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Mieres clama contra los "Jamoneros" tras meses de terror y detenciones

Mieres clama contra los "Jamoneros" tras meses de terror y detenciones

Esta pareja de delincuentes está azotando ahora el norte de la ciudad y uno de ellos acaba de ser detenido. Tras volver a protagonizar altercados en bares y comercios, agrediendo también a vecinos, en algunos casos gravemente, el barrio de San Pedro se ha movilizado para pedir que esta problemática familia sea definitivamente expulsada del concejo

| etiquetas: mieres , familia , expulsada , asturias , policía , nacional , detenciones
Comentarios destacados:                      
#40 A ver, en Mallorca los Clanes Gitanos matan IMPUNEMENTE y la policía y forense, aparentemente y supuestamente, siempre les ayudan. Mirad www.meneame.net/story/imputados-varios-menores-crimen-cineasta-holande

Testigos, un vídeo apuntaban a que lo mataron los "" niños"" de los Clanes a golpes...

La policía en cuanto pudo acusó al payo que lo llevó al hospital moribundo un tirillas de 19 años que era imposible que le provocará las heridas además que le ayudó en todo momento.

El forense busco entre" se ha suicidado, ha muerto de un dolor etc " y al final se decantó por aneurisma..

La familia al ser rica denunció y un peritaje holandés ha dejado con el culo al aire a España. Pero bueno el juez ya está con el tema de" vahhh son críos ", cuando se sospecha que también había adultos y fue ordenado por un clan de la cocina.

En fin

El ex jefe (de la policía nacional) de Atracos Pepote trabajaba para la Paca, el forense siempre…...
Que la policia y el estado no solucionen este tipo de problemas no hace más que darles argumentos al racismo y la xenofóbia, se trata de DOS tipos, ¿tan complicado es detenerlos por las navajas y por las mil cosas que seguro les pueden achacar?

A veces parece que lo hacen a propósito.
#4 Efectivamente; sólo tienes que ver todos los comentarios que han brotado por aquí en este meneo. Este tipo de gentuza como los "jamoneros" le hace un flaco favor a la lucha contra el racismo y la xenofobia...
#12 Y los que permiten que sigan campando por sus anchas.
#4 Han denunciado. Dentro de varios años habrá un juicio, y a saber las barrabasadas que han hecho mientras tanto, y dónde se encuentran cuando llegue la hora del juicio. Una justicia lenta, no es justicia.
#7 Mira qué podías haber escrito "determinada gentuza" para referirte a los delincuentes multirreincidentes pero has preferido escribir "esta gentuza" para meter a todos los gitanos en el mismo saco. :palm:

Qué puto asco.

#4 En general delincuente inexplicablemente impune = confidente policial.
#16 Yo soy muy mal pensado, pienso desde lo de confidente, hasta buenos sobresueldos y, sobre todo, un pensamiento conspiranóico que no me saco de la cabeza:

Hagamos un ejercicio de imaginación y pensemos que en la poli de ese sitio, y de otros similares, hay unos pocos VOXeros, como son de la forma que son no es de extrañar que los compañeros más moderados no se enfrenten con ellos y al final sean ellos quienes corten el bacalao en la comisaría.

¿Que es lo que más le interesa a un VOXero?…   » ver todo el comentario
#23 Tiene cierta lógica pero yo creo que no hace falta complicarse tanto y que sobran ejemplos de confidentes que la han liado pardísima porque sabían que tenían prácticamente carta blanca.
#16 he llamado gentuza a los que, cito textualmente: "han hecho de la violencia su forma de vida", ¿dónde exactamente he dicho que sean todos los gitanos? Con tu comentario prejuicioso has sido tú el que los has acabado metiendo a todos en el mismo saco, cuando supuestamente pretendías lo contrario, enhorabuena por tu incongruencia, el subconsciente te ha jugado una mala pasada. xD

Al final resulta que al igual que muchos de los más homófobos son homosexuales reprimidos, muchos de los que "defienden" torpemente y mal a determinadas etnias acabais no siendo más que racistas reprimidos, vaya mundo de locos éste. :shit:
#37 Joder, qué poca vergüenza. En una noticia sobre dos gitanos hijos de puta pegas una noticia sobre otros gitanos hijos de puta y encima ahora recoges cable cobardemente.

Qué vergüenza compartir etnia contigo.
#4 Hombre creo que sos racismo debería decir algo y no ponerse de lado como hacen siempre en estos casos
#4 ¿Has leído la noticia? Dicen que las víctimas no querían denunciar, sin eso poco puedes hacer salvo que los pilles in fraganti sacándole la navaja a alguien.
#21 La noticia dice:

La víctima, que en ningún momento se enfrentó ni verbal ni físicamente con su agresor, sufrió importante lesiones. Fuentes próximas a la familia explicaron que tiene roto el húmero de un brazo y que estuvo ingresado en el hospital de Santullano cuatro días. "Le destrozó la cara a golpes y no paró hasta dejarlo casi inconsciente"

Cuando ingresas en un hospital gravemente herido por una agresion la policia y juzgado actuan inmediatamente, no hace falta que denuncies nada.
#24 ¿Cómo van a actuar inmediatamente, si no saben quién fue? Quiero decir, sí, la víctima dice que fue ese tío, pero sin denuncia no van a ir y detenerte. Es como si yo ahora digo que Kayetana me ha pillado por la calle y me ha dado una paliza, abrirán una investigación pero detenerte no, y lo de la investigación sin denuncia no lo tengo tan claro tampoco.

#26 No creo que puedan registrar sus casas sin denuncias, porque sí. Lo de registrarles a ellos vale, pero llevar una navaja no pasará de una sanción grave. Además la misma noticia dice que precisamente les han detenido porque la policía ha presionado a las víctimas para que denuncien, ya que les había detenido varias veces pero no había manera de que lo hicieran.
#38 Uno de los "Jamoneros" le abordó en las inmediaciones del campo de fútbol Hermanos Antuña


Si saben quien fue, deja de defender lo indefendible que aunque cobres por ello es patetico.
#39 Insisto que ese es el relato de la víctima, pero no sé qué no entiendes de que sin una denuncia o testigos no pueden hacer absolutamente nada.

¿Y que cobro por ello? ¿Qué te has fumado, hija mía?
#59 Claro, si una victima no denuncia no hay caso. Con lo que lo mejor es matarlo, asi si que no lo denuncia.

Y digo que cobras, directa o indirectamente, por que no tiene fundamento tu defensa de esa calaña.
#60 Vamos a ver... Si tu vas al hospital por una paliza y dices que ha sido fulanito pero que no le vas a denunciar, poco pueden hacer.

Ni cobro directamente ni cobro indirectamente de nada relacionado con la policía y soy crítico con ellos como el que más, pero la noticia (y es la única fuente que tenemos) dice que llevan bastante tiempo detrás de ellos pero que no podían hacer nada porque las víctimas no querían denunciar. Y si les han pillado ahora ha sido precisamente por esa insistencia de la policía. Criticarles en este caso sobra.
#21 Llevar una navaja ya es delito, si les registran les encontrarán de todo, si registran sus casas, aún más, las palizas a la gente quedan en el expediente del hospital.

Si hicierán la décima parte del trabajo que hace un inspector de hacienda cuando inspecciona a alguien tenían para tenerlos entretenidos meses o años, algo no me cuadra en todo eso.
#26 Llevar una navaja ya es delito...

Mande!?
#31 Si la hoja pasa de 11cm, si.
#31 Pues sí. Llevar una navaja puede ser delito en este país. Llevarla encima. En concreto si tiene más de 11 centímetros de hoja (que no es mucho), las que tengan filo en ambos lados de la hoja, las navajas automáticas y las de apertura tipo mariposa.
Si llevas una navajita de 7 cm de filo para cortar una manzana pequeña, te la pueden incautar en "lugares de ocio o de gran afluencia de público, así como en zonas y en momentos concretos en los que consideren que constituyen un…   » ver todo el comentario
A ver, en Mallorca los Clanes Gitanos matan IMPUNEMENTE y la policía y forense, aparentemente y supuestamente, siempre les ayudan. Mirad www.meneame.net/story/imputados-varios-menores-crimen-cineasta-holande

Testigos, un vídeo apuntaban a que lo mataron los "" niños"" de los Clanes a golpes...

La policía en cuanto pudo acusó al payo que lo llevó al hospital moribundo un tirillas de 19 años que era imposible que le provocará las heridas además que le…   » ver todo el comentario
#40 Deberías de hacer un artículo solo con tu comentario, aunque los buenistas te dirán que es racismo
#44 es que hay un montón de casos y No es racismo

Un chico que salía con una gitana, tenían una vida normal, trabajando mucho, etc fue reventado (murió), por un clan gitano, policía y forense dijeron que murió por su mala salud. 0 detenidos. Hubo más de 50 testigod, también pegaron al sobrino (gitano) y acostaron sexualmente a la novia (gitana)

El delito del muerto??? Ser Payo

Ni si quiera los llevaron a declarar. Libres y a otra cosa

Cuando hubo partes con lesiones, robo, acoso/abuso sexual. Una salvajada
#44 Si por decir "Gitanos" en meneame de forma que sea no dejándolos bien te llevas un Strike, ya si pones un articulo explicando una situación así, al pobre #40 lo banean de meneame, a el, a sus descendientes y a los descendientes de estos.
#40 Meter el racismo ahí requiere cierto calzador, hay muchos narcos gitanos en España, quizás porque se lo montaron mejor que otros grupos pero también los hay que no lo son, si te vas a Mexico o a Colombia no ves a un gitano y muere gente a porrillo y también compran a la poli.

El tema del narcotrafico no es un tema de gitanos, negros, blancos o lo que sea. Es un tema de delincuentes que se han hecho fuertes en su zona y en todo el mundo actúan igual independientemente del color de su piel.…   » ver todo el comentario
#50 estoy de acuerdo
Aunque aquí sí que junta con parte del colectivo gitano

Y precisamente la impunidad es lo que provoca racismo
#40 Porque eso sería rasismo.
#40 Porque si los investigan, quien les va a vender la droga?
Expulsada no, detenida y condenada
Pelirrojos escoceses o pelirrojos daneses? ¬¬
#2 los que les dan al jamón y seguro que acompañado de vino.
#2 ¿Quién no querría tener gitanos
en el edificio de su vivienda?
Ciudadanos ejemplares
que nunca racanean a Hacienda

¿Quién no querría que un gitano
se casase con su hija?
Con caballos decorados con joyas
sin ninguna baratija

¿Quién no querría convivir gitanos
para escuchar su música en el corredor
y ver bailando a la cabra en la banqueta
en directo y no en el televisor?

No seas racistas y aceptad
a la etnia de la luz
e invitarán a vuestros hijos
a chiflos de starlux.

Payos racistas e ignorantes
no seáis unos cabrones
no le pidáis los papeles del seguro
a alguno de sus furgones.
#15 he oído, sin querer, reggaeton con peor letra
#15 flagonetas, se dice flagonetas
#2 Escoceses fijo.
Los daneses eran aliados de los holandeses, y el ultimo holandés que fue por ahí se lo cargaron.
#2 se echa la culpa a los gitanos y la culpa es de la policía, que no hace su trabajo (o del de arriba de la poli)
No entiendo que manía tienen con la pobre Etnia Gitana, se han pasado años sufriendo discriminación y racismo, intentan integrarse y nada, que el populacho no les deja.

Los Meneantes que salen en otras noticias defendiendo a esta pobre gente, deberían de aparecer por aquí y dejar claro quienes son los racistas, los que no son nada tolerantes con la gente que quiere adaptarse a una vida normal y corriente sin hacer daño a nadie.

No entiendo tanto odio, tanto cuesta adaptar al pueblo español a las costumbres de la Etnia Gitana? Es que nos merecemos todo lo malo que nos traigan.
#6 Eso de todo lo malo que nos traigan, me suena al mito de donde provienen los gitanos y el porque de su emigracion.
#19 ¿¿Emigracion?, los que son de esta calaña no se van de los sitios hasta que los echan por la fuerza, eso no es emigrar.
#25 Es con sarcasmo xD.
#27 Ya, triste gracia.
#6 Que los gitanos no están integrados es algo claro. Ahora que asociar no estar integrado con robar y atacar a la gente creo que no tiene mucho que ver. ¿o sí?
#22 Estar integrado en una sociedad es respetar y seguir las normas de esa sociedad. Esta gente sigue las normas? No, pues integración 0. ¿O no?
#55 todos los que roban no están integrados --> SI
todos lo que no están integrados roban --> NO

Lo lógica es fascinante.
#63 Quien ha hablado de Robar o no robar? Integrarse en sociedad es mucho más que robar, así a lo pronto

- No destrozar el edificio
- Cuidar la zona en la que vives
- Respetar a los vecinos
- Mantener limpia y aseada la zona publica
- No faltar al respeto a la gente, por que si
- No amenazar
- No robar

Y muchas más, se llama vivir en sociedad y sin problemas, ahora mismo vas por la calle y ves a 3 Gitanos y no piensas nada bueno, esa mentalidad se la han ganado ellos no se la hemos impuesto nosotros. Que ahora parece que la culpa es nuestra por discriminarlos o algo xD
#67 Lo mismo no hemos leido la misma noticia cuenta que la gente está harta por las intimidaciones y robos que sufren:
"Entran en los bares y no pagan. Intimidan a vecinos y comerciantes y no dudan en sacar la navaja para amedrentar a quien les presenta resistencia"

Y la primera frase de tu comentario es
"No entiendo que manía tienen con la pobre Etnia Gitana, se han pasado años sufriendo discriminación y racismo, intentan integrarse y nada, que el populacho no les deja."

Supongo que tu sabrás explicar por qué has relacionado delincuencia con integración (lo mismo no habías parado a leerte la noticia en profundidad)
#83 Mi primera frase, creo que seria bueno que te dieras cuenta del /ironic pero bueno, te lo explico.

Si a un sociedad llega gente extranjera, inmigración etc... y se integran correctamente, en la convivencia del día a día no se tiene que apreciar ningún cambio sustancial, la gente de fuera se adapta a las normas sociales, leyes, etc... y no pasa nada, como siempre, también la sociedad se tiene que adaptar a los origines de la gente nueva, ya sea religión, rutinas, aspectos cotidianos de la…   » ver todo el comentario
#84 La delinciencia está relacionada con la pobreza, y con las guerras, y con la educación, y con las drogas, y con muchas cosas.

Veo tu razonamiento, que no quieres decir que lo comparta. Y que una "raza" no esté integrada no significa que de problemas, por ejemplo la gente que viene de china.

Pero cada cual va con sus "prejuicios"
#85 No entiendo tu criterio para decir ahora que la delincuencia esta relacionada con pobreza etc... en este caso esta relacionada con la Etnia Gitana y la forma que tienen de ver a la gente, ellos son mejores que los Payos y se tiene que hacer y decir lo que ellos quieran, bajo amenazas y violencia, punto. Es una superioridad moral por que no quieren integrarse en la sociedad y les funciona, ayudas, indiferencia ante la ley, inmunidad en muchos casos etc... si les dan todos esos beneficios,…   » ver todo el comentario
#89 todos tenemos prejuicios, negarlo es absurdo.
Pero lo que yo digo es que si alguien gitano y pobre roba, siempre se destacará que es gitano, pero no pobre. Y lo mismo roba por pobreza, o por que es un figura (como tantos españoles de bien).
Que no están integrados? Esta claro. Pero hay colectivos no integrados y nadie da por sentado que van a robar.
Yo que yo digo que asocias no integrado a delincuencia y no siempre es así. Ayuda, pero hay otras tantas causas para robar
#90 Pero a mi que un Gitano robe por necesidad, pos mira.... que quieres que te diga, nos fijamos más en ellos por que es un colectivo de por si violento.

Pero tienes el ejemplo de no hace mucho, que las pillaron robando en un mercadona, Jamón pata negra, vino, etc... eso no es necesidad.

Otro problema, es que siempre o casi siempre roban con violencia o les pillas y se ponen muy muy violentos y se puede liar y cuidado de ponerles un dedo encima... que la lías...

No es tener prejuicios o no, es básicamente lo que ellos mismos se han cosechado y labrado durante muchos muchos años.
#6 Nadie está a favor de estos delincuentes.
Ni siquiera los gitanos que sí están integrados.

Lo que decimos muchos es que metéis a todos en el mismo saco. Y no, no todos son iguales.
Ni todas las mafias son gitanas.
#46 Se meten en el mismo saco por que siempre salen noticias de ellos, yo conozco gitanos, muy buenas personas, pero con la gente que les caen bien, si haces algo mal..... meh

El otro día 300 en un hospital, los tiraron de un pueblo. No es que generalice por que si, por que no me gusta, pero se lo tienen ganado a pulso, si tan poco les gusta esa fama, que ellos mismos luchen contra ella, pero viven mejor así.
#6 Hace mas de 500 años que llegaron a España y aun no se han integrado.

De verdad crees que se van a integrar los que pueden vivir a costa del sistema?
#8 ni idea, lancé la pregunta al aire intuyendo la respuesta pero investigaré. A riesgo de que alguno me llame racista apostaría a que, si todo ha seguido igual, habrán descendido en gran medida los índices de delincuencia en el municipio (de hecho en el propio artículo , al final del mismo, dice que al poco tiempo de ser expulsados así fue).
Todo el mundo dándole vueltas a la noticia, pero nadie se atreve a preguntar lo que nos intriga a todos:

¿Por qué les llaman los Jamoneros?
Ésta gentuza que ha hecho de la violencia su forma de vida sólo entiende cuando le pagas con la misma moneda, y desgraciadamente es lo que ocurre cuando el pueblo se harta de que la justicia no actúe.
Que les pregunten a los vecinos de Martos ahora a ver que tal viven: elpais.com/diario/1991/01/20/sociedad/664326001_850215.amp.html
#7 Y ¿que tal viven ahora? (pregunta no retórica, es que no lo sé).
Ya se sabía lo que iba a pasar…
Aquí dan pelos y señales de los Jamoneros.

www.lne.es/cuencas/2018/12/14/hosteleros-atemorizados-jamoneros-piden-
Todos los días hay una de estas en portada, no porque sea muy importante, si no porque reafirma convicciones
#41 Aquí está prohibido hablar de la realidad, di algo critico con "estos" a ver cuanto tardas en comerte un "strike de odio".
#41 Esto que has recalcado es bastante más importante de lo que parece: ¿Por qué ahora, justo ahora, aparecen tantas noticas sobre los gitanos, cuando esto lleva pasando muchisimos años? ¿Por qué tenemos todos ese sentimiento de desamparo por parte de las FFSS y la justicia hacia el control (ejecutivamente hablando) de la problematica gitana? A mi me recuerda demasiado a principios del S. XX, cuando, los intelectuales veian y avisaban que se acercaba una crisis enorme y desastrosa (la del 19, acertaron en ese) y se desviaba la atención hacia la problematica judia (economicamente hablando) y gitana (socialmente hablando), con "crisis de valores" achacada a gente que solo quería ser libre (tanto mujeres como el colectivo LGTBI).
#65 No se, o hay un movimiento que se basa en potenciar negativamente estas convicciones para normalizarlas (Menéame es un objetivo muy jugoso, porque originalmente la idea era que lo que más importante le pareciese a la masa de usuarios, subía a portada. Darle un 'empujoncito' a ciertas noticias es barato y sencillo) o simplemente estas noticias suben porque la gente las busca para reafirmarse en ellas.
#41 Yo diría que estas cosas son noticia porque el ciudadano de a pie tiene la sensación de que los gitanos tienen impunidad. Es decir, una pelea en un bar no es noticia porque la Policía detuvo a quien fuera y fue multado, está en la cárcel o lo que sea, pero si en esa pelea participaron cuarenta gitanos y ni uno solo fue detenido pues entonces la noticia ya no es la pelea, sino "los gitanos hacen lo que les da la gana".
#75 Independientemente de que tengas razón o no, la situación no ha cambiado un ápice en las últimas décadas, así que el incremento de noticias (o esa sensación que describes) está potenciada por un factor externo
#79 ¿Tú crees? Yo llevo viendo noticias de gitanos liándola desde que entro en Menéame. Y esa sensación de indefensión del ciudadano "payo" la he vivido yo mismo en el mundo real, desde siempre. Cuando yo era niño recuerdo que todo el mundo tenía miedo de los gitanos locales. Que la tomaran contigo era lo peor que podía pasarte y además sabías que nadie te ayudaría.

Yo creo que estamos igual que siempre, solo que ahora hay retweet
#81 Oh, si. Cuando veas una noticia de sucesos aparentemente irrelevante, tienes un 50% de que sea sobre gitanos y 50% sobre musulmanes. Hace un par de años no subían a portada ni tenían cientos de comentarios.
#82 Eso solo significa que los comeflores han perdido la mayoría en este portal, o simplemente que la población, en general, está hasta los cojones del buenismo.

Y teniendo en cuenta que Vox le ha pegado un repaso a casi todos en las elecciones, apostaría por lo segundo.
#88 ¿A que reconforta esa idea de que al final la gente se ha dado cuenta de lo que tú ya sabías hace tiempo? Es a lo que me refería en mi comentario al principio del hilo
Esto da para argumento de un episodio del "Equipo A" :troll:
Y el alcalde de IU apoya esta discriminación a los pobres gitanos, dejad a los chavalotes que camelen como ellos camelen.
#20 Y si camelan pegarle a la lejía, ¡pues déjalos!
A lo mejor deberían achacarles un delito por odio a gente de raza no gitana.
Gente de una etnia que no se puede decir (aunque en este artículo si se diga). Si en su día echamos a los judíos, no veo por qué no hacemos lo mismo con los gitanos. Y no es una generalización del estilo "todos los gitanos son malos", claro que los hay buenos, pero su "cultura" promociona sistemáticamente la delincuencia, y eso no es tolerable.
#35 Pues para ser de una etnia que no se puede decir bien que has dicho que son gitanos y que habría que expulsarlos a todos :troll:
#72 Esa expresión, al igual que otras cómo "de la etnia", "etnianos" y similares, es referencia a lo habitual que es que la prensa no mencione el hecho de que son gitanos en muchas noticias, como si no fuera relevante, por miedo a parecer racistas. Típicas noticias del estilo de "una familia agrede a un médico". En este caso la han mencionado, lo que les honra.

Y si, afirmo abiertamente que habría que expulsarlos a todos, porque no tengo miedo de que se me tache de racista (ya que no les desprecio por su raza, sino por su cultura).
#76 Entonces eres... ¿culturista? :-D

Hecha la broma, te diré que yo sí que suelo ver noticias donde se usa "de etnia gitana", "clan familiar", "clan de la droga" y otras expresiones por el estilo que indican inequívocamente que los sujetos son gitanos. Lo que no verás, obviamente, son titulares tipo LOS GITANOS SIEMBRAN EL TERROR EN UN HOSPITAL.
Pues creo que alguien les debería hacer un "Dexter".
Son sus costumbres y tenemos que tolerarlas/subvencionarlas
La culpa es de la sociedad que no deja a los pelirrojos imponer sus costumbres
Sölo hay dos soluciones: meterlos en la cárcel, algo imposible, o darles una buena paga para que no tengan que molestarse en robar.
#73 O molerlos a palos.
¿Hasta cuando se van a seguir tolerando estas actitudes? ¿Por qué no se hace nada? ¿Por qué son tan tolerantes con ellos y si lo hiciéramos nosotros nos comeríamos cárcel?

Se supone que la ley es igual para todos.
Que racistas estos del ayuntamiento.
Actualizada de hoy:

www.lne.es/cuencas/2020/02/12/jamonero-queda-libre-comercio-afirma/259

Con titular:

El "jamonero" queda libre y el comercio afirma sentir "pánico" y pide "amparo"
#29 estoy flipando muy fuerte

Un vecino del entorno del campo de fútbol Hermanos Antuña que vive en un portal contiguo a la residencia de parte de la familia del problemático delincuente estaba paseando a su perro cuando se tropezó de frente con "el jamonero". No se conocían y nunca habían conversado con anterioridad. D. L. F. simplemente se limitó a preguntarle "¿qué miraba?" y, a continuación, siempre según el testimonio de vecinos de la víctima, le propinó una brutal paliza. El agredido, que en ningún momento se enfrentó ni verbal ni físicamente a su atacante, sufrió importante lesiones.

En serio no va a la cárcel un tío que hace eso?
#48 Prueba a hacerlo tu y lo comprobarás.
Una vez más, la culpa será de la sociedad y tal {0x1f35f}
Expulsada? Hay gente que no merece vivir.
Podemos hacer una porra a ver cuantos de aquí acaban con strike de odio, es que sois unos racistas y blabla.
#51 sería una locura que entrasen a comentar una noticia de gitanos la gente que es racista con ellos y los que no soportan el racismo.
En Asturias solucionaran el problema los vecinos, tiempo al tiempo que vayan cogiendo a estos tíos y llevándolos al monte a dejarles las cosas claras.
Aquí siempre funcionó así, por eso no tenemos tanto problema con ellos.
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