#2:
Desde que la crisis está en su apogeo, cada vez se dan como ciertas, las cifras y datos de cartas anónimas y de "supuestos estudios" denunciando los costes enormes principalmente de políticos o incluso de países (véase el bulo de la revolución islandesa)... sin ver realmente los datos reales.
Como por ejemplo tenemos los famosos 3.500 millones de coste del Senado que durante meses repitió el 15M y la realidad es que el coste eran 55 millones Cuando la carta al director dice disparates
Me tropecé con una carta al director en El País que llamó mi atención y que por su brevedad reprodu [...]
Se nota que la crisis viene bien para los populismos, la demagogia y las mentiras si éstas cuadran con el pensamiento único... (los políticos son malvados, el despilfarro, etc...)
#1:
Por ejemplo cargos públicos en Mancomunidades sean 8.000 y no 8.023 o 7.968 se hace poco científico. No te quiero decir nada con los supuestos 40.000 contratados como cargos de confianza, 131.250 políticos empleados en empresas públicas o 1.100 políticos en la Unión Europea. No son ni 40.256, ni 131.257, ni 1.094, salen así de redondos.
Así a lo tonto me ha venido a la memoria el repaso de Jordi Ébole a las facturas presentadas por el instituto Noos al gobierno Balear. Y es que dar cifras así de redondas y hacerlas pasar por buenas resulta chocante.
#12 Entre 200 y 500 mil hay 300 mil personas que pasado a campos de fútbol son mucha gente. Se puede saber con cierta precisión. Pero eso requiere un estudio, no un artículo de prensa y una tabla Excel.
#14 No es porque sea mi blog, pero en realidad se está meneando mi crítica al artículo en cuestión, eso ya lo ha enlazado #11 y fue meneado en su tiempo.
#18 Es que no es noticia, es una opinión en un blog. Y opino que el estudio es una "basurilla"
#27:
#25 El estudio cuenta como cargos políticos a todos los liberados sindicales y patronales, a 60.000 concejales de pueblos de todos tamaños, a trabajadores de empresas públicas... y aun así algunos le dais un voto de confianza por una sola razón: encaja en vuestra visión del país.
Si Mañana saliese otro estudio que dijese que no, que son 300.000 pero que todos cobran más de 5.000 también le dariais el beneficio de la duda, seguramente. Y luego nos quejamos de lo que manipulan los medios de comunicación!!
#29:
#25 Pues si algo tan sencillo y comprobable como sumar el número de diputados y senadores ya les da error, pues imagínate el resto. ¿Mi sensación? Pues que han tomado de internet lo primero que les ha parecido. Lo del margen de error es muy pertinente, pues es lo primero que se vería en un supuesto estudio. Como te dije, un 25% de error es una burrada, y se puede renegar perfectamente de la noticia. Las cifras reales son complicadas pues el registro de políticos creo que no lo han preparado aún. Pero sí que por ejemplo existe el INE o un Boletín Estadístico de las AAPP para darnos cuenta. Pero lo más grave es querer, por ejemplo, hablar de castas políticas cuando una cantidad ingente son alcaldes y concejales que no cobrar un euro.
#5:
#2 habló de putas la tacones, ni tu mismo te les los enlaces que pones porque si así fuera, no le atribuirías eso al 15M (lee el penúltimo párrafo de tu enlace)
Desde que la crisis está en su apogeo, cada vez se dan como ciertas, las cifras y datos de cartas anónimas y de "supuestos estudios" denunciando los costes enormes principalmente de políticos o incluso de países (véase el bulo de la revolución islandesa)... sin ver realmente los datos reales.
Como por ejemplo tenemos los famosos 3.500 millones de coste del Senado que durante meses repitió el 15M y la realidad es que el coste eran 55 millones Cuando la carta al director dice disparates
Se nota que la crisis viene bien para los populismos, la demagogia y las mentiras si éstas cuadran con el pensamiento único... (los políticos son malvados, el despilfarro, etc...)
#2 Es que en general los políticos, y por ende las instituciones, despilfarran. Esto es asín. Es por ello que debemos abogar por una privatización extendida. Luego ya nos encargamos de crear las medidas de control oportunas, y si se pasan, ZASCA! expropiación que te crió.
#2 habló de putas la tacones, ni tu mismo te les los enlaces que pones porque si así fuera, no le atribuirías eso al 15M (lee el penúltimo párrafo de tu enlace)
#1#2#41 Eso es que en España hay mucha transparencia y en internet, en 2 minutos puedes conocer y COMPROBAR esos datos y lo que cobran cada uno y los amigos y familiares que están enchufados a su cuenta a las miles de empresas públicas... Bueno, dejo el sarcasmo, porque lo que de verdad es importante es que los políticos y amigotes, junto a la iglesia, monarquía y defensa NO SE HAN BAJADO NI UN EURO DE SU PRESUPUESTO-dietas, chóferes y coches-(EUROS 0-no me digáis que alguno se ha bajado 1000 de 60000, que NO-) y TRANSPARENCIA 0.
El 75% les bajaba yo del sueldo y dietas, coches, etc... fuera. Todas las empresas públicas auditadas de arriba a abajo y donde se compruebe que alguien ha metido la mano(el 90%) todos a la cárcel(con devolución de la pasta) y expulsados de por vida de la vida pública(política, contratos, etc...)
#26 no es solo lo que tú dices, es lo que dices primero y más, mucho más (la pirámide población, la ineptitud del que debe dirigir(políticos), la corrupción, el peak oil, etc...)
#12 Entre 200 y 500 mil hay 300 mil personas que pasado a campos de fútbol son mucha gente. Se puede saber con cierta precisión. Pero eso requiere un estudio, no un artículo de prensa y una tabla Excel.
#14 No es porque sea mi blog, pero en realidad se está meneando mi crítica al artículo en cuestión, eso ya lo ha enlazado #11 y fue meneado en su tiempo.
#18 Es que no es noticia, es una opinión en un blog. Y opino que el estudio es una "basurilla"
#20 ok, no es noticia, es una opinión, pero adquiere su relevancia y se toma en consideración las observaciones realizadas. Lógicamente no tienes capacidad para obtener las cifras reales, pero la critica a la noticia del numero de funcionarios sirve para señalar que no han sido minuciosos con los datos que muestran, pero no por ello se puede "renegar" de la noticia original, porque no se sabe el margen de error que han tenido.
De todos modos la "noticia" de los 450.000 políticos seguiría siendo relevante aun con un margen de error del 25% en los cálculos, ya que es un disparate la cantidad total de "funcionarios" que hay en el país.
#25 El estudio cuenta como cargos políticos a todos los liberados sindicales y patronales, a 60.000 concejales de pueblos de todos tamaños, a trabajadores de empresas públicas... y aun así algunos le dais un voto de confianza por una sola razón: encaja en vuestra visión del país.
Si Mañana saliese otro estudio que dijese que no, que son 300.000 pero que todos cobran más de 5.000 también le dariais el beneficio de la duda, seguramente. Y luego nos quejamos de lo que manipulan los medios de comunicación!!
#27 Pero el propio estudio indica que está contando como políticos a los liberados sindicales y patronales, vamos, que no ve intención de engaño al añadir esos datos.
Los concejales creo que son 68.462 ...
Y claro que le doy un voto de confianza porque encaja con mi visión del país, si fuese mas chocante la analizaría con más detalle, de todos modos ya he dicho que da igual que tenga un error del 25%, ya que seguiría siendo un numero exageradamente elevado.
Tampoco tomo el estudio como un dogma, si no que simplemente sirve para indicar la abultada cantidad de "funcionarios" que hay en el país.
Este tipo de manipulaciones es muy fácil evitarlas ... solo tienen que poner los datos el ministerio de interior en una pagina web o en cualquier sitio, o que en su defecto cada grupo de funcionarios especifique el numero que son.
#29"Pues que han tomado de internet lo primero que les ha parecido."
Es que me valdría ese dato ... si en vez decir que es un estudio de unos asesores, dicen que es un estudio hecho por Internet recopilando todos los datos que han encontrado ... seguiría votando la noticia.
#33 ¿Ante la falta de datos oficiales? pues si, una noticia que de datos aproximados de los "políticos" que hay, haciendo constancia de que son muy elevados, la doy por valida. No necesito saber si son 68.462 concejales o 68.000.
¿Podrías decirme cuantos "políticos" hay en España? ... con esa noticia puedo decir que hay unos 400.000, ¿puedes darme una cifra que se acerque más a la real o que me sirva de referencia?
#38 "Aproximados" no es un 25% de desviación. No entro a valorar si son elevados o no, entro en que os han dado una cifra que es manifiestamente falsa. Y por mucho.
¿Cuántos políticos hay en España? Pues hombre, lo primero que deberíamos saber es qué es un político. Isabel Carrasco, la del PP de León no cuenta como 13 políticos tampoco.
#39 Según el tipo de dato que sea, claro que me sirve como dato aproximado un error del 25% para saber si son una burrada o no ...
Por ejemplo tengo ahoramismo 1 euros de dinero en el bolso ... es una dato que te sirve de sobra para saber que tengo muy poco dinero aun con un 100% de error en la cifra.
Según los datos que da el "estudio" y vista la desviación en los datos que se han comprobado, ¿no te sirve para hacerte una idea de los políticos que hay o al menos para considerar si son muchos o no? ... por eso valoro positivamente la noticia, aun siendo consciente que me están vendiendo unos datos exactos y que no lo son.
Sobre el estudio, creo que especifican cargos políticos, Isabel Carrasco serían 13.
#41 Ya, pues presenta un working paper y dile a alguien que lo presentas con un error del 25% verás qué risas se iban a dar.
No me puedo fiar de un estudio que toma los datos de esa manera. 150.000 personas, que sería tu 25% son "muchas" y para tí no son relevantes. Por lo tanto igual 300.000 tampoco son tantos... o sí. Es que es una cifra totalmente aleatoria tomada bajo unos criterios que nadie conoce. Si te dicen que son 10 millones no te lo creerías, pero te faltaría poco.
Edito: habla de "políticos con cargos públicos". Da a entender constantemente en la existencia de casi medio millón de políticos.
#43Si te dicen que son 10 millones no te lo creerías, pero te faltaría poco.
Pues si, y sería el dato que usaría de referencia si no tengo otro estudio mejor.
Ahora con tu corrección y aviso de que los datos pueden ser erróneos, cuando cite dichos datos añadiré el posible error en los mismos ... pero a falta de un estudio mejor, es la única fuente que tengo.
¿Cuantos políticos enchufados en empresas publicas hay? pues unos 130.000 según ese estudio, pero a saber de donde han sacado los datos.
#45 Lo malo es que el dato de referencia se manifieste inflado, por lo que en mi caso no daría ningún dato por bueno. Me pasa lo que con Dios, que a falta de mejores pruebas ni digo que existe ni que no /offtopic
Tu cuestión sigue adoleciendo de la misma inconcreción, ¿qué es un político enchufado en empresas públicas? Este estudio puede decir que son 130.000, pero a falta de fuente es como si te digo yo que hay 13. Si tú te lo quieres creer ya sería cosa tuya. Pero si como enlazo en el post el INE nos da 147.700 asalariados en empresas e instituciones públicas y empresa pública por ejemplo es RENFE, resulta poco factible que el maquinista de Cercanías sea un político.
#49 Con esto no entro en si hay muchos o pocos. Entro en que el estudio es bastante desacertado. Lo triste como dice #12 es que tenga que haber estos debates. Dicho esto, lo dicho por #48 es lo que pienso, si se dice algo que me parece correcto, no me pararé a darle una vuelta. Esto nos pasa a todos, a mí el primero, que doy por buenas cosas que no lo son.
Igual hay más de esos 445.000 o quizás haya menos. A día de hoy lo desconozco. Pero es que a veces los confidenciales son así. Si hay supuesto un estudio de tres supuestos cargos públicos que se nutre de supuestas fuentes públicas, lo suyo es que al menos se sepa alguno de esos supuestos. Si no es así, es como si lo dice cualquiera.
#51 La credibilidad de la noticia se la daba por coincidir con la idea de que hay muchos políticos y por la difusión que había tenido por los medios sin haberla verificado hasta tu artículo, una vez desacreditada ya no sirve como referencia.
En 49 no estaba siendo irónico.
48 Me sorprende por no haberse dado cuenta hasta ahora como funcionaba la "homeopatía y demás magufadas".
#66 Creo que llegue a la noticia desde Facebook, no recuero haber mirado aquí los comentarios, al menos seguro que no leí comentarios tan altos de numero.
#45 Ahora entiendo por qué hay gente que creen en la homeopatía y demás magufadas. Mientras digan algo que te suene bien a ti te parecerá bien aunque sea mentira manifiesta.
Apañados vamos.
Como yo tengo la misma credibilidad que el "estudio", te digo que son 10.000.000 de políticos en España. Así que a partir de ahora ve diciendo por ahí que en España hay 10 millones de políticos, hombre, no te cortes.
#39 Isabelita tiene 13 sueldos, POR LO TANTO SON UN GASTO DE 13 POLÍTICOS CHUPANDO DEL BOTE, le quitaba 12 y en el que menos cobrara se lo dejaba al 25% del mismo y A VIVIR!!!
#38#54 No podemos saber la cifra real de políticos desde el mismo momento en que no nos ponemos de acuerdo sobre la definición de político.
Ya sé que aquí todo el mundo lo tiene muy claro, pero el hecho de que en la noticia original contaran hasta a los comités de empresa debería darnos buena idea de lo manipulable que es el dato.
PD: En realidad da igual. La gente viene a Menéame a confirmar su sesgo y ser feliz. Para hacer preguntas ya está el Saber y ganar.
#55 Si da igual ponerse de acuerdo en lo que son políticos y lo que no, con que especifiquen cuantos hay en cada cargo es más que suficiente. (por ejemplo lo de los sindicalistas que aquí los meten como políticos, pero al menos te avisaban de ello).
#25 Pues si algo tan sencillo y comprobable como sumar el número de diputados y senadores ya les da error, pues imagínate el resto. ¿Mi sensación? Pues que han tomado de internet lo primero que les ha parecido. Lo del margen de error es muy pertinente, pues es lo primero que se vería en un supuesto estudio. Como te dije, un 25% de error es una burrada, y se puede renegar perfectamente de la noticia. Las cifras reales son complicadas pues el registro de políticos creo que no lo han preparado aún. Pero sí que por ejemplo existe el INE o un Boletín Estadístico de las AAPP para darnos cuenta. Pero lo más grave es querer, por ejemplo, hablar de castas políticas cuando una cantidad ingente son alcaldes y concejales que no cobrar un euro.
Que sean 100 o 1000 depende de la definición de chorizo: lo es el que se lleva 100 (el concejal), el que se lleva 1000 (el diputado), el que se lleva 10000 (el senador) y más. Las funciones de toda esta mafia la podrían hacer funcionarios.
Político es quien accede a un puesto remunerado por designación de un partido político del que se es militante o simpatizante.
#60 El chorizo es chorizo. Los concejales, diputados o senadores son eso. Luego pueden ser chorizos o no chorizos. Permítame el Godwin, eso de que los representantes elegidos en la urnas pueden ser sustuidos por funcionarios ya se inventó hace tiempo.
Cuando tengas la estadística de personas que acceden a un puesto remunerado porque es votante de un partido nos la pasas.
#61 Hablaba de los asesores de Moncloa por ser irónico, porque eran lo que supuestamente hicieron el estudio. Pero si se quiere saber algo se puede saber. Efectivamente eso no lo consigues con un estudio, siempre que ese estudio no busque la fuente correspondiente. Hay trampas para aburrir, pero si se les ha pagado se les puede identificar.
#63 Mucho más realista, y aun así falla: En la mayoría de diputaciones (no en las vascas) los diputados provinciales TIENEN que ser concejales por considerarse un órgano de representación municipal. No cuenta, por otro lado, delegaciones territoriales y otros organismos un tanto difusos.
En este punto vendría bien un análisis de unión de cargos y sueldos (Por mi conocimiento directo, hay concejales que cobran solo por ser diputados provinciales y nada más, y concejales que cobran por concejal y diputado, juntando una buena pasta) y un debate sobre que hacer con las diputaciones, y hasta que punto son legitimas: solo son elegidas directamente en el País Vasco, en el resto se escogen indirectamente por reglas bastante confusas...
Por ejemplo cargos públicos en Mancomunidades sean 8.000 y no 8.023 o 7.968 se hace poco científico. No te quiero decir nada con los supuestos 40.000 contratados como cargos de confianza, 131.250 políticos empleados en empresas públicas o 1.100 políticos en la Unión Europea. No son ni 40.256, ni 131.257, ni 1.094, salen así de redondos.
Así a lo tonto me ha venido a la memoria el repaso de Jordi Ébole a las facturas presentadas por el instituto Noos al gobierno Balear. Y es que dar cifras así de redondas y hacerlas pasar por buenas resulta chocante.
Lo realmente preocupante no es si son medio millón o doscientos mil. Lo asqueroso es que sea imposible saber la cantidad exacta. Ni siquiera aproximada. Y no hablemos ya si intentamos saber cuantos cargos a dedo son elegidos
#11 uno de tantos ejemplos de cómo en meneame los titulares que confirman las ideas de los meneantes llegan a recibir miles de meneos. Por ejemplo, éste que retiró de la política a mariano rajoy hace cuatro años... Mariano se retira
En realidad son mas de 1 millon de apesebrados segun Roberto Centeno.
La indignación de Rajoy no tiene pase. ¿Es que el 1,2 millones de parientes, amigos y correligionarios políticos colocados a dedo no es la mayor corrupción institucional conocida? ¿Y los 300.000 cargos de confianza? ¿Eso qué es D. Mariano? ¿La honradez y la virtud?
#10 Estas hablando en serio? de verdad crees que uno de cada cuarenta españoles vive enchufado en un cargo político? Aunque no dispongamos de los datos, haz cuentas: de tus 400 amigos y conocidos,¿ 10 viven de la política? Vamos...
#23 Eso es discutible, si te llamas Mariano Rajoy el 95% de tus amistades serán políticos. En mi caso particular haciendo una lista de 100 personas cercanas, más de 10 tienen cargos políticos o designados por estos.
#23 en todo caso deberia ser Centeno quien hable o no en serio. Pero no me extrañaría nada que fuera verdad, en realidad serían unos 60k-70k por CCAA y eso no es nada para estos campeones del despilfarro.
No es la política, no son los inmigrantes, no es Alemania, ni el Euro, no es la sanidad, ni la educación, no es el déficit, ni la deuda pública... son los bancos y los 700.000 pisos acabados y sin vender.
Los partidos politicos son un nido de favores. Se pelean por estar el número uno en las listas, porque el que vaya el número uno me ponga en algún cargo, y le aguanto lo que sea para que cuando ganemos me dé un cargo de algo. La corrupción que todos conocemos algún caso, se "pasa" porque unos conocen los trapos sucios de los otros. Y así se tapan. Son una casta que nos manejan con darnos las migajas de lo que ellos se llevan.
Este meneo debería ponerse ahí arriba con una chincheta durante varios meses. Información y datos frente a la demagogia histérica de cada día en Menéame, donde la gente viene a sumergirse en su burbuja ideológica independientemente de que esté sustentada en hechos o en invenciones.
Cualquier cosa que apoye mi causa es buena, independientemente de que sea verdad o mentira. Ese es el primer mandamiento meneante.
#36No te he insultado. No soy parte del sistema ni carne de cañón para nadie. No me conoces, no sabes lo que pienso ni lo que he perdido luchando por defender mis ideas. Ni puta idea tienes, No se quien te creees que eres para juzgarme asi...
#46 Mi negativo totalitario a sido a un comentario tuyo en el que decías cosas como éstas:
politicuchos trincones progres de 3 al cuarto... por el grado de analfabetismo de estos sujetos
No lo ves?
Oye, yo caí y la verdad es que me ha hecho pensar un poco. Nos tomamos muy a la ligera los datos que van saliendo por ahí, y habría que hacer algo para remediarlo. Pero una persona de a pie, que tiene escaso tiempo para informarse, tampoco puede ir rebuscando las fuentes de cada noticia. ¿Dónde podemos informarnos correctamente de las noticias (que no opinión)? En muchos momentos he pensado que el primer medio que surja que se financie únicamente de los usuarios, y cuya filosofía sea dar los datos correctos, va a triunfar. Pero claro, luego tendremos a los trolls diciendo: ¡Eso es mentira! ¡Ese dato es falso! Al final, en la época de Internet, parece que va a ser igual de difícil que siempre informarse de manera veraz.
Pues vaya "basurilla" de noticia que no muestra los datos reales, ya que se pone podía darlos.
¿Cómo nos vamos a extrañar por que pongan unos cuantos datos con números redondos si por ejemplo ni la patronal sabe exactamente cuantos liberados tiene?
Pero sea como sea, este debate surge por que es imposible saber cuantos son. Por lo tanto esta bien claro que hay algo que no funciona. Si la propia administración no cuenta con esos datos estamos apañados.
Tengo la impresión que se quedaron cortos, seguramente no sera del todo científico pero la verdad no me extrañaron los datos y no recuerdo si incluía las fundaciones y las ong que pueden trabajar para los partidos también de una forma u otra, bien exponiendo sus ideas o ayudando de una forma u otra.
Mira que hay motivos legítimos para poner a parir a la clase política que tenemos que sufrir en este pais de ovejas bipartidistas que no conocen más que dos caras de la misma mierda (PP, PSOE). Pues resulta que un dato propio de slogan de camiseta "combativa" del H&M o grupo del Facebook se toma como real sin ninguna prueba, solo porque se alinea con una forma de pensamiento. No me extrañaría que, de hecho, "himbestigaciones" como ésta vengan de círculos cercanos a los mismos políticos a los que dice criticar. Dándole así la razón a Intereconomías, Telemadrides y demás voceros manipuladores, poniendo a los que se oponen (nos oponemos) a sus repugnantes mentiras a la altura del betún.
Lo que esta claro que entre asesores, cargos de confianza, coches oficiales un piquito ya es. Y aunque no suponga una gran parte del gasto público bien podrían recortar aunque sea por dar ejemplo. Ah y del senado y diputaciones que no pare el debate.
Pues sí, era un dato que apestaba y que no cuadraba por ningún sitio. Lo peor de todo es que no hay que recurrir a inventarse cifras para denunciar el despropósito en el que se ha instalado nuestro país, empezando por el dato del paro.
Si soy sincero como si son 100 políticos, me sobran la mitad de la mitad!
Y conozco políticos buenos por eso no digo que me sobran todos, porque haberlos los hay, otra cosa es que lleguen alto o se les vote, o que con la actual ley d'hont ni se les vea.
Sean los que sean me parecen demasiados, puestos a echarnos mierda encima nos revolcamos sólitos en un lodazal y seguro que aun salimos con menos mierda que la que nos dejaran estos LADRONES Y ABSOLUTOS INCOMPETENTES
Pues yo considero que el problema no es que lo que diga "El Aguijón" sea mentira... el problema es que no sepamos la cifra real, cuando es algo que afecta directamente a nuestros bolsillos.
#24 nunca he participado en ningún partido político, ni soy trincón ni hostias. Soy una persona crítica que no se creee todo lo que le parece que confirma lo que piensa.
Comentarios
Desde que la crisis está en su apogeo, cada vez se dan como ciertas, las cifras y datos de cartas anónimas y de "supuestos estudios" denunciando los costes enormes principalmente de políticos o incluso de países (véase el bulo de la revolución islandesa)... sin ver realmente los datos reales.
Como por ejemplo tenemos los famosos 3.500 millones de coste del Senado que durante meses repitió el 15M y la realidad es que el coste eran 55 millones Cuando la carta al director dice disparates
Cuando la carta al director dice disparates
malaprensa.comSe nota que la crisis viene bien para los populismos, la demagogia y las mentiras si éstas cuadran con el pensamiento único... (los políticos son malvados, el despilfarro, etc...)
#2 Bla, bla, bla.
El espectáculo 'democrático' clásico: los malos son los ciudadanos y los buenos los políticos. Todo un clásico de la farsa.
#2 Es que en general los políticos, y por ende las instituciones, despilfarran. Esto es asín. Es por ello que debemos abogar por una privatización extendida. Luego ya nos encargamos de crear las medidas de control oportunas, y si se pasan, ZASCA! expropiación que te crió.
#2 habló de putas la tacones, ni tu mismo te les los enlaces que pones porque si así fuera, no le atribuirías eso al 15M (lee el penúltimo párrafo de tu enlace)
#5 Dónde más se difundió el bulo de los 3.500 millones fueron en las asambleas que a partir de ahí fue saliendo al resto
#1 #2 #41 Eso es que en España hay mucha transparencia y en internet, en 2 minutos puedes conocer y COMPROBAR esos datos y lo que cobran cada uno y los amigos y familiares que están enchufados a su cuenta a las miles de empresas públicas... Bueno, dejo el sarcasmo, porque lo que de verdad es importante es que los políticos y amigotes, junto a la iglesia, monarquía y defensa NO SE HAN BAJADO NI UN EURO DE SU PRESUPUESTO-dietas, chóferes y coches-(EUROS 0-no me digáis que alguno se ha bajado 1000 de 60000, que NO-) y TRANSPARENCIA 0.
El 75% les bajaba yo del sueldo y dietas, coches, etc... fuera. Todas las empresas públicas auditadas de arriba a abajo y donde se compruebe que alguien ha metido la mano(el 90%) todos a la cárcel(con devolución de la pasta) y expulsados de por vida de la vida pública(política, contratos, etc...)
#26 no es solo lo que tú dices, es lo que dices primero y más, mucho más (la pirámide población, la ineptitud del que debe dirigir(políticos), la corrupción, el peak oil, etc...)
Vale, muy bien, pero ¿cuántos son, entonces?
El autor contesta:
#8 Soy el primer sorprendido.
#9 Eso te lo podrán contestar los tres asesores del Gobierno.
#11 El mismo.
#12 Entre 200 y 500 mil hay 300 mil personas que pasado a campos de fútbol son mucha gente. Se puede saber con cierta precisión. Pero eso requiere un estudio, no un artículo de prensa y una tabla Excel.
#14 No es porque sea mi blog, pero en realidad se está meneando mi crítica al artículo en cuestión, eso ya lo ha enlazado #11 y fue meneado en su tiempo.
#18 Es que no es noticia, es una opinión en un blog. Y opino que el estudio es una "basurilla"
#20 ok, no es noticia, es una opinión, pero adquiere su relevancia y se toma en consideración las observaciones realizadas. Lógicamente no tienes capacidad para obtener las cifras reales, pero la critica a la noticia del numero de funcionarios sirve para señalar que no han sido minuciosos con los datos que muestran, pero no por ello se puede "renegar" de la noticia original, porque no se sabe el margen de error que han tenido.
De todos modos la "noticia" de los 450.000 políticos seguiría siendo relevante aun con un margen de error del 25% en los cálculos, ya que es un disparate la cantidad total de "funcionarios" que hay en el país.
#25 El estudio cuenta como cargos políticos a todos los liberados sindicales y patronales, a 60.000 concejales de pueblos de todos tamaños, a trabajadores de empresas públicas... y aun así algunos le dais un voto de confianza por una sola razón: encaja en vuestra visión del país.
Si Mañana saliese otro estudio que dijese que no, que son 300.000 pero que todos cobran más de 5.000 también le dariais el beneficio de la duda, seguramente.
Y luego nos quejamos de lo que manipulan los medios de comunicación!!
#27 Pero el propio estudio indica que está contando como políticos a los liberados sindicales y patronales, vamos, que no ve intención de engaño al añadir esos datos.
Los concejales creo que son 68.462 ...
Y claro que le doy un voto de confianza porque encaja con mi visión del país, si fuese mas chocante la analizaría con más detalle, de todos modos ya he dicho que da igual que tenga un error del 25%, ya que seguiría siendo un numero exageradamente elevado.
Tampoco tomo el estudio como un dogma, si no que simplemente sirve para indicar la abultada cantidad de "funcionarios" que hay en el país.
Este tipo de manipulaciones es muy fácil evitarlas ... solo tienen que poner los datos el ministerio de interior en una pagina web o en cualquier sitio, o que en su defecto cada grupo de funcionarios especifique el numero que son.
#29 "Pues que han tomado de internet lo primero que les ha parecido."
Es que me valdría ese dato ... si en vez decir que es un estudio de unos asesores, dicen que es un estudio hecho por Internet recopilando todos los datos que han encontrado ... seguiría votando la noticia.
#31 Ya, te vale cualquier cosa que esté en consonancia con tu opinión, aunque sea manifiestamente mentira. Pues bueno, tú mismo.
#33 ¿Ante la falta de datos oficiales? pues si, una noticia que de datos aproximados de los "políticos" que hay, haciendo constancia de que son muy elevados, la doy por valida. No necesito saber si son 68.462 concejales o 68.000.
¿Podrías decirme cuantos "políticos" hay en España? ... con esa noticia puedo decir que hay unos 400.000, ¿puedes darme una cifra que se acerque más a la real o que me sirva de referencia?
#38 "Aproximados" no es un 25% de desviación. No entro a valorar si son elevados o no, entro en que os han dado una cifra que es manifiestamente falsa. Y por mucho.
¿Cuántos políticos hay en España? Pues hombre, lo primero que deberíamos saber es qué es un político. Isabel Carrasco, la del PP de León no cuenta como 13 políticos tampoco.
#39 Según el tipo de dato que sea, claro que me sirve como dato aproximado un error del 25% para saber si son una burrada o no ...
Por ejemplo tengo ahoramismo 1 euros de dinero en el bolso ... es una dato que te sirve de sobra para saber que tengo muy poco dinero aun con un 100% de error en la cifra.
Según los datos que da el "estudio" y vista la desviación en los datos que se han comprobado, ¿no te sirve para hacerte una idea de los políticos que hay o al menos para considerar si son muchos o no? ... por eso valoro positivamente la noticia, aun siendo consciente que me están vendiendo unos datos exactos y que no lo son.
Sobre el estudio, creo que especifican cargos políticos, Isabel Carrasco serían 13.
#41 Ya, pues presenta un working paper y dile a alguien que lo presentas con un error del 25% verás qué risas se iban a dar.
No me puedo fiar de un estudio que toma los datos de esa manera. 150.000 personas, que sería tu 25% son "muchas" y para tí no son relevantes. Por lo tanto igual 300.000 tampoco son tantos... o sí. Es que es una cifra totalmente aleatoria tomada bajo unos criterios que nadie conoce. Si te dicen que son 10 millones no te lo creerías, pero te faltaría poco.
Edito: habla de "políticos con cargos públicos". Da a entender constantemente en la existencia de casi medio millón de políticos.
#42 Sí, pero sería una, no trece.
#43 Si te dicen que son 10 millones no te lo creerías, pero te faltaría poco.
Pues si, y sería el dato que usaría de referencia si no tengo otro estudio mejor.
Ahora con tu corrección y aviso de que los datos pueden ser erróneos, cuando cite dichos datos añadiré el posible error en los mismos ... pero a falta de un estudio mejor, es la única fuente que tengo.
¿Cuantos políticos enchufados en empresas publicas hay? pues unos 130.000 según ese estudio, pero a saber de donde han sacado los datos.
#45 Lo malo es que el dato de referencia se manifieste inflado, por lo que en mi caso no daría ningún dato por bueno. Me pasa lo que con Dios, que a falta de mejores pruebas ni digo que existe ni que no /offtopic
Tu cuestión sigue adoleciendo de la misma inconcreción, ¿qué es un político enchufado en empresas públicas? Este estudio puede decir que son 130.000, pero a falta de fuente es como si te digo yo que hay 13. Si tú te lo quieres creer ya sería cosa tuya. Pero si como enlazo en el post el INE nos da 147.700 asalariados en empresas e instituciones públicas y empresa pública por ejemplo es RENFE, resulta poco factible que el maquinista de Cercanías sea un político.
#47 Cierto, tiene razón, el estudio no sirve como referencia.
Con la difusión que han tenido esos datos, ¿nadie más se había parado a contrastarlos? muy acertado por tu parte
#48 La homeopatía puedo contratarla y las demás magufadas también ...
#49 Con esto no entro en si hay muchos o pocos. Entro en que el estudio es bastante desacertado. Lo triste como dice #12 es que tenga que haber estos debates. Dicho esto, lo dicho por #48 es lo que pienso, si se dice algo que me parece correcto, no me pararé a darle una vuelta. Esto nos pasa a todos, a mí el primero, que doy por buenas cosas que no lo son.
Igual hay más de esos 445.000 o quizás haya menos. A día de hoy lo desconozco. Pero es que a veces los confidenciales son así. Si hay supuesto un estudio de tres supuestos cargos públicos que se nutre de supuestas fuentes públicas, lo suyo es que al menos se sepa alguno de esos supuestos. Si no es así, es como si lo dice cualquiera.
#51 La credibilidad de la noticia se la daba por coincidir con la idea de que hay muchos políticos y por la difusión que había tenido por los medios sin haberla verificado hasta tu artículo, una vez desacreditada ya no sirve como referencia.
En 49 no estaba siendo irónico.
48 Me sorprende por no haberse dado cuenta hasta ahora como funcionaba la "homeopatía y demás magufadas".
#49 Aquí mismo hubo alguna gente que se paró a revisarlos y ya dijo que eran una mierda, yo misma: espana-pais-mas-politicos-habitante-europa/1#c-89
España: el país con más políticos en la administra...
rankia.com#66 Creo que llegue a la noticia desde Facebook, no recuero haber mirado aquí los comentarios, al menos seguro que no leí comentarios tan altos de numero.
#66 Y la que me está cayendo en el "Forocoches" de la Economía patria.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/303660-espana-pais-mas-politicos-habitante-de-europa-27.html
Joer con la Berdadera Hizkierda...
#66 Masmola tu análisis.
#45 Ahora entiendo por qué hay gente que creen en la homeopatía y demás magufadas. Mientras digan algo que te suene bien a ti te parecerá bien aunque sea mentira manifiesta.
Apañados vamos.
Como yo tengo la misma credibilidad que el "estudio", te digo que son 10.000.000 de políticos en España. Así que a partir de ahora ve diciendo por ahí que en España hay 10 millones de políticos, hombre, no te cortes.
#39 Isabelita tiene 13 sueldos, POR LO TANTO SON UN GASTO DE 13 POLÍTICOS CHUPANDO DEL BOTE, le quitaba 12 y en el que menos cobrara se lo dejaba al 25% del mismo y A VIVIR!!!
#38 #54 No podemos saber la cifra real de políticos desde el mismo momento en que no nos ponemos de acuerdo sobre la definición de político.
Ya sé que aquí todo el mundo lo tiene muy claro, pero el hecho de que en la noticia original contaran hasta a los comités de empresa debería darnos buena idea de lo manipulable que es el dato.
PD: En realidad da igual. La gente viene a Menéame a confirmar su sesgo y ser feliz. Para hacer preguntas ya está el Saber y ganar.
#55 Si da igual ponerse de acuerdo en lo que son políticos y lo que no, con que especifiquen cuantos hay en cada cargo es más que suficiente. (por ejemplo lo de los sindicalistas que aquí los meten como políticos, pero al menos te avisaban de ello).
#25 Pues si algo tan sencillo y comprobable como sumar el número de diputados y senadores ya les da error, pues imagínate el resto. ¿Mi sensación? Pues que han tomado de internet lo primero que les ha parecido. Lo del margen de error es muy pertinente, pues es lo primero que se vería en un supuesto estudio. Como te dije, un 25% de error es una burrada, y se puede renegar perfectamente de la noticia. Las cifras reales son complicadas pues el registro de políticos creo que no lo han preparado aún. Pero sí que por ejemplo existe el INE o un Boletín Estadístico de las AAPP para darnos cuenta. Pero lo más grave es querer, por ejemplo, hablar de castas políticas cuando una cantidad ingente son alcaldes y concejales que no cobrar un euro.
#20 NO hay pan para tanto chorizo...
Que sean 100 o 1000 depende de la definición de chorizo: lo es el que se lleva 100 (el concejal), el que se lleva 1000 (el diputado), el que se lleva 10000 (el senador) y más. Las funciones de toda esta mafia la podrían hacer funcionarios.
Político es quien accede a un puesto remunerado por designación de un partido político del que se es militante o simpatizante.
#60 El chorizo es chorizo. Los concejales, diputados o senadores son eso. Luego pueden ser chorizos o no chorizos. Permítame el Godwin, eso de que los representantes elegidos en la urnas pueden ser sustuidos por funcionarios ya se inventó hace tiempo.
Cuando tengas la estadística de personas que acceden a un puesto remunerado porque es votante de un partido nos la pasas.
#61 Hablaba de los asesores de Moncloa por ser irónico, porque eran lo que supuestamente hicieron el estudio. Pero si se quiere saber algo se puede saber. Efectivamente eso no lo consigues con un estudio, siempre que ese estudio no busque la fuente correspondiente. Hay trampas para aburrir, pero si se les ha pagado se les puede identificar.
#20 ¿Saber cuantos asesores y cargos a dedo? Perdona, pero eso no lo consigues ni con un estudio.
#9
76.768 cargos electos para 47.190.493 habitantes.
http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=4051
#63 Mucho más realista, y aun así falla: En la mayoría de diputaciones (no en las vascas) los diputados provinciales TIENEN que ser concejales por considerarse un órgano de representación municipal. No cuenta, por otro lado, delegaciones territoriales y otros organismos un tanto difusos.
En este punto vendría bien un análisis de unión de cargos y sueldos (Por mi conocimiento directo, hay concejales que cobran solo por ser diputados provinciales y nada más, y concejales que cobran por concejal y diputado, juntando una buena pasta) y un debate sobre que hacer con las diputaciones, y hasta que punto son legitimas: solo son elegidas directamente en el País Vasco, en el resto se escogen indirectamente por reglas bastante confusas...
Por ejemplo cargos públicos en Mancomunidades sean 8.000 y no 8.023 o 7.968 se hace poco científico. No te quiero decir nada con los supuestos 40.000 contratados como cargos de confianza, 131.250 políticos empleados en empresas públicas o 1.100 políticos en la Unión Europea. No son ni 40.256, ni 131.257, ni 1.094, salen así de redondos.
Así a lo tonto me ha venido a la memoria el repaso de Jordi Ébole a las facturas presentadas por el instituto Noos al gobierno Balear. Y es que dar cifras así de redondas y hacerlas pasar por buenas resulta chocante.
Lo realmente preocupante no es si son medio millón o doscientos mil. Lo asqueroso es que sea imposible saber la cantidad exacta. Ni siquiera aproximada. Y no hablemos ya si intentamos saber cuantos cargos a dedo son elegidos
Tenemos un "problema" de sobreinformacion y uno ya no sabe que creerse, no sabemos que puede ser cierto o falso...
#12 Amen... Como siempre la nula transparecia de todo en este pais.
¿Es este el meneo de la verguenza? espana-pais-mas-politicos-habitante-europa/voters
España: el país con más políticos en la administra...
rankia.com#11 uno de tantos ejemplos de cómo en meneame los titulares que confirman las ideas de los meneantes llegan a recibir miles de meneos. Por ejemplo, éste que retiró de la política a mariano rajoy hace cuatro años... Mariano se retira
Mariano se retira
publico.esPor cierto, #0, creo que has enlazado al blog y no al artículo en cuestión, pide a algún admin que lo corrija
Vamos que tampoco tiene ni idea de cuantos hay, pero si cuela, cuela.
Es verdad que es mentira.
En realidad son mas de 1 millon de apesebrados segun Roberto Centeno.
La indignación de Rajoy no tiene pase. ¿Es que el 1,2 millones de parientes, amigos y correligionarios políticos colocados a dedo no es la mayor corrupción institucional conocida? ¿Y los 300.000 cargos de confianza? ¿Eso qué es D. Mariano? ¿La honradez y la virtud?
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2011/12/21/rajoy-se-equivoca-en-temas-esenciales-6425/
#10 Estas hablando en serio? de verdad crees que uno de cada cuarenta españoles vive enchufado en un cargo político? Aunque no dispongamos de los datos, haz cuentas: de tus 400 amigos y conocidos,¿ 10 viven de la política? Vamos...
#23 Eso es discutible, si te llamas Mariano Rajoy el 95% de tus amistades serán políticos. En mi caso particular haciendo una lista de 100 personas cercanas, más de 10 tienen cargos políticos o designados por estos.
#23 en todo caso deberia ser Centeno quien hable o no en serio. Pero no me extrañaría nada que fuera verdad, en realidad serían unos 60k-70k por CCAA y eso no es nada para estos campeones del despilfarro.
No es la política, no son los inmigrantes, no es Alemania, ni el Euro, no es la sanidad, ni la educación, no es el déficit, ni la deuda pública... son los bancos y los 700.000 pisos acabados y sin vender.
Los partidos politicos son un nido de favores. Se pelean por estar el número uno en las listas, porque el que vaya el número uno me ponga en algún cargo, y le aguanto lo que sea para que cuando ganemos me dé un cargo de algo. La corrupción que todos conocemos algún caso, se "pasa" porque unos conocen los trapos sucios de los otros. Y así se tapan. Son una casta que nos manejan con darnos las migajas de lo que ellos se llevan.
Este meneo debería ponerse ahí arriba con una chincheta durante varios meses. Información y datos frente a la demagogia histérica de cada día en Menéame, donde la gente viene a sumergirse en su burbuja ideológica independientemente de que esté sustentada en hechos o en invenciones.
Cualquier cosa que apoye mi causa es buena, independientemente de que sea verdad o mentira. Ese es el primer mandamiento meneante.
#36 No te he insultado. No soy parte del sistema ni carne de cañón para nadie. No me conoces, no sabes lo que pienso ni lo que he perdido luchando por defender mis ideas. Ni puta idea tienes, No se quien te creees que eres para juzgarme asi...
#37 Insultas con tus negativos totalitarios.
#46 Mi negativo totalitario a sido a un comentario tuyo en el que decías cosas como éstas:
politicuchos trincones progres de 3 al cuarto... por el grado de analfabetismo de estos sujetos
No lo ves?
Oye, yo caí y la verdad es que me ha hecho pensar un poco. Nos tomamos muy a la ligera los datos que van saliendo por ahí, y habría que hacer algo para remediarlo. Pero una persona de a pie, que tiene escaso tiempo para informarse, tampoco puede ir rebuscando las fuentes de cada noticia. ¿Dónde podemos informarnos correctamente de las noticias (que no opinión)? En muchos momentos he pensado que el primer medio que surja que se financie únicamente de los usuarios, y cuya filosofía sea dar los datos correctos, va a triunfar. Pero claro, luego tendremos a los trolls diciendo: ¡Eso es mentira! ¡Ese dato es falso! Al final, en la época de Internet, parece que va a ser igual de difícil que siempre informarse de manera veraz.
Pues vaya "basurilla" de noticia que no muestra los datos reales, ya que se pone podía darlos.
¿Cómo nos vamos a extrañar por que pongan unos cuantos datos con números redondos si por ejemplo ni la patronal sabe exactamente cuantos liberados tiene?
Sobran políticos, faltan médicos... No hace falta decir nada más.
Pero sea como sea, este debate surge por que es imposible saber cuantos son. Por lo tanto esta bien claro que hay algo que no funciona. Si la propia administración no cuenta con esos datos estamos apañados.
Y si los tiene que los haga publicos.
Tengo la impresión que se quedaron cortos, seguramente no sera del todo científico pero la verdad no me extrañaron los datos y no recuerdo si incluía las fundaciones y las ong que pueden trabajar para los partidos también de una forma u otra, bien exponiendo sus ideas o ayudando de una forma u otra.
Mira que hay motivos legítimos para poner a parir a la clase política que tenemos que sufrir en este pais de ovejas bipartidistas que no conocen más que dos caras de la misma mierda (PP, PSOE). Pues resulta que un dato propio de slogan de camiseta "combativa" del H&M o grupo del Facebook se toma como real sin ninguna prueba, solo porque se alinea con una forma de pensamiento. No me extrañaría que, de hecho, "himbestigaciones" como ésta vengan de círculos cercanos a los mismos políticos a los que dice criticar. Dándole así la razón a Intereconomías, Telemadrides y demás voceros manipuladores, poniendo a los que se oponen (nos oponemos) a sus repugnantes mentiras a la altura del betún.
Lo que esta claro que entre asesores, cargos de confianza, coches oficiales un piquito ya es. Y aunque no suponga una gran parte del gasto público bien podrían recortar aunque sea por dar ejemplo. Ah y del senado y diputaciones que no pare el debate.
Que fácil ha subido este notición.
# En términos de gasto presupuestario son 13 políticos no 1.
Pues sí, era un dato que apestaba y que no cuadraba por ningún sitio. Lo peor de todo es que no hay que recurrir a inventarse cifras para denunciar el despropósito en el que se ha instalado nuestro país, empezando por el dato del paro.
Alguien tiene el enlace a la noticia original.
#17 http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html
Si soy sincero como si son 100 políticos, me sobran la mitad de la mitad!
Y conozco políticos buenos por eso no digo que me sobran todos, porque haberlos los hay, otra cosa es que lleguen alto o se les vote, o que con la actual ley d'hont ni se les vea.
Sean los que sean me parecen demasiados, puestos a echarnos mierda encima nos revolcamos sólitos en un lodazal y seguro que aun salimos con menos mierda que la que nos dejaran estos LADRONES Y ABSOLUTOS INCOMPETENTES
Pues yo considero que el problema no es que lo que diga "El Aguijón" sea mentira... el problema es que no sepamos la cifra real, cuando es algo que afecta directamente a nuestros bolsillos.
Leyendo los comentarios se nota que meneame está plagado de politicuchos trincones progres de 3 al cuarto.
Por el grado de analfabetismo de estos sujetos, deben ser concejales de la PSOE o de Izquierda Hundida en cualquier hay-untamiento de mala muerte.
El pueblo español está nervioso, politicastros progres, muy pronto las guillotinas y los cadalsos poblarán nuestras plazas.
#24 nunca he participado en ningún partido político, ni soy trincón ni hostias. Soy una persona crítica que no se creee todo lo que le parece que confirma lo que piensa.
#28 Eres un pobre infeliz tonto-útil del sistema. Carne de cañón para los politicastros.