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![Manifestantes derriban estatua de George Washington en Portland, Oregon [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/32/e1/media_thumb_2x-link-3334616.jpeg?1592606887)
#7:
#4 Sinceramente... Ese vacío lo ocupará otro, que pierdan la supremacía mundial me da igual, pero en caso de que pasara, podría ser una verdadera carnicería. Mira las cifras de la de secesión... Casi 400000 muertos con armamento de mediados del XIX.
Como "país" me la suda, pero por la gente que conozco allí, espero que no pase,
Como "país" me la suda, pero por la gente que conozco allí, espero que no pase,
#28:
Esto es maravilloso.
En EEUU, los nuevos paletos son los niñates socioimbéciles de la Ivy League, con sus estudios interseccionales, sus nuevas masculinidades, sus deconstrucciones de género y, sobre todo, sus seguidores con menos dinero.
Ahora enfrentados a los paletos de toda la vida que tienen más munición que el ejército, menos dientes que neuronas y que se agarrarán a mitos como el de George Washington porque, como los paletos del resto del mundo, el patriotismo es lo único que tienen.
Ese es el mundo que quiero ver arder.
#1 Sería un win - win en toda regla para el mundo.
En EEUU, los nuevos paletos son los niñates socioimbéciles de la Ivy League, con sus estudios interseccionales, sus nuevas masculinidades, sus deconstrucciones de género y, sobre todo, sus seguidores con menos dinero.
Ahora enfrentados a los paletos de toda la vida que tienen más munición que el ejército, menos dientes que neuronas y que se agarrarán a mitos como el de George Washington porque, como los paletos del resto del mundo, el patriotismo es lo único que tienen.
Ese es el mundo que quiero ver arder.
#1 Sería un win - win en toda regla para el mundo.
#1:
Y completamos el circulo! 
En fin, espero que no acabe guerra civil, pq si unos y otros siguen saliendo armados a "atacar" o "destruir" estatuas, negocios, etc... Un país donde todo el mundo esta armado hasta los dientes y cada vez mas polarizado, solo hace falta ver como unos y otros deshumanizan a sus respectivos oponentes en cada ocasión... puede acabar muy mal.
En fin, espero que no acabe guerra civil, pq si unos y otros siguen saliendo armados a "atacar" o "destruir" estatuas, negocios, etc... Un país donde todo el mundo esta armado hasta los dientes y cada vez mas polarizado, solo hace falta ver como unos y otros deshumanizan a sus respectivos oponentes en cada ocasión... puede acabar muy mal.
#13:
#10 ¿Al principio? 
Dieron la noticia al principio, pero Abril y Mayo han sido incluso peor, vamos, hasta el punto que les cuesta encontrar stock (tanto de armas como de munición), vamos, podemos sumar varios millones de armas mas solo en estos últimos tres meses
https://www.wsbtv.com/news/local/cobb-county/dealers-says-they-cant-keep-guns-shelves-amid-covid-19-pandemic/5B3VVLO6RJBV5EQI432MUUY23M/
Dieron la noticia al principio, pero Abril y Mayo han sido incluso peor, vamos, hasta el punto que les cuesta encontrar stock (tanto de armas como de munición), vamos, podemos sumar varios millones de armas mas solo en estos últimos tres meses
https://www.wsbtv.com/news/local/cobb-county/dealers-says-they-cant-keep-guns-shelves-amid-covid-19-pandemic/5B3VVLO6RJBV5EQI432MUUY23M/
#93:
#40 Rusia ha sido una potencia colonizadora a lo largo de casi toda su historia, no se consigue ser el país más extenso del mundo sin ser un expansionista agresivo https://www.geografiainfinita.com/2020/01/la-expansion-territorial-de-rusia-en-la-historia/ . Durante la segunda mitad del siglo XX como parte de la URSS intentó expandir mucho su esfera de influencia mundial (de ahí la guerra fría entre las dos potencias, URSS y USA) y ahora como Rusia sigue intentándolo (Osetia del Sur, Ucrania, Crimea, tratando de hacerse con el control económico de Bielorrusia ...) lo que pasa es que ahora no es un país tan fuerte como intenta aparentar.
#64:
#53 Una persona que en un contexto de evolución histórica X supo llevarnos al X+d no es un símbolo de X sino de +d
Es un símbolo del progreso que la persona propició.
Resulta llamativo que las personas que propugnan progreso estén en contra de los símbolos del progreso.
Me gustaría saber que pensarán cuando en el año 2520 unos majaderos tiren la estatua de la mujer negra que impulsó y creo la unión africana, (potencia mundial de ese siglo) porque la muy hijadeputa tenía un corral con gallinas y comía carne.
Es un símbolo del progreso que la persona propició.
Resulta llamativo que las personas que propugnan progreso estén en contra de los símbolos del progreso.
Me gustaría saber que pensarán cuando en el año 2520 unos majaderos tiren la estatua de la mujer negra que impulsó y creo la unión africana, (potencia mundial de ese siglo) porque la muy hijadeputa tenía un corral con gallinas y comía carne.
#43:
#32 suponte que no hubiera tenido esclavos
¿Cómo le habría visto el resto de la sociedad?
¿Habría conseguido los apoyos que necesitó?
Al final, no se nos puede exigir que estemos varios siglos adelantados a nuestra época, basta con que estemos un par de décadas adelantados y sepamos liderar el camino.
Posiblemente hubo algunos en la época cuya visión del mundo es compatible con la del año 3000, también los hay hoy.
Les llamamos chalados, y no les dejamos acercarse al poder. Jamás tendrán una estatua y sus nombres serán olvidados, porque para llegar a la utopía necesitamos cada pequeño paso del camino.
Y cada persona que nos ha ayudado a dar ese paso, merece el reconocimiento por el avance que propició y no la condena por el contexto histórico en el que vivió.
¿Cómo le habría visto el resto de la sociedad?
¿Habría conseguido los apoyos que necesitó?
Al final, no se nos puede exigir que estemos varios siglos adelantados a nuestra época, basta con que estemos un par de décadas adelantados y sepamos liderar el camino.
Posiblemente hubo algunos en la época cuya visión del mundo es compatible con la del año 3000, también los hay hoy.
Les llamamos chalados, y no les dejamos acercarse al poder. Jamás tendrán una estatua y sus nombres serán olvidados, porque para llegar a la utopía necesitamos cada pequeño paso del camino.
Y cada persona que nos ha ayudado a dar ese paso, merece el reconocimiento por el avance que propició y no la condena por el contexto histórico en el que vivió.
#16:
#9 Lo jodido es que en su día le llamaron de todo por mencionar la posibilidad de que pasara esto cuando se cargaron la estatua de Robert E. Lee (que por muy confederado que fuera, era un héroe americano)
"can't change history, but you can learn from it. Robert E Lee, Stonewall Jackson - who's next, Washington, Jefferson? So foolish! Also..."
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/898171544236687361?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E898171544236687361&ref_url=https%3A%2F%2F
Pues si, han ido a por Washington y Jefferson, el que lidero la guerra de independencia y quien escribió la declaración de independencia.
Dejando de lado a los extremos de un lado y otro (extrema derecha/antifa)... El resto de americanos sin una postura militante por un lado u otro, tienen que estar flipando, lo dicho, espero que no acabe en guerra civil.
#14 ¿Y? No necesito ser de un lugar para no desearles una guerra civil, de hecho, no se la deseo a nadie por mucho asco que me den las políticas o los dirigentes de algunos países.
Hablabas de empatía antes, pero me parece que la confundes con la simpatía.
"can't change history, but you can learn from it. Robert E Lee, Stonewall Jackson - who's next, Washington, Jefferson? So foolish! Also..."
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/898171544236687361?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E898171544236687361&ref_url=https%3A%2F%2F
Pues si, han ido a por Washington y Jefferson, el que lidero la guerra de independencia y quien escribió la declaración de independencia.
Dejando de lado a los extremos de un lado y otro (extrema derecha/antifa)... El resto de americanos sin una postura militante por un lado u otro, tienen que estar flipando, lo dicho, espero que no acabe en guerra civil.
#14 ¿Y? No necesito ser de un lugar para no desearles una guerra civil, de hecho, no se la deseo a nadie por mucho asco que me den las políticas o los dirigentes de algunos países.
Hablabas de empatía antes, pero me parece que la confundes con la simpatía.
#27:
#7 ¿Guerra civil equivalente a la guerra de Secesión? ¿Con qué? En aquel entonces había dos Estados, como apuntó maese @Feindesland aquí ni siquiera hay bloques organizados entorno a ideologías potentes. Como mucho puede pasar lo que estamos viendo: revueltas, mexicanización aquí y allí. Una forma de organizar algo parecido a una guerra civil sería mediante la implicación entusiasta de algún grupo de jerifaltes que organizaran milicias estilo Daesh muy fanáticos o muy estúpidos para ignorar lo que se les iba a venir encima.
#73:
#67 ¿Conciencia de qué exactamente?
De que no merece reconocimiento llevar X a X+d porque lo único aceptable hoy es X+d+d+d+d+d+d+d+d+d+....+d
Me atrevo a decir que si juzgamos a los que tiran la estatua no se salva ninguno. No sólo porque la mayoría sean tan mediocres que no se merezcan una estatua, la mediocridad es la norma estadistica, sino porque el par de ellos que se la merezcan están tan llenos de incoherencias e hipocresía que su estatua no duraría en pie una semana bajo su propias costumbres historicidas.
De que no merece reconocimiento llevar X a X+d porque lo único aceptable hoy es X+d+d+d+d+d+d+d+d+d+....+d
Me atrevo a decir que si juzgamos a los que tiran la estatua no se salva ninguno. No sólo porque la mayoría sean tan mediocres que no se merezcan una estatua, la mediocridad es la norma estadistica, sino porque el par de ellos que se la merezcan están tan llenos de incoherencias e hipocresía que su estatua no duraría en pie una semana bajo su propias costumbres historicidas.
#55:
#4 no seas cándido: si EEUU deja de ser potencia mundial no more, pues pasarán a ser China o Rusia las que pongan y quiten reyes
Las revoluciones no son más que unos grupos pugnando con otros por el poder, de unas sale una élite que deja en la sociedad más libertad y prosperidad, de otras sale una élite que deja menos libertad y prosperidad
La ONU es una mierda, pero piensa en cómo era el mundo antes de esa mierda, ¿te parece que estamos mal? ¿cómo estábamos antes de 1948? Se trata de reemplazar la ONU por algo mejor (o por una ONU reformada), no de que no haya ONU
Las revoluciones no son más que unos grupos pugnando con otros por el poder, de unas sale una élite que deja en la sociedad más libertad y prosperidad, de otras sale una élite que deja menos libertad y prosperidad
La ONU es una mierda, pero piensa en cómo era el mundo antes de esa mierda, ¿te parece que estamos mal? ¿cómo estábamos antes de 1948? Se trata de reemplazar la ONU por algo mejor (o por una ONU reformada), no de que no haya ONU
Comentarios
#4 Sinceramente... Ese vacío lo ocupará otro, que pierdan la supremacía mundial me da igual, pero en caso de que pasara, podría ser una verdadera carnicería. Mira las cifras de la de secesión... Casi 400000 muertos con armamento de mediados del XIX.
Como "país" me la suda, pero por la gente que conozco allí, espero que no pase,
#7 Con razon mi empatia es baja por gringolandia.
Conozco gente que fue alli, pero no se si se quedo alli o regreso, pero los que regresaron muy "neoliberales", incluso se volvieron condescendientes con los pobres.
#7 ¿Guerra civil equivalente a la guerra de Secesión? ¿Con qué? En aquel entonces había dos Estados, como apuntó maese
Feindesland aquí ni siquiera hay bloques organizados entorno a ideologías potentes. Como mucho puede pasar lo que estamos viendo: revueltas, mexicanización aquí y allí. Una forma de organizar algo parecido a una guerra civil sería mediante la implicación entusiasta de algún grupo de jerifaltes que organizaran milicias estilo Daesh muy fanáticos o muy estúpidos para ignorar lo que se les iba a venir encima.
#27 Si EEUU se está mexicanizando, ¿significa que México será el futuro EEUU?
#27 El problema sería que ciertos cuerpos gubernamentales tomen posiciones. Se ha visto a la policía ya apoyando a manifestantes, pero como pase con una parte del ejército la tenemos liada.
#4 pues el testigo lo recogerá China, una dictadura con ningun respeto por los derechos humanos ni por la libertad individual. Prefieres eso? O quizas Arabia Saudi, Rusia...?
#22 Crees que duraran China o Rusia, encima tan cerca una de otra?
Han tenido problemas fronterizos y solo por un pedacito, de una frontera larga.
Son tan opuestos como china y eeuu.
Arabia saudi esta quemada sin petroleo y con iran jodiendo su costado.
Ninguno de esos son de mi eleccion, ademas no tendrian tanta acogida como con eeuu, lo que seria bueno.
Y europa, es como un eeuu pero mas sutil, eeuu y europa es como stannis y meñique.
Pero con rusia cerca.... RIP.
#23 dicen que rusia seria capaz de plantarse hasta gibraltar en solo 3 meses...
#33 dio con armamento convencional lo dudo.
#33 tan lentos son los coches? fusia no tiene soldados para esa empresa. Ni dinero
#33 Las guerras no se ganan con tácticas, se ganan con logística. Incluso si Rusia pudiera hacer eso, colapsaria al mes siguiente por falta de... todo. No tienen un musculo industrial que les permita sostener una guerra a gran escala.
#23 Disculpa por el negativo, fue sin querer.
#22 EE.UU. mucho de boquilla democracia y derechos humanos, pero ha sido una potencia colonizadora. China y Rusia no son ninguna ningun ejemplo, pero esperemos que no sean colonialistas, que es lo importante.
#40 Todas las potencias que crecen al final colonizan de una forma u otra al resto.
#40 Rusia tuvo varios paises que se han largado porque no querian estar con ellos, se hizo con varios paises independientes con el comunismo y tiene varias regiones que no quieren ser rusas y quieren la independencia.
El ejemplo no colonialista perfecto
#69 ¿Qué regiones no quieren ser rusas?
#40 China está tratando desde hace años de colonizar el mundo entero.
#79 China no es un país expansionista.
#40 rusia no está en condiciones actualmente de ser potencia mundial.
Y china es dueña de media áfrica, se está comprando américa del sur
#40 Rusia ha sido una potencia colonizadora a lo largo de casi toda su historia, no se consigue ser el país más extenso del mundo sin ser un expansionista agresivo https://www.geografiainfinita.com/2020/01/la-expansion-territorial-de-rusia-en-la-historia/ . Durante la segunda mitad del siglo XX como parte de la URSS intentó expandir mucho su esfera de influencia mundial (de ahí la guerra fría entre las dos potencias, URSS y USA) y ahora como Rusia sigue intentándolo (Osetia del Sur, Ucrania, Crimea, tratando de hacerse con el control económico de Bielorrusia ...) lo que pasa es que ahora no es un país tan fuerte como intenta aparentar.
#40 te suena Crimea?
#40 claramente necesitas revisar la historia de Rusia y China.
#40 China ha comprado media áfrica.
#22 no se trata de preferie, se trata de que ocurrira, y USA ha estado haciendo todo lo posible para ganars enemigos que darian un brazo por tener a los chinos en vez de a los gringos.
Por que a un tio de zimbague,, prefuere umos que maltraten a los chinos pero que dejen en paz a los suyos, que al reves.
#22 😂 Me rio porque de lo que tu dices implica que USA respeta los derechos humanos y la libertad individual. Vivís en una puta burbuja construida por medios de propaganda y lo que tu crees, es en realidad lo contrario. De verdad... Es que es acojonante... No se ni por donde empezar, ¿la policía verduga?¿Guantanamo?¿Sus aliados genocidas protegidos y financiados? ¿Sus golpes de estado financiados? ¿Sus purgas anticomunistas? ... Demasiada información que sintetizar en un simple comentario. Eres un caso totalmente perdido. Morirías por un sistema genocida pensando de verdad que es la mejor opción. Si es que hasta estamos financiando a unos nazis en las fronteras con Rusia para mantener la hegemonía.
#22 EEUU ha promovido dictaduras por todo el planeta, causando millones de muertos. China de momento sólo ha jodido a sus propios ciudadanos. Si comparamos curricula, China gana por goleada.
#22 Lo triste es que por tecnología y conocimiento científico podría y debería ser Europa, pero nos falta unión y desgraciadamente y aunque no me guste admitirlo, fuerza militar.
Y completamos el circulo!
En fin, espero que no acabe guerra civil, pq si unos y otros siguen saliendo armados a "atacar" o "destruir" estatuas, negocios, etc... Un país donde todo el mundo esta armado hasta los dientes y cada vez mas polarizado, solo hace falta ver como unos y otros deshumanizan a sus respectivos oponentes en cada ocasión... puede acabar muy mal.
#1 Pero el resto del mundo agradeceria ese conflicto.
No mas "llevar democracias".
No mas banco mundial, ni FMI.
No mas OTAN, ya que perderia a su centro.
No mas sueños de emigrar a una tierra robada por racistas y religiosos de yebus.
Incluso fin de la ONU.
#4 La ONU, el Banco Mundial y el FMI son entidades supranacionales internacionales. Que desaparezca USA no hace que desaparezcan estos.
#4 vamos que prefieres que se masacren en un pais porque segun tu nadie va a coger la riendas...
tonteria numero uno o ser mal ser humano.
#4 te estoy entendiendo que te alegras de una posible guerra en un país del mundo? Es eso?
#4 Es triste decirlo, pero tienes bastante razón, el caos y el desorden de EE.UU. puede ser más paz para el mundo. Es la paradoja de como la crisis de la superpotencia militar de EE.UU. dejan un vacío que afortunamenten no hay ninguna potencia militarista que lo vaya a ocupar. En EE.UU. se han querido solucionar sus problemas raciales y las grandes desigualdades cuando han saltado las alarmas. Ahora tendrá que ir Israel a socorrer a EE.UU.
Israel es país que más le preocupa lo que pasa en EE.UU., no tardará el tiempo que se vayan aprovechar el momento lsus vecinos árabes para solventar los problemas largo tiempo enquistados.
#37 Me preocupa más que todo ese armamento caiga en manos equivocadas.
#80 para ti quienes son equivocadas.
Alt right/fascistas, mercenarios de los democratas, pandillas latinas??
#37 Que bonito es Israel.
#4 yo no agradecería una guerra civil en ningún sitio. Ni en EEUU ni en china ni en ningún sitio.
#4 #11 ¿Conocéis este dicho?
Más vale malo conocido qué bueno por conocer.
Pues eso.
#4 no seas cándido: si EEUU deja de ser potencia mundial no more, pues pasarán a ser China o Rusia las que pongan y quiten reyes
Las revoluciones no son más que unos grupos pugnando con otros por el poder, de unas sale una élite que deja en la sociedad más libertad y prosperidad, de otras sale una élite que deja menos libertad y prosperidad
La ONU es una mierda, pero piensa en cómo era el mundo antes de esa mierda, ¿te parece que estamos mal? ¿cómo estábamos antes de 1948? Se trata de reemplazar la ONU por algo mejor (o por una ONU reformada), no de que no haya ONU
#4 Claro, la gente es tan miserable como para agradecer una guerra o muertos sea donde sea
#4 es que eso no va a pasar. De hecho, y está es mi opinión obviamente, se está llevando adelante porque Trump esta en contra de eso. Ya ha retirado ayudas a la OMS, quiere retirar bases de algunos países como Alemania, y espero que España, no sigue las normas de la globalizacion, en definitiva es alguien que está jodiendo los planes de los que mandan y por eso le están compensando con estas revueltas. Si ganan los que mandan, tendremos más fmi, más otan, más democratizacion y un gobierno mundial.
#4 ¿Qué ves de Bueno en la desaparición de la ONU o el FMI?
#4 Se van a democratizar asi mismos
#4 Desgraciadamente, los que los van a suceder como líderes del mundo, China, son mucho, mucho peores que ellos.
#4 Solo alguien que no respeta la vida humana podría decir algo así. ¿Tu sabes cuanta gente murió en la última guerra civil americana? Por favor, seamos consecuentes con lo que decimos, no se puede desear una guerra NUNCA.
Esto es maravilloso.
En EEUU, los nuevos paletos son los niñates socioimbéciles de la Ivy League, con sus estudios interseccionales, sus nuevas masculinidades, sus deconstrucciones de género y, sobre todo, sus seguidores con menos dinero.
Ahora enfrentados a los paletos de toda la vida que tienen más munición que el ejército, menos dientes que neuronas y que se agarrarán a mitos como el de George Washington porque, como los paletos del resto del mundo, el patriotismo es lo único que tienen.
Ese es el mundo que quiero ver arder.
#1 Sería un win - win en toda regla para el mundo.
#28 yo tengo menos dientes que neuronas, y me alegro mucho de que no sea al revés.
#41 déjale, que cree que ha escrito algo guay
#41 jajaja
#41 Depende del número de dientes y del número de neuronas.
#1 #28 #9 #10 Mandé esto ayer, que pasó desapercibido (normal, es un artículo muy manso), pero puede aportar bastante a la idea de ir tirando estatuas al suelo para combatir el racismo:
Racismo, estatuas y revoluciones
Racismo, estatuas y revoluciones
otrosvendran.wordpress.comCreo que es interesante para la discusión.
#28 Mientras mas se alargue esa pelea mejor.
No hubo elite que heredo el imperio romano, ni imperio romano, solo pedazos que hasta ahora luchan entre si.
Ademas vinieron otros a sumarse a la fiesta, como vikingos, arabes, mongoles, turcos.
Toda esa fiesta sera buena para el resto del mundo.
#1 no va a pasar nada. El objetivo de esto es quitar a Trump porque no pasa por el aro, y poner a alguien afín al NWO.
#1 Igual no les venía mal probar en su tierra lo que suelen hacer por el resto del mundo. No me alegro del sufrimiento de los demás, para nada, a veces uno tiene que recibir lo que dispensa para ser consciente y en EEUU no son conscientes del mal y el dolor que provocan fuera de sus fronteras.
#34 En fin, lo de siempre.
#45 ¿acaso tu no eres anti-ETA y anti terrorista?
¿por que no anti fascista?
¿te molan Hitler y Franco?
#53 Una persona que en un contexto de evolución histórica X supo llevarnos al X+d no es un símbolo de X sino de +d
Es un símbolo del progreso que la persona propició.
Resulta llamativo que las personas que propugnan progreso estén en contra de los símbolos del progreso.
Me gustaría saber que pensarán cuando en el año 2520 unos majaderos tiren la estatua de la mujer negra que impulsó y creo la unión africana, (potencia mundial de ese siglo) porque la muy hijadeputa tenía un corral con gallinas y comía carne.
#64 Pues la tiraran, forma parte de la evolución del pensamiento, y por tanto del ser humano, de la toma de una conciencia mundial.
#67 ¿Conciencia de qué exactamente?
De que no merece reconocimiento llevar X a X+d porque lo único aceptable hoy es X+d+d+d+d+d+d+d+d+d+....+d
Me atrevo a decir que si juzgamos a los que tiran la estatua no se salva ninguno. No sólo porque la mayoría sean tan mediocres que no se merezcan una estatua, la mediocridad es la norma estadistica, sino porque el par de ellos que se la merezcan están tan llenos de incoherencias e hipocresía que su estatua no duraría en pie una semana bajo su propias costumbres historicidas.
#73 La conciencia de que ensalzar unos valores del pasado ya no tienen cabida en el siglo XXI con representaciones en las vías públicas.
#75 se ensalza +d ya te lo he explicado.
En ese pasado vivieron millones de personas, cuyo aporte a X fue +0 otras cuyo aporte fue -d
Si quieres tirar esas estatuas podremos discutirlo bajo otros términos y con otros argumentos, que también los tengo.
Pero en el caso que nos ocupa estamos hanlando de que la estatua ensalza un +d, un camino que nos llevó de unos valores de mierda a otros valores de mierda pero un poquito mejores.
¿No tiene cabida en el siglo XXI luchar por un mundo un poquito mejor?
¿Solo se puede luchar por un mundo perfecto bajo alguna especie de criterio atemporal y eterno que no sabemos cual será?
#76 Por eso hablo de conciencia. Hay otra conciencia moviéndose por la humanidad. Yo para nada digo que sea malo o bueno. Solo digo que la humanidad parece que empieza tomar otro camino en cuanto a valores, eso siempre lleva a destruir aquellos símbolos que les recuerda lo que no se debe de llegar a tomar como ejemplo.
Aunque la verdad, es que no creo que dure demasiado, pues tenemos tendencia a que sean solo momentos puntuales, sin embargo, quizás de aquí 50 años si tome más fuerza. Ahora solo es un embrión...
#78 ¿Eso lleva siempre a destruir símbolos?
¿Siempre?
Es una excusa bastante barata y que se desmonta muy fácilmente: Cuadros de reyes franceses absolutistas colgados en museos en la república francesa.
Pero claro, fue una revolución de la época de la ilustración no de la época de twiter.
Yo me opongo a todo esta violencia y odio causado por el sustituto del nacionalismo el identitarismo, y ese es mi +d.
#91 Si, Los símbolos son para no olvidar ciertos valores.
No verás cuadros de reyes en medio de la calle. Todo lo que se ha destruido estaba en medio de la calle, pues representa un valor público para que todo el mundo lo pueda ver. En los museos... es un recinto cerrado. Yo no me preocuparía de nada, a menos que empezaran a destruir los contenidos de los museos, cosa que no creo que ocurra. Si ocurriera es que esa conciencia que está apareciendo ya responde a otro tipo de valores que no son los que están actualmente en "vivo".
#92 tú crees que no hay estatuas de luis XVI en Francia, vale te creo.
Ahora va el argumento definitivo contra el siempre se ha hecho. Agarrate.
Hubo una persona en contra de la esclavitud, y le dijeron. "siempre han habido esclavos"
Hubo una persona a favor del sufragio universal y le dijeron "las mujeres nunca han votado"
¿Es la respuesta de los progresistas ante la crítica a la destrucción de los símbolos del progreso "siempre se ha hecho"?
"siempre se ha hecho" no es un argumento, es una excusa.
#98 Ese movimiento está iniciado en EEUU, con una mentalidad bien diferente, bajo el paraguas de la cultura anglosajona y calvinista, no es lo mismo que en Francia, que hay un subyacente cultural realmente diverso y que sigue en evolución. Confundes gimnasia con magnesia.
#100 si a los talibanes que se cargaron las estatuas de buda no les sirvió su cultura como excusa, tampoco les sirve a los anglosajones.
#98 No le creas. Sí que las hay...
https://www.valledelloira-francia.es/organizar/visitas/otros-monumentos-y-patrimonios/statue-de-louis-xvi
#64 Que igual la solución no es tirarla, sino trasladarla a un museo donde se explique a la persona en su contexto.
"Esta persona hizo X muy bien, pero vivía en una época en que se hacía d, que ahora sabemos que está muy mal y para concienciar a la gente de eso se ha creado este museo".
Al principio de la pandemia no entendíamos muy bien que en EEUU la gente estuviera comprando como loca armas de fuego y municiones, batiendo todos los récords históricos. Ellos sabían mejor que nadie cómo es su país y lo que podía empezar a llegar. Esperemos que Trump haga algo para calmar a la población.
#10 ¿Al principio?
Dieron la noticia al principio, pero Abril y Mayo han sido incluso peor, vamos, hasta el punto que les cuesta encontrar stock (tanto de armas como de munición), vamos, podemos sumar varios millones de armas mas solo en estos últimos tres meses
https://www.wsbtv.com/news/local/cobb-county/dealers-says-they-cant-keep-guns-shelves-amid-covid-19-pandemic/5B3VVLO6RJBV5EQI432MUUY23M/
#13 No soy gringo ni europeo. o sea no tengo parientes alli ni vivo en esos lugares.
#9 Lo jodido es que en su día le llamaron de todo por mencionar la posibilidad de que pasara esto cuando se cargaron la estatua de Robert E. Lee (que por muy confederado que fuera, era un héroe americano)
"can't change history, but you can learn from it. Robert E Lee, Stonewall Jackson - who's next, Washington, Jefferson? So foolish! Also..."
Pues si, han ido a por Washington y Jefferson, el que lidero la guerra de independencia y quien escribió la declaración de independencia.
Dejando de lado a los extremos de un lado y otro (extrema derecha/antifa)... El resto de americanos sin una postura militante por un lado u otro, tienen que estar flipando, lo dicho, espero que no acabe en guerra civil.
#14 ¿Y? No necesito ser de un lugar para no desearles una guerra civil, de hecho, no se la deseo a nadie por mucho asco que me den las políticas o los dirigentes de algunos países.
Hablabas de empatía antes, pero me parece que la confundes con la simpatía.
#16 quizas confundo, pero si se que a rio revuelto, ganancia de pescadores (no solo china, ademas china tambien tiene sus talones de aquiles)
#16 recuerda que antifa es una abreviatura de antifascistas.
toda la gente normal de derechas y de izquierdas somos antifascistas...
#34 si claro, y todos los que defendemos la igualdad somos feministas
#42 Exacto
#72 ¿Un tío blanco hetero es feminista?
Defiende la igualdad.
#77 Puede ser feminista liberal o feminista de la igualdad, no puede ser feminista radical, feminista de la diferencia o feminista negro.
Según la rama feminista, aceptan hombres o no.
#83 Pues figuras públicas prominentes del feminismo le llaman antifeminista.
¿se puede ser feminista y antifeminista a la vez?
Tengo una pregunta aún mejor, ¿puede una rama feminista no aceptar hombres y seguir siendo feminista? No parece que eso sea defender la igualdad.
Ya lo entiendo:
Se puede ser feminista si defiendes la igualdad
Se puede ser antifascista se te opones al fascismo
Pero también se puede ser feminista si en vez de defender la igualdad haces otras cosas, como defender privilegios para las mujeres.
Y también se puede ser antifascista si en vez de oponerte al fascismo haces otras cosas, como oponerte al capitalismo.
Y entonces cuando alguien se muestre en desacuerdo contigo le dices "¿No estás acaso a favor de la igualdad?" o "¿no estás acaso en contra del fascismo?",evidentemente contestará "sí" y le respondes "entonces eres feminista/antifascista" como si por ello tuviera que estar de acuerdo con el resto de mierdas que haces.
#84 ¿Le llaman a quién?
"¿puede una rama feminista no aceptar hombres y seguir siendo feminista? "
Si, porque unas entienden el feminismo como medio para alcanzar la igualdad y otras como movimiento para dar a las mujeres derechos y obligaciones que dispongan los hombres pero las mujeres no.
#84 * En el caso de las feministas de la diferencia, es porque ponen en valor cosas exclusivas de las hembras humanas, parir, dar de mamar... entonces no es que no admitan hombres, es que no tiene sentido por motivos obvios.
#77 es feminista en la medida en que le interesa la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Pero no es neofeminista posmoderno metropolitano malasañero teñido.
#42 ¿que tiene que ver ser feminista con anti fascista?
o estas en contra del fascismo, o estas a favor...no hay tintas medias...¿en que lado estas?
#34 Misma trampa que con el "feminismo"
No, ni uno ni otro son simplemente "igualdad", ambos llevan toda una mochila ideológica, en este caso, dos victimas mas de la interseccionalidad, o el querer apropiarte de cada causa para tus fines.
No, no rechazan simplemente el fascismo y el machismo respectivamente, llevan asociados 20000 dogmas mas.
#10 Va a calmar a sus fanboys.
Al resto que les de.
Esta encontrando maneras de quedarse en la casa blanca, y no reconocer una posible derrota en las elecciones es una de las opciones.
Y mientras, busca mas gente fiel.
Es un simbolo muy potente en los EEUU. Como los políticos no reaccionen y den algo a la gente para que se calme al final se va a liar.
#9 A este ritmo y conociendo a Trump les va a dar tanques
#11 Dios te oiga. Pagaría por verlo.
#9 La cabeza de trump, reduccion real de desempleo. y el fin del covid los calmara.
Ahora que quemen la ciudad de Washington. ¡A que no hay cojones!
#6 O el estado de Washington.
#59 Encima hay dos: Washington y Washington D.C.
#63 Distrito de COLUMBIA además.
Double victory.
#63 Pues entonces hay que quemar el país entero, mejor no correr riesgos.
#63 Puntualización pedante: Washington D.C. no es un estado, es una entidad diferente bajo el control del Congreso. Además, como hecho curioso, los residentes de D.C. tienen menos derechos electorales que los del resto del país: eligen a un solo representante en el Congreso, que además no tiene derecho a voto; ninguno para el senado; y hasta los 60 ni siquiera podían votar en las presidenciales.
Last Week Tonight hizo uno pieza al respecto hace unos años:
Ya mismo empezarán a tirar estatuas de figuras historicas por no ser veganos.
#94 No te extrañe, les falta un vegano a estos activistas...
Le están haciendo la campaña a Trump
#25 Literalmente.
La figura de George Washington mueve muchísimo ahí, para prácticamente todos, tanto de derecha como de centro e izquierda. Es un ídolo más que ningún otro.
Ahí sí la acaban de fastidiar, le dieron muchos puntos a sus críticos y hasta de seguro perdieron apoyos de gente de centro.
#38 En muchas universidades estadunidenses llevan años diciendo que los padre fundadores eran unos WASP, machistas, racistas y esclavistas.
Cosa que no es del todo falsa, pero que no tiene mucho sentido en su época.
Portland es conocida por se una de las capitales de los "progres" y hipsters.
#58 Portland... Borrando como destino turístico para visitar.
#61 las pirámides ensalzan a un Faraón, que tenia pueblos esclavizados, y las pirámides lo mires por donde lo mires representan una tumba construida con mano esclava.
espero coherencia y que vayan
Cambiáis el discurso si no os interesa.
#65 Las pirámides no ensalzan a un faraón, es la obra de un faraón. Es bastante diferente. Eso es porque inconscientemente se nos ha hecho relacionarlas, confundiendo lo que es el significado de cada objeto.
#65 Yo no veo que lo ensalcen. Solo veo el poder que tenían. Pero nunca he ensalzado a los faraones por ello. Que son obras excepcionales si, pero como tales. Creo que eso es coherente. Jamás ensalzo a nadie, nadie es perfecto. Creo que por alguna razón te has creado mitos, pero no eres el único. Se nos ha educado para ensalzar dichas obras personalizándolas en alguien. Y esa educación se mantiene en muchos.
¿Por qué, si tenía nombre de negro?
Well done.
Bueno al menos esta más justificada que otras agresiones a estatuas porque Washington siempre tuvo esclavos.
#32 No se puede juzgar a alguien del siglo XVII con la mentalidad del siglo XXI, no tiene sentido.
#36 Es cierto, pero no se juzga la mentalidad del siglo XVII, sino que en el siglo XXI no se considera adecuado mantener símbolos de dicho siglo, u otro, como ejemplo de lo que fueron. Parece que hay un cambio de mentalidad a nivel mundial.
#43 Me remito a #52
#32 #36 #52 espero que no se les dé por ir a quitar piedra a piedra y a mano las pirámides de Egipto, por eso de la coherencia y tal
#52 Pues nada, quitemos las pirámides de Egipto piedra a piedra, como dice #56. Es absurdo revisionismo histórico.
#57 Me remito a #60
#61 La historia es la que es, si juzgamos a las personas con la mentalidad actual solo podremos tener estatuas que hayan sido inauguradas en los últimos 5 años.
#62 Par ser destruidas dentro de un siglo. Es la evolución del pensamiento, de otra conciencia.
#56 Las pirámides de Egipto no tienen nada que ver con las estatuas, por ahora solo destrozan estatuas humanas, que son las que representa a logros humanos que se siguen ensalzando.
#60 Igualito que los talibanes. A los dos les gusta romper estatuas porque van en contra de su doctrina.
#71 Pues algo parecido, ellos también tiene su conciencia religiosa, Sin embargo, lo que ocurre ahora no es por conciencia religiosa sino por conciencia moral.
#60 bueno si fueran coherentes deberían hacer que se derribarán muchas obras arquitectónicas de la antigüedad que fueron realizadas por esclavos.
Dicen que quiénes realizaron las pirámides no eran esclavos pero desde mi punto de vista trabajaban prácticamente como esclavos. Otra cosa que me he planteado es si el servicio militar obligatorio qué terminó hace algo más de 20 años se le puede considerar esclavitud temporal. Este tema de la esclavitud da para muchas reflexiones.
#52 No creo que sea un "cambio de mentalidad" más bien un intento de complacencia de los politicos y empresas hacia grupos de presion en las redes sociales.
Si vas por la calle con una encuesta preguntando sobre quitar estatuas de hace 500 años la mayoria de gente te miraria con cara de "niño, pero tu estas tonto?" haz la misma pregunta en twitter y las respuestas seran diametralmente distintas.
Vamos, como si hicieras una encuesta de intencion de voto en Meneame Podemos tendria mayoria absoluta, y luego estaria la realidad.
Lo malo es que algunos gobiernos y empresas funcionan en base a lo que dice twitter
#36 No existe "la mentalidad del siglo XXI". En el siglo XXI hay más mentalidades diferentes que en el siglo XVIII. En el siglo XVIII ya existía el movimiento abolicionista de la esclavitud.
#36 Eso! Que tomen nota los que juzgan a Jack el Destripador con la mentalidad XXI!
#32 suponte que no hubiera tenido esclavos
¿Cómo le habría visto el resto de la sociedad?
¿Habría conseguido los apoyos que necesitó?
Al final, no se nos puede exigir que estemos varios siglos adelantados a nuestra época, basta con que estemos un par de décadas adelantados y sepamos liderar el camino.
Posiblemente hubo algunos en la época cuya visión del mundo es compatible con la del año 3000, también los hay hoy.
Les llamamos chalados, y no les dejamos acercarse al poder. Jamás tendrán una estatua y sus nombres serán olvidados, porque para llegar a la utopía necesitamos cada pequeño paso del camino.
Y cada persona que nos ha ayudado a dar ese paso, merece el reconocimiento por el avance que propició y no la condena por el contexto histórico en el que vivió.
#43 Tu reflexión es excelente!! Da gusto leer comentarios como el tuyo.
Posiblemente si igual se enteran no hubiera tenido esclavos y en aquel tiempo hubiera defendido su libertad no hubiera podido hacer absolutamente nada porque la gente no le hubiera hecho ningún caso. Si alguien quiere influir en las personas de su tiempo no puede adelantarse demasiado a este.
Me gustaría poder votar varias veces tu comentario.
Alguna manera encontraran para sividirlos...
#15 Como muchos hicimos, digo hicieron en 2016
La Primavera Americana.
¡ups!
Sera que los "padres fundadores" esperaban que la esclavitud se disolviera sola? tan ingenuos eran?
O es que de verdad eran como dicen esos confederados, esclavistas hasta el tuetano???
#5 ingenuos? para nada, la mayoria de ellos se sabe que poseian esclavos, uno de ellos era washington https://en.wikipedia.org/wiki/George_Washington_and_slavery
jefferson tambien https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson_and_slavery
de los 20 solo 6 no tuvieron esclavos.
https://www.britannica.com/topic/The-Founding-Fathers-and-Slavery-1269536
#20 Me refiero a que los fundadores si que querian continuar con el sistema esclavista.
#20 También poseía esclavos Aristóteles. No se salva nadie si nos ponemos así. Y no nos salvaríamos en el futuro ninguno de nosotros si nos analizan con el prisma de dentro de 500 años (si sigue habiendo humanos).
#26 Sirvientes. El termino esclavo se presta muy a confusión.
#30 A un sirviente le pagas, a un esclavo no. En muchos casos era mejor ser esclavo que ser sirviente, porque el esclavo estaba bajo la protección del amo. El sirviente se iba a su casa y que se las apañara sólo, por lo menos así era en la antiguedad.
#26 Estoy de acuerdo, no obstante si nos analizan con el prisma de dentro de 500 años habría unos pocos que sí se salvarían. Siempre ha sido así. Con total seguridad esos pocos ahora mismo son vistos como raros, locos y hasta peligrosos. También apostaría a que incluso en sitios "progresistas" como Menéame son vilipendiados a más no poder por la gran mayoría. Es la naturaleza de la mente humana, incapaz de vez más allá de sus propias sombras.
#26 pero los esclavos de Aristóteles no eran negros, así que todo está bien, paz y gloria.
España fué el último país en abolir la esclavitud así que podemos dar pocas lecciones.
#51 ¿El último?¿Seguro?
El número de esclavos en la actualidad es de entre 9 millones1 y 27 millones,234 el número más alto de la historia de la humanidad.56 La mayoría son esclavos por deudas, principalmente en Asia del Sur, quienes se encuentran bajo la servidumbre por deudas contraídas con usureros, en ocasiones incluso durante generaciones completas.7 La práctica de la trata de personas tiene por objetivo principalmente la prostitución de mujeres y niños.8 Se trata de la industria criminal de mayor crecimiento y se espera que en un futuro supere al tráfico de drogas.89
https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_actualidad
#87 La práctica de la trata de personas tiene por objetivo principalmente la prostitución de mujeres y niños.
Diría que la practica de la trata de personas afecta mayormente a hombres, que los utilizan como mano de obra esclava.
#87 ¿ en que me he equivocado ? He dicho que fue el último en abolirla , no que no existiera. Ahora mismo hay comercio de esclavos en Libia, por ejemplo. https://www.elperiodico.com/es/internacional/20170411/mercado-de-esclavos-en-libia-5967609