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#9:
#3 en muchos lugares de Europa las propuestas de iglesias encima de la mesa, hubieran sido consideradas socialdemócratas, el puede ser en casa lo que sea, pero políticamente hablando poco o nada de comunismo se le ha visto.
Respecto a garzon, a no ser que consideres parte del ideario comunista que la cadena alimentaria recomiende comer menos carne (lo que haría a los libros de naturales de la egb, donde ya se hablaba de ellos también comunistas) poco se puede decir de el.
Pero somos el país que somos, y venimos de la historia que venimos, para nosotros el referente de la izquierda es el PSOE (que si somos suaves, podemos considerarlo centroderecha) y cualquier cosa que no apeste al rancio abolengo de la derecha, es tildado por la turba como "neostalinismo" por lo menos.
Respecto a garzon, a no ser que consideres parte del ideario comunista que la cadena alimentaria recomiende comer menos carne (lo que haría a los libros de naturales de la egb, donde ya se hablaba de ellos también comunistas) poco se puede decir de el.
Pero somos el país que somos, y venimos de la historia que venimos, para nosotros el referente de la izquierda es el PSOE (que si somos suaves, podemos considerarlo centroderecha) y cualquier cosa que no apeste al rancio abolengo de la derecha, es tildado por la turba como "neostalinismo" por lo menos.
#1:
He leído algunas cosas de este señor y me parece de lo más sensato.
Por supuesto entre los votantes de extrema derecha hay legiones de cenutrios e incluso obreros que no saben ni por donde les da el aire.
Pero también hay gente en la que lo que subyace es un profundo clasismo. Típico habitante de unifamiliar con estudios superiores.
Y pensar que Vox ha salido de la nada o es flor de un día es ser muy tonto.
Por supuesto entre los votantes de extrema derecha hay legiones de cenutrios e incluso obreros que no saben ni por donde les da el aire.
Pero también hay gente en la que lo que subyace es un profundo clasismo. Típico habitante de unifamiliar con estudios superiores.
Y pensar que Vox ha salido de la nada o es flor de un día es ser muy tonto.
#16:
#3 Para algunos todo lo que este a la izquierda del centro es extrema izquierda.
Sobre el tema en cuestión; yo no creo que los lideres de VOX sean tontos...son mas bien unos caraduras vendehúmos que se han montado un chiringuito muy rentable. Por otro lado quitando a un porcentaje de gente de bien con dineros que ven una oportunidad de pagar pocos impuestos o de tener trabajadores sin protección del estado con el ultra liberalismo que vende VOX podemos hablar que el resto son gente trabajadora de poca luces en general. Estos del ultra liberalismo nI consultado Wikipedia se enteran....ni de la losa en sus tejado que significa ese concepto en sus vidas
Luego están la "etnias" para terminar de completar el pastel ... machistas redomados, resentidos por malos divorcios, racistas, homófobos, tardo-franquistas, aspirantes a ladrones, ladrones y demás ralea baja de la sociedad.
Sobre el tema en cuestión; yo no creo que los lideres de VOX sean tontos...son mas bien unos caraduras vendehúmos que se han montado un chiringuito muy rentable. Por otro lado quitando a un porcentaje de gente de bien con dineros que ven una oportunidad de pagar pocos impuestos o de tener trabajadores sin protección del estado con el ultra liberalismo que vende VOX podemos hablar que el resto son gente trabajadora de poca luces en general. Estos del ultra liberalismo nI consultado Wikipedia se enteran....ni de la losa en sus tejado que significa ese concepto en sus vidas
Luego están la "etnias" para terminar de completar el pastel ... machistas redomados, resentidos por malos divorcios, racistas, homófobos, tardo-franquistas, aspirantes a ladrones, ladrones y demás ralea baja de la sociedad.
#121:
#99 Y ni siquiera Bildu sería extrema izquierda, es cierto que son los que más de izquierda son, pero no dejan de ser socialdemócratas muy, pero que muy alejados de tesis ni próximas al socialismo.
Alguien que considera que la social democracia es extrema izquierda es porqué está muy, muy, muy a la derecha.
Alguien que considera que la social democracia es extrema izquierda es porqué está muy, muy, muy a la derecha.
#43:
#30 A mi lo que me gusta es el razonamiento de muchos eruditos que por aquí pululan, la izquierda que son los míos son inteligentes y razonados, mientras que la derecha, los otros, el enemigo, son tontos e iletrados. Obviamente todo el que tenga un mínimo de criterio contra "los míos" le hace ser automáticamente de "los otros".
Vamos, que se creen y se las dan de inteligentes cuando hasta mi hija de cuatro años es capaz de hacer análisis mucho más razonados
Por eso cada vez me aburre más este lugar.
Vamos, que se creen y se las dan de inteligentes cuando hasta mi hija de cuatro años es capaz de hacer análisis mucho más razonados
Por eso cada vez me aburre más este lugar.
#102:
#100 considerando que PSOE es de centro/centro derecha y el PP de derechas, a VOX si lo puedes enmarcar en la extrema derecha, aunque aún deja margen para grupos aún más radicales.
Iglesia será comunista cuando lee en su cama, porque en el Gobierno ni de lejos lo ha sido. El comunismo en España es inexistente y muy trasnochado en todos los sentidos.
Iglesia será comunista cuando lee en su cama, porque en el Gobierno ni de lejos lo ha sido. El comunismo en España es inexistente y muy trasnochado en todos los sentidos.
#103:
#16 Y qué hace la izquierda moralmente superior que no se lleva a los pobres palurdos sin luces a su terreno? Porque siendo tan tontos no debería ser difícil convencerles. Total, solo tienes que prometerles mejor sanidad, educación, ciudades más seguras, cursos formativos de calidad para los parados de larga duración; protección a las familias más vulnerables en cuanto a poder asumir el pago de los suministros, etc.
Pero en lugar de eso, como todo el mundo sabe, es mejor vender teorías de género-queer y observar desde lo alto de la superioridad moral, señalar con el dedo y llamarle a la gente cosas como “machista redomado”, “racista”, “homofobo”, “tardo-franquista”, “aspirante a ladrones”, etc.
Luego os lleváis las manos a la cabeza cuando los nazis de VOX arrasan.
Pero en lugar de eso, como todo el mundo sabe, es mejor vender teorías de género-queer y observar desde lo alto de la superioridad moral, señalar con el dedo y llamarle a la gente cosas como “machista redomado”, “racista”, “homofobo”, “tardo-franquista”, “aspirante a ladrones”, etc.
Luego os lleváis las manos a la cabeza cuando los nazis de VOX arrasan.
#90:
#10 Ojo, que hay un "vosotros", que será un sustituto de "el enemigo a vencer" o "el contubernio judeomasón".
Derecha son PP, ciudadanos, UPyD, el P-lib y otros. Extrema derecha es VOX, pues su discurso coincide plenamente con el de Le Pen, que es extrema derecha claramente. Donde las dan las toman no, a las cosas hay que llamarlas por su nombre, tanto si te gusta como si no. Que te jode que llamen extrema derecha a VOX? pues ponte cremita.
Derecha son PP, ciudadanos, UPyD, el P-lib y otros. Extrema derecha es VOX, pues su discurso coincide plenamente con el de Le Pen, que es extrema derecha claramente. Donde las dan las toman no, a las cosas hay que llamarlas por su nombre, tanto si te gusta como si no. Que te jode que llamen extrema derecha a VOX? pues ponte cremita.
#96:
El mayor pecado de la “izquierda” es creer que la población es tonta, iletrada y de moralidad no elevada como la suya.
Y lo pongo entrecomillado porque no considero izquierda a los partidos políticos que han comprado el discurso rancio de los think tank norteamericanos de la ideología queer/género y la han convertido en su tarjeta de presentación.
Gracias a ese tipo de “izquierda”, la extrema derecha sube como la espuma.
Y lo pongo entrecomillado porque no considero izquierda a los partidos políticos que han comprado el discurso rancio de los think tank norteamericanos de la ideología queer/género y la han convertido en su tarjeta de presentación.
Gracias a ese tipo de “izquierda”, la extrema derecha sube como la espuma.
#18:
#12 muchas propuestas del partido demócrata en EEUU serían dignas del PP aquí (o es que Biden te parece de izquierdas), otras sin embargo, sobre todo en las regiones más plagadas de gente "woke" simplemente son dignas de retraso mental que de ideario izda/drcha pero en general EEUU es como estar turnando al PP y a VOX en la casa blanca.
Y ya, si hablamos del "Tea Party" integrado en los republicanos, es como tener a España 2000 integrada en vox.
Y ya, si hablamos del "Tea Party" integrado en los republicanos, es como tener a España 2000 integrada en vox.
Comentarios
He leído algunas cosas de este señor y me parece de lo más sensato.
Por supuesto entre los votantes de extrema derecha hay legiones de cenutrios e incluso obreros que no saben ni por donde les da el aire.
Pero también hay gente en la que lo que subyace es un profundo clasismo. Típico habitante de unifamiliar con estudios superiores.
Y pensar que Vox ha salido de la nada o es flor de un día es ser muy tonto.
#1 Igualmente, hay buena parte de la extrema izquierda que no es iletrada. Y además están en el gobierno. Por ejemplo, Iglesias fue vicepresidente y es autodeclarado comunista. Garzón es del PCE y sigue de ministro.
#3 Cabrón que casi me ahogo con el café de la risa.
Extremaizquierda esos dos dice...
#4 Donde las dan las toman.
#11 Entonces ...te defines como de extrema derecha ¿no? Y yo que pensaba que eras un liberal de los de verdad
#33 Y por qué me iba a definir como extrema derecha? Nunca he votado ni al PP ni a Vox.
#49 Bueno, has entrado en la pelea izquierda vs extrema derecha, pelea que se supone que ni te va ni te viene.
#71 Me conviene señalar que igual de extremo es Podemos o el ministro Garzóndel PCE que Vox. Porque critico a ambos por igual, tanto a Vox (aunque no lo creas) como a Podemos.
#73 No estábamos hablando de las etiquetas de los partidos, estábamos hablando de por qué entras a defender un bando que se supone que no es el tuyo.
#81 El que está defendiendo a uno de los bandos es el que llama a Vox extrema derecha pero no a Podemos/PCE extrema izquierda. A mí me da igual que a Vox se le llame extrema derecha, siempre y cuando no sea para blanquear a Podemos o al PCE.
#88 Si quieres llamar a Podemos o al PC extrema ultra izquierda, perfecto, me da lo mismo... pero sigo con la duda de si te defines como de extrema derecha.
#91 A mi me gusta el liberalismo anarquista. Por mí dividiría ejjpaña en 1000 andorras.
#94 No se, no se... tal vez piensas que eres liberal pero solamente eres anti izquierda/socialista/comunistas. Pero bueno, ya te dejo en paz.
#94 Deje de faltar el respeto a los libertarios y le un poquito sobre doctrinas políticas y económicas, porque no tiene ni puñetera idea de lo que dice la gran mayoría de veces.
#94 liberalismo anarquista que es ? Anarcocomunismo, anarcocapitalismo, anarcosindicalismo?
#88 En el momento en el que para vosotros hasta Olof Palme era un peligroso comunista dejais claro de que bando vais... dictadores neoliberales de extrema derecha disfrzados de democratas de toda la vida (al final VOX no deja de ser ultraneoliberal)...
#73 Podemos no lo enmarcaria yo como "extrema izquierda".
Es más, no considero que haya ningún partido de extrema izquierda en el Congreso. Si acaso Bildu, y con muchos matices. Pero Podemos desde luego no.
#99 Bueno pues entonces tampoco enmarques a Vox en extrema derecha. Son igual de extremos, que Iglesias es autodeclarado comunista y Garzón que es ministro también, y el PCE está en Podemos.
#100 considerando que PSOE es de centro/centro derecha y el PP de derechas, a VOX si lo puedes enmarcar en la extrema derecha, aunque aún deja margen para grupos aún más radicales.
Iglesia será comunista cuando lee en su cama, porque en el Gobierno ni de lejos lo ha sido. El comunismo en España es inexistente y muy trasnochado en todos los sentidos.
#99 Y ni siquiera Bildu sería extrema izquierda, es cierto que son los que más de izquierda son, pero no dejan de ser socialdemócratas muy, pero que muy alejados de tesis ni próximas al socialismo.
Alguien que considera que la social democracia es extrema izquierda es porqué está muy, muy, muy a la derecha.
#73 a ver, medidas de Podemos extremas, por favor
#73 ¿En qué políticas concretas aplicadas por Podemos, Iglesias y Garzón te basas para afirmar que son extrema izquierda? Políticas entiendo que muy malas ya que el calificativo está usado en tono peyorativo ¿verdad? ¿O simplemente lo usas porque te jode que se catalogue a Vox de extrema derecha y hay que equilibrar la balanza?
#33 Por aquí hay muchos que se dan golpes en el pecho cuales gorilas intimidantes reivindicando siempre su exquisita equidistancia pero que, "casualmente", están tuertos del ojo derecho, sin embargo, con el ojo izquierdo tienen visión de rapaz.
#51 Te refieres a mí? Porque si me lees yo critico todo intervencionismo venga de quien venga.
#11 comentario patrocinado por "rebota, rebota en tu culo explota"
#4 "Extremaizquierda esos dos dice...
"
Para alguien de derechas, si.
#38 Cada uno en nuestras cabezas nos hacemos las trampas que nos da la gana pero independientemente de ello los espectros políticos son los que son y nunca dependen del punto de vista subjetivo de cada uno.
#74 "Cada uno en nuestras cabezas nos hacemos las trampas que nos da la gana pero independientemente de ello los espectros políticos son los que son y nunca dependen del punto de vista subjetivo de cada uno".
No. Eso no es cierto. No es igual la percepción de los espectros políticos los de una persona de izquierdas que los de una de derechas.
#9 iglesias ha propuesto ideas tan absurdas como las nacionalizaciones de las eléctricas (con qué dinero, cojones, sin importarle que España sea una isla energética o que no tenga centrales nucleares) o la vuelta al estatuto de los trabajadores de 1980, en plena globalización!!!, un referéndum anticonstitucional a medida para los catalanes (sin importar lo que piense el resto) o que sólo subiendo los impuestos "a los ricos" tendremos una presión fiscal como la de Suecia
Una gilipollez detrás de otra.
Del otro que nombras no se conoce propuesta con dos dedos de frente, aparte de estar contra toda industria que se mueva (que no sea la de chupar, muy bien por cierto, del bote de lo público por los siglos de los siglos, amén)
cc #4 #5 #6 #16 #22
#3 Una cosa, si el PCE es extrema izquierda, qué es la izquierda no extrema para ti?
#5
Para un nazi todo es extrema izquierda. Hasta Adolfo Suarez.
#8 Eso es cierto. Paro no toda la etrema derecha es nazi. De hecho, el nazismo como tal, siempre fue minoritario en España. Incluso durante el franquismo, Falange era algo bastante acotado a nivel de toma de decisiones estratégicas de país (sobre todo a partir del colapso económico que supuso el autarquismo).
Franco sencillamente era alguien de extrema derecha.
#20 Franco era un fascista ultracatolico, es lo que es el franquismo
#35 El fascismo tenía una pátina de ideología que el franquismo no tuvo (en mi opinión), era totalitario de extrema derecha ultracatólico antidemocrático... demasiados adjetivos, si quieres lo dejamos en fascista ultracatólico por resumir.
#20 A ver, hasta el defenestre del cuñadisimo, Suñer, el "gobierno" franquista era muy filonazi. Afortunadamente no se siguió por ahí por el anticatolicismo Alemán y el acercamiento con el bloque anticomunista
#41 No todos los financiadores del alzamiento eran filonazis.
Por otra parte a la que el Eje dio síntomas claros de perder la guerra, las cartas estuvieron echadas
#41 por el anticatolicismo Alemán y el acercamiento con el bloque anticomunista
No, hombre, fue porque en cuanto estuvo claro que iban a perder la guerra se convirtieron en compañía peligrosa.
#20 Franco sencillamente nunca pasó del absolutismo. Políticamente era lo más retrasado que puedas imaginarte, o más incluso.
#8 Y para la extrema izmierda Ciudadanos era una caterva de fachas. Pues lo que viene les va a encantar.
#30 A mi lo que me gusta es el razonamiento de muchos eruditos que por aquí pululan, la izquierda que son los míos son inteligentes y razonados, mientras que la derecha, los otros, el enemigo, son tontos e iletrados. Obviamente todo el que tenga un mínimo de criterio contra "los míos" le hace ser automáticamente de "los otros".
Vamos, que se creen y se las dan de inteligentes cuando hasta mi hija de cuatro años es capaz de hacer análisis mucho más razonados
Por eso cada vez me aburre más este lugar.
#43 El problema es tomarles en serio, cuando son una risión y te lo tomas de otra manera. Debatir, sólo con cuatro, el resto, se les acorrala con treinta segundos de comentario que les haga cortocircuitar su presunta supremacía moral con lo que ha representado realmente la izquierda.
#47 Efectivamente, procrastinar un poco con el café, reírte de lo más delirante que puedas leer y poco más. Pero es triste, haber aconsejado esta página muchos años atrás familiares y tener que decirles que dejen de leerla porque están demasiado manipulados.
#47 #43 Sois conscientes que eso se aplica a cualquier persona del internete, que defienda ideas politicas, sea de la ideologia que sea...
#30 Es que ciudadanos estaba lleno de fachas y la prueba es que su electorado se está yendo a Vox.
#76 Eso lo sabes tú por el informe oficial de tus huevos morenos.
#78 Eso lo sé porque Vox aumenta en votos lo que pierde Ciudadanos.
#83 Claro. Por eso va a ser.
Venga, inténtalo de nuevo. Esta vez con cifras, para que no sigas diciendo más chorradas.
#84 Donde han ido entonces los votantes de Ciudadanos?
Y no digas chorradas como que se han pasado a partidos de izquierda.
#95 De donde vinieron, el PP.
Y la rama dura del PP, a Vox.
#30 ¿No lo son?, pues lo parecen, se esfuerzan mucho en parecer fachas.
#5 Los socialistas, obviamente. Igualmente que para vosotros la derecha no extrema son el PP. Donde las dan las toman.
#10 Y en qué te basas para tener ese criterio? En las siglas de los partidos?
#17 En darlas por tomarlas al parecer
#17 Más o menos en lo mismo en lo que se basa la gente a la hora de decir que Vox es "extrema" derecha. Que yo nunca les votaría por cierto pero me hace gracia cuando Podemos está en el gobierno con ministros del PCE como Garzón.
#32 Un PCE que no llega ni a tibio socialdemócrata. Eso sería como decir que el P$0€ es de izquierdas porque en sus siglas dice "Socialista" cuando el socialismo se descartó en el congreso de Suresnes y el marxismo ni está ni se le espera. El PSOE es un partido liberal, por sus actos les conoceréis, los podemitas son tibios socialdemócratas, pero muy tibios, mucho más tibios que el P$0€ de Felipe Gonzalez en los 80 y 90. El asunto es que el eje ideológico en España es el que es y está muy, pero que muy escorado a la derecha. Cuando un partido como el PP que en el resto del mundo seria un partido de derechas tradicionalista y aquí tienen los cojones de proclamarse como de centro derecha.
#17 su argumento consiste en "tu más, caca, culo pedo pis, chincha rabiña" de lo más brillante que tiene la gente de centro centro extremo.
#10 Ojo, que hay un "vosotros", que será un sustituto de "el enemigo a vencer" o "el contubernio judeomasón".
Derecha son PP, ciudadanos, UPyD, el P-lib y otros. Extrema derecha es VOX, pues su discurso coincide plenamente con el de Le Pen, que es extrema derecha claramente. Donde las dan las toman no, a las cosas hay que llamarlas por su nombre, tanto si te gusta como si no. Que te jode que llamen extrema derecha a VOX? pues ponte cremita.
#5 Ya que preguntas, ¿Qué hay para ti más a la izquierda que el comunismo?
#57 Para mi la extrema izquierda es toda aquella que no sea democrática y que pretenda eliminar totalmente la propiedad privada
#75 Qué significa para ti "eliminar totalmente" la propiedad privada?
Hablas de la propiedad de los medios de producción o de toda la propiedad?
#5 dirá Cs o incluso el PP. Sí sí, te juro que he leído que el PP es izquierda.
#3 en muchos lugares de Europa las propuestas de iglesias encima de la mesa, hubieran sido consideradas socialdemócratas, el puede ser en casa lo que sea, pero políticamente hablando poco o nada de comunismo se le ha visto.
Respecto a garzon, a no ser que consideres parte del ideario comunista que la cadena alimentaria recomiende comer menos carne (lo que haría a los libros de naturales de la egb, donde ya se hablaba de ellos también comunistas) poco se puede decir de el.
Pero somos el país que somos, y venimos de la historia que venimos, para nosotros el referente de la izquierda es el PSOE (que si somos suaves, podemos considerarlo centroderecha) y cualquier cosa que no apeste al rancio abolengo de la derecha, es tildado por la turba como "neostalinismo" por lo menos.
#9 Y muchas propuestas de incluso el partido demócrata en EEUU se considerarían extrema derecha por algunos de aquí.
#12 muchas propuestas del partido demócrata en EEUU serían dignas del PP aquí (o es que Biden te parece de izquierdas), otras sin embargo, sobre todo en las regiones más plagadas de gente "woke" simplemente son dignas de retraso mental que de ideario izda/drcha pero en general EEUU es como estar turnando al PP y a VOX en la casa blanca.
Y ya, si hablamos del "Tea Party" integrado en los republicanos, es como tener a España 2000 integrada en vox.
#18 Hay medidas proteccionistas y antiliberales instauradas por gobierno de Trump que ni Podemos se atreve a proponer.
Es el partido republicano de extrema izquierda o es Podemos super extrema derecha meganazi?
#67 confundir el proteccionismo con la izquierda suele ser un error común, pero no deja de ser un error.
Recuerda la etapa autárquica del franquismo, donde el proteccionismo brillaba en todo.
#12 porque no sé si sabes que en USA solo hay derecha, es como si solo pudieras votar C o VOX
#3 Para algunos todo lo que este a la izquierda del centro es extrema izquierda.
Sobre el tema en cuestión; yo no creo que los lideres de VOX sean tontos...son mas bien unos caraduras vendehúmos que se han montado un chiringuito muy rentable. Por otro lado quitando a un porcentaje de gente de bien con dineros que ven una oportunidad de pagar pocos impuestos o de tener trabajadores sin protección del estado con el ultra liberalismo que vende VOX podemos hablar que el resto son gente trabajadora de poca luces en general. Estos del ultra liberalismo nI consultado Wikipedia se enteran....ni de la losa en sus tejado que significa ese concepto en sus vidas
Luego están la "etnias" para terminar de completar el pastel ... machistas redomados, resentidos por malos divorcios, racistas, homófobos, tardo-franquistas, aspirantes a ladrones, ladrones y demás ralea baja de la sociedad.
#16 Habiendo salido del PP, veo a Vox de modo similar. Unos que van de renovadores pero que cuando llegaran al poder se montarían SUS chiringuitos.
#16 son mas bien unos caraduras vendehúmos que se han montado un chiringuito muy rentable
Con esa frase se puede definir al 90% de políticos de todos los partidos.
#16 para otros, todo lo que esté a la derecha de Podemos es extrema derecha.
#69 Ahora algunos de Podemos se creen de centro, viven en una realidad paralela
#16 Y qué hace la izquierda moralmente superior que no se lleva a los pobres palurdos sin luces a su terreno? Porque siendo tan tontos no debería ser difícil convencerles. Total, solo tienes que prometerles mejor sanidad, educación, ciudades más seguras, cursos formativos de calidad para los parados de larga duración; protección a las familias más vulnerables en cuanto a poder asumir el pago de los suministros, etc.
Pero en lugar de eso, como todo el mundo sabe, es mejor vender teorías de género-queer y observar desde lo alto de la superioridad moral, señalar con el dedo y llamarle a la gente cosas como “machista redomado”, “racista”, “homofobo”, “tardo-franquista”, “aspirante a ladrones”, etc.
Luego os lleváis las manos a la cabeza cuando los nazis de VOX arrasan.
#16 a mi me gustaría que iluminarais a la gente con pocas luces.
Si que voten a los vendehumos,sin duda Vox lo es, partido populista que no arreglará ningún problema que tengamos, (más bien al revés) o si a los de las subidas de impuestos y que van a crear nuevos problemas, en lugar de arreglar alguno que lleva décadas con nosotros.
A ver si se os mete en la cabeza: ahora mismo a vox se le votará porque es algo nuevo y mucha gente en su desesperación probará con ellos. Tras un mandato de ellos a ver si somos capaces de entender que hay que expresar ya nuestro descontento con el sistema NO VOTANDO.
Que votar es como echar la lotería. No es garantía de nada.
Si quieres cambiar las cosas de verdad no votes. Que gobiernen con 25% de participación.
#16 Negacionistas del cambio climático, algo que no se suele comentar y tal como va el mundo es lo último que necesitamos.
#3 ...
#3 Si que pones bajo el listón de la extrema izquierda...
#3 En realidad es social demócrata, lo de decir que era comunista se lo dijo a uno de la ultracarcunda para tocarle los huevos y él mismo lo explicó hace años
De nada
#42 Socialdemócratas son todos desde Podemos a Vox pasando por Bildu.
#45 Socialdemócrata es Podemos y si me apuras puede que bildu, para de contar, los voxgolos son neofascistas ultracatolicos
De nada
#50 No te engañes, las diferencias entre los partidos del arco parlamentario son nimias. Por eso digo que son todos unos tibios socialdemócratas, desde Bildu a Vox.
#53 No, C's es neoliberal, PP neoliberal conservador, PSOE socioliberal y de los voxgolos ya he hablado
De nada
#56 Eso es tu opinión. El neoliberalismo no existe.
#58 lo que no existe es la socialdemocracia, ni los pájaros, vivimos en Matrix,en un sueño de Resines....
Ahá, si, ya, cuentame más
Venga, a pastar con los tuyos que no discuto con quién tiene la capacidad argumentativa de un cactus
#79 Falacia de no escocés verdadero de libro del que defiende la especulación, quiere tribunales privados, de pago, y que el Estado no exista. A veces dudo si es verdad lo que dice, es un Poe, un troll, o una mezcla de todo.
#3 Y dale con la burra al río, intentando equiparar a Podemos, IU y el PCE con España 2000, el Ku Klux Klan, Falange y los skinheads.
#3 Pero aunque esos que mencionas no sean "iletrados" ni mucho menos, sí se dirigen a los que diariamente demuestran serlo.
Un ejemplo, el declarar que Marx y Engels eran socialdemocratas, o comparar Puigdemont con los refugiados de la guerra civil , deja en evidencia dos cosas, torpedad supina en la estrategia de sus discursos y que sus palabras no van dirigidas hacia personal con un mínimo de cultura.
#3 Puede que no sean los mas letrados del mundo, pero está claro que cuando hablamos de iletrados, no creo que sea el caso ninguno de los dos ejemplos que pones.
#1
El discurso del odio siempre ha tenido mucho éxito a lo largo de los tiempos. De hecho, aunque ahora pensamos que un discurso como el de VOX es "raro" es que no estamos acostumbrados, pero hasta hace 50 años, eran los discursos políticos habituales.
#7 Como el discurso del odio a la "casta", que triunfó muy rápido.
#15 Por suerte, el que berreaba ese discurso resultó ser Casta.
#15
Bueno, luego tienes también discurso servil de los milana bonita hacia los poderosos. Son esos que piensan que si el rico lo pilla todo algo se le caerá del bolsillo que trinque ellos.
#7 ¿50 años? ¿Qué ocurrió hace 50 años?
#1 Esa idea que tenéis muchos del obrero que vota contra los intereses de su supuesta clase es en sí una tontería descomunal. En contraposición a una izquierda latina muy intervencionista, populista y analfabeta en lo económico, es muy discutible que votar a partidos que huyen de esa izquierda sea votar contra sus intereses. Por poner un ejemplo, los países más prósperos de Latinoamérica, que son Chile, Panamá y Uruguay, son los que generalmente han tenido políticas más alejadas de la izquierda latina y e incluso cuando ha gobernado la izquierda, para su suerte, ha sido una izquierda menos intervencionista que la media de su región.
#24 Menudos tres países has ido a citar.
Oye, yo no sé qué tiene que siempre os olvidéis de Guatemala o Colombia donde lleva décadas ganando la derecha por goleada y no es que les vaya muy allá... Será que es una derecha muy roja.
#28 Te olvidas de Mexico, el "gran ejemplo" de la derecha en norteamérica.
#28 Habrá que analizar si además de ser derechas o izquierdas aplican medidas de izquierdas o de derechas. Colombia no es el país más atractivo ni mucho menos para invertir de su entorno.
Me he ido a citar los más prósperos, tal y como decía en mi comentario. Obviamente no es la única variable votar a izquierda o derecha hay que ver la estabilidad, la corrupción... Pero es indudable que un obrero en Chile, donde existen políticas más escotadas a la derecha, vive mejor que un obrero en Bolivia y que por tanto el mantra del obrero tonto que vota a la izquierda tiene poco sustento en la realidad.
#28 son buenos ejemplos, excepto Panamá que es muy particular y no juega en esa liga.
Colombia es la Venezuela de derechas.
#1 el votante tipo de Vox es un varón entre 25 y 52 años sin estudios superiores.
Vamos, los currelas del país.
#34 No. En Zaragoza arrasan en los barrios de "unifamiliares" y en los pueblos residenciales del entorno.
Que les votan obreros, claro, pero el sesgo de voto en muchas ciudades es más que evidente.
#60 Oye, no lo digo yo. Lo dice la demoscopia. Y ambas cosas son compatibles. Nadie dice que sean mayoritarios dentro de los obreros, si no que la mayoría de votos de vox son de obreros. Y seguramente sean mayoritarios en barrios unifamiliares.
#66 #34 #60 La última vez que ví ese tipo de estadísticas la conclusión realmente era errónea.
Si lo divides por clases, lo mismo te salía (estadísticas inventadas para el ejemplo) que cierta franja era un 11% y que era la mayor, hasta ahí bien, pero si te das cuenta, lo que te dice realmente esa estadística realmente el 89% no está en esa categoría, está repartida en otras.
Si la tienes a mano citala y la comentamos.
#1 Es fácil, los líderes y los fachas que egoistamente salen ganando con la ultraderecha pueden (o no) tener un nivel cultural alto. Los pringados que perderían derechos y libertados y que mantendrían o empeorarían su situación material, suelen ser unos analfabetos funcionales a los que les han colocado cuatro mierdas como el nacionalismo o la religión para mantenerlos sumisos.
#1 se puede ser un melón y además mala persona. Yo creo que muchos en la derecha (al menos en este país) son así.
#1 y mucha falta de empatía... que para mí creo que es la principal diferencia entre derecha e izquierda.
#1 hombre, no sé quien piensa que Vox ha nacido de la nada o es flor de un día. Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XIX y XX desde luego que no.
#1 con la cantidad de información que hoy en día, si hay alguien que se cree el argumentario de la extrema derecha mucha capacidad intelectual no tiene. Y ya no hablo de internet, que también, si no haber atendido un poco en clase cuando explicaron como un alpargata como Hitler pudo hacerse con el poder. Si alguien no ve paralelismos, muy espabilado no es.
El mayor pecado de la izquierda es no aplicar más políticas de izquierdas cuando está el poder: Anulación del concordato, impuestos a los ricos, etc. Lo otro es cierto también pero vamos por orden.
#13 Si hicieran eso probablemente darían más material a la oposición para usar como arma arrojadiza, saldrían del poder antes y en la alternancia la derecha anularía todo, resultando en inmovilismo.
No creo que deban ser extremadamente tímidos pero sí actuar con prudencia y todo muy bien analizado y consensuado al máximo (p.ej. la reforma laboral aunque tibia ha tenido un gran consenso)
#13 El mayor pecado de los votantes de izquierdas es pensar que si no votan, lo que voten otros no les va a afectar.
#13 En España nunca ha gobernado la socialdemocracia,salvo que te refieras al PXXE socioliberal y me parece a mi que eso no cuenta como izquierda.
No, la extrema derecha no es ni tonta ni iletrada, usa a tontos e iletrados como combustible para poner en marcha sus planes, pero las cabezas pensantes no lo son, simplemente tienen su nicho de voto.
#14 Al reves que la izquierda, que usa a listos y muy inteligentes para sus fines.
Después de las experiencias con el fascismo en Europa querer volver a eso no me parece muy inteligente. A lo mejor no es de tontos estrictamente; pero sí de alguien cegado por el odio, el miedo y/o el fanatismo.
“¿Por qué un obrero vota a la extrema derecha? Porque se le apela a otra identidad, de hombre, blanco, heterosexual, español”
#6 Yo creo que pesa más la parte económica que la de la identidad, sea de género o de nacionalidad. El mantra con que la extrema derecha capta al obrero es con que los extranjeros nos roban el trabajo. Lo otro, lo de ser hombre, blanco o heterosexual puede resultar con grupos de gente joven que lo mismo siguen a un partido que siguen a un equipo de futbol. Cualquier excusa es buena para sentirse parte de un grupo, para sentirse más fuerte, como las pandillas.
#25 yo no conozco a nadie pero mira como está menéame, lleno de hombres indignadoscon las feministas.
#72 Por alusiones (), yo soy uno de los que se indignan con "las feministas" pero aclaro y especifico, me indigno con las nuevas feministas (rama oficial) que califican a los hombres de animales, de violadores en potencia, de agresores sexuales por el mero hecho de entrarles en una discoteca o mirarlas fijamente en el Metro. Me indigno con las feministas que dicen que en una pelea dentro de la pareja ella comete una agresión y él es un maltratador.
Fuera de eso estoy completamente a favor de la igualdad y la no discriminación entre hombres y mujeres.
Por lo demás, y repitiendo una vez más que ni simpatizo ni voto a Vox, creo que se exagera muchísimo el "machismo", el "racismo" e incluso la homofobia de ese partido. También creo que muchos de sus votantes, sobre todo los más jóvenes, lo hacen por esa aureola de "malotes" que los demás partidos le están proporcionando. Porque es muy excitante hacer algo prohibido o mal visto. Por supuesto tienen votantes convencidos. Estoy seguro de que los racistas y los machistas votarán a Vox, pero más que porque crean que van a expulsar a todos los extranjeros (Vox nunca a afirmado tal cosa), ni porque esperen volver a los tiempos en que se podía pegar a la parienta o incluso matarla si te era infiel. Creo que esa gente les vota por proximidad, por no haber nada más acorde a sus ideas y con posibilidades de conseguir algo.
#6 Igual es porque hay más gente blanca ,heterosexual y española en España y se ha descuidado el mensaje por parte de la izquida con políticas identitarias importadas de USA. Digo yo...
#26 Que tú otorgues visibilidad y derechos a B teniéndolos A desde hace mucho, no quiere decir que estés descuidando a A.
Ese es el tipo de mensaje erróneo que cala en ciertos sectores de la población y que resulta muy peligroso por lo obvio.
Si tú tienes ciertos privilegios y el otro aspira a tenerlos, que los consiga no significa que tú los pierdas.
#39 Me estás cambiando el tema. Mejores servicios públicos y sanidad, menos corrupción y puertagiratorias y mejor justicia para todos es algo que sirve a todos y no tienes que andar poniendo el foco en las políticas identitarias. Hablo del mensaje, con lo que la gente se identifica, el discurso. Los privilegios diferencian entre arriba y abajo sobre todo. Y con esto no digo que haya que abandonar otras luchas pero hay que hablar para todos.
#70 Y para todos se habla. Por lo menos, yo no me he considerado discriminado en ningún momento como hombre blanco heterosexual español currante.
El problema son los que TE DICEN que te están discriminando, cuando no es verdad.
#39 El problema viene cuando te sientes acusado de todos los males del país, evidentemente te sientes menospreciado y descuidado. A lo que tu llamas privilegios, yo llamo derechos, y no, en este país ningún ciudadano tenía menos derechos que los demás.
#6 El candidato con la foto mas gay de todo el espectro político español es Abascal... Yo solo digo eso.
#6 ¿Y si eso les acaba funcionando es mérito de la derecha o demérito de la izquierda? Porque no hay nada inherentemente malo en esas cuatro cosas.
El mayor pecado de la “izquierda” es creer que la población es tonta, iletrada y de moralidad no elevada como la suya.
Y lo pongo entrecomillado porque no considero izquierda a los partidos políticos que han comprado el discurso rancio de los think tank norteamericanos de la ideología queer/género y la han convertido en su tarjeta de presentación.
Gracias a ese tipo de “izquierda”, la extrema derecha sube como la espuma.
#96 Muy de acuerdo, parecerá una tontería pero pasar de "Unidos Podemos" a "Unidas Podemos" fue un error de marketing garrafal.
#96 No, la extrema derecha sube porque apela a las emociones sobre la razón y, sin ofrecer nada concreto, parece ofrecer soluciones fáciles. Y eso es suficiente para el votante políticamente ignorante.
La ultra derecha sí que es tonta e iletrada. Lo que pasa es que tiene dinero y con él compra el talento que le hace las campañas políticas.
#19 y compra medios y/o se deja comprar por los que más pasta tienen.
Muy de acuerdo. Me preocupa la escasez de argumentos para refutar un "¿por qué vox es tan malo?". Solo oigo variantes de "porque son fachas" sin ningún tipo de argumento elaborado. Muy parecido al "si gobiernan esos nos van a quitar la casa de la playa".
#55 Exacto. Se lleva todo al terreno de la moral y los sentimientos y pocas veces se dan argumentos racionales.
Por ejemplo, Vox propone parar la inmigración ilegal.
Argumento que suele dar la izquierda: que son unos fachas y unos racistas y proponen eso por pura xenofobia. Cosa que es cierta (el racismo lo muestran en muchas declaraciones) pero no deja de ser un ad hominem, y además no es lo que va a conseguir que gente de derecha no los vote. Hay gente que es racista. Y hay gente que no es racista, pero no le importa votar a un partido racista si con ello cree que va a conseguir algo.
Argumento real: Vox no va a hacer una mierda contra la inmigración ilegal porque sólo lanza proclamas populistas, sin proponer nada concreto que pueda funcionar. Disuadir a los inmigrantes en la frontera es imposible porque ya se hace todo lo que se puede, y lo que no se puede hacer es liarse a tiros con ellos (salvo abandonando cualquier atisbo de ética, saliendo de la UE y convirtiéndonos en un estado paria despreciado por todos). Devolverlos también es a menudo imposible (de nuevo, ya se hace lo que se puede) porque no quieren decir de dónde son y su país de origen no los reconoce, así que o intentas hacer tratos con Marruecos para que los acepte (ya más o menos se hace, pero precisamente a Vox no le gustan las bajadas de pantalones ante Marruecos) o te pones duro con Marruecos y haces amenazas serias (pero para eso habría que sacar la lengua del culo de EEUU, que respalda a Marruecos, y Vox no parece que quiera). ¿Alguna propuesta concreta y funcional de cómo se combatiría la inmigración ilegal? ¿No? Pues ya está.
Y como eso, mil cosas más.
#92 Es la diferencia que te encuentras entre alguien que sabe debatir y alguien que no.
Pero no se debe olvidar que, en el caso de la extrema derecha (o neopopulismo, como prefieras llamarlo) precisamente es el núcleo de su mensaje político la apelación a los sentimientos y, en particular, del miedo.
#92 parar la inmigración ilegal es:
Hacer cumplir las leyes. Nada más y nada menos.
Exigir que los políticos no entorpezcan las labores de la policía.
Dejar de dar misiones de extorsión sin sentido a la clase media a la policía y ponerlos a trabajar más en inmigración.
Lo que es administrar los recursos a lo que la gente pide y a lo que son problemas a voces.
Más inspecciones buscando inmigrantes explotados, más investigaciones sobre mafias de tráfico de personas.
Asignar recursos. Hasta que dejas el problema en mínimos y a otra cosa.
Seamos sinceros: en cuántas luchas está enfrascada la policía sin sentido o son los propios políticos los que no les dejan hacer?
Cuando quieres abarcar muchísimo al final no actúas en nada.
Ay que extrema ultra derecha es VOX proponiendo una ley igualitaria que da los mismos derechos a todos en casos de violencia de pareja
y las feministas en contra 
cada uno queda retratado por lo que es, seguid faltándoles el respeto...
A mi me da igual que se denomine a unos extrema derecha y a otros extrema izquierda. Yo siempre he notado vox y podemos se retroalimentan y que para terminar con vox o con podemos solo hay que terminar con el otro. Además con la guerra de Putin se puede ver en Twitter cuentas con el aguilucho y corazon verde y cuentas con la bandera republicana y triangulo rojo defendiendo a Putin y apoyando la destrucción de ucrania, por lo que me hace pensar que los maas extremistas de vox y podemos son las mismas personas. Yo me considero moderado que antes molaba pero ahora es un insulto para los nuevos votantes.
#68 El nuevo insulto es "equidistante".
#77 cierto, me quitaron el derecho a votar, pero te hubiese dado positivo.
Está claro que el que propone solucionar todos los problemas gritando VIVASPAÑA y volviendo a prohibir la inmigración ilegal no tiene por qué ser un idiota iletrado.
El que le compra el discurso y le vota creyendo en su "proyecto", por otro lado, lo mismo un poquito amongolado sí que está.
#62 volviendo a prohibir?
Que yo sepa ya está prohibida.
Gracias por reconocer que no se hacen cumplir las leyes que ya hay. Por motivos puramente políticos.
La mayor capullada es haber renunciado al sentido común, haberlo cedido a la derecha e incluso criticarlo. Influencia de los demócratas USA que según parece controlan la propaganda y el mensaje de los grandes medios y redes sociales.
Depende, las bases vociferantes y los lideresos que dan la cara, sí. Las mentes pensantes que mueven los hilos desde los consejos de administración, no.
No, la extrema derecha es Vox por otros cientos de cosas que hace y propone.
En eso en concreto tiene razón (y te lo dice alguien que nunca ha votado a la derecha y ya votaba a IU cuando en mi circunscripción sacaba algo así como un 1%...) y es triste que todo el resto de los partidos hayan movido la ventana de Overton hacia un terreno que en el resto de países de nuestro entorno ni existe, y que la postura normal que se deriva de unos principios democráticos básicos se considere anormal. Pero no justifica todo lo demás.
El mismo razonamiento que se hace con Putin, Hussein, Gadafi, etc.
Son locos, estúpidos, no saben lo que hacen.
El día que nos demos cuenta que nada es blanco o negro y que el relato lo escriben los ganadores, igual nos estalla la cabeza.
...
No hubiésemos sabido de los campos de concentración nazis si estos hubiesen ganado la guerra.
Como no sabemos la mitad de Rusia y EEUU.
#82 me respondo con este artículo:
https://www.newyorker.com/magazine/2022/04/18/the-people-who-decide-what-becomes-history-richard-cohen-making-history
La idea de que el otro, es malo y es es tonto.
Lo mismo con el relato izquierda derecha.