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La masacre del Zong, cuando los esclavos eran arrojados por la borda para cobrar el seguro

La masacre de Zong (1781) fue un miserable asesinato en masa de esclavos africanos en un barco inglés, propiedad de William Gregson y un grupo de comerciantes...
etiquetas: masacre, zong, esclavos
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#10   #7 Lee la noticia. Muchos los tiró por rendimiento económico, no por el riesgo.

#2 Es mucho, mucho peor. No moralmente, puesto que una vida es una vida. Pero en las dictaduras sudamericana, incluso siendo algo tan retorcido e injusto, el ejecutor puede creer que son enemigos, o terroristas o similar, y actúa bajo esa premisa.

Tirar hombres mujeres y niños al mar cargados de cadenas solo por... un plan empresarial es... es... lo más horrible que puede hacer un ser humano. Peor que el sicópata que lo hace por una rara pulsión interna, peor que el asesino político, peor que el puto caníbal que lo hace porque siempre lo han hecho así en su tribu.

Porque implica algo aún mucho peor que la brutalidad. Implica verdadera indiferencia y desapego por lo vivo. Verdadera maldad. Puedo entender el odio, pero no puedo entender eso :-( Es como cuando los nazis hacían jabón con gente... simplemente porque no eran los bastante buenos, porque necesitaban espacio vital, porque salía más barato…...
#1   ¿Se tiraban o eran arrojados? Es que el titular parece sugerir que los esclavos decidian saltar por la borda alegremente para cobrar el seguro.
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#5   #1 Era arrojados.

:palm:

#0 Cambia el titular, anda...
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 *   Feindesland Feindesland
#2   El tirar por la borda a los esclavos enfermos, se parece mucho al lanzamiento desde los aviones a los opositores de alguna dictadura sudamericana. Una buena forma de eliminar a quien les estorba. El sistema de eliminación estaba inventado... y sigue practicándose.
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 *   Tomaydaca Tomaydaca
#7   #2 No es por justificar a nadie, pero en caso de aquella epoca tener a bordo a un enfermo era un peligro para toda la tripulacion y podria entenderse. Hay que ver que era 1781 mientras que lo de arrojar a gente desde aviones es una barbaridad muchisimo mayor.
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#12   #10 Tampoco es que sean malvados (en plan malvados de una peli de 007) simplemente tienen falta de empatía, no son capaces de ponerse en el lugar de los demás. Simplemente tienen una misión que hacer (deshacerse de millones de judíos) y su principal preocupación es cómo hacer las cosas bien, no se ponen en el lugar de la gente que están matando.

Por eso criticaron la peli de "El Hundimiento" porque humanizaba la figura de Hitler (veías su sufrimiento, su decepción, etc.) de tal forma…   » ver todo el comentario
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#16   #12 ¿Dexter? Malditos guionistas :-)
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#28   #16 Bueno, Dexter sólo mata a los malos, es fácil empatizar con el aunque esté como una regadera. Se pone interesante la última temporada con el dilema de matar a alguien no malvado simplemente para evitar que te cojan
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#23   #10 ¿Estás seguro de que Himmler dijo eso a un juez?Lo digo porque pensaba Himmler se había suicidado con cianuro cuándo descubrieron quién era.
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#56   #23 #10

Los soldados británicos lo trasladaron apresuradamente a una casa confiscada en Lüneburgo, le maltrataron física y verbalmente durante el traslado y le ordenaron que se desvistiera para revisarlo. Al inspeccionarlo a cuerpo desnudo, un doctor le hizo abrir la boca y vio algo extraño entre sus molares e introdujo su mano en la boca de Himmler intentando extraer el objeto. Ante este hecho, impactante para Himmler, pues no sentía que fuese la forma adecuada de tratar a un ex ministro y…

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#58   #56 Ante este hecho, impactante para Himmler, pues no sentía que fuese la forma adecuada de tratar a un ex ministro y Reichsführer de las SS, mordió la mano del doctor
Himmler había muerto casi en el acto.

Algo no me cuadra. Si murió en el acto, ¿como sabían que le mordió porque consideraba que esa no era forma de tratar a un ex ministro?¿Le podían leer la mente?¿Por que inventarse la razón por la que mordió al medico?¿Que tratan de ocultar?
¿No le mordería porque…   » ver todo el comentario
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#59   #58 Yo soy de la opinión de que lo que verdaderamente le ocasionó la muerte, fue el agua con cal para provocarle el vómito.
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#61   #56 #23 #10 Es de suponer que se refiere a Adolf Eichmann.

#10 Todos tus razonamientos son sensatos. Cómo lo son las observaciones del propio artículo. Pero lo son hoy en día. En esa época, aún había discusiones --intelectuales, para entendernos-- sobre si los negros eran o no seres humanos.

¿Tus afirmaciones me parecen lógicas? Por supuesto. A mí y a cualquier persona sensata del siglo XXI. Pero es difícil ponerse en la piel de un anglosajón del siglo XVIII que muy probablemente se ha pasado en el mar desde la niñez.

En la piel de quien no querría ponerme, eso está bien claro, es en la de los pobres desgraciados que constituían la carga de ese barco.
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 *   Ivaneck Ivaneck
#3   Qué bárbaros, los antiguos...

Menos mal que hoy en día, y en nuestro país, eso no pasa... Oh, wait!

politica.elpais.com/politica/2013/03/11/actualidad/1363005774_829046.h
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#4   Yo voto por meter a los políticos en un barco y...
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#6   qUE MALA raza los ingleses,coño. Habría que invadirlos y exterminarlos. Y ademas sus mujeres son feas,gordas,vulgares y borrachas
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#14   #6 He hablado con muchos ingleses, y a todos siempre les digo que odio UK por tres razones:
-Mujeres horribles
-CCTV
-Comida horrible
-Suelo enmoquetado en el baño

Todos niegan alguno de los cuatro puntos. Entonces es cuando les digo "¿Ves? Ahí están mis 3 razones".
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#21   #14 Dejando a un lado la última razón, y es que a mi ver baños enmoquetados me parece la cosa más asquerosa del mundo. Las tres primeras razones son bullshit:
- Mujeres horribles: Como en todas partes, las hay feas y las hay guapas.
- CCTV: Que graben lo que ocurre en la calle no te priva de libertad y es un gran aliado para poder entender que ha ocurrido en un altercado, tener que ir con un DNI encima cada vez que salgas de casa si te priva de libertad.
- Comida horrible: Esto es tan…   » ver todo el comentario
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#31   #21 Como en todas partes, las hay feas y las hay guapas.
Claro que hay de todo, pero hablo de lo más común. ¿O me dirás que en España los políticos no son corruptos porque "hay de todo"? Amigos ingleses que han venido a España se les quedaban cara de tontos al pasear por Barcelona y ver lo que hay.

Que graben lo que ocurre en la calle no te priva de libertad y es un gran aliado para poder entender que ha ocurrido en un altercado, tener que ir con un DNI encima cada vez que…

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#36   #31 En mi casa hay parquet, no moqueta (el parquet tampoco me parece muy adecuado, pero es pasable). Pero aquí en el trabajo el suelo del baño está enmoquetado.

Y sobre las camaras, se usan principalmente para detectar y apaciguar altercados en los clubes y bares, los cuales suelen estar frecuentados por crios borrachos, nada que ver con crimenes por necesidad, que los hay pero muy pocos. Recuerda que aquí en Reino Unido se puede vivir sin trabajar a costa de tener muchos hijos.
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 *   Nitros Nitros
#44   #36 Aunque no tenga nada que ver, recuerdo haber visto varias noticias con la inmigración en UK que son un masivo facepalm. Entre ellas, que recuerde ahora mismo:

-Grupo de chicas inmigrantes dan una paliza a una chica. Resulta que estaban borrachas. Resultado, rebajan la pena porque las chicas son de una religión en la que no está permitido beber alcohol, por lo tanto es normal que el alcohol les afectara más (¿?¿?¿?¿?).

-En una clase en cierto colegio de UK, se dividieron en grupos a los…   » ver todo el comentario
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#48   #44 No se que decirte sin caer en topicazos. Para empezar no vivo en Londres, por lo que todo esto me afecta "menos". Creo que algo de cierto hay en lo que cuentas (la opinión pública de por aquí va muy en consonancia con lo que dices), pero también hay mucho sensacionalismo en los tabloides (Daily Mail, Sun, Daily Telegraph, The Mirror, etc).

¿Que hay casos raros en los que ocurren cosas como las que comentas? Sin lugar a dudas, como en todas partes supongo. Aquí el caso más famoso…   » ver todo el comentario
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#8   El hombre, animal "racional"...
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#9   Un ejemplo de a lo que puede llegar el ser humano :-(
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 *   tucan74 tucan74
#13   Sobre esto no harán películas los pérfidos.
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#17   Y esta, señores es la verdadera naturaleza del hombre, que no deja de ser un animal, racional (algunas veces) pero animal ante todo
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#19   #17 Exacto. Y la parte racional es tan diminuta como una simple mano de pintura exterior.
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#18   A mí me ha venido a la memoria las impactantes imágenes de la película "Amistad"

Bueno, ya sabemos la mala imagen que exporta Hollywood de los odiosos españoles. Los ingleses siempre se libran de pelis así!
Pero uno se hace una idea de cómo era la travesía de un barco de esclavos.
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#22   #18 Si algo diferencia los dos imperios anglosajones del resto es el magnífico uso de la propaganda para ocultar sus crímenes y ensalzar los de los demás:
www.meneame.net/story/lado-oscuro-imperio-britanico

Ahora mismo en los cines hay una película del mismo director de "Amistad" en la que Lincoln, responsable directo de miles de muertes de indios, es presentado como un líder antirracista.
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 *   Dr.Turbio Dr.Turbio
#25   Me suena mucho a una película que creo que se llama "Libertad".
¿alguien puede confirmarlo?
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#30   #25 Me autocito; me refiero a esta película. Imágenes fuertes: www.youtube.com/watch?v=k65oxOc7FIo

edito
Y la película es "Amistad".
www.imdb.com/title/tt0118607/
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 *   jodo_petaka
#38   #30 Pero en el juicio de la película Amistad lo que se dirime es la propiedad de la "carga", no?
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#45   #38 Sinceramente no me acuerdo. No estaría mal volver a verla...

Me refería al detalle de matar a la gente tirándola por la borda.
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#51   #45 En eso, sí
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#27   Por favor, cuando hablemos de ingleses en esa época, refiramonos a ellos con propiedad; pirata o corsario, nada de comerciante.
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#29   Siglo XVIII: La ley permite que el capitán de un barco arroje al mar (asesine) a los negros que están enfermos para cobrar el seguro.
Causa: La Avaricia, el capitán llenó demasiado el barco y no había víveres suficientes para todos.

Siglo XXI: La ley permite que los bancos arrojan de sus casas (asesinen económicamente) a los propietarios que no pueden pagar su hipoteca para recuperar su inversión con creces. El banco se queda con la casa (que en el peor de los casos se la comprará Papá Estado…   » ver todo el comentario
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#32   #29 Uy, el banco estudió los riesgos muy bien, tanto que hasta realizó una muy precisa predicción de qué le podía pasar por dar créditos a gente que no podía devolverlos: que al final se los pagaríamos entre todos, como bien dices, que para eso son accionistas mayoritarios del PPSOE.
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#33   Que malos los ingleses eh...

Os recuerdo que la mayor flota esclavista era Portuguesa y la segunda ESPAÑOLA
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#43   #33 La flota esclavista española fue la cuarta.
años.: 1492-1600/ 1601-1700 /1701-1810 /1810-1870
Imperio portugués 50.000 /560.000 /1.891.400 /1.145.400 /total 3.646.800
Imperio británico 263.700 /1.749.300 /51.000 - /total 2.064.000
Imperio francés 155.800 /1.348.400 /96.000 - /total 1.600.200
Imperio español 75.000 /292.500 /578.600 /606.000 /total 1.552.100
Imperio holandes 40.000 /460.000 - - /total 500.000
Imperio danés 4.000 /24.000 - - /total 28.000
Total 588.500 /4.434.200 /2.617.000 /1.751.400 /total 9.391.100
La esclavitud en la América española.:
José Andrés-Gallego
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 *   Cehona Cehona
#34   Ya existía la póliza del campesino alla por el 1700? ... está todo inventado macho...
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#39   Es la vieja historia de la humanidad: los comportamientos están radicalmente influenciados por el sistema de incentivos vigente en la época.

- En este caso salía rentable asesinar esclavos -> personas por la borda y patrón más rico.
- En el sistema macroeconómico mundial de repente se hizo muy rentable especular y desestabilizar economías -> recesión mundial, poblaciones enteras empobreciéndose y millonarios incrementando sus fortunas de manera exponencial.
- En el sistema político-económico español sale rentable ser corrupto -> ¿es necesario algún ejemplo aquí?
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 *   hexion
#40   Leyendo la historia, se me ocurre que cabe la posibilidad hipotetica de que estas 133 personas hubieran muerto a causa de enfermedades o hacinamiento. Ya habían muerto 60 esclavos y 7 miembros de la tripulación por esta misma causa, así que no es descabellado pensar que siguieran muriéndose.

Pero como el seguro no cubría estas muertes y si la echazón, el capitán y la tripulación habrían mentido al seguro asegurando que los habían tirado por la borda vivos. Eso explicaría la desaparición del diario de abordo, donde estarían apuntadas las verdaderas causas de la muerte de estas personas.

Habrían simulado unos asesinatos para estafar al seguro.
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#42   #40 o sea, lo mismo que los demas barcos que siguien declarando que habian echado a esclavos al mar...

BUen intento de disimular la miseria del mercantilismo y del precapitalismo -bien intencionada, seguramente, dado que no te cabe semejante barbarie-, sin embargo ahi esta, mostrandose todos lso dias.

Fueron echados vivos la mar por que en su mentalidad aquellos seres no tenian alma ni eran seres humanos. El darwinismo ayudo a seguir creyendolo.
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Ann Ann
#47   #42 Me parece que tienes muchas ganas de buscar rivales.
No intento justificar nada.
Simplemente señalo un aspecto de la noticia que me parece curioso, que por los datos que da en la noticia es posible otra hipotetica explicación.

De ser cierta esa hipotesis(cosa que no defiendo), el comportamiento del capitán del barco nos parecería mas aceptable de acuerdo a nuestra actual escala de valores, donde es mas justificable un fraude a un asesinato.

Pero en ningún caso justificaria el mercantilismo y precapitalismo de esa época. Sigue siendo aborrecible que la leyes de la época considerasen a los seres humanos como carga.

Esta hipótesis mostraría unos personajes mas humanos... pero seguiría siendo igual de descarnada con el sistema.
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#41   aun existe eso en el mundo: la prostitucion infantil.
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Ann Ann
#46   No sabía nada de este hombre, pero me parece admirable:

es.wikipedia.org/wiki/Granville_Sharp

No te acostarás sin saber una cosa más.

Viva Granville Sharp, uno de esos tipos que me hacen no perder la fe al 100% en el ser humano.
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 *   Shotokax Shotokax
#49   Lo estamos viviendo hoy en España.
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#50   www.youtube.com/watch?v=wRKOIphnHXk

también pasaban cosas buenas...
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#52   El negocio del esclavismo era, desde Roma, asunto judio en lo tocante a la subasta y comercio. La extraccion y transporte solia ser cosa de otros, pero el monopolio del tema, la parte mas lucrativa la controlaban ellos, la compra del producto y su venta. La tienda de venta de esclavos estaba situada indefectiblemente cerca de la juderia.

Cuando en USA se luchaba por la abolicion del esclavismo, entre otros asuntos, claro, en el norte los magnates judios seguian poseyendo esclavos domesticos.
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 *   Ann Ann
#53   Seguro ya le habrán nombrado Sirrrrrrr xD Y es que, pa complejos, los inglisss. xD
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#55   Pero, ¿este caso no se parece un poco al episodio que nos atribuyen a los españoles en la película ésa sobre la abolición de la esclavitud cuyo título no recuerdo? Claro, los ingleses hacían minucias como ésta, pero los esclavistas éramos los españoles...
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#60   De esto no hay leyenda negra?????
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menéame