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#3:
De caerse, es obvio que riesgo de daño cerebral no corrían.
#13:
#9 Me encanta esta argumentación.
Impedís que hagamos un referéndum tan normal, corriente y legal como queríamos: hacemos lo que podemos y la respuesta es... ¡es una mierda de referéndum!
Y la campaña del "no", a ver si nos exigirás que juguemos en ambos campos a la vez. Si nadie recoge este testigo ¿es culpa nuestra?
Impedís que hagamos un referéndum tan normal, corriente y legal como queríamos: hacemos lo que podemos y la respuesta es... ¡es una mierda de referéndum!
Y la campaña del "no", a ver si nos exigirás que juguemos en ambos campos a la vez. Si nadie recoge este testigo ¿es culpa nuestra?
#1:
Si le quitáis el sonido, ponéis de fondo el de un documental de chimpancés y veis el vídeo escuchando la narración, gana mucho 
#59:
#53 No soy catalán. No entiendo por qué tengo que votar yo a como se quieren organizar ellos. Tampoco tengo que votar como se quiere organizar Andalucía ni Murcia. Ellos verán lo que quieren,
A mi no me parece bien que si tu no vives donde yo, tengas que andar diciéndome como tengo que vivir.
¿Que lo dice la Constitución? Yo no la voté. Ni yo ni más de 40 millones de españoles. Cuando me pongan una Constitución para que la vote, la consideraré legítima, mientras tanto esa Constitución para mí tiene una legitimidad muy limitada.
A mi no me parece bien que si tu no vives donde yo, tengas que andar diciéndome como tengo que vivir.
¿Que lo dice la Constitución? Yo no la voté. Ni yo ni más de 40 millones de españoles. Cuando me pongan una Constitución para que la vote, la consideraré legítima, mientras tanto esa Constitución para mí tiene una legitimidad muy limitada.
#6:
Ves, les ha quedado una bonita metáfora. Estos Españoles de pro intentando cargarse la democracia y haciendo el ridículo.
#4:
Y la prensa internacional ahí documentando todo......el ridículo absoluto. Los que más quieren la unidad de España, son los que más están haciendo por romperla. Que irónico!!
#11:
#3 Habrá que preguntarle, igual ahora se ha arreglado la cabeza
https://twitter.com/art_saki/status/914190747968172038
https://twitter.com/art_saki/status/914190747968172038
Comentarios
De caerse, es obvio que riesgo de daño cerebral no corrían.
#3 Habrá que preguntarle, igual ahora se ha arreglado la cabeza
#11
Si le quitáis el sonido, ponéis de fondo el de un documental de chimpancés y veis el vídeo escuchando la narración, gana mucho
Ves, les ha quedado una bonita metáfora. Estos Españoles de pro intentando cargarse la democracia y haciendo el ridículo.
#6 Democracia. Un proceso en el que la única campaña es la del si. Sin interventores de todas las partes y aprobada por la mínima en el propio parlament de Cataluña donde hacen falta más votos para cambiar el director de tv3 que convocar un referéndum e iniciar la independencia.
Lo que se ha hecho es prostituir la palabra democracia.
#9 Nadie ha querido hacer campaña por el no, solo prohibir y censurar.
#10 Es lo que tiene cuando haces las cosas mal. Por esa razón el apoyo internacional que tiene este teatro es 0.
#12 Pero el ridiculo internacional que hace Rajoy con su rabieta anti urnas es impagable.
#15 Ridículo internacional? Dime que país ha pedido a Rajoy que cese. El ridículo internacional no lo esta cometiendo precisamente el estado y a los apoyos de uno y otro bando avalan.
#19 https://www.swissinfo.ch/spa/carta-abierta-_inquieta-en-suiza--demostración-de-fuerza--en-cataluña--/43555040
Es solo un ejemplo,lee un poco la prensa internacional.
#26 Quizás deberías tu leer más. 12 parlamentarios de 246. Cómo los 20 de 650 del inglés hace unos días. Eso es para ti reconocimiento internacional? Eso es que internacionalmente el estado no tiene apoyo?
Es de risa que esas minorías despreciables completamente sea lo único a lo que os agarrais como a un clavo ardiendo.
#31 Los que teneis mayoria, tratais a las minorias de despreciables, cuidado que los equilibrios cambian. Bueno, claro, evitando que la gente se exprese, no cambiará nada... de momento.
#32 Así que una minoría debe imponerse a una mayoría. Muy razonado tu argumento.
#26 Este es otro
http://www.liberation.fr/debats/2017/09/21/l-avenir-de-l-europe-se-joue-a-nouveau-en-catalogne_1597969
Aquí lo tienes traducido: https://federalistesdesquerres.org/es/2017/09/maxime-fourest-el-futuro-de-europa-se-juega-de-nuevo-en-cataluna-liberation/ aunque seguramente te guste menos que swissinfo.
#26 Es el único de hecho.
12 Diputados de más de 200.
Supongo que será como el caso ese que los ultras catalanes vendieron como "Finlandia apoya a Cataluña" y al final se supo que solamente lo hizo el partido neonazi finlandés.
O el caso del partido neofascistas UKIP
#10 Nadie hace campaña x el No pq es un tongo de referendum... y con las cartas marcadas yo prefiero no jugar.. lo promueven, publicitan, controlan, recuentan, custodian y coordinan los mismos, sin junta electoral, sin censo, sin los minimos necesarios para darle garantias, una chapuza y una tomadura de pelo para contentar a fanaticos y caldear el ambiente pq no sirve para nada.
#10 A Puigdemont se le invitó a las cortes generales a exponer sus ideas y no quiso asistir.
#57 Claro, y esto justifica no querer montar un referendum en España, como Rajoy es perfecto y lo hace todo bien, la cilpa es del Puigde.
#9 Me encanta esta argumentación.
Impedís que hagamos un referéndum tan normal, corriente y legal como queríamos: hacemos lo que podemos y la respuesta es... ¡es una mierda de referéndum!
Y la campaña del "no", a ver si nos exigirás que juguemos en ambos campos a la vez. Si nadie recoge este testigo ¿es culpa nuestra?
#13 Entiendo entonces admites que como no se podía hacer de forma legal no hubo más remedio que hacer uno ilegal. Y te sorprende admitiendo que es ilegal que el estado intente mantener la legalidad dentro de su territorio?.
Y respecto a la mayoría en el parlament no dices nada, ves lógico que un cambio en la directiva de tv3 hagan falta más votos que para iniciar una independencia?
#18 Ilegal en el contexto de la ley española. Ilegal no equivale a ilegítimo. ¿Te parece racional, o humano, esperar que los millones de personas que piden referéndum simplemente se jodan y callen porque al estado español no le da la gana permitirlo?
Y sí, me sorprende que el estado decida recurrir a medidas totalitarias, pasarse por el forro la separación de poderes (violando por cierto SU propia legalidad) y escandalizar a la opinión internacional para reprimir el hecho de preguntar al pueblo.
Respecto a la mayoría del Parlament, sabrás que antes de aprobarlo y aprobar la ley de transitoriedad se intentó (varias veces) hacerlo del modo normal. ¿La respuesta? El TS diciendo que "El Parlament no puede discutir sobre este tema". Cuando no es posible hacerlo del mejor modo, hay que hacerlo del modo posible.
#30 Lo dicho a diferencia de Escocia lo hacéis ilegal por eso estáis solo en esta payasada que no irá algún lado.
#35 hehe ok, vuelve al principio, ya que no sabes contestar a nada más
Para estar solos, los apoyos cada vez son más numerosos: Assange, Snowden, especialistas independientes de la ONU, diputados Sardos, Suizos, Húngaros, Daneses, Escoceses, Británicos, Finlandeses, ex primer ministros, ministros de educación, intelectuales de medio mundo...
Pero nada, tu a lo tuyo.
#37 Es decir nadie. Ningún país, ni la onu, ningún tribunal internacional o asociación de peso. Voces sueltas claro que existen es imposible la unanimidad. Pero más bien tu a lo tuyo dando a 12 diputados la voz del estado suizo a 20 el del inglés a un fines el del estado filandes etc etc. Algo tangible? Nada. Misma validez que 4 concejales de Cuenca firmen un manifiesto.
Lo que importa en este tipo de casos es la presión que hagan a un lado o otro paises y organizaciones. Y por ahora ninguna reconoce legal el referéndum.
Lo dicho un clavo ardiendo, 4 voces sueltas casi que podrías poner todos los nombres en la cara de un folio.
#42
No, lo que importa es que alguien imparcial vea la justicia y la necesidad de hacer un referéndum por un lado, y la represión del estado español por el otro. Y estos individuos son parte de gobiernos o asesores de los mismos. Y naturalmente que no hay un gobierno que se posicione de forma oficial: así funciona la diplomacia internacional. Pero que el gobierno (como ente) no se pronuncie (aún) no significa que quienes lo constituyen no estén interesados en el tema, como la lista que menosprecias demuestra.
Lo siento pero la opinión de esta gente cuenta bastante mas que la de cuatro concejales de Cuenca.
Dime tu quién (a parte de intelectuales Españoles o políticos Españoles) se ha manifestado a favor de las acciones del Gobierno del PP.
#45 Pues por ejemplo
http://www.cuatro.com/noticias/espana/union-europea-referendum-cataluna-cumbre-estonia-independencia-catalana-apoyo-mariano-rajoy-espana_2_2443380315.html
Nadie de peso como los tuyos claro, el presidente de la comisión europea, el presidente del parlamento europeo y el presidente de Francia. No llegan al peso de esos 12 parlamentarios suizos claro o la de los 20 ingleses pero bueno...
#6 Esos "españoles de pro" nunca han estado a favor de la democracia. Ahora aprovechan para liarla encubiertos de salvapatrias, pero son simplemente los herederedos del régimen protegiendo sus privilegios.
#6 ¿Que dos energúmenos anónimos arranquen carteles de las fachadas es más o menos ridículo que el gesto de aquella parlamentaria independentista entrada en años que arrancaba las banderas españolas de los asientos de otros parlamentarios en las cortes catalanas después de una votación ilegal? Sácame de dudas, porque en aquella ocasión no fuiste capaz de encontrar ninguna metáfora, y lo tenías igual de fácil. Y no era ninguna energúmena anónima.
Y la prensa internacional ahí documentando todo......el ridículo absoluto. Los que más quieren la unidad de España, son los que más están haciendo por romperla. Que irónico!!
#53 No soy catalán. No entiendo por qué tengo que votar yo a como se quieren organizar ellos. Tampoco tengo que votar como se quiere organizar Andalucía ni Murcia. Ellos verán lo que quieren,
A mi no me parece bien que si tu no vives donde yo, tengas que andar diciéndome como tengo que vivir.
¿Que lo dice la Constitución? Yo no la voté. Ni yo ni más de 40 millones de españoles. Cuando me pongan una Constitución para que la vote, la consideraré legítima, mientras tanto esa Constitución para mí tiene una legitimidad muy limitada.
#59
A ver perrico, con eso de la constitución no la votaron más de 40 ,millones de españoles te has pasado-
La votaron los españoles que vivían en aquella época y muchos, muchísimos, viven todavía-
Los marxistas os habéis apuntado con los pueblerinos de los nacionalistas porque querías pescar en río revuelto,, vuestra única fijación es destrozar la democracia liberal e instaurar vuestra vomitiva dictadura.
#64 Qué más quisiera el tal perrico que ser marxista...
#59 Si yo no vivo en tu ciudad no tengo por qué participar en la decisión de si tu Ayuntamiento asfalta una calle o no, ya que es una acción de alcance local. Pero resulta que una secesión es algo que afecta al conjunto, de la misma forma que yo no tengo voz ni voto en tu decisión de pintar las paredes de tu salón, pero sí he de tenerlo si lo que quieres es tirar un pilar de la estructura del edificio, ya que por mucho que pase por tu casa, es de todos. Es fácil de entender, pero sólo tu ignorancia parece ser mayor que tus mentiras.
El censo de españoles, según el INE a fecha de 1 de enero de 2017, es de 41989168 de personas, es decir, 42 millones. La gente que tenía 18 años a fecha del referéndum de la constitución nació en 1960, por lo que todo ciudadano con fecha de nacimiento igual o anterior pudo votar. Pues buen, en España hay algo más de 14000000 de personas mayores de 55 años (el INE hace grupos de 5 años en las pirámides de población, y en el rango 55-59 hay 3000000) vamos a suponer que los de 55 y 56 años son la mitad, por lo que habría 12500000 de personas mayores de 57 años, lo que da un total de 295000000 que no votaron la constitución, lejos de tus más de 40 millones...
Y sigues demostrando tu ignorancia al desconocer (eso parece desde luego) que la constitución puede ser modificada
#65 creo que españa no pidio que se votara en inglaterra https://es.m.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_soberanía_de_Gibraltar_de_2002
Creo que tampoco se ha pedido que el brexit lo vote toda europa. Sois unos hipocritas, pedis referendums pero solo para lo de fuera
#70 Gibraltar es una colonia, situación que recoge la ONU para los referéndums de autodeterminación. En el Brexit votaron sólo los nacionales porque la soberanía de los estados miembros de la UE pertenece a cada uno de los estados. Y la organización de la UE (estados independientes que se unen bajo ciertas condiciones) no es la misma que la de España, donde Cataluña jamás ha sido un reino independiente
#65 https://www.populationpyramid.net/es/espa%C3%B1a/2017/
Población: 46,070,145
#78 A ver, en un referéndum para ratificar la constitución sólo pueden votar las personas con nacionalidad española. Los extranjeros no pueden, por lo que hay que quitarlos del censo para hacer las cuentas. Como dije en mi comentario anterior, a 1 de enero de 2017 hay 41989168 españoles: http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177012&menu=ultiDatos&idp=1254734710990
Está claro que muy intelectual no era el movimiento.
No son catalanes de verdad. Si lo fueran habrían hecho un castell.
Es casi poético ver como estos putos mandriles intentan cargarse la palabra democracia sin conseguirlo
Imagino que en un rato me despertaré y todo esto de cara al sol, de gente arrancando pancartas que piden más democracia será solo un delirio febril...
estan luchando contra el feismo no puedes tapar la fachada de un edificio con una lona que no deja ver lo que el arquitecto hizo
Esos son los buenos. Los que cobran del fondo de réptiles para provocar follones. Esta es la democracia en españistan, pagan a la prensa para que digan lo que quiere el gobierno que digan, pagan a descerebrados para que armen follones, y otras muchas cosas que no se ven. Pero eso sí, los del PP a cobrar comisiones.
Y ni siquiera han sido capaces. Ya hay que ser inútil.
¿Estos son los buenos o los malos?
Ponerlo al doble de velocidad y en otra pestaña la música de Benny Hill
Lógico que se manifiesten pidiendo más democracia las personas decentes que están en contra de un referéndum convocado de forma no democrática.
#58 creo que la situación es más complicada que eso. Aunque eso ha influido mucho en el conflicto.
Subnormales expresándose.
Tipo Ayuntamiento
Estilo Gótico, Neoclásico
Catalogación Bien Cultural de Interés Local
Según la ley catalana de bienes Culturales de Interés Local
b) En el caso de los bienes inmuebles, la clase que les ha sido asignado, de acuerdo con el artículo 7.º, y, si procede, la delimitación del entorno necesario para la protección adecuada del bien. El entorno, que puede incluir el subsuelo, está constituido por el espacio, ya sea edificado o no, que da apoyo ambiental al bien y cuya alteración puede afectar a los valores, a la contemplación o al estudio del mismo.
Por lo tanto la pancarta bien retirada esta
#29 Sí, cumpliendo con todo el procedimiento reglamentario, medidas de seguridad y a través de los cauces pertinentes y, sobre todo: de manera eficaz y definitiva
#29 Joer... Si nos ponemos así con la protección de los edificios catalogados como Bien Cultural de Interés, esto también sería ilegal:
#36 La bandera de España nunca puede ser ilegal, rojazo separatista.
PD: Curioso que en la foto del medio hayan puesto la bandera a la tela sujeta con andamios que cubre el edificio.
#36 He publicado lo mismo sin haber visto tu comentario.
#29 Entonces Cifuentes puede ir quitando la banderita.
#63 No recuerdo dónde lo leí hace ya tiempo
Esas imágenes terminarán en la wiki en la entrada de cleptocracia, en el apartado que explica las razones por las que un país termina entregando el poder a hatajo de ladrones una y otra vez, ilustrando a los simpatizantes cleptócratas.
Epic Fail
En 6 años no ha habido un incidente así, y desde que el Malgobierno de Rajoy decide ocupar policialmente Cataluña empieza a verse gentuza con cánticos y actitudes preconstitucionales (cuando no directamente franquistas). Es evidente que se han fletado buses repletos de morralla para liarla este finde.
Joder con los demócratas.
No sabía que había una pancarta así.
Ojalá hubiera mas democracia y mayor demanda de ella. Lamentablemente creo, CREO, que la pancarta está dirigida a favor del plebiscito que han montado para el 1-O.
Y ese plebiscito no es una muestra de democracia sino de oclocracia.
Ojalá la sociedad se movilizara a favor de mayor control político y en favor de la veracidad de la información, es decir, en contra de los políticos y cargos públicos que mienten y manipulan.
#17 Enternecedor tu discurso que podías haber resumido en: Cataluña es España y lo será siempre, opinen lo que opinen los habitantes de Cataluña, que si no comparten mi opinión es porque están manipulados.
#23 no, mi discurso siempre se resume en una mayor búsqueda de información y de democracia, por eso me molesta cuando uno de ambos términos es pervertido/vejado.
#23 Te quiero
No te voto positivo porque ayer me lapidaron todo el karma.
#23 te recomiendo que leas sus comentarios... Son para partirse de risa, muy narcisistas, soberbios, intentando sentar cátedra... Muy divertidos estos chicos de la #GuardiaMora de Meneame.
http://casoaislado.com/ayuntamiento-podemita-madrid-trata-quitar-las-banderas-espana-colocadas-la-fachada/
Si un letrero miente, bien arrancado está
#2 y tu eres el iluminado que decide si miente o no, ya...
#2 No puede mentir puesto que no hace ninguna afirmación. Hace una petición. La petición es más democracia. ¿Tienes algo en contra?
#44 Sí, estoy en contra de esa pancarta porque se refiere al butifarréndum del 1 de octubre. Y eso es menos democracia, no más
#46 Pues no tengo claro que se refiera expresamente a ese referéndum. Desde en Común piden un referéndum pactado y consideran éste como una reivindicación que no debe tener consecuencias legales.
Dicho eso, cuando se hizo el del 9N, que era consultivo también se prohibió. Sinceramente. Prohibir un referéndum consultivo me parece propio de una dictadura que no quiere que la gente tenga información acerca de la voluntad de los ciudadanos. ¿Que sería lo próximo, prohibir las encuestas de opinión?
Lo que si pienso es que una gran parte de los votantes del PP, si hubiesen nacido en Cataluña serían los primeros en pedir la independencia, porque entre el nacionalismo catalán y el nacionalismo español no hay tanta diferencia, ni siquiera en los colores del trapo.
#50 Se puede pactar un referéndum, sí, siempre y cuando podamos votar en él todos los españoles
#53 si.... y por el de kurdistan tambien, y escocia, y brexit. no te jode
#53 Deja de decir tantas chorradas y vete pa casa ya que cierran el bar.
#46
No se si es original tuyo lo del butifarréndum, si es así enhorabuena porque lo define perfectamete
#2 Carmena en la entrevista que le hicieron en la Sexta junto a Colau, dijo que los problemas en la democracia se solucionan con más democracia. Y creo que ese cartel dice mucho de lo que está pasando.
Los separatistas catalanes se han enrocado en si mismo, y no quieren negociar, salvo un referendum. El PP ningunean a un millón de personas saliendo a la calle. Está claro que Puigdemont y Rajoy son parte del problema.
Todo esto se solucionaria con "Mas democracia". Más independencia de la justicia. Más perseguir a los corruptos. Más trasparencia en las instituciones.
#56 Mentira.
Esto se soluciona con más pasta y competencias para Cataluña.
De ahí viene el lío, de negarles el cupo.
#56 Los problemas de la democracia se resuelven con más educación, más formación y sobre todo más empatía.