El Gobierno marroquí ha decidido ampliar la prohibición de beber alcohol en Ramadán a todos los extranjeros. La medida preocupa a los hosteleros, que temen que se convierta en la antesala de medidas aún más restrictivas destinadas a calmar a los más radicales. También lamentan los efectos que tendrá en el turismo. Sorprendentemente, la medida no incluye a los hoteles más lujosos de la ciudad.
#1:
Por lo que me explicó un amigo marroquí, en Marruecos existen dos mundos. El primero es la calle, donde se nota que es un país de tradición islámica, estando mal vistas cosas como el alcohol, o las muestras de cariño públicas (que una pareja se bese en público, por ejemplo), así como las vestimentas más o menos indecorosas. No es Afganistan, ni de lejos, digamos que sería algo parecido a la España de Franco, solo que en islámico en vez de en católico.
Y después están las discotecas de los hoteles de lujo, donde puedes conseguir alcohol duro (en la calle es difícil encontrar algo que no sea cerveza o vino) y "mujeres de moral relajada" sin ningún problema.
Por supuesto, esto es un resumen rápido, la realidad es más compleja y va por zonas, pero para que os hagáis una idea.
#3:
#1 Bueno, aunque se está radicalizando, como casi todos los países musulmanes, Marruecos siempre ha sido de los más "abiertos" (teniendo en cuenta, por supuesto, que es una dictadura teocrática).
Yo soy de Melilla y he ido con la familia y con amigos miles de veces a playas marroquíes, y ahí las chicas se han puesto en bikini sin problemas, y cuando se acercaba la policía era para echar un vistazo, más que para llamar la atención. La población local no, las mujeres se bañaban con toda la ropa puesta y tal, como aún sucede.
En ciudades más o menos grandes la cosa está bastante occidentalizada, y la gente suele vestir como en España más o menos, aunque por supuesto la gente está menos liberada.
En el tema del alcohol la cosa es moderada. No está prohibido (porque, en contra de lo que mucha gente cree, el islam no prohíbe el alcohol, solo una rama dentro de éste), pero no suele estar bien visto consumirlo en público. En el último viaje que hicimos hacia el interior, a Ifrane (http://www.flickr.com/photos/egomez/sets/72157600029819068/) llevábamos nuestras botellas de vino para beber en los restaurantes, porque allí es raro que sirvan (aunque en las grandes superficies podías comprar todo tipo de bebidas alcohólicas, aunque más caras que en España). Sólo en uno de los restaurantes no nos dejaron abrir nuestra botella, y el camarero nos explicó que para permitir beber alcohol en locales públicos tienen que pagar un impuesto muy alto, y que si la policía los pillaba se les caía el pelo.
Y luego podemos abordar el tema desde otros puntos de vista, casi infinitos. ¿Debemos adaptarnos a las costumbres de Marruecos cuando lo visitemos? ¿Y ellos cuando nos visiten a nosotros? Y por poco que vayamos por ahí ya está el flame montado
#10:
#9 Si pero el ramadan dura un mes y durante ese mes no se puede comprar alcohol ni de día ni de noche, y si siguen así van a prohibir más cosas relacionadas con no poder fumar en la calle en ramadan, comer o beber durante la mañana/mediodia/tarde, no poder hacer sexo hasta la noche (pues la mujer según dicen es impura para ellos), masturbarte, no puedes enfadarte, usar palabras malsonantes, etc, etc.
En definitiva, igual que me cago en las sotanas lo hago también en las chilabas..
#9:
Joder, pues a mi en España, no me dejan comprar alcohol a partir de las 10.
Por lo que me explicó un amigo marroquí, en Marruecos existen dos mundos. El primero es la calle, donde se nota que es un país de tradición islámica, estando mal vistas cosas como el alcohol, o las muestras de cariño públicas (que una pareja se bese en público, por ejemplo), así como las vestimentas más o menos indecorosas. No es Afganistan, ni de lejos, digamos que sería algo parecido a la España de Franco, solo que en islámico en vez de en católico.
Y después están las discotecas de los hoteles de lujo, donde puedes conseguir alcohol duro (en la calle es difícil encontrar algo que no sea cerveza o vino) y "mujeres de moral relajada" sin ningún problema.
Por supuesto, esto es un resumen rápido, la realidad es más compleja y va por zonas, pero para que os hagáis una idea.
#1 Bueno, aunque se está radicalizando, como casi todos los países musulmanes, Marruecos siempre ha sido de los más "abiertos" (teniendo en cuenta, por supuesto, que es una dictadura teocrática).
Yo soy de Melilla y he ido con la familia y con amigos miles de veces a playas marroquíes, y ahí las chicas se han puesto en bikini sin problemas, y cuando se acercaba la policía era para echar un vistazo, más que para llamar la atención. La población local no, las mujeres se bañaban con toda la ropa puesta y tal, como aún sucede.
En ciudades más o menos grandes la cosa está bastante occidentalizada, y la gente suele vestir como en España más o menos, aunque por supuesto la gente está menos liberada.
En el tema del alcohol la cosa es moderada. No está prohibido (porque, en contra de lo que mucha gente cree, el islam no prohíbe el alcohol, solo una rama dentro de éste), pero no suele estar bien visto consumirlo en público. En el último viaje que hicimos hacia el interior, a Ifrane (http://www.flickr.com/photos/egomez/sets/72157600029819068/) llevábamos nuestras botellas de vino para beber en los restaurantes, porque allí es raro que sirvan (aunque en las grandes superficies podías comprar todo tipo de bebidas alcohólicas, aunque más caras que en España). Sólo en uno de los restaurantes no nos dejaron abrir nuestra botella, y el camarero nos explicó que para permitir beber alcohol en locales públicos tienen que pagar un impuesto muy alto, y que si la policía los pillaba se les caía el pelo.
Y luego podemos abordar el tema desde otros puntos de vista, casi infinitos. ¿Debemos adaptarnos a las costumbres de Marruecos cuando lo visitemos? ¿Y ellos cuando nos visiten a nosotros? Y por poco que vayamos por ahí ya está el flame montado
#9 Si pero el ramadan dura un mes y durante ese mes no se puede comprar alcohol ni de día ni de noche, y si siguen así van a prohibir más cosas relacionadas con no poder fumar en la calle en ramadan, comer o beber durante la mañana/mediodia/tarde, no poder hacer sexo hasta la noche (pues la mujer según dicen es impura para ellos), masturbarte, no puedes enfadarte, usar palabras malsonantes, etc, etc.
En definitiva, igual que me cago en las sotanas lo hago también en las chilabas..
#3 Respecto a lo de adaptarse a las costumbres de Marruecos o ellos a nosotros, mi opinión es la misma que Don Quijote:
"Donde fueres, has lo que vieres"
Pero claro, esto lo digo porque, como tu has dicho, Marruecos, dentro de lo que cabe, es un poco más abierto. Entre otras cosas, porque sacan mucho dinero del turismo
Sorprendentemente, la medida no incluye a los hoteles más lujosos de la ciudad.
Así que los beneficios de los "grandes" van a subir como la espuma. Este mundo es tan materialista, que no puede disimular que son los poderes económicos los que manejan el planeta, las guerras, los atentados, las ideologías, las talas de bosques... nuestras vidas.
#5 Pues es bastante parecida, tienen los mismos problemas de libertad de expresión por aquí, tienen conflictos con nacionalistas centrífugos (como el Sahara), tienen un monarca inamovible, sufren una corrupción galopante... La única diferencia es la religión oficial del estado, allí la musulmana y aquí la cristiana (por mucho que digan que somos un estado laico).
Lo veo bien. El gobierno de un pais dicta unas normas, que no contravienen ningún derecho humano, y el que vaya a su pais tiene que cumplirlas. Son normas con base religiosa y están en su derecho.
El mismo derecho que tenemos los españoles a poner normas a los extranjeros y que se respeten. A los extranjeros nadie les llama "racistas" o cosas así cuando ponen normas a gente de otras culturas. En España siempre tenemos complejo de culquier coa cundo ponemos normas, sin enterarnos que eso es lo normal en el mundo.
Ah! y el que no se quiera adaptar a nuestras normas, se puede ir cundo quiera, que las fronteras son muy permeables. Si yo no quiero estar en Marruecos con sus costumbres, me voy. Y no se me ocurre llamarles racistas.
#17 es más bien un "qué tiznada estás, le dijo la sartén al cazo"
que conste que si llegase un alemán y llamase tercermundista al español yo le daba mi positivo
#9Di que si, aqui en Madrid a partir de las 9 de lanoche no puedes pedir una lata de cerveza con la Pizza (o cualquier cosa a domicilio) por que esta PROHIBIDO. (la prohibicion es a partir de las 10, pero claro entre que pides y te la traen te dicen que nanai). LIBERTAD¿?¿?¿??¿? Pues eso que no puedo pedir que me traigan una cerveza a casa.
cuanto tardaran en prohibir a los turistas comer durante el ramadan? Si es que meterse con una de las mas importantes fuentes de ingresos de un pais es como una gran tonteria.
Yo soy cubano y recien el domingo llegué a mexico a trabajar, y les digo de corazón que, si bien no he visto más paises que Cuba y un pedacito de mexico, la diferencia es abismal, aqui se siente que hay libertad y oportunidades(tambien pobreza),y tengan en cuenta que aunque cuba tiene tambien una dictadura, no creo que se le pueda comparar con marruecos
DE toda la vida se han ido ciertos marroquíes con una imagen que cuidar y buenos ingresos a ligar y a beber a los hoteles de lujo (a menudo en otra ciudad, claro), en Ramadán o fuera de Ramadán.
Pero que descuiden así el turismo, la mayor fuente de riqueza del país...buf, me inquieta, porque es una muestra de que cada vez es mayor el poder de los radicales
"Sorprendentemente, la medida no incluye a los hoteles más lujosos de la ciudad."
Esto es lo que realmente da una verdadera idea de la religión y de los políticos. Me gustaría que alguien diera la explicación a esto...
NOTA: me pasa exactamente igual cuando alguien me dice que "fulanito" ha conseguido la "anulación matrimonial" (católica) en 2 meses (pagando). Es la misma sensación.
#24 Sí, si está bien, eso sería lo ideal pero resulta que luego está el Mundo Real™; eso lo haces tú aquí y te la lían: que si racismo, intolerancia... y eso los mas moderados porque otros directamente te declaran la guerra santa y a correr.
#24 lo puedes decir mas alto pero no mas claro, todavia me acuerdo la que se monto aqui cuando querian prohibir el velo en los colegios.
Cuando vas a otro pais que no es el tuyo, eres tu el que se debe amoldar a la cultura del pais en cuestion, y no todo un pais el que se tiene que amoldar a ti.
pero claro es muy facil decir que somos unos racistas por no respetar una cultura, y en realidad los racistas son ellos por no respetar nuestra cultura, y encima querer imponernos la suya.
#23 Lamentablemente Madrid , se parece cada vez menos a España. Yo me alegro de vivir en una ciudad media donde todavía se respira que vives en España y no en un pais multicultural y multinacional. No se lo que durará, no estoy en contra de la inmigración pero me gusta sentirme en casa, en el mismo ambiente en el que naci y mi crié y en Madrid eso ha desaparecido.
Os propongo un trato marroquis:
Os damos Ceuta y Melilla a cambio de el barrio de Vallecas (Mdrid), Lavapies (Madrid) Sta, Coloma de Gramaners (BCN) y algun pueblo del Maresme infectado de moros.
Es un buen trato no? CARNEROS.
Comentarios
#2 y eso lo dice un mexicano?
Por lo que me explicó un amigo marroquí, en Marruecos existen dos mundos. El primero es la calle, donde se nota que es un país de tradición islámica, estando mal vistas cosas como el alcohol, o las muestras de cariño públicas (que una pareja se bese en público, por ejemplo), así como las vestimentas más o menos indecorosas. No es Afganistan, ni de lejos, digamos que sería algo parecido a la España de Franco, solo que en islámico en vez de en católico.
Y después están las discotecas de los hoteles de lujo, donde puedes conseguir alcohol duro (en la calle es difícil encontrar algo que no sea cerveza o vino) y "mujeres de moral relajada" sin ningún problema.
Por supuesto, esto es un resumen rápido, la realidad es más compleja y va por zonas, pero para que os hagáis una idea.
#1 Bueno, aunque se está radicalizando, como casi todos los países musulmanes, Marruecos siempre ha sido de los más "abiertos" (teniendo en cuenta, por supuesto, que es una dictadura teocrática).
Yo soy de Melilla y he ido con la familia y con amigos miles de veces a playas marroquíes, y ahí las chicas se han puesto en bikini sin problemas, y cuando se acercaba la policía era para echar un vistazo, más que para llamar la atención. La población local no, las mujeres se bañaban con toda la ropa puesta y tal, como aún sucede.
En ciudades más o menos grandes la cosa está bastante occidentalizada, y la gente suele vestir como en España más o menos, aunque por supuesto la gente está menos liberada.
En el tema del alcohol la cosa es moderada. No está prohibido (porque, en contra de lo que mucha gente cree, el islam no prohíbe el alcohol, solo una rama dentro de éste), pero no suele estar bien visto consumirlo en público. En el último viaje que hicimos hacia el interior, a Ifrane (http://www.flickr.com/photos/egomez/sets/72157600029819068/) llevábamos nuestras botellas de vino para beber en los restaurantes, porque allí es raro que sirvan (aunque en las grandes superficies podías comprar todo tipo de bebidas alcohólicas, aunque más caras que en España). Sólo en uno de los restaurantes no nos dejaron abrir nuestra botella, y el camarero nos explicó que para permitir beber alcohol en locales públicos tienen que pagar un impuesto muy alto, y que si la policía los pillaba se les caía el pelo.
Y luego podemos abordar el tema desde otros puntos de vista, casi infinitos. ¿Debemos adaptarnos a las costumbres de Marruecos cuando lo visitemos? ¿Y ellos cuando nos visiten a nosotros? Y por poco que vayamos por ahí ya está el flame montado
Joder, pues a mi en España, no me dejan comprar alcohol a partir de las 10.
#9 Si pero el ramadan dura un mes y durante ese mes no se puede comprar alcohol ni de día ni de noche, y si siguen así van a prohibir más cosas relacionadas con no poder fumar en la calle en ramadan, comer o beber durante la mañana/mediodia/tarde, no poder hacer sexo hasta la noche (pues la mujer según dicen es impura para ellos), masturbarte, no puedes enfadarte, usar palabras malsonantes, etc, etc.
En definitiva, igual que me cago en las sotanas lo hago también en las chilabas..
#2 Que sus gobiernos sean tercermundistas no es para meter a todo el país en el mismo saco
#3 Respecto a lo de adaptarse a las costumbres de Marruecos o ellos a nosotros, mi opinión es la misma que Don Quijote:
"Donde fueres, has lo que vieres"
Pero claro, esto lo digo porque, como tu has dicho, Marruecos, dentro de lo que cabe, es un poco más abierto. Entre otras cosas, porque sacan mucho dinero del turismo
#17 Esque no era el mejor indicado para hacer ese comentario y mucho menos en ese tono...
Sorprendentemente, la medida no incluye a los hoteles más lujosos de la ciudad.
Así que los beneficios de los "grandes" van a subir como la espuma. Este mundo es tan materialista, que no puede disimular que son los poderes económicos los que manejan el planeta, las guerras, los atentados, las ideologías, las talas de bosques... nuestras vidas.
#9 comprar no, pero beber sí.
#5 Pues es bastante parecida, tienen los mismos problemas de libertad de expresión por aquí, tienen conflictos con nacionalistas centrífugos (como el Sahara), tienen un monarca inamovible, sufren una corrupción galopante... La única diferencia es la religión oficial del estado, allí la musulmana y aquí la cristiana (por mucho que digan que somos un estado laico).
Un mexicano llama tercermundistas a los marroquíes y se lleva 21 negativos.
Un español llama tercermundista a un mexicano y se lleva 16 positivos.
Cojonudo...
"Una democracia como la nuestra".
Pues si alguno trabajáis en un restaurante, acordaros de no servir chuletillas de cordero a ningún marroquí cuando nosotros estemos en cuaresma
Lo veo bien. El gobierno de un pais dicta unas normas, que no contravienen ningún derecho humano, y el que vaya a su pais tiene que cumplirlas. Son normas con base religiosa y están en su derecho.
El mismo derecho que tenemos los españoles a poner normas a los extranjeros y que se respeten. A los extranjeros nadie les llama "racistas" o cosas así cuando ponen normas a gente de otras culturas. En España siempre tenemos complejo de culquier coa cundo ponemos normas, sin enterarnos que eso es lo normal en el mundo.
Ah! y el que no se quiera adaptar a nuestras normas, se puede ir cundo quiera, que las fronteras son muy permeables. Si yo no quiero estar en Marruecos con sus costumbres, me voy. Y no se me ocurre llamarles racistas.
#4 touché!
#17 es más bien un "qué tiznada estás, le dijo la sartén al cazo"
que conste que si llegase un alemán y llamase tercermundista al español yo le daba mi positivo
#9Di que si, aqui en Madrid a partir de las 9 de lanoche no puedes pedir una lata de cerveza con la Pizza (o cualquier cosa a domicilio) por que esta PROHIBIDO. (la prohibicion es a partir de las 10, pero claro entre que pides y te la traen te dicen que nanai). LIBERTAD¿?¿?¿??¿? Pues eso que no puedo pedir que me traigan una cerveza a casa.
#24 Touché
cuanto tardaran en prohibir a los turistas comer durante el ramadan? Si es que meterse con una de las mas importantes fuentes de ingresos de un pais es como una gran tonteria.
ya se a donde no ir de vacaciones
Total que el Ramadán en Marruecos va a ser mas aburrido que la semana santa con Franco.
que hipocritas, en los hoteles caros no hay ese límite...
y el que ha dicho que no se puede tener sexo hasta la noche porque "la mujer es impura" hasta que llega la noche... es falso.
Yo soy cubano y recien el domingo llegué a mexico a trabajar, y les digo de corazón que, si bien no he visto más paises que Cuba y un pedacito de mexico, la diferencia es abismal, aqui se siente que hay libertad y oportunidades(tambien pobreza),y tengan en cuenta que aunque cuba tiene tambien una dictadura, no creo que se le pueda comparar con marruecos
¿En España? o en Marruecos.
ah,que es lo mismo,vale.
DE toda la vida se han ido ciertos marroquíes con una imagen que cuidar y buenos ingresos a ligar y a beber a los hoteles de lujo (a menudo en otra ciudad, claro), en Ramadán o fuera de Ramadán.
Pero que descuiden así el turismo, la mayor fuente de riqueza del país...buf, me inquieta, porque es una muestra de que cada vez es mayor el poder de los radicales
"Sorprendentemente, la medida no incluye a los hoteles más lujosos de la ciudad."
Esto es lo que realmente da una verdadera idea de la religión y de los políticos. Me gustaría que alguien diera la explicación a esto...
NOTA: me pasa exactamente igual cuando alguien me dice que "fulanito" ha conseguido la "anulación matrimonial" (católica) en 2 meses (pagando). Es la misma sensación.
HIPOCRESÍA.
#24 Sí, si está bien, eso sería lo ideal pero resulta que luego está el Mundo Real™; eso lo haces tú aquí y te la lían: que si racismo, intolerancia... y eso los mas moderados porque otros directamente te declaran la guerra santa y a correr.
#24 lo puedes decir mas alto pero no mas claro, todavia me acuerdo la que se monto aqui cuando querian prohibir el velo en los colegios.
Cuando vas a otro pais que no es el tuyo, eres tu el que se debe amoldar a la cultura del pais en cuestion, y no todo un pais el que se tiene que amoldar a ti.
pero claro es muy facil decir que somos unos racistas por no respetar una cultura, y en realidad los racistas son ellos por no respetar nuestra cultura, y encima querer imponernos la suya.
La prohibición de no beber alcohol es casi o más estúpida que la de prohibir las drogas. ¿Qué diferencia hay? ¿Alguien me la podría explicar?
#23 Lamentablemente Madrid , se parece cada vez menos a España. Yo me alegro de vivir en una ciudad media donde todavía se respira que vives en España y no en un pais multicultural y multinacional. No se lo que durará, no estoy en contra de la inmigración pero me gusta sentirme en casa, en el mismo ambiente en el que naci y mi crié y en Madrid eso ha desaparecido.
Os propongo un trato marroquis:
Os damos Ceuta y Melilla a cambio de el barrio de Vallecas (Mdrid), Lavapies (Madrid) Sta, Coloma de Gramaners (BCN) y algun pueblo del Maresme infectado de moros.
Es un buen trato no? CARNEROS.
paises tercermundistas que no se merencen ni que se les visite.