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#16:
En países donde la prostitución está descriminalizada y reconocida como un trabajo como Nueva Zelanda, las trabajadoras sexuales accedieron a ayudas o pudieron tener su derecho al paro, un subsidio que se recibe por situación de desempleo o la imposibilidad de trabajar.
En Nueva Zelanda la primera ministra es una mujer, progresista y feminista. Y no es imbécil. Irene Montero en esta cuestión no es progre precisamente, es una fundamentalista irracional.
En Nueva Zelanda la primera ministra es una mujer, progresista y feminista. Y no es imbécil. Irene Montero en esta cuestión no es progre precisamente, es una fundamentalista irracional.
#4:
Queremos trabajar sin ser perseguidas por la policía ni por el feminismo institucional.
No deberíamos estar en el año 2021 aún pidiendo esto.
Que el punitivismo actual comparta mecanismos e ideologías con la dictadura no es novedad: en Argentina aún siguen vigentes códigos contravencionales que vienen desde el gobierno militar
No deberíamos estar en el año 2021 aún pidiendo esto.
Que el punitivismo actual comparta mecanismos e ideologías con la dictadura no es novedad: en Argentina aún siguen vigentes códigos contravencionales que vienen desde el gobierno militar
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En países donde la prostitución está descriminalizada y reconocida como un trabajo como Nueva Zelanda, las trabajadoras sexuales accedieron a ayudas o pudieron tener su derecho al paro, un subsidio que se recibe por situación de desempleo o la imposibilidad de trabajar.
En Nueva Zelanda la primera ministra es una mujer, progresista y feminista. Y no es imbécil. Irene Montero en esta cuestión no es progre precisamente, es una fundamentalista irracional.
Queremos trabajar sin ser perseguidas por la policía ni por el feminismo institucional.
No deberíamos estar en el año 2021 aún pidiendo esto.
Que el punitivismo actual comparta mecanismos e ideologías con la dictadura no es novedad: en Argentina aún siguen vigentes códigos contravencionales que vienen desde el gobierno militar
#1 Como diría Fabra.
"Que se jodan"
#1 Dedicado a Irene :
.
#1 si es sí o no dependiendo de lo que Montero diga.
#9 "el 80% obligadas por las mafias." -> Éste es uno de los muchos bulos que se usan para criminalizar la prostitución libre (se suele decir desde un 80% hasta un 99%, y nunca se citan fuentes). En este informe de la ONU, el más extenso hasta la fecha, una de cada siete prostitutas están obligadas, esto es el 14%: https://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
Sin recursos en un país como España donde en plena crisis mundial se les echa a la calle, mientras que (cito) "en países donde la prostitución está descriminalizada y reconocida como un trabajo como Nueva Zelanda, las trabajadoras sexuales accedieron a ayudas o pudieron tener su derecho al paro, un subsidio que se recibe por situación de desempleo o la imposibilidad de trabajar."
#10 organización mundial del trabajo https://www.abc.es/sociedad/20150918/abci-mujeres-obligadas-prostitucion-201509181643.html
#12 Estás compartiendo información manipulada, si vas a la fuente original de la organización que citas lees esto: "En España hay más de 11.000 potenciales víctimas" (https://www.anesvad.org/descargas/notas/dia-contra-la-explotacion-sexual.pdf) Y si buscas las cifras de prostitutas en España: Se calcula que en España hay unas 100.000 prostitutas (https://www.elmundo.es/television/2017/04/26/59007c6ae2704e48708b462b.html)
Eso es el 11%, menos todavía que lo que calcula la ONU en su estudio.
#14 Estoy con el móvil y me es muy complicado buscar enlaces pero en los últimos años han salido diversos estudios que cifran entre un 95% y un 80 la cantidad de prostitutas que están bajo las mafias.
#17 No es cierto. Lo que salen son organizaciones que consideras a todas las prostitutas "prostituidas", y las meten a todas en el saco de la explotación sexual. Un ejemplo es la ley de este este artículo, que considera que alquilarle la habitación a una prostituta es explotación sexual.
Son datos falsos porque se basan en una premisa falsa: que toda prostitución es explotación.
#17 Eso no son estudios, son pamfletos con cifras inventadas.
#28 Este panfleto de la ONU tampoco te sirve?
https://www.unodc.org/documents/lpo-brazil/sobre-unodc/Fact_Sheet_Dados_Trafico_de_Pessoas_geral_ESP.pdf
#32 La ONU, y especialmente la OMS, son los peores pamfletarios que hay. Son los mismos que sacaron un documento defendiendo que las mujeres no deben ir a la cárcel nunca, independientemente de cual sea el delito.
Te estoy diciendo que nombrar a la ONU, más que un argumento de autoridad, es todo lo contrario.
#34 vaya, la ONU tampoco es imparcial, que complicado todo.
#35 La ONU nunca fué creada para ser imparcial sino para mantener el nuevo orden tras la segunda guerra mundial. Esto aparte, dentro hay unos chiringuitos tremebundos donde hay locos escribiendo cosas, como he mencionado con un sencillo ejemplo.
#36 tienes por ahí algún cuerdo imparcial que no sea mujer, que haya realizado un estudio sobre el porcentaje de prostitutas que ejercen su profesión libremente?
#37 Es imposible conocer ese dato. Lo que está claro es que algunas cifras inventadas son imposibles.
Luego, los porcentajes de "trata" son siempre inventados. Para empezar ninguna feminista te va a saber definir lo que es la "trata". Por ejemplo dicen que está ligada a la prostitución, por lo que ese grupo de chinos que vivian dentro de una nave cultivando cannabis, esclavizados, eso no era trata. Vale.
Luego, las "víctimas identificadas de la trata" son todas las mujeres que la policía encontró en las redadas hechas en prostíbulos (hacen muy pocas y solo por las apariencias). Todas son todas, prostitutas o no. No es serio.
Entonces, lo que las feministas dicen es que todas las prostitutas son víctimas de la trata. Pero como que alguien les contesta que qué pasa con las que lo son porque quieren, pues corrigen ese porcentaje del 100% al 90% u otra cifra inventada cualquiera. Credibilidad: cero.
#14 Me hace gracia esto de "potenciales víctimas". Creo que se trata de una estimación del número de prostitutas. 11000 es quizás un poco bajo (pero no imposible), quizás lo han corregido con un porcentaje inventado, tal como que eso es el 90% de la cifra inicial que estimaron.
#10 apramp
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190721/menores-prostitutas-explotadas-informe-apramp-7537188
#15 Aquí otro ejemplo de manipulación de los datos. Esta organización considera a todas las trabajadoras sexuales "mujeres prostituidas", es decir, explotadas. "Según una estimación del número de mujeres prostituidas en 25 países europeos (que comprende el 74% de la poblacióneuropea total) la población en situación de prostitución es deaproximadamente 700.000 mujeres" https://apramp.org/download/la-trata-con-fines-de-explotacion-sexual/
#11 instituto andaluz de la mujer
https://elpais.com/sociedad/2011/08/18/actualidad/1313618406_850215.html
#13 Datos de un informe de ese mismo instituto: "en el año 2010 fueron identificadas en España 1605 víctimas de trata" https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/143527231.pdf
Sabiendo que hay unas 100.000 prostitutas en España, va ElPaís se saca de la chistera que el 95% son forzadas, habiendo detectado 1.600 en un año.
Y así una y otra vez.
#20 estoy revisando los textos que me has pasado, he encontrado uno de la UNODC que dice "Se calcula que en España ejercen la prostitución un número cercano a las 350.000 mujeres de las cuales el 80% son extranjeras en situación de migración irregular provenientes de Brasil, Colombia, Nigeria, Rumania, Rusia y Ucrania."
https://www.unodc.org/documents/lpo-brazil/sobre-unodc/Fact_Sheet_Dados_Trafico_de_Pessoas_geral_ESP.pdf
#23 ¿350000? Calcula por favor cuantos hombres adultos no ancianos le tocan a cada una.
La decima parte de eso sería una cifra grande, pero más creible.
#25 más creíble según qué?
#20 Cada vez que se hace una redada en un prostíbulo, la policia identifica como víctimas de la trata a todas las mujeres que haya ahí, es decir, no solamente a las prostitutas.
#13 Vaya esto por delante: Nada que se titule "de la mujer" tiene ni la más mínima credibilidad en este tema. Estaría mucho mejor recurrir a fuentes imparciales.
Por otra parte, es claramente imposible. Si esa cifra fuera cierta sucederían todo tipo de cosas que no se observan.
#26 ya me imagino que cualquier estudio sobre el tema realizado por una mujer va a ser descartado por tu parte,...
#33 Cualquier estudio realizado por feministas debe ser descartado de entrada por parcialidad manifiesta. Esto es una forma muy suave de decirlo. No son raros los estudios hechos por feministas que recogen unos datos y a continuación sacan conclusiones que contradicen a esos datos.
Fueron famosos hace pocos años los informes elaborados por el Instituto de la Mujer (España). Todos ellos concluían inevitablemente que la causa de las cosas malas estudiadas es el patriarcado. Tan previsible era, que costaba pocos minutos escribir la conclusión final de un informe a partir de su título, antes de que el estudio se realizara, por supuesto acertando. Era tan gilipollas todo que dejaron de hacer esos informes.
Ante esto, las feministas contraatacan con la falacia del hombre de paja. Diciendo justamente lo mismo que acabas de decir. Escondiendose detrás de "todas las mujeres", cuando nadie ha dicho jamás eso. Lo dicho es sobre las feministas, que no se debe creer nada de lo que digan las feministas, ni que el feminista sea un hombre.
Por eso, cuando dije: 'Nada que se titule "de la mujer" tiene ni la más mínima credibilidad en este tema' estaba identificando a feministas. Toda institución o asociación que incluya "de la mujer" dentro de su nombre, eso son feministas.
#38 pero habrá algún informe que te guste
#39 Ninguno hecho por feministas. Siempre dicen lo mismo, que es repetir lo que les contaron en su adoctrinamiento. Ni ellas mismas entienden lo que dicen, y muy a menudo lo que dicen no significa nada, son sólo consignas. No hay ninguna justificación detrás de nada de lo que afirman, sólo lo afirman porque sí.
Si criticas esa falta de justificaciones, te llaman machista, porque otro argumento no tienen.
#40 en qué estudio basas tus argumentos?
#41 He tenido mucha paciencia. Mucha.
#46 gracias por la recomendación!
Sobre el tránsito de personas me da igual que sean esclavizadas, semiesclavas o semilibres. Da igual las escusas que te den las feministas. Para que la prostitución se aceptada por la sociedad en su conjunto la tienen que ejercer en libertad.
Gran parte de prostitutas ya están registradas en las redadas, otra cosa es que ese registro sea público, que lógicamente no lo será. Las prostitutas de lujo, pues tendrán que sacarse el permiso y pagar impuestos por ganancias patrimoniales como todo hijo de vecino, qué se le va hacer, y sino multa y ya veremos si no sale su nombre por ahí.
Los clientes solo necesitarán la prueba de que no tienen delitos de violencia, eso es un papelito que te dan por internet, como dan ahora de delitos de de naturaleza sexual.
Es decir, será más fácil que salga tu nombre si te pillan en la prostitución ilegal, que si lo hacen en "la pública"
Claro que lo que estoy pensando es totalmente ilusorio, pensaba que en el texto lo dejaba claro. pero aquí lo que pasa es que unas se ponen una venda y otros se ponen otra venda, y así estamos.
Prohibir implica prohibir con el objetivo de eliminar hasta donde se pueda, y estas cosas nunca se eliminan del todo, pero seguro que se puede eliminar lo suficiente como para que los necesitados de prostitución acudan al servicio público.
Tranquilo, que en mi prostitución ideal, se habilitaran canales para que las prostitutas ilegales denuncien, incluso se las premiará, con más de los que les pagarán sus clientes.
Has oído hablar de los Intocables de Eliot Ness? pues serán las Intocables de Irene Montero,... todas ultrafeministas, ya verás como no dejan a un proxeneta con cabeza. Les damos una solución aceptable, la gestión de los burdeles y a tíos a los que cazar, seguro que aceptan
pero no conoces ningún estudio que respalde tus ideas?
Mientras haya puteros que paguen, existirá la prostitución.
Y claro, las personas de derechas tiene derecho a tener sexo de pago fuera del matrimonio y siempre reivindicaran la libertad de las prostitutas.
#7 Lo que importa es lo que reinvindiquen las propias prostitutas/os y se les escuche, en lugar de legislar sobre sus vidas mientras se les ningunea e ignora.
"no contaron con ninguna trabajadora sexual para el armado de las leyes: la petición de reunirnos con el Ministerio de Igualdad en España sigue siendo ignorada"
#8 una opinión libre. Sin recursos en una crisis mundial y el 80% obligadas por las mafias.
#9 80% obligadas por las mafias.
MENTIRA!
#7 El problema no es la prostitución sino la trata de personas. Si una persona se dedica a la prostitución voluntariamente, ¿cuál es el problema?
Por cierto, muy bueno lo de las personas de derechas. Los de izquierdas no van de putas por lo visto
#21 ninguno, el problema es que según diversos estudios son una minoria muy minoritaria.
Claro que van de putas los de izquierda, pero allá con sus conciencias si no eligen bien sus compras.
#7 Sí, claro, evidentemente. Es como decir que sin viajeros no existirían los taxis. No se extrae ningún conocimiento de esta frase. Es lo mismo que no decirla.
Se puede hilar más fino. Ten siempre en cuenta que la cantidad de prostitutas, la oferta, es siempre superior a la demanda. La consecuencia es que las prostitutas no pueden ganar todo lo que quisieran. Si vinieran más puteros, habría aún muchas más putas repartiendose ese dinero.
Hablando de otro tema, la clasificación de puteros por clases siempre arroja el mismo resultado: todo el mundo. Si no te lo crees se lo preguntas a una prostituta. Es increible que tengas la cara dura de inventarte los datos que te interesan.
#30 Mi frase es como decir que la prostitución va a existir siempre, ya que siempre van a existir clientes.
Sobre la clasificación de puteros, tienes razón me he inventado los datos, tomando como base el tópico de que la derecha le van más este tipo de cosas, y también que como persona de izquierdas ni se me ocurriría, ya que nunca podría saber si la persona que contrato lo hace de forma obligada o no, y eso va en contra de mis principios éticos.
Aún no he encontrado ninguna estadística sobre el tema, pero sí que he leído comentarios de investigadores e investigadoras que afirman que el espectro es bastante amplio. Por lo tanto, te doy la razón.
Parto de la idea de que existe una prostitución que creo que es potencialmente admisible por la sociedad, pero actualmente minoritaria, que es la que se practica en libertad, y una que tendría que ser inadmisible para cualquier persona de bien, y que lamentablemente parece mayoritaria, que es la que no se hace en libertad, y que procede en parte del tráfico ilegal de personas.
Existen ideas prohibicionistas, abolicionistas, y regulacionistas con tendencia al abolicionismo, pero considero que esas opciones no solucionan nada ya que, como decía, siempre va a existir demanda, y parece que España tenemos mucha y va en aumento.
La clave es cómo eliminar la prostitución obligada, protegiendo los derechos de la libre.
¿Cómo lo haría yo?
El escenario que se me ocurre pasa por crear una única "prostitución pública" (podrá entrar capital privado), donde la administración sea la "proxeneta". Estamos hablando de una organización de miles de personas y un alto coste, que se rentabilizará a x años vista con parte del sueldo de los trabajadores que ejerzan en los locales y también con sus impuestos, además de con otras actividades que se realicen en los locales.
Se habilitarán, de forma gradual, centenares de espacios en toda España con todas las ventajas sanitarias y de seguridad, también se dará un credencial (verificable mediante el móvil en una web oficial) a las personas que ejerzan la prostitución fuera de esos espacios. Los clientes tienen que estar seguros sin ninguna duda de que el servicio que contratan es legal.
No podrán acceder a este tipo de prostitución, ni como trabajador, ni como cliente, las personas con antecedentes violentos (como mínimo)
Los clientes accederan a los servicios con su huella dactilar y el sistema comprobará si son aptos, garantizando siempre su anonimato.
A la vez, se prohibirá y se considerará como muy grave cualquier tipo de prostitución fuera de la citada, incluidos a sus clientes, cuyos nombres se harán públicos. Se mantendrá el anonimato de las prostitutas y no se les penalizará (si han estado ejerciendo contra su voluntad), si lo desean y cumplen con la normativa de acceso al puesto, podrán formar parte del sistema público, no necesariamente como prostitutas.
Ahora viene el tema de cómo solucionar que no vaya nadie a los prostíbulos públicos, por miedo a perder el anonimato, por que estén prohibidas las drogas, por la falta de peligro/emoción/sordidez, porque les parezca demasiado frío e institucionalizado,... Imposible! estos locales van a ser la hostia! servicios de belleza, peluquería, masaje, gimnasio, piscinas, saunas, pistas de baile, restaurantes, espectáculos, hotel... la cuestión es que no sea un burdel con actividades, serán un centro de placer y el burdel solo será una parte, pongamos unos 50 trabajadores sexuales por local.
y lógicamente estos locales dependerán del Ministerio de Igualdad y el control de los cargos públicos que los dirijan ha de ser férreo, para evitar que las mafias puedan meter mano, aunque lógicamente siempre habrá casos.
A que mola?
#45 Sobre el espectro de la clientela ahora vas mejor informado. Pero es preciso interiorizar esto para cualquier otro tema. Hay que mirar los datos disponibles antes de hacer afirmaciones temerarias. Todo lo que yo digo sobre la prostitución parte de algo que es conocido. Inventar es equivocarse. Me equivocaré también, pero será por partir de datos falsos. Una forma que tengo de esquivar datos falsos es rechazar cualquier informe que hable del patriarcado.
La distinción entre prostitutas libres y esclavizadas no es así. El tráfico de personas existe y además es cierto que es ilegal, pero las chicas no van ahí obligadas. No trabajan a sueldo sino que cobran una parte de lo que paga el cliente. Son trabajadoras autónomas desde el primer día. También son inmigrantes ilegales. El proxéneta las va moviendo de sitio durante un cierto tiempo, cada dos o tres semanas toca "cambio de turno". El tiempo que están es el que se tarda en "devolver la deuda" que no es algo que deban pagar si no se van antes de tiempo. Pasado el tiempo, si no quieren quedarse como están (no quieren), se ponen a trabajar por libre, es decir que se va vivir con una amiga que iba por delante de ella, y se apunta a algún prostíbulo donde trabajan por su cuenta pagandole una parte al prostíbulo.
Mientras están en "la trata" se van de vacaciones a su país un mes al año. Mientras están en "la trata" van enviando dinero a casa. No son esclavas.
Cuando están por libre se apuntan con un proxéneta porque así se gana más. Hay pocos clientes y cuestan de buscar. El proxéneta proporciona eso.
Cuando tienen el dinero que querían, se van. Esto es temporal.
Estoy de acuerdo que el prohibir o regular no puede mejorar nada, solo empeorar las cosas (podría entrar en detalles no inventados, hay paises donde mirar). El abolicionismo no es más que una forma cobarde de decir prohibicionismo.
Pero es más importante establecer antes qué es lo que se pretende "arreglar" ¿Cual es el problema? Las feministas van contra la prostitución por instinto, pero son incapaces de dar razones, solo dan excusas inventadas.
La prostitución pública es el modelo de la edad media, por ejemplo en Barcelona hubo una época donde solo se permitía la prostitución dentro de la catedral (para tener que pagarle diezmo a los curas). Hoy en día no es posible por una razón que debes comprender, pues es esencial: Una prostituta no quiere que se sepa que es prostituta pues eso afectará al resto de su vida. Exige anonimato. Nada que pase por un registro de nombres va a funcionar. "Punto". El fracaso es garantizado.
Los clientes, pues es más de lo mismo. Ni lo sueñes.
Lo que has pensado está calificado aquí: https://ca.wikipedia.org/wiki/Pensament_desideratiu
Pero sí que has caido en que regular equilvale a prohibir una parte. Prohibir no implica no existir, implica ocultar. Una prostituta ilegal se verá impedida de acudir a la policía si lo necesitara. Puedes imaginar las consecuencias indeseables, ¿y esto para qué? ¿para solucionar cual problema? Ninguno que las feministas puedan mencionar.
O las madres de los de la ultraderecha en el congreso
“No nos engañemos, hay trata porque hay prostitución. Si no hay prostitución, no hay trata."
Pues claro, por definición, porque cuando dicen trata se refieren a la prostitución.