Infografía con la distribución de personas de etnia gitana empadronadas en cada estado europeo. España ocupa el décimo tercer lugar.
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Estaba realmente pensando que significa realmente ser gitano y he llegado a la conclusión que no es algo de sangre (genético), de origen, de lengua e incluso, de religión. Vamos, que uno es gitano porque su padre/madre dicen que lo son y se crían en unas costumbres. Me resulta curioso. Me parece algo similar a ser judio.
Sinceramente, lo digo con todos mis respetos, me cuesta de entender que significa exactamente ser gitano (o ser judio, cuando ves a personas que no profesan ninguna religión, en un país cualquiera, pero te dicen que son judios). Queda claro, eso si, que ellos se catalogan y los demás también lo hacemos.
Total, que si alguien me lo explica, se lo agradezco (desde un punto de vista académico/científico).
#10 Efectivamente creo que es algo meramente cultural.
#10 #14 Sin duda es cultural.
#3 Ya Fernando VI y el Marques de la Ensenada se adelantaron un par de siglos a los nazis. http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada
#3
#17 Mmmm, no se si es correcta la comparación con los nazis, en el caso de los nazis seria algo racial (exterminio por no ser arios), en el caso de F VI seria algo cultural. De todos modos el resultado es el mismo, aunque las causas no.
#18 Curiosamente a los Nazis les fallaba que... los gitanos originalmente serían ARIOS. Tal cual, por ello no fue tan sistemática la persecución de los gitanos en comparación con la de los judíos. Para justificar su persecución utilizaron una mezcla de argumentos, desde la clasificación como "asociales" hasta el argumento de que en su camino desde la India (el mismito que hicieron los germanos, por eso en la India se pueden ver muchas esvásticas -sin significado político como el que tienen en Europa-) los gitanos se mezclaron con tantas "razas" que eran poco menos que lo peor por haber manchado su raza aria. Pero, a la vez, consideraban que un % de alrededor del 10% eran de pura raza aria y por ello, los trataban "muy bien" y los investigaban genéticamente.
#54 desde lo del spaghetti volador o "Purrrrr quééééééé" del moudridismo, no habia leido semejante atrocidad. Necesito beber de tus fuentes porque me quiero dedicar profesionalmente al Guionismo Documentado de Hollywood. De momento tengo medio guion de "Bakunin Vs Predator"
#62 ¿Atrocidad?
No, más bien diría que prejuicios por tu parte. Este hecho es bien conocido entre los que estudiosos de la Segunda Guerra Mundial, ello no quiere decir que tengamos que saberlo todo el mundo, pero claro, decir que es una "atrocidad" denota un tufillo de prejuicios de aúpa. Las fuentes son muchísimas, desde las declaraciones y escritos de dirigentes y científicos nazis, hasta cosas más banales que quedaron reflejadas en las películas de hollywood. Pero bueno, te dejo con algo sencillito que al menos te sirva para que en otra ocasión trates de no guiarte por tus prejuicios: http://es.wikipedia.org/wiki/Porraimos
#83 Es que la discusión viene de #17 y hablábamos de la época de Fernando VII ... así que no has estado muy desencaminado con la época.
De todos modos creo que xenofobia es el termino que mas se ajusta, al menos como yo la entiendo que es miedo/rechazo al diferente, no solo al inmigrante. Aunque si tienes un nombre mejor para definirlo .... soy todo oídos.
#14 entonces en lugar de racistas deberíamos hablar de culturistas
#69 Creo que xenofobia se ajusta mas.
#69 Con tu comentario me ha venido a la mente Swacheneger.
#72 ¿Xenofobia? ¿con los gitanos? Si llevan aquí desde antes de que acabase la Reconquista.
#10 Si robas cobre eres gitano. Tampoco es tan difícil.
#10 Pues creo que tienes la opción de siempre: construir unos límites que marque las fronteras del grupo. Al final es lo de siempre ¿es negro Obama? no del todo y blanco tampoco.
Los judíos se consideran judíos por ser hijos de mujer judia, tengo entendido, no es una cuestión de etnia específica, si no más bien de construcción social.
No sabría como definir a los gitanos, pero lo haría de una forma parecida.
#25 Los judíos se consideran judíos por ser hijos de mujer judia, tengo entendido, no es una cuestión de etnia específica, si no más bien de construcción social.
Efectivamente, se considera judío a aquel que tiene una madre judía. Pero claro, si hay muchos matrimonios mixstos, la mayoría de judíos actuales son tan judíos como yo soy pakistaní.
#10 La ortodoxia judía dice que se hereda por parte materna. //offtopic.
#56 Es imposible contar con datos precisos acerca del número de gitanos en España porque es ilegal que los registros o el censo recojan información alguna acerca de la etnia de las personas. En el caso español son meras estimaciones.
#10 Desde luego que tiene que ver más con una cuestión de estilo de vida que de genética, de ahí lo erróneo que es tildar las opiniones contra los gitanos de racistas. Como señala #41, lo que se critica es el incivismo de la gente que vive y actúa de esa forma.
#27 Claro, pero es que el que vota negativo no lo hace por el chiste, sino porque sabe que hay mucho de verídico detrás de la gracieta.
#10 Al menos a nivel de origen sí tienen un punto en común, parece haber un consenso partiendo de análisis genéticos y lingüísticos que sitúa el origen de la etnia en alguna zona comprendida entre la actual India y Pakistán, hace unos seis siglos. En torno al siglo XIV iniciaron una migración a Occidente. La entrada de los gitanos en Europa se documenta a partir de los primeros años del siglo XV, de hecho la palabra gitano procede de "egiptano", porque en el siglo XV se pensaba que los gitanos venían de Egipto debido a su oscuro tono de piel.
Partiendo de ese origen "histórico" han llevado un estilo de vida parcialmente nómada, pero también se han adaptado y evolucionado en los distintos países donde terminaron asentándose
#10 Pues no, ser gitano es pertenecer a una etnia y no tiene nada de cultural. Aunque ya estén mucho más difuminado se les distingue por ejemplo de los quinquilleros o mercheros, que serían aquellos que llevan una vida nómada como la que hoy asociamos a los gitanos, y muchos otros rasgos culturales compartidos pero no pertenecen a esa etnia.
Por poner un ejemplo: El lute era merchero y no gitano.
#10 Los gitanos SÍ que tienen unas raíces genéticas propias, proceden ancestralmente de la India:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21264345
Previous genetic, anthropological and linguistic studies have shown that Roma (Gypsies) constitute a founder population dispersed throughout Europe whose origins might be traced to the Indian subcontinent. Linguistic and anthropological evidence point to Indo-Aryan ethnic groups from North-western India as the ancestral parental population of Roma. Recently, a strong genetic hint supporting this theory came from a study of a private mutation causing primary congenital glaucoma. In the present study, complete mitochondrial control sequences of Iberian Roma and previously published maternal lineages of other European Roma were analyzed in order to establish the genetic affinities among Roma groups, determine the degree of admixture with neighbouring populations, infer the migration routes followed since the first arrival to Europe, and survey the origin of Roma within the Indian subcontinent. Our results show that the maternal lineage composition in the Roma groups follows a pattern of different migration routes, with several founder effects, and low effective population sizes along their dispersal. Our data allowed the confirmation of a North/West migration route shared by Polish, Lithuanian and Iberian Roma. Additionally, eleven Roma founder lineages were identified and degrees of admixture with host populations were estimated. Finally, the comparison with an extensive database of Indian sequences allowed us to identify the Punjab state, in North-western India, as the putative ancestral homeland of the European Roma, in agreement with previous linguistic and anthropological studies.
#10 Si a los blancos les llama paaayo es que es un gitano.
1.57% en España... pues parecen más
#2 ...que representan 725.000 personas.
Muy ilustrativo, los países de máxima concentración son los países del área balcánica (pero sin superar más del 10 % respecto del total de la población), sin embargo, el mayor número está en Turquía.
#2 El racismo tiende a magnificar los problemas que provocan, nos pone en alerta contra ellos de manera que parece que en cualquier momento un gitano nos va a robar.
Luego los chorizos son payos, banqueros, empresarios de guante blanco y políticos del PPSOE.
#5 Ibas bien hasta esto:
"Luego los chorizos son payos, banqueros, empresarios de guante blanco y políticos del PPSOE."
Eso es lo que se conoce como generalización, ¿no? De hecho, me ha parecido una frase un poco racista, de ahí que te vote negativo.
#23 Ten en cuenta que si bien está bien visto llamar nazis asesinos a Israel(hay un usuario que incluso lleva su bandera ensangrentada) o a EEUU, si te ríes un poco del folclore en torno a los gitanos, que desde luego no es una verdad objetiva, (he conocido a muchos muy buena gente) ya están friéndote a negativos. Es curioso que en el fondo eso realza todavía más el prejuicio.
#5 ¿Racismo? Me vas a decir que los gitanos no tienen un problema de conducta y que lo que pasa es que la sociedad es paranóica. Si fuera racismo, también habria desconfianza hacia otras razas como la negra y yo al menos no lo tengo. En cambio con los gitanos si porque es evidente que hay un problema de civismo ahí.
#5
¿ Los banqueros son chorizos ? eso es "banquerismo", lo cual tiende a magnificar los problemas que provocan, nos ponen en alerta contra ellos de manera que parece que en cualquier momento un banquero nos va a robar.
Lo que intento decir con esto es que unas veces los prejuicios nos parecen aceptables y otras no. Y te aseguro de que no soy un defensor de los bancos.
#2 http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano
"Tradicionalmente se han agrupado importantes comunidades de gitanos en España. Por comunidades autónomas, Andalucía cuenta con la mayor población de gitanos con cerca de 300.000, alrededor de un 5% del total de la población de la comunidad. Su relevancia allí es tal que en octubre de 1996, el Parlamento de Andalucía declaró el 22 de noviembre Día de los Gitanos de Andalucía. Ese día se conmemora su llegada en 1462 a Andalucía.
Tras ésta, son Cataluña, la Comunidad Valenciana y la Comunidad de Madrid las comunidades donde se concentra la mayor parte de la población gitana."
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Eurogipsy.PNG/675px-Eurogipsy.PNG
#2 con los follones que montan normal ...
#2 Estos son los gitanos con papeles. Es decir, la excepción entre los gitanos.
Asombroso, aún se notan los efectos del genocidio nazi en la concentración de gitanos en Alemania y Polonia...
#3 O que son los más listos de Europa y no los quieren... porque sin embargo de turcos, Alemania está petadísimo.
¿¿y si los gitanos hicieran como Israel.., ???
#9 No hombre, los de Gaza ya tienen suficiente ....
#9 Sería el mayor exponente del cuarto mundo.
#9 Se me ocurrieron tantos chistes con tu pregunta, lastima que ninguno es políticamente correcto.
#9 Sería una superpotencia mundial porque su P.I.B bruto vendría de la chatarra. Además, es un proceso infinito pues si un ordenador se rompe no vale nada pero la chatarra de la chatarra siempre existe, con lo cual la especulación sería bestial. Imagínate a un Bill Gates o Warren buffet gitano vendiendo Atómos de chatarra. El himno oficial del país estaría compuesto por Camela. Sería el único país del mundo en unos J.J.O.O. donde los deportistas le dieran más valor a ganar una medalla de cobre. Su bandera oficial sería algo así como una cabra en una silla y un órgano Casio.
#22 El himno oficial del país estaría compuesto por Camela. Sería el único país del mundo en unos J.J.O.O. donde los deportistas le dieran más valor a ganar una medalla de cobre. Su bandera oficial sería algo así como una cabra en una silla y un órgano Casio.
Por los negativos veo que cuando se habla de gitanos no se puede tener sentido del humor...
+ Por cachondo.
#31 es que en meneame hay mucho buenrrollista que vive en los mundos de yupi
Aquí esta todo dios friendo a negativos a #22 por tener un poco de mala leche en forma de humor, y aqui les falto a algunos regalarle una cesta de navidad avion-contra-incendios-lanzo-carga-agua-espuma-sobre-grupo/1#c-1
Un avión contra incendios lanzó su carga de agua y...
elprogreso.galiciae.com#22 pues a mi me ha hecho gracia, no creo que sea un comentario malevolo asi que +1
#22 Si, ademas los patriarcas tendrían que gestionar problemas tan grandes como:
- Un aumento de empleo mayor al 20%
- Especulación chabolista
- La falta de corrupción
- La creación de picaderos municipales
- La tasa de analfabetismo inferior al 30%
- El aumento de la seguridad ciudana
Ademas habría un perdida cultural muy grande. Se perdería de vocablo popular frases como:
"Ayyyyy paio tira la droja, que viene la policía!" o "Sole que te meto con el mechero!"
P.D. Antes de coserme a negativos, quiero que tengáis en cuenta que mi sentido del humor es muy retorcido. En otros comentarios anteriores ya he hecho bromas sobras sobre políticos, religiosos, muertos, nazis, judíos, franceses, españolitos de pie y por no ser racista he decidido también bromear con los gitanos.
#65 Yo te he entendido. A ver el resto.
#22 Con lo de las medallas no has afinado
#22, bandera ya tienen y es bien bonita y simbólica: el verde de los campos abajo, el azul del cielo arriba, y el carromato en medio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_gitana
#88 Y un cojón. Eso no es una rueda de carromato, eso es una arqueta de hierro que san agenciao pa la chatarra.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Roma_flag.svg/800px-Roma_flag.svg.png
#22 Me he reído con ese comentario
Directo a favoritos.
#9 Primera potencia mundial en exportación de chatarra
#9 Pues nos harían un favor, porque vaya tela, a los que nos ha tocado convivir con ellos...
#9 Su país sería romanistán (pueblo rom = pueblo gitano), como el de los kurdos sería kurdistán.
Pero creo que no queda ningún hueco sin conquistar en todo el mapa
#9
Buena pregunta, da que pensar.
En el momento que un gitano se integra en la sociedad... deja de ser gitano a ojos de la sociedad.
Tenemos mas gitanos en mi calle que en Luxemburgo.
Buscando en la wiki info sobre el pueblo gitano, me he encontrado esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Personajes_de_origen_gitano
Me ha sorprendido encontrar ahí a Cristiano Ronaldo
#16 por eso lo llaman Mark Lenders: gitano, chulo, y siempre queda en segunda posición.
#38 #61 #73 #95 Viendo lo que dice #73 he mirado las otras wikipedias y ninguna hace referencia a Cristiano Ronaldo. Me huelo a que alguien la ha colado.
#16 Control+F: Cristiano... nada, no sale nada...¿?
#16 Fíate tú de una página de la wikipedia, sobre este tema, y con cero referencias.
#16 Yo le he visto robar más de un balón.
En Luxemburgo se les ha colado una familia nada mas
#37 Qué buen país, Luxemburgo.
Yo a todos aquellos que vean el más mínimo toque de "racismo" en verdades como templos, les invito a convivir con ellos durante 17 años como he hecho yo. No lo hay como la experiencia, amijos, o como dicen ellos "compadres"
El quinto en Nº de personas de esta etnia, el décimo en porcentaje sobre la población total.
¿Y cómo contarán a los gitanos? ¿Acaso en todos esos países desglosan la etnia en el censo?
#19 Muchos todavía lo hacen, especialmente en el Este, y tienen leyes distintas para ellos (no acceso a educación o determinados tipos de trabajo, etc)... Por suerte en otros somos algo más civilizados, y en esos casos se hacen estimaciones de población.
¿que se refiere? ¿a gitanos rumanos? porque si es a gitanos en total, creo que en España han contado a la mitad
#8 Pues debes estar imbuido de ese falso alarmismo porque las cifras de esta noticia son incluso altas:
Aquí se dice que hay 725.000 gitanos en España
Sin embargo, en la wiki (con fuente de la "Fundación Secretariado General Gitano de España") hablan de 600.000
http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano#Espa.C3.B1a
Y en un documento de gitanos.org la cifra de 650.000
www.gitanos.org/publicaciones/guiasalud/cultura_02.pdf
Me ha sorprendido, no gratamente, que más de un 70 % de los mayores de 16 años son analfabetos o analfabetos funcionales. Para que luego digan que la educación no es lo más importante.
#8 Si te fijas, en el mapa han cortado a Andalucía, porque debe estar negra de tanto gitanos. Y ni uno bueno.
#8 supongo que kinkis y mercheros iran aparte, si bien para los payos, todos nos sean iguales
En Suiza los escoltan muchas veces cuando viajan por el país, y en muchos lugares no les dejan acampar ni permanecer mucho tiempo ¿por gusto? No, por gusto no, porque suelen causar problemas a su paso. Obviamente generalizar es malo pero cuando han tenido que llegar a este punto tendrán sus razones.
http://www.swisslatin.ch/ginebra-066.htm
Mis suegros me cuentan que en muchas ocasiones cuando pasaban por el pueblos los gitanos empezaban a faltar cosas de las casas y fincas de la gente.
Pocos gitanos me parecen ¡Más tendría que haber!
¿Alguien sabe a qué motivos históricos responde la enorme concentración de gitanos en las regiones danubianas y su gran escasez en otras?
#49 Por un lado, migraciones. Llegaron a Europa por el imperio otomano, o sea que es normal que haya más.
También había más tolerancia a la diferencia en los países musultmanes (bueno, de gobierno musulmán) que en los países cristianos.
En Alemania y Polonia, piensa en el porrajemos (genocidio por parte de la Alemania nazi).
Eso sí, en otros sitios, como Rumanía, si se mantuvieron fue porque los tuvieron como esclavos hasta hace poco más o menos 150 años.
¿Habeis visto elprograma ese de "Mi Boda Gitana"? En Inglaterra los gitanos suelen ser rubios y de ojos azules.
#87 Esos no son gitanos. El titulo del programa lo ha traducido uno de la academia esa del "if, if, between". Esos son travellers, nómadas de origen irlandés.
#113 Perdón? De qué hablas? Yo respondía a #87 que comentaba un reportaje televisivo con título erróneo.
Edito. Pregunta ya contestada en los primeros comentarios...
#42 Juraría que hace unos 15 años, antes de la gran ola de inmigrantes que llegaron a España (entre ellos los gitanos rumanos y de otros países de la zona) también se hablaba de unos 700.000 gitanos en España. Me pregunto si están contanto a todos los gitanos o solamente a los nacidos en España.
aaayy paaayo!
pues que se integren de una vez, que estoy hasta las narices de que digan que viven en una sociedad paralela y luego se aprobechan de la nuestra para vivir, derechos si pero obligaciones no. No es racismo, es civismo, y ya esta bien de ir de guay no diciendo nada en contra de ellos porque sean de otra raza.
una pregunta ingenua ¿han ido casa por casa para saber cuantos son gitanos y cuantos no? porque yo nunca he dicho en ningún papel oficial que no soy gitana y si ha habido algún plazo para declararse no gitano o gitano yo no me he enterado supongo que a muchos sí gitanos les habrá pasado lo mismo.
No me puedo creer que no seamos los nº1
yo aun no tengo claro que es la etnia gitana, en cualquier caso hay muchas etnias "gitanas", y concretamente en españa a veces nos quedamos tan felices clasificandolos como payos o gitanos con la mezcla de sangre que hay por aqui, no me extraña que la mitad de los que creemos gitanos de origen europeo sean en realidad mas judios o pakistanies, de origen oriental, turquia y norte de africa o incluso cono el cantaor de flamenco Lucas de Ecija que la gente cree que es gitano pero el aclara que sus antepasados son nativos americanos...
Por cierto, ¿es verdad que los gitanos españoles no toleran a los gitanos rumanos?
Que fuerte lo de polonia
Pues creia que en España habria mas. Hay zonas en mi barrio donde hay muchos, hablo de la mitad de un barrio...
Si a alguien le interesa,(que no estoy seguro) que se lea de las Novelas Ejemplares de Cervantes, La gitanilla. Los pone de ladrones, pero explica el porqué. Otro punto de vista.
(Ojo, yo ni quito ni pongo opiniones escabrosas como las que estoy leyendo. Sólo referencio)
Creo que han contando solamente a los que no tienen detenciones, por eso España sale tan clara.
El olor del flame me ha atraido a los comentarios.
Ahora falta la estadistica de gitanos aflemenqueados y gitanos sin estudios, ahi tenemos la pole.
Este es en mi opinión el mapa gitano europeo:
http://www.eurocopper.org/doc/uploaded/Image/banner/about-eci-overview.jpg
Dios, si en España son el 1'5% y hacen tanto ruido (por no decirles molestar), como sera en esos paises que hay un 10% o mas?
Por qué en urgencias siempre hay alguno y de médicos no hay ninguno?????
Es curioso que para la población de gitanos se dan cifras aproximadas, y para la población de los paises el detalle es acojonante.
Creo que quien ha hecho el estudio lo ha hecho a bulto.
No sé que miedo hay aquí a poner comentarios negativos sobre este colectivo, enseguida te tachan de racista y te fríen a negativos. Y digo yo, los gitanos no son racistas con los payos?
#90 Pues no sé. De todo habrá, ¿no? Digo yo.
#99 y #111 ¿he dicho algo falso? Al contrario que vosotros, sé de lo que hablo, he vivido muchos años rodeado de gitanos y la mayoría de ellos no tiene ni DNI, y hablo de gitanos que llevan generaciones viviendo aquí, de los que vienen ilegales ya ni hablamos.
joder, estoy como loco esperando que saquen la lista de australianos nativos censados...
tenemos que conseguirles un país ay payo
Es curioso: puedes superponer por encima otro mapa acerca de las regiones que más sufren robos de cobre y ni se nota.
Joe, como chiste el comentario de #11 es buenísimo.
Igual soy yo que soy muy inocente, pero un comentario racista en forma de chiste (y sin insultar), no es racismo, es humor.
#27 Pues mira que es fácil: un comentario racista en forma de chiste es un chiste racista. Y yo, personalmente, los negativizo, pero allá cada cual.
#27, los comentarios racistas en forma de chiste sobre una etnia solo sirven para generalizar y generalizando lo que se consigue es aumentar la intolerancia y la marginación.
Fíjate como una noticia sobre la distribución de la población acaba con comentarios "chistosos" y alusiones al cobre, nada que ver con el tema principal del meneo.
Ahora ya sabemos donde estan los yacimientos de Cu (Cobre)
#11 no lei tu comentario. Genial.
A ver que me entere... esa "estadística" o ranking es según la población total de un país?? Vaya forma de maquillar y decir que en España sólo hay 4 gitanos y que en menéame digan que son todos buenos.
#63 se que va a ser un golpe duro de llevar, pero lamento informarte que España no es el centro del mundo
Coca, coca... Tengo coca...
#7 Dáme algo.