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#11:
#2 Al principio pensaba que Rajoy tenía algún tipo de deficiencia mental que le hacía carecer de la más mínima vergüenza. Sigo muy de cerca el tema, pero hasta que no he leído esto no me he dado cuenta: es que Rajoy aquí no pinta nada, es un mono de feria tocando platillos, el que maneja y dirige el país en realidad es el De Guindos, tecnócrata, ex-Lehman Brothers y colocado ahí por la Merkel por ciertos motivos. Igual que se colocó anteriormente a Papademos en Grecia, al Monti en Italia, etc., sólo que ya han aprendido de la experiencia (como siempre se aprende), las anteriores jugadas eran demasiado descaradas y, claro, la gente les ve el plumero y se les revelaba. Además, cómo iba a permitir el PP o España, un país grande, la cuarta economía de Europa, ser intervenida tan descaradamente... mejor hacerlo con disimulo.
Y, lo que ha descrito, es que está más que claro: están siguiendo una hoja de ruta, una minuciosa estrategia. Pero, vamos a ver, cómo somos tan tontos (me refiero a la sociedad en general) de pensar que están improvisando? Si cualquier empresa hace planes estratégicos de negocio, de comunicación, financieros... cómo no los iba a hacer la Merkel y su troupe? Este señor lo ha bordado, lo ha descrito a la perfección (y yo añado):
1. Alemania da dinero a mansalva para alimentar el burbujón español.
2. Nos obliga a desmontar su industria, su I+D y casi su agricultura: así ya no son competencia.
3. Además nos acaba cogiendo por los huevos a ciudadanos, empresas y bancos (aunque puede que no cobren porque todos estos podrían quebrar).
4. Ataque a través de la prima de riesgo para hundir a todos más en al miseria, para forzar políticas, para interferir en su soberanía.
5. Nos obligan a cambiar la constitución. Las deudas se pagan primero, después el resto del Estado.
6. Nos obligan a hacer recortes. Con esto nos condenan a no volver a tener industria, a no ser su competencia. Además ellos se financian cada vez mejor, y cobran.
7. Pseudo-elecciones. Al final realmente gobierna el que ellos mandan: De Guindos. hoy se ha demostrado, Rajoy no pinta nada..
8. Aprueban el rescate. Pero no es un rescate a España, sino a sus bancos (alemanes): antes los que les debíamos dinero éramos nosotros, nuestras empresas o los bancos españoles. Si quebrábamos no cobraban. Ahora, gracias a ese "rescate" se aseguran al 100% el cobro, pues es España quien se hace responsable del pago. Aunque quiebren los bancos, o nuestras empresas, o nosotros, ellos se cobrarán, pues España es un estado al que pedir responsabilidades y, además, ya se modificó la Constitución (como ellos indicaron) para que el pago de las deudas fueran primero.
9. Y además con este "rescate" hacen otra vez negocio: 3% de intereses.
10. Se cierra el círculo. Hoy no somos nadie. Ni llegaremos nunca a ser competencia para ellos. Ni dejaremos nunca de pagarles la deuda. Ni tendremos esa opción. Y dependeremos de ellos (los alemanes), a no ser que nadie lo cambie, eternamente.
Y así también con Grecia, Irlanda, Portugal, Italia. Y todo sin pegar un sólo tiro.
Y, lo que ha descrito, es que está más que claro: están siguiendo una hoja de ruta, una minuciosa estrategia. Pero, vamos a ver, cómo somos tan tontos (me refiero a la sociedad en general) de pensar que están improvisando? Si cualquier empresa hace planes estratégicos de negocio, de comunicación, financieros... cómo no los iba a hacer la Merkel y su troupe? Este señor lo ha bordado, lo ha descrito a la perfección (y yo añado):
1. Alemania da dinero a mansalva para alimentar el burbujón español.
2. Nos obliga a desmontar su industria, su I+D y casi su agricultura: así ya no son competencia.
3. Además nos acaba cogiendo por los huevos a ciudadanos, empresas y bancos (aunque puede que no cobren porque todos estos podrían quebrar).
4. Ataque a través de la prima de riesgo para hundir a todos más en al miseria, para forzar políticas, para interferir en su soberanía.
5. Nos obligan a cambiar la constitución. Las deudas se pagan primero, después el resto del Estado.
6. Nos obligan a hacer recortes. Con esto nos condenan a no volver a tener industria, a no ser su competencia. Además ellos se financian cada vez mejor, y cobran.
7. Pseudo-elecciones. Al final realmente gobierna el que ellos mandan: De Guindos. hoy se ha demostrado, Rajoy no pinta nada..
8. Aprueban el rescate. Pero no es un rescate a España, sino a sus bancos (alemanes): antes los que les debíamos dinero éramos nosotros, nuestras empresas o los bancos españoles. Si quebrábamos no cobraban. Ahora, gracias a ese "rescate" se aseguran al 100% el cobro, pues es España quien se hace responsable del pago. Aunque quiebren los bancos, o nuestras empresas, o nosotros, ellos se cobrarán, pues España es un estado al que pedir responsabilidades y, además, ya se modificó la Constitución (como ellos indicaron) para que el pago de las deudas fueran primero.
9. Y además con este "rescate" hacen otra vez negocio: 3% de intereses.
10. Se cierra el círculo. Hoy no somos nadie. Ni llegaremos nunca a ser competencia para ellos. Ni dejaremos nunca de pagarles la deuda. Ni tendremos esa opción. Y dependeremos de ellos (los alemanes), a no ser que nadie lo cambie, eternamente.
Y así también con Grecia, Irlanda, Portugal, Italia. Y todo sin pegar un sólo tiro.
#18:
#11 1. Alemania da dinero a mansalva para alimentar el burbujón español.
Y la panda que nos gobernaba de mientras, le parecio bien. En toda estafa hay un gancho(el listo) y un primo(el que se cree listo)
2. Nos obliga a desmontar su industria, su I+D y casi su agricultura: así ya no son competencia.
Mientras llegara el dinero, la panda aplaudia con las orejas.
3. Además nos acaba cogiendo por los huevos a ciudadanos, empresas y bancos (aunque puede que no cobren porque todos estos podrían quebrar).
Si eras de los que decian que no estaba bien, te miraban como a un loco
4. Ataque a través de la prima de riesgo para hundir a todos más en al miseria, para forzar políticas, para interferir en su soberanía.
El grueso de los mercados son especuladores, necesitan la volatilidad. Se podría considerar la "etiqueta" de los mercados(todos la siguen por consenso, sin necesidad de que alguien la marque)
5. Nos obligan a cambiar la constitución. Las deudas se pagan primero, después el resto del Estado.
La misma panda de los 2 primeros puntos no vio problema
6. Nos obligan a hacer recortes. Con esto nos condenan a no volver a tener industria, a no ser su competencia. Además ellos se financian cada vez mejor, y cobran.
hartz, minijobs... no te engañes. Quitando a 4 la mayor parte de ellos ya sufren las condiciones que nos han ido y van a meter
7. Pseudo-elecciones. Al final realmente gobierna el que ellos mandan: De Guindos. hoy se ha demostrado, Rajoy no pinta nada..
Jode, pero esto es desde la transición, ley d'hondt, listas cerradas, circunscripciones, y próximamente ley ad-hoc de exiliados del país vasco..
8. Aprueban el rescate. Pero no es un rescate a España, sino a sus bancos (alemanes): antes los que les debíamos dinero éramos nosotros, nuestras empresas o los bancos españoles. Si quebrábamos no cobraban. Ahora, gracias a ese "rescate" se aseguran al 100% el cobro, pues es España quien se hace responsable del pago. Aunque quiebren los bancos, o nuestras empresas, o nosotros, ellos se cobrarán, pues España es un estado al que pedir responsabilidades y, además, ya se modificó la Constitución (como ellos indicaron) para que el pago de las deudas fueran primero.
Yo te diría que mas bien el 200%; Banco A pide ayuda al FROB, que en principio tendría que devolver con X interés, o en su defecto seria capitalizado. Banco A no puede puede pagar, luego se nacionaliza, y el responsable ultimo.. papa estado. Que ademas tiene que devolver el dinero del rescate inyectado en el FROB
9. Y además con este "rescate" hacen otra vez negocio: 3% de intereses.
Se supone que el FROB lo dejara con un margen, pero claro, solo valdrá si, primero lo devuelven, y después lo devuelven a tiempo.
10. Se cierra el círculo. Hoy no somos nadie. Ni llegaremos nunca a ser competencia para ellos. Ni dejaremos nunca de pagarles la deuda. Ni tendremos esa opción. Y dependeremos de ellos (los alemanes), a no ser que nadie lo cambie, eternamente.
Así entre tu y yo, la mayoría de alemanes tampoco son nadie
Por si hay dudas, no creo en la máxima de "todos somos responsables", sino en "Son responsables unos pocos oportunistas, que no tienen nacionalidad". Casualidad mas que causalidad.
Y la panda que nos gobernaba de mientras, le parecio bien. En toda estafa hay un gancho(el listo) y un primo(el que se cree listo)
2. Nos obliga a desmontar su industria, su I+D y casi su agricultura: así ya no son competencia.
Mientras llegara el dinero, la panda aplaudia con las orejas.
3. Además nos acaba cogiendo por los huevos a ciudadanos, empresas y bancos (aunque puede que no cobren porque todos estos podrían quebrar).
Si eras de los que decian que no estaba bien, te miraban como a un loco
4. Ataque a través de la prima de riesgo para hundir a todos más en al miseria, para forzar políticas, para interferir en su soberanía.
El grueso de los mercados son especuladores, necesitan la volatilidad. Se podría considerar la "etiqueta" de los mercados(todos la siguen por consenso, sin necesidad de que alguien la marque)
5. Nos obligan a cambiar la constitución. Las deudas se pagan primero, después el resto del Estado.
La misma panda de los 2 primeros puntos no vio problema
6. Nos obligan a hacer recortes. Con esto nos condenan a no volver a tener industria, a no ser su competencia. Además ellos se financian cada vez mejor, y cobran.
hartz, minijobs... no te engañes. Quitando a 4 la mayor parte de ellos ya sufren las condiciones que nos han ido y van a meter
7. Pseudo-elecciones. Al final realmente gobierna el que ellos mandan: De Guindos. hoy se ha demostrado, Rajoy no pinta nada..
Jode, pero esto es desde la transición, ley d'hondt, listas cerradas, circunscripciones, y próximamente ley ad-hoc de exiliados del país vasco..
8. Aprueban el rescate. Pero no es un rescate a España, sino a sus bancos (alemanes): antes los que les debíamos dinero éramos nosotros, nuestras empresas o los bancos españoles. Si quebrábamos no cobraban. Ahora, gracias a ese "rescate" se aseguran al 100% el cobro, pues es España quien se hace responsable del pago. Aunque quiebren los bancos, o nuestras empresas, o nosotros, ellos se cobrarán, pues España es un estado al que pedir responsabilidades y, además, ya se modificó la Constitución (como ellos indicaron) para que el pago de las deudas fueran primero.
Yo te diría que mas bien el 200%; Banco A pide ayuda al FROB, que en principio tendría que devolver con X interés, o en su defecto seria capitalizado. Banco A no puede puede pagar, luego se nacionaliza, y el responsable ultimo.. papa estado. Que ademas tiene que devolver el dinero del rescate inyectado en el FROB
9. Y además con este "rescate" hacen otra vez negocio: 3% de intereses.
Se supone que el FROB lo dejara con un margen, pero claro, solo valdrá si, primero lo devuelven, y después lo devuelven a tiempo.
10. Se cierra el círculo. Hoy no somos nadie. Ni llegaremos nunca a ser competencia para ellos. Ni dejaremos nunca de pagarles la deuda. Ni tendremos esa opción. Y dependeremos de ellos (los alemanes), a no ser que nadie lo cambie, eternamente.
Así entre tu y yo, la mayoría de alemanes tampoco son nadie
Por si hay dudas, no creo en la máxima de "todos somos responsables", sino en "Son responsables unos pocos oportunistas, que no tienen nacionalidad". Casualidad mas que causalidad.
#4:
Es muy interesante lo que comenta:
1) El dinero que han obtenido los bancos del BCE es muy superior a la cifra del rescate.
2) El dinero del rescate contará como deuda pública.
3) El interés será del 3% inferior al 1.5% que paga Grecia, eso sí, menor que la cifra de mercado. (Desde mi punto de vista este es el motivo del rescate).
4) El Estado, debido a la reforma constitucional, antepone el pago de la deuda y los intereses a otros asuntos.
Yo añado:
5) De Guindos afirmó en Abril que España terminará el año 2012 con una deuda pública del 80% (A principios era del 65%). ¿Significa esto entonces que la deuda pública española alcanzará el 90% al sumársele el rescate bancario? Parece que cada vez nos alejamos más del idóneo 60% que fijan los tratados europeos.
1) El dinero que han obtenido los bancos del BCE es muy superior a la cifra del rescate.
2) El dinero del rescate contará como deuda pública.
3) El interés será del 3% inferior al 1.5% que paga Grecia, eso sí, menor que la cifra de mercado. (Desde mi punto de vista este es el motivo del rescate).
4) El Estado, debido a la reforma constitucional, antepone el pago de la deuda y los intereses a otros asuntos.
Yo añado:
5) De Guindos afirmó en Abril que España terminará el año 2012 con una deuda pública del 80% (A principios era del 65%). ¿Significa esto entonces que la deuda pública española alcanzará el 90% al sumársele el rescate bancario? Parece que cada vez nos alejamos más del idóneo 60% que fijan los tratados europeos.
#32:
#22 Sí, igual me expliqué mal, es que escribí muy rápido en un momento "procrastinación" (estoy ahora estudiando para exámenes ). De hecho ahora releyendo mejoraría un poco la redacción (escribí el texto en 3ª persona y luego lo cambié a 1ª, pero no completamente)...
Bueno, la cuestión es que cuando escribo "Alemania" realmente quiero decir la "oligarquía alemana". Por supuesto estoy de acuerdo con que los aquí ganan son los bancos y los grandes capitales ese país (y no la gente de a pie). No veo ningún otro país europeo que esté saliendo beneficiado del contexto actual, la verdad. Por ello, también estoy muy de acuerdo con #18, sobre todo con la calificación de rebaño en general que hace de la sociedad española ("la panda aplaudia con las orejas" y tal). Y también en que el capital no tiene nacionalidad. Con la globalización el que tiene tiene aquí o en Hong Kong, o en Australia o en Alemania. Si su país natal quiebra... pasa nada! Se van con la música a otra parte y punto. Creo que esta es la razón principal por la que los políticos tradicionales europeos están dejando vender a sus países, desguazar sus industrias, destrozar sus sociedades. En el pasado, cuando esto ocurría, la oligarquía del país vencedor se quedaba con todo lo de la oligarquía del país vencido (la población seguía siendo igual de miserable con unos que con otros). Ahora ya no ocurre eso, me da la sensación que los que dirigen el cotarro sí son la oligarquía del país vencedor, pero los capitales se respetan, ya no se expolian! Acaso no habrá multiples grandes capitales (SICAVs y demás) que sean accionistas de empresas alemanas, los cuales por ello también se estarán beneficiando de esta situación? Me da la sensación que sí.
#15 Puede ser. Esto es sólo un análisis que sale de la gran infoxicación del tema que tengo, y creo tenemos todos, en la cabeza. No descarto que tal vez esté sobredimensionando a Merkel, pero creo sin duda que la oligarquía alemana está asentando su papel como dirigente del viejo continente. Tal vez sea mecanicista lo que dije, pero es que todos los planes estratégicos son mecanicistas, y esta gente está repleta de técnicas del business & management. A ver, si lo aplican para las empresas, por qué no lo van a aplicar para la gestión de los estados? Si al fin y al cabo es lo mismo, al gestionar su estado (Alemania) y el resto de la UE de esta manera lo que están haciendo es gestionar indirectamente sus empresas para obtener ventajas, alcanzar objetivos... ganar más pasta! No sé, creo más en la causalidad que en la casualidad.
#13 Gracias Se aprende mucho leyendo aquí, y muchas veces más en los comentarios que en la propia noticia. Un halago haber contribuido por una vez.
Ale, mañana más y mejor. Y recordar... "YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL... OE, OE, OE, OEEEE... OOOOE... OOOOE"
Bueno, la cuestión es que cuando escribo "Alemania" realmente quiero decir la "oligarquía alemana". Por supuesto estoy de acuerdo con que los aquí ganan son los bancos y los grandes capitales ese país (y no la gente de a pie). No veo ningún otro país europeo que esté saliendo beneficiado del contexto actual, la verdad. Por ello, también estoy muy de acuerdo con #18, sobre todo con la calificación de rebaño en general que hace de la sociedad española ("la panda aplaudia con las orejas" y tal). Y también en que el capital no tiene nacionalidad. Con la globalización el que tiene tiene aquí o en Hong Kong, o en Australia o en Alemania. Si su país natal quiebra... pasa nada! Se van con la música a otra parte y punto. Creo que esta es la razón principal por la que los políticos tradicionales europeos están dejando vender a sus países, desguazar sus industrias, destrozar sus sociedades. En el pasado, cuando esto ocurría, la oligarquía del país vencedor se quedaba con todo lo de la oligarquía del país vencido (la población seguía siendo igual de miserable con unos que con otros). Ahora ya no ocurre eso, me da la sensación que los que dirigen el cotarro sí son la oligarquía del país vencedor, pero los capitales se respetan, ya no se expolian! Acaso no habrá multiples grandes capitales (SICAVs y demás) que sean accionistas de empresas alemanas, los cuales por ello también se estarán beneficiando de esta situación? Me da la sensación que sí.
#15 Puede ser. Esto es sólo un análisis que sale de la gran infoxicación del tema que tengo, y creo tenemos todos, en la cabeza. No descarto que tal vez esté sobredimensionando a Merkel, pero creo sin duda que la oligarquía alemana está asentando su papel como dirigente del viejo continente. Tal vez sea mecanicista lo que dije, pero es que todos los planes estratégicos son mecanicistas, y esta gente está repleta de técnicas del business & management. A ver, si lo aplican para las empresas, por qué no lo van a aplicar para la gestión de los estados? Si al fin y al cabo es lo mismo, al gestionar su estado (Alemania) y el resto de la UE de esta manera lo que están haciendo es gestionar indirectamente sus empresas para obtener ventajas, alcanzar objetivos... ganar más pasta! No sé, creo más en la causalidad que en la casualidad.
#13 Gracias Se aprende mucho leyendo aquí, y muchas veces más en los comentarios que en la propia noticia. Un halago haber contribuido por una vez.
Ale, mañana más y mejor. Y recordar... "YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL... OE, OE, OE, OEEEE... OOOOE... OOOOE"
#15:
#11 Yo pienso que eres un poco exagerado con el papel de Alemania. No creo que estes errado sino que sobredimensionas las posibilidades de Merkel y haces un análisis un poco mecanicista del problema cuando enuncia el asunto de la financiación de la banca alemana a nuestras burbujas. Como si dieses a enteder que es una estrategia para someternos. Desde mi punto de vista, lo que le ha pasado España también le sucedió a Alemania, sólo que ese país puede salvar a sus bancos sin tener que obtener financiación externa. Cosa que nosotros no podemos, en primer lugar porque el peso del sector bancario en España es enorme, mientras que en Alemania poseen el sector del automóvil, químico, farmacológico, de maquinaria industrial, etc. Aquí en España se ha caído en 2007 la base de la economía española desde los años 60. Y es dificil a corto plazo encontrarle un sustituto al sector de la construcción. Quiero decir, que las dudas sobre la economía están fundamentadas. El paro es real, las posibilidades de econtrar un sustituto al ladrillo son escasas...vamos que pintan bastos para nuestra economía, y además de eso, nuestro sector bancario en problemas graves es ingente comparación a las capacidades de nuestro país para financiarse.
#22:
#11 Te votaría positivo si pudiese, pero ahí veo un pequeño error: No ganan Alemania, ganan los bancos y las grandes empresas Alemanas.
Alemania a pie de calle no es la panacea y no tienen ni tendrán el nivel de Vida que hay en Francia o en UK (y eso que Uk tampoco esta pasando por buenos momentos).
Yo tampoco dejare de pensar que EE.UU. y su miedo a que el dolar pierda valor este detrás de todo este problema. La economía de EE.UU. se basa en vender dolares.
Alemania a pie de calle no es la panacea y no tienen ni tendrán el nivel de Vida que hay en Francia o en UK (y eso que Uk tampoco esta pasando por buenos momentos).
Yo tampoco dejare de pensar que EE.UU. y su miedo a que el dolar pierda valor este detrás de todo este problema. La economía de EE.UU. se basa en vender dolares.
#8:
la portada del Marhuenda para mañana es de panfleto en tiempos de conflicto armado.
https://twitter.com/pacomarhuenda/status/211570915845226496/photo/1
yo quiero lo que quiera que se mete este hombre, donde venden?
https://twitter.com/pacomarhuenda/status/211570915845226496/photo/1
yo quiero lo que quiera que se mete este hombre, donde venden?
Comentarios
#2 Al principio pensaba que Rajoy tenía algún tipo de deficiencia mental que le hacía carecer de la más mínima vergüenza. Sigo muy de cerca el tema, pero hasta que no he leído esto no me he dado cuenta: es que Rajoy aquí no pinta nada, es un mono de feria tocando platillos, el que maneja y dirige el país en realidad es el De Guindos, tecnócrata, ex-Lehman Brothers y colocado ahí por la Merkel por ciertos motivos. Igual que se colocó anteriormente a Papademos en Grecia, al Monti en Italia, etc., sólo que ya han aprendido de la experiencia (como siempre se aprende), las anteriores jugadas eran demasiado descaradas y, claro, la gente les ve el plumero y se les revelaba. Además, cómo iba a permitir el PP o España, un país grande, la cuarta economía de Europa, ser intervenida tan descaradamente... mejor hacerlo con disimulo.
Y, lo que ha descrito, es que está más que claro: están siguiendo una hoja de ruta, una minuciosa estrategia. Pero, vamos a ver, cómo somos tan tontos (me refiero a la sociedad en general) de pensar que están improvisando? Si cualquier empresa hace planes estratégicos de negocio, de comunicación, financieros... cómo no los iba a hacer la Merkel y su troupe? Este señor lo ha bordado, lo ha descrito a la perfección (y yo añado):
1. Alemania da dinero a mansalva para alimentar el burbujón español.
2. Nos obliga a desmontar su industria, su I+D y casi su agricultura: así ya no son competencia.
3. Además nos acaba cogiendo por los huevos a ciudadanos, empresas y bancos (aunque puede que no cobren porque todos estos podrían quebrar).
4. Ataque a través de la prima de riesgo para hundir a todos más en al miseria, para forzar políticas, para interferir en su soberanía.
5. Nos obligan a cambiar la constitución. Las deudas se pagan primero, después el resto del Estado.
6. Nos obligan a hacer recortes. Con esto nos condenan a no volver a tener industria, a no ser su competencia. Además ellos se financian cada vez mejor, y cobran.
7. Pseudo-elecciones. Al final realmente gobierna el que ellos mandan: De Guindos. hoy se ha demostrado, Rajoy no pinta nada..
8. Aprueban el rescate. Pero no es un rescate a España, sino a sus bancos (alemanes): antes los que les debíamos dinero éramos nosotros, nuestras empresas o los bancos españoles. Si quebrábamos no cobraban. Ahora, gracias a ese "rescate" se aseguran al 100% el cobro, pues es España quien se hace responsable del pago. Aunque quiebren los bancos, o nuestras empresas, o nosotros, ellos se cobrarán, pues España es un estado al que pedir responsabilidades y, además, ya se modificó la Constitución (como ellos indicaron) para que el pago de las deudas fueran primero.
9. Y además con este "rescate" hacen otra vez negocio: 3% de intereses.
10. Se cierra el círculo. Hoy no somos nadie. Ni llegaremos nunca a ser competencia para ellos. Ni dejaremos nunca de pagarles la deuda. Ni tendremos esa opción. Y dependeremos de ellos (los alemanes), a no ser que nadie lo cambie, eternamente.
Y así también con Grecia, Irlanda, Portugal, Italia. Y todo sin pegar un sólo tiro.
#11 Rajoy en Polonia con los príncipes para ver el debut de España en la eurocopa, es como el rey, no pinta nada, solo es una figura pública que dice si a todo lo que le mandan, o eso me parece a mi.
Otro aliciente para ver mañana el partido, ver a rajoy riéndose mientras aquí las pasamos putas
#11 Me gustaría poder enmarcar tu comentario
#22 Sí, igual me expliqué mal, es que escribí muy rápido en un momento "procrastinación" (estoy ahora estudiando para exámenes ). De hecho ahora releyendo mejoraría un poco la redacción (escribí el texto en 3ª persona y luego lo cambié a 1ª, pero no completamente)...
Bueno, la cuestión es que cuando escribo "Alemania" realmente quiero decir la "oligarquía alemana". Por supuesto estoy de acuerdo con que los aquí ganan son los bancos y los grandes capitales ese país (y no la gente de a pie). No veo ningún otro país europeo que esté saliendo beneficiado del contexto actual, la verdad. Por ello, también estoy muy de acuerdo con #18, sobre todo con la calificación de rebaño en general que hace de la sociedad española ("la panda aplaudia con las orejas" y tal). Y también en que el capital no tiene nacionalidad. Con la globalización el que tiene tiene aquí o en Hong Kong, o en Australia o en Alemania. Si su país natal quiebra... pasa nada! Se van con la música a otra parte y punto. Creo que esta es la razón principal por la que los políticos tradicionales europeos están dejando vender a sus países, desguazar sus industrias, destrozar sus sociedades. En el pasado, cuando esto ocurría, la oligarquía del país vencedor se quedaba con todo lo de la oligarquía del país vencido (la población seguía siendo igual de miserable con unos que con otros). Ahora ya no ocurre eso, me da la sensación que los que dirigen el cotarro sí son la oligarquía del país vencedor, pero los capitales se respetan, ya no se expolian! Acaso no habrá multiples grandes capitales (SICAVs y demás) que sean accionistas de empresas alemanas, los cuales por ello también se estarán beneficiando de esta situación? Me da la sensación que sí.
#15 Puede ser. Esto es sólo un análisis que sale de la gran infoxicación del tema que tengo, y creo tenemos todos, en la cabeza. No descarto que tal vez esté sobredimensionando a Merkel, pero creo sin duda que la oligarquía alemana está asentando su papel como dirigente del viejo continente. Tal vez sea mecanicista lo que dije, pero es que todos los planes estratégicos son mecanicistas, y esta gente está repleta de técnicas del business & management. A ver, si lo aplican para las empresas, por qué no lo van a aplicar para la gestión de los estados? Si al fin y al cabo es lo mismo, al gestionar su estado (Alemania) y el resto de la UE de esta manera lo que están haciendo es gestionar indirectamente sus empresas para obtener ventajas, alcanzar objetivos... ganar más pasta! No sé, creo más en la causalidad que en la casualidad.
#13 Gracias Se aprende mucho leyendo aquí, y muchas veces más en los comentarios que en la propia noticia. Un halago haber contribuido por una vez.
Ale, mañana más y mejor. Y recordar... "YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL... OE, OE, OE, OEEEE... OOOOE... OOOOE"
#11 Yo pienso que eres un poco exagerado con el papel de Alemania. No creo que estes errado sino que sobredimensionas las posibilidades de Merkel y haces un análisis un poco mecanicista del problema cuando enuncia el asunto de la financiación de la banca alemana a nuestras burbujas. Como si dieses a enteder que es una estrategia para someternos. Desde mi punto de vista, lo que le ha pasado España también le sucedió a Alemania, sólo que ese país puede salvar a sus bancos sin tener que obtener financiación externa. Cosa que nosotros no podemos, en primer lugar porque el peso del sector bancario en España es enorme, mientras que en Alemania poseen el sector del automóvil, químico, farmacológico, de maquinaria industrial, etc. Aquí en España se ha caído en 2007 la base de la economía española desde los años 60. Y es dificil a corto plazo encontrarle un sustituto al sector de la construcción. Quiero decir, que las dudas sobre la economía están fundamentadas. El paro es real, las posibilidades de econtrar un sustituto al ladrillo son escasas...vamos que pintan bastos para nuestra economía, y además de eso, nuestro sector bancario en problemas graves es ingente comparación a las capacidades de nuestro país para financiarse.
#11 1. Alemania da dinero a mansalva para alimentar el burbujón español.
Y la panda que nos gobernaba de mientras, le parecio bien. En toda estafa hay un gancho(el listo) y un primo(el que se cree listo)
2. Nos obliga a desmontar su industria, su I+D y casi su agricultura: así ya no son competencia.
Mientras llegara el dinero, la panda aplaudia con las orejas.
3. Además nos acaba cogiendo por los huevos a ciudadanos, empresas y bancos (aunque puede que no cobren porque todos estos podrían quebrar).
Si eras de los que decian que no estaba bien, te miraban como a un loco
4. Ataque a través de la prima de riesgo para hundir a todos más en al miseria, para forzar políticas, para interferir en su soberanía.
El grueso de los mercados son especuladores, necesitan la volatilidad. Se podría considerar la "etiqueta" de los mercados(todos la siguen por consenso, sin necesidad de que alguien la marque)
5. Nos obligan a cambiar la constitución. Las deudas se pagan primero, después el resto del Estado.
La misma panda de los 2 primeros puntos no vio problema
6. Nos obligan a hacer recortes. Con esto nos condenan a no volver a tener industria, a no ser su competencia. Además ellos se financian cada vez mejor, y cobran.
hartz, minijobs... no te engañes. Quitando a 4 la mayor parte de ellos ya sufren las condiciones que nos han ido y van a meter
7. Pseudo-elecciones. Al final realmente gobierna el que ellos mandan: De Guindos. hoy se ha demostrado, Rajoy no pinta nada..
Jode, pero esto es desde la transición, ley d'hondt, listas cerradas, circunscripciones, y próximamente ley ad-hoc de exiliados del país vasco..
8. Aprueban el rescate. Pero no es un rescate a España, sino a sus bancos (alemanes): antes los que les debíamos dinero éramos nosotros, nuestras empresas o los bancos españoles. Si quebrábamos no cobraban. Ahora, gracias a ese "rescate" se aseguran al 100% el cobro, pues es España quien se hace responsable del pago. Aunque quiebren los bancos, o nuestras empresas, o nosotros, ellos se cobrarán, pues España es un estado al que pedir responsabilidades y, además, ya se modificó la Constitución (como ellos indicaron) para que el pago de las deudas fueran primero.
Yo te diría que mas bien el 200%; Banco A pide ayuda al FROB, que en principio tendría que devolver con X interés, o en su defecto seria capitalizado. Banco A no puede puede pagar, luego se nacionaliza, y el responsable ultimo.. papa estado. Que ademas tiene que devolver el dinero del rescate inyectado en el FROB
9. Y además con este "rescate" hacen otra vez negocio: 3% de intereses.
Se supone que el FROB lo dejara con un margen, pero claro, solo valdrá si, primero lo devuelven, y después lo devuelven a tiempo.
10. Se cierra el círculo. Hoy no somos nadie. Ni llegaremos nunca a ser competencia para ellos. Ni dejaremos nunca de pagarles la deuda. Ni tendremos esa opción. Y dependeremos de ellos (los alemanes), a no ser que nadie lo cambie, eternamente.
Así entre tu y yo, la mayoría de alemanes tampoco son nadie
Por si hay dudas, no creo en la máxima de "todos somos responsables", sino en "Son responsables unos pocos oportunistas, que no tienen nacionalidad". Casualidad mas que causalidad.
#18
ESTE POST ES DIOS.
DIFUSION MASIVA
¿Habemus tecnócrata ya? ¿Es el Windows ME? Porque si asi que Rajoy se quede por Europa y solo vuelva para desmontar la Moncloa.
#18
Yo no creo en las casualidadades y aún menos en este tipo de cuestiones.
#11 Te votaría positivo si pudiese, pero ahí veo un pequeño error: No ganan Alemania, ganan los bancos y las grandes empresas Alemanas.
Alemania a pie de calle no es la panacea y no tienen ni tendrán el nivel de Vida que hay en Francia o en UK (y eso que Uk tampoco esta pasando por buenos momentos).
Yo tampoco dejare de pensar que EE.UU. y su miedo a que el dolar pierda valor este detrás de todo este problema. La economía de EE.UU. se basa en vender dolares.
#11 Resumiendo, antes se conquistaban paises con espadas, luego con misiles, y ahora se hace con deuda.
#11 ¡¡Plas, plas, plas, plas!!
#11 Todo correcto, aunque se deberia recordar que el De Guindos es un ejemplo de libro de "puerta giratoria": estaba en Lehman Brothers mientras gobernó Zapatero, pero antes era un alto cargo de Aznar, muy próximo a Rato.
Por lo demás, más que un plan perfecto, esto recuerda a lo de simiocracia: es la estupidez de nuestros dirigentes y su avaricia la que va a romper el juguete, no tanto un plan para esclavizarnos y demás. Esto acabrá de algún modo en un rescate de verdad, con impagos y demás.
#11 Lo has explicado con una claridad meridiana.
Lo más clarificador es que ha sido sin disparar un solo tiro.
Ya lo dijo Merkel, o se tomaban ciertas medidas o esto sería comparable a la segunda guerra mundial.
Es decir "os rendís u os rendimos.
Total, el resultado ha sido una capitulación.
#11 Führer 2.0
"No es un rescate es una línea de crédito ademas no se hará cargo el estado ira directamente al FROB." Tertuliana de Elgrandebate.
#11 Alemania ha intentado 2 veces por la fuerza conquistar europa y han aprendido de su error, esta vez han cambiado de estrategia y les funciona mucho mejor y se lo toman con mas calma
#11 Y todo sin pegar un sólo tiro.
En eso también han aprendido, a la tercera va la vencida, tienen media Europa a sus pies de rodillas sin despeinarse.
Juicio a De Guindos, Rajoy, Zapatero, etc, etc por Alta Traición a España en favor de una potencia extranjera.
#11 Solo una puntualización: es la banca alemana, no los curritos alemanes. Se trata de una operación en el seno del capitalismo más tradicional, ese que siempre usa la política (el estado) para sus fines de maximización del beneficio. En la eterna guerra capitalista de la competencia a muerte, los capitalistas alemanes han jugado al imperialismo económico y les ha salido bien. El problema de nuevo es un sistema contradictorio y desvastador desde sus más íntimos principios. Un sistema que, con la excusa de la eficiencia, succiona el trabajo ajeno (la única riqueza real) y lo canaliza hacia aquellos dispuestos a traficar con él en forma de papeles varios (títulos de propiedad, de deuda, de seguros, etc.), lo que les sirve para obtener un beneficio sin crear ninguna riqueza real, y muchas veces sin pegar un palo al agua.
#11 El cuarto Rëich! (o como se escriba...)
#11 los tiros vienen ya de camino
Es muy interesante lo que comenta:
1) El dinero que han obtenido los bancos del BCE es muy superior a la cifra del rescate.
2) El dinero del rescate contará como deuda pública.
3) El interés será del 3% inferior al 1.5% que paga Grecia, eso sí, menor que la cifra de mercado. (Desde mi punto de vista este es el motivo del rescate).
4) El Estado, debido a la reforma constitucional, antepone el pago de la deuda y los intereses a otros asuntos.
Yo añado:
5) De Guindos afirmó en Abril que España terminará el año 2012 con una deuda pública del 80% (A principios era del 65%). ¿Significa esto entonces que la deuda pública española alcanzará el 90% al sumársele el rescate bancario? Parece que cada vez nos alejamos más del idóneo 60% que fijan los tratados europeos.
#4 según leí por algún lado, el estado es totalmente responsable pero como
la ayudael rescate se la dan al FROB, no cuenta como deuda pública#16 Podrías enlazarlo. Yo he oído en el debate posterior a rueda de prensa de De Guindos en 24h. Que finalizó a las 21. Según comentaba un catedrático de economía financiera, la ayuda no contabilizaba cómo déficit al entregarse al FROB y ser este un organismo publico-privado. Pero no recuerdo oir nada sobre la deuda en sus comentarios. Aunque creo recordar que en la rueda de prensa de De Guindos se le preguntó si la ayuda contaría como deuda pública y creo que respondió afirmativamente.
#17 #19 aquí lo encontré:
http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued/#ixzz1xLsKeser
Although the government will hold ultimate responsibility for the loan, the funds will be dispersed by the intermediary FROB (which allows the government to avoid adding to its sovereign debt)
#20 Muchas gracias. Tengo dudas aunque aparezca en el Time. Espero que mañana obtengamos más información.
#20 #21 estoy buscando el comunicado del eurogrupo, alguien lo ha visto?
#23 estaba entre las pendientes... aquí está: Comunicado oficial: Eurogroup statement on Spain [ENG]
Comunicado oficial: Eurogroup statement on Spain [...
ue.eu.int#24 exacto (bueno, todos ustedes, que yo no soy español )
#20 #21 pero al final el responsable es el gobierno, supongo que el no incorporarlo como deuda soberana será para que no afecte a alguna cosa de los mercados, pero si un banco no cumple la devolución lo pagamos todos ¿no?
#20 Ese artículo está equivocado. El propio Guindos dijo que sí que cuenta como deuda pública.
#25 #27 vale, gracias
cc #17 #19
#25 #27 gracias, la jodimos
#29 Y bien jodida, además.
#25 El artículo es una mierda de alguien que demuestra que de economía poquita idea (y aquí triunfa porque dice lo que la gente quiere leer). Y ahora a darle al botón rojo.
#17 #19 #20
CHEAT CODE:
Es correcto.
TEORICAMENTE NO CUENTA COMO DEUDA DE ESPAÑA
PERO TODOS SABEMOS QUE ES UN TRUCO CONTABLE Y QUE SI LO HARA AL FINAL
O eso nos tenemos, yo hasta que no lo vea, no lo creere
Por arte de birli birloque, digamos que gracias a la ¿legislacion" que regula el famoso organismo europeo EFSF a efectos "contables", ese pastizal en teoria no contara como Deuda Publica del Estado rescatado.
Por que precisamente esa es la idea
Intentar para ayudar a barrer el pufo debajo de la alfombra con un ejercicio "CONTABILIDAD CREATIVA", pero eso asi, todo apunta a que logicamente querran que lo garantice el Estado Español
Siento no poder aportar una captura a al parrafo del marco regulatorio del tal EFSF , pero anda por ahi circulando
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/316028-guindos-ahora-mismo-deuda-concedida-frob-sera-deuda-del-7.html
#16 Por lo que he visto en los enlaes se lo dan a España, el FROB es el organismo encargado de canalizarlo, pero no se lo pueden dar al frob directamente por la política comunitaria
#16 El propio de Guindos dijo en el debate que si iba al cajon del deficit, lo dijo deguindos
#1, pues a mi me parece fundamental que el que ha escrito esto vaya de nuevo al colegio, sobre todo para que sepa que significa la palabra asistencia.
Ni el rescate son las flores que dice el PP, ni las tonterias que dicen otros. No es un rescate al estado, y eso es fundamental. Claro que el estado se convierte en lo que conocemos como el avalista, ¿acaso no es la fórmula básica de los prestamos?. ¿Me puede decir alguien que otra formula podriamos ahcer mejor que esta?, aquí el secreto es quejarse de lo que sea, pintarlo con colores neutros para poder decir subnormalidades y esperar el voto de los colegas de partido.
Otros se ponen las manos en la cabeza cuando se dice que el pago de la deuda será prioritario, ¿Acaso no lo es ya?. ¿Por que cojones tenemos que vender deuda al 5% sino para pagar las deudas que tenemos?. La manera de reinventar la rueda de algunos es alucinante, como si el estado o cualquier persona pasara de pagar los prestamos de forma normal, en fin, otra mentira mas de otro politizado mas.
A mi me encanta esta idea, por que no debemos olvidar que el problema ha sido meter a políticos al cargo de entidades financieras, y como son amigos del poder, actual o anterior, pues no importa como lo hagan, ahora ya no será así, se les exigirá resultados.
#4, es que algunos se olvidan de el dinero que YA dió el anterior gobierno a las entidades, y la intervención de CCM, a lo mejor es meter todo en un saco para empezar a levantar cabeza. Por eso dicha cantidad.
Me parece fundamental leer esto.
#1 Lo de Guindos me ha llegado al alma, rescatados y el Rajoy en Polonia viendo el fútbol mientras otros dan la cara.
#1 Pero con los sectarios del PP no pierdas el tiempo: son peor que los Testigos de Jehová.
Si estás esperando que lo reconozcan... antes recobra la virginidad Isabel Preisler o dan el Nóbel de Física a Belén Esteban.
Así elección tras elección mantienen inalterables sus 10 millones de votos.
la portada del Marhuenda para mañana es de panfleto en tiempos de conflicto armado.
yo quiero lo que quiera que se mete este hombre, donde venden?
#8 Da asco escucharlo hablar, defiende lo indefendible. Pero, como puede este hombre estar tan ciego?
Estamos viviendo un golpe de estado lento* y silencioso gracias a la complicidad de ZP y Rajoy, que han vendido el país.
*Es más que evidente que han seguido un calendario y unas pautas bien establecidas hasta llegar al día de ayer, el del rescate. Pero se lleva gestando desde hace tiempo, primero con la reforma de la constitución, y luego aplicando recortes a lo bestia. Un rescate al revés, vamos.
No te esfuerces, son talibanes. No entienden a razones. La única solución posible para con ellos es un Gulag.
Con la que nos está cayendo encima y parece que alguien quiera reducir ahora todo el problema a que si es del PSOE o del PP.
Son todos. Ninguno lucha a favor de España. Nos sacrifican. Les damos igual
creo que lo que hace falta es un buen diccionario de neolengua...
Este país cada vez se parece más a 1984 de Orwell.
#9 eres un maldito criminal mental!!!
#9 Busca SITEL.
#9 náaa... es símplemente EL PAÍS DE LA PANDERETA!!
Esto ya no tiene remedio, como no haya una guerra pronto... no sé, no sé... es la única salida a estas alturas.
http://is.gd/EK5C0h
#71 PAM PAM SPAM!
El problema es que ese mismo argumentario nos lo ofrecerían los votantes del PSOE si estuvieran gobernando. Y ahora lo critican sólo porque están en la oposición.
Un auténtico fanboy del PP no solo votaria negativo esa noticia sino que saldria celebrar el rescate con "champaña".
No veo negativos en la noticia..algo está cambiando o tienen miedo de decirlo publicamente porque saben que serán linchados.
En el comunicado oficial del eurogrupo está muy claro (comunicado-oficial-eurogroup-statement-on-spain-eng).
El FROB presta 100.000 millones de Euros al gobierno español que este pasa directamente a los bancos. El gobierno (nosotros) es el que adquiere la deuda. Conclusión, le hemos pasado 100.000 millones de Euros (que no tenemos) a los bancos.
Que antes se lean esto...
Este rescate es una apuesta clara por la quiebra total y absoluta de España. ¿Alguien cree que los bancos van a poder devolver cualquier dinero que les preste el Estado cuando no lo han estado devolviendo con un interés mucho menor y todavía tienen una cantidad de activos tóxicos debajo de la alfombra que asusta?
Porque ahora nos dicen que Santander y BBVA están de cine, pero eso es porque nadie les está obligando a aflorar sus tóxicos. De hecho la megaoperación para colocar la mayoría de ellos ha sido cancelada.
Podemos estar un poco más lejos del precipicio, pero es que con este gobierno es sólo para coger carrerilla. A una banca como la española no se le puede prestar un duro.
Muerte a los enemigos del capital!!!!!!!!
Está clara una cosa, ayer había fútbol y como dijo el primo pequeño de un amigo, yo no se nada de eso pero quiero que cristiano Ronaldo meta dos goles..... Así nos va, así nos va...
Curioso. Si pasamos los 600.000.000.000 euros a pesetas nos da ¡Un gritón! ¡¡Ya debemos un gritón de pesetas !!
A mi lo que me preocupa de verdad es la espiral en la que acabamos de entrar. Nos prestan cien mil millones al tres por ciento, con lo cual, tendremos que devolver ciento tres mil millones... de donde van a salir esos tres mil millones? De otro préstamo-rescate?
#33 Me temo que la cantidad a devolver es muy superior a 103.000 millones.
#38 #59 si lo de menos es la cantidad precisa a devolver... El problema es que siempre será mayor...
#66 El problema será cuando para devolver estos 100000,haya que pedir 300000.
Y es lo que va a ocurrir,para eso tenemos al gran ex-Lehman Brothers Te Guindo,para que no pare la sangria de lo público a lo privado.
#33 ¿ciento tres mil millones?
El interés es anual, asi que se pagan 3000 millones de intereses... cada año hasta que lo devuelvas. Si tardaras 10 años pues pagaras 30.000 y si tardas 100 pues 300.000. Eso solo los intereses.
#59 Así es. Bien dicho. La que nos espera... si no tenemos dinero para pagar lo que ya debemos... pues debemos más y listo... la matemática del tonto.
El que luego diga que no entiende como va España tan mal es que no quiere verlo porque este enlace lo deja más que claro.
Rajoy es un puto inútil, por eso nunca da la cara. Sólo dice los discursos que tiene preparados. Antes de hablar se lo estudia.
Típico de alguien que va a mentir y no tiene ni puñetera idea de lo que va a hablar.
Una vez leído me reafirmo en mi opinión: técnicamente no es un rescate y no veo en qué nos ayuda llamarlo así.
Muy interesante. lo compartiré con todo el mundo que pueda.
Cómo es posible haber llegado a esto, con lo bien que nos dejó el Gobierno anterior.
Si están ahí los PPeros es porque los han votado mayoritariamente los españoles. Muy preocupante.
Y Zapatero tan tranquilos en su casita después de abocarnos a esto. Espero qué el 15M lo denuncie también. Recuerdo cuando Rajoy le insinuaba qué podía pasar todo esto sí no se actuaba rápido y él negaba la mayor