidas del FMI... algo que en los artículos que supuestamente pretenden abrir los ojos porque no lo cuentan los mass media
De hecho, en realidad ni siquiera se han encarcelado. Lo que se ha hecho es enjuiciarlos y ver si cometieron alguna ilegalidad
#18 Los banqueros aún no están en la cárcel Fueron detenidos y llevados a un tribunal pero están libres a la espera de que se realicen los juicios correspondientes. De hecho el Primer Ministro que fue enjuiciado... no fue encarcelado en ningún momento, ya que lo que está es en un juicio al estilo Camps
#22 Actualiza la información porque Islandia sí está pagando las deudas del ICESAVE
http://cienciasycosas.blogspot.com/2011/12/islandia-triplica-su-crecimiento.html
http://www.elsentidodelavida.com/2011/12/giro-de-acontecimientos-en-islandia.html
#23 Antes de buscarme esos dos links, ¿Por que no lees lo que he citado? porque no se por que demonios te crees que las negritas te dan la razon
cuando digo eso de "que no lo ha perdido, lo han prorrogado..." estoy dejando claro que lo estan pagando, lo que este periodista islandes dice es que se negaron a compensarles, les dan lo suyo, pero ni un euro mas como se les pedia
cuando respondes a #18 de que AUN no hay banqueros en la carcel, parece como si en España tambien hubiese juicio contra banqueros, sin embargo aqui se les premia comprandoles la CAM y vendiendola por un euro, o se les sigue dejando con finiquitos o sueldazos y primas que acabarian con el hambre de varios paises juntos
y espero no cabrearte mas de lo que te cabrea esto de Islandia, no te puedo pedir que me expliques tu voto, pero te puedo recriminar que creo que no se me puede tachar de "racista, insultar, spam..." en ese comentario, de hecho creo que se me puede premiar por "informativo, opinion razonada..." pero alla tu
#25 esos dos links
Uno de ellos es de su blog
#25 En España hay procesos abiertos contra banqueros. Por ejemplo:
http://www.rtve.es/noticias/20110111/presidente-caja-castilla-mancha-imputado-por-presuntas-irregularidades-gestion/394316.shtml
#31 Vamos hombre, el caso que pones es PURO POLITIQUEO:
denuncia presentada por seis consejeros de la caja pertenecientes al Partido Popular.
Espero que no acaben indultando a este tambien
#23 Mierda, al final se me ha olvidado responderte que aunque no cambie en absoluto mi argumento pero si que he cometido un error, me he confundido de palabra en el ultimo parrafo de #22 donde dice "sancionar" debia decir "compensar"
#6 "Lo de Islandia son protestas, pero llamarlo Revolución... es un insulto a la palabra revolución".
Me gusta leer comentarios en los que dices verdades de este tamaño. Pero... no está bien que se te haya olvidado que metieron entre rejas a unos cuantos banqueros. En una revolución probablemente no hubiesen llegado ni al penal. Pero en eso de encarcelar especuladores y malos gestores, parece que Islandia y EEUU van a la cabeza y por acá en el sur de la vieja Europa, a la cola... o no??
#3 Me parece que es un voto cogidisimo por los pelos, igual que tu comentario porque el artículo no va de eso, va de la mentira de "se han encarcelado políticos en Islandia y eso ha generado crecimiento".
El artículo lo escribe alguien que vive allí y sabe de lo que habla.
#4 El catalán coreano vive en Corea del Norte y en principio también sabe de lo que habla, así que tendré que empezar a fiarme de lo que dice ¿no?.
Voy a votar negativo a este artículo, no porque sea erróneo, sino porque no dice lo que quiero leer.
#21 Yo también. Me dan asco los artículos que estropean mis fantasías exponiendo la realidad.
es una verdad como un templo, las noticias a España llegan totalmente adulteradas, es un asco, lo digo con conocimiento de causa.
En los ultimos meses he estado en varios paises y 3 continentes, solo pondré un ejemplo, Parece que el nuevo rey de marruecos es un capullo integral, sin embargo si hablas con marroquies, te dice que ha iniciado una apertura que su padre no permitia, y a nosotros nos llega justo lo contrario, que el padre era mejor que el hijo.
#1 ¿Qué has querido decir con "conocimiento de causa"?
#3, no tienes ni idea, y contestando a #2, yo sufrí un retraso de varias horas por que universitarios cortaron las carretera de ouzarzate, con el padre, hubiese habido una sangria, allí no pasó nada.
hablando de ouzarzate, el padre para que sus amigos los actores pudieran hacer ski acuatico en medio del desierto (que mola mucho al parecer), cogio un rio que le daba de comer a muchisima gente del valle del draa y le puso una presa, y a tomar por culo a los agricultores del valle.
#5 Gracias por la contestación. ¿Y cómo está realmente el tema del islamismo radical por allí, ha calado en la sociedad el salafismo?
#7, pues como sabras existe la diferenciación de la escuela y la escuela coránica, puedo decirte que no cala mucho el islamismo mas radical llevado a las escuelas coránicas de ciertos lugares por salafistas, mas bien no cala nada. De hecho en las principales ciudades el islamismo pierde incluso peso especifico en la sociedad, y tomemos esto con mucha prudencia, pero puedes ver mujeres de cierta edad sin ningún tipo de atavio religioso y se ve una apertura real.
Siempre lo he dicho, en el islamismo la revolución la iniciarán las mujeres y la ganarán ellas, y toda ingerencia externa es aplazar no avanzar.
#8 Me alegro de oirlo, ¿Y el partido islamista que está prohibido y el moderado que ha llegado al poder son peligro para esa apertura de Marruecos?
Como el tema me interesa te pregunto una cosa ¿Cómo es vivir allí para un español?
#10, ahora estoy en bolivia que para un español seria mas interesante, quizás en las zonas menos elevadas, cochabamba, tarija, incluso el paraiso de rurrenabaque en plena amazonia por el clima y que no se nota la altura tanto, puedes vivir facilmente con 7 euros al día comiendo en la calle, hablo de las 3 comidas típicas nuestras. Un departamento como aqui llaman a los pisos, lo puedes pillar por 80 euros mes. Pero es un pais por desarrollar, es sumamente parecido a Marruecos en las zonas no principales.
En Marruecos creo que todavia falta algo de tiempo, pero no en las grandes ciudades, que se puede vivir perfectamente, aunque allí el monto de la vida es de turista no de residente, y en las zonas mas bonitas y con la gente mas llana e interesante , al menos para mi, quizas se necesita algo de tiempo por que están en plena expansión, pero no tendrias problema de rechazo, eso te lo aseguro.
Te invito a que leas una historia que escribí allá en medio del desierto: http://civicorebelde.blogspot.com/2011/11/gracias-omar.html
#11 Gracias por el enlace, tiene buena pinta.
He votado errónea porque esto es falso: "En primer lugar, una "revolución social" no mejora el crecimiento ecónomico de un país"
Y claro que sí que puede mejorar la economía. Un cambio social profundo (revolución), puede atajar los problemas existentes y tomar nuevas vías políticas, que no solo repercutan en el bienestar de la gente sino en la creación de empleo, la dinamización de la economía y la salida de la crisis.
Ya estoy harto de las noticias que ningunean al pueblo y sus logros. En Islandia puede no haber una "revolución", pero sí hay una vía política diferente a la del resto de Europa, sí se han tomado otras iniciativas y eso hay que reconocérselo.
#1 yo sé que el proceso abierto en Marruecos es una farsa, algo que también me confirmaron los marroquíes que yo conozco.
#3 Una revolución social nunca ha traído crecimiento económico a corto plazo (¿a medio/largo plazo? claro que sí, pero ese no es el caso de Islandia). O quizás sí, ¿hay algún ejemplo?
#1 a nosotros nos llega justo lo contrario, que el padre era mejor que el hijo
¿En que medios? Yo juraría haber oído lo contrario en todos los medios, que el hijo es más reformista que el padre.
Lo que no es un mito es que sigue juzgando a banqueros: Islandia acusa a dos importantes banqueros de fraude en la concesión de préstamos
Islandia acusa a dos importantes banqueros de frau...
elmundo.esOtro mito con el que siempre me salen los listillos cuando defiendo controlar el déficit: que Islandia haya repudiado su deuda soberana.
Toda la razón, pero no veo ninguna novedad que no se haya dicho ya. Por ejemplo un artículo algo más completo: Desmontando el bulo de la revolución islandesa
Desmontando el bulo de la revolución islandesa
elsentidodelavida.comHa sido fundamental, básico, determinante, que Islandia optase por la catarsis bancaria, dejase quebrar sus bancos y reestructurase su deuda, para así conseguir el tiempo de prórroga vital y necesario para reconstruir con la ayuda del FMI y otros (inversión Rusa) y de Un gobierno de unidad nacional avalado por el pueblo con confianza para que ahora Islandia esté en crecimiento.
Islandia no ha comenzado su reforma fiscal hasta haber nacionalizado y depurado sus bancos, levantados desde la más absoluta ruina para asentar un nuevo sistema bancario de 0, cosa que reconoce el propio FMI como un logro que se consigue conjuntamente con el FME cuando terminan de ultimar la reforma fiscal prorrogada todo lo posible, así como el pago de deuda a los ahorradores holandeses y británicos que ya se está efectuando a pesar de que en un principio los islandeses se hubieran curado en salud con una prórroga hasta 2017.
Todo esto empieza con miles de islandeses tirando pintura en frente de un parlamento (pequeño pero parlamento al fin y al cabo) les duela o no les duela a los fanboys del sistema inalterable.
Está la gente muy pesada, la lucha entre atunes no me interesa, irrelevante.
He votado negativo a este articulo por que parece que el tio no debe entender lo que dicen en la radio de Islandia, en concreto no entiende cuando habla Kristinn R. Olafsson de la radio pública islandesa.
Corresponsal Islandia: El pueblo está consiguiendo parar al FMI
Corresponsal Islandia: El pueblo está consiguiendo...
radiocable.comy cito:
el presidente Olaffur Grimsson acaba de rechazar, por segunda vez, sancionar una ley que había aprobado el Parlamento para pagar las “compensaciones” a los británicos y holandeses afectados por el hundimiento del banco islandés Landsbanki.
Solo por no mencionar el GRANDISIMO AVANCE que esto supone, sancionar a quien habia arriesgado su dinero y lo ha perdido, que no lo ha perdido, lo han prorrogado...
Algo parecido comentaba Dashiell en su blog hace unos meses.
No va la web, pongo la caché de google.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CPf_3roEsJgJ:www.elsentidodelavida.com/2011/03/desmontando-el-bulo-de-la-revolucion.html
A la quinta falta de ortografía he dejado de leer.
La población es mínima 350.000 más o menos
"por preservar el empleo en tiempos de crísis (despido facil = contratación facil)" Una vez lees ésto lo que viene después es prácticamente irrelevante. Sobre todo a tenor de lo que podemos ver en España con la última reforma, las empresas se quitan a los trabajadores de las manos.