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Malestar en el Gobierno por las palabras de la ministra alemana de Justicia sobre Puigdemont

Malestar en el Gobierno por las palabras de la ministra alemana de Justicia sobre Puigdemont

En su opinión, "entrar a cimentar decisiones de los jueces" por parte del Ejecutivo alemán "no parece lo más apropiado en estos momentos". El responsable de la diplomacia española ha reaccionado así al respaldo que la ministra alemana ofreció este viernes a la decisión de la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein de poner en libertad a Puigdemont... En el Gobierno creen que este tipo de decisiones pueden poner en cuestión la naturaleza y el sentido de la UE, dando más argumentos a los populistas y los euroescépticos.

| etiquetas: katarina barley , dastis , justicia , alemania , ministra , puigdemont
Comentarios destacados:                                  
#3 #1 Lo que les ha sentado como una patada en las mismísimas gónadas fue lo que dijo a continuación:

Si España no justifica el otro delito que imputa al dirigente independentista catalán, se levantaría la orden de detención, «entonces Puigdemont será un hombre libre en un país libre, es decir, en Alemania», ha añadido.
"La socialdemócrata Katarina Barley añadió que ahora le corresponde a España explicar por qué acusa al expresidente de malversación"

Eso es del ABC (Ojo, medio AEDE, poneos guantes para clicar): www.abc.es/espana/abci-ministra-alemana-justicia-absolutamente-correct
#1 Lo que les ha sentado como una patada en las mismísimas gónadas fue lo que dijo a continuación:

Si España no justifica el otro delito que imputa al dirigente independentista catalán, se levantaría la orden de detención, «entonces Puigdemont será un hombre libre en un país libre, es decir, en Alemania», ha añadido.
#3 un insulto diplomático en toda regla :-O

No obstante, es la UE y la BCE (o sea, Alemania) la que sostiene a España y la megadeuda contraída, primero con ZP (del 35 % al 70 % del PIB) pero también después con M.Rajoy (del 70 % al 100 % del PIB), así que barrunto que la respuesta diplomática de la Administración M.Rajoy no va a toser muy fuerte a Merkel :popcorn:
#15 No hay que quitarle mérito a Rajoy sobre la mega deuda que arrastramos, o más bien deberíamos decir que gracias a Rajoy las autoridades monetarias de la Unión Europea han dado manga ancha:
2004 - 2008 - José Luis Rodríguez Zapatero - En 2008 la cifra estaba en el 40,2% del PIB y en 2011 alcanzó el 70,5% del PIB.
2011 - 2016 - Mariano Rajoy Brey - En 2011 estaba en el 70,5%, en 2012 en el 86%, en 2014 alcanzó el 96%, en 2015 el 99,8% y en el tercer trimestre de 2016 el 98,98 % del PIB
#49 digo 35 % y no 40 %, porque con ZP y antes de la crisis llegamos al 35'6 % de deuda respecto al PIB en 2007, así que reafirmo lo dicho en #15

- con ZP, del 35 % al 70 %
- con M.Rajoy, del 70 % al casi 100 %
#55 La diferencia es que una deuda del 70% es asumible, una deuda del 98,98% condiciona el futuro de varias décadas, donde las autoridades monetarias de Europa nos tienen totalmente atados de pies y manos. Hemos perdido la autonomía económica. Estamos muy cerca de no poder pagar la deuda, todo esta en que la prima de deuda no se dispare.
#71 en realidad el 70 % tampoco era asumible, toda vez que por aquel entonces estábamos al 5'5 % de interés en el bono a 10 años, y ahora estamos al 1'23 % porque nos sostiene el BCE. Piensa que hoy Grecia pide prestado al 4'35 %, Rusia al 7 % y Ecuador al 8-9 %, un 5'5 % era un disparate asfixiante.

Por eso, efectivamente, con un 100 % de deuda como suban los intereses…   » ver todo el comentario
#3 #15 Es que España de libre y democrática tiene poco de momento. Pero claro, la verdad duele y además no interesa, por eso aquí no se quiere ver y prefieren tomarla con los alemanes.
#3 Me hacen mucha gracia conclusiones como esta... Parten de la base de que Puigdemont es inocente al 100% y que realmente se trata de un preso político por sus ideas... Y nada más lejos de la realidad...
#72 Todo acusado parte de la base de que es inocente. Presunción de inocencia y tal...
#72 ¿Ya has hecho tu propia instrucción del caso para recoger pruebas?
#72 Es lo que pada cuando tienes a un gobierno y una justicia extralimitándose. Si se convierte en un salvador será gracias al gobierno de España.

Porque en esta historia Cataluña y los que defendían la independencia pacíficamente (si, eso es lo que ha visto todo el mundo) podran ser idiotas, pero caen bien por ser débiles.
En cambio el gobierno español cae mal y más con toda la sarta de atropellos del proceso judicial.

Si pretende seguir en esta línea España, si vuelve a haber otra vez en dos o tres años, estará sola, pero sola de verdad.

La posición actual perjudica mucho a España.
#3 y es por cosas como esas, que me alegra estar en una unión europea.

Mientras algunos se duelen porque en Alemania digan esto, en contra de lo que les gustaría que dijeran, a mí me escandaliza el comportamiento futbolero de la gente. EI árbitro da igual mientras le convenga a tu equipo.

Cuando lo que importa es precisamente la justicia y que las instituciones mejoren del grado de prevaricación en él que se encuentran.
#8 #3 Los nazis del Putsch de Múnich a fin de cuentas se limitaron a desfilar por la calle, ¿no?

Yo no veo violencia por ningún sitio, no veo fundamento para la injustificada Euroorden contra Herr Hitler.  media
#1 El gobierno central es estúpido. Lo único que han conseguido con esto y con el 1-O ha sido dar argumentos a los independentistas, que hasta entonces tenían pocos o ninguno. Lo del delito de rebelión es una burrada. Por lo que se le puede juzgar es por desobediencia (creo que está recogido en el 556 del CP) que es lo que realmente ha sido la aprobación de la Ley de transitoriedad. La diferencia es grande: pasamos de 1 a 25 años de prisión. Así, de golpe.

Pero bueno, no sé por qué me sorprendo si a la cabeza de todo está el brillantísimo M. Rajoy, paladín de la cultura y la clarividencia.  media
#8 eso se lo achacas al señor juez
#10 De eso nada. Fue cosa de Rajoy y su gobierno pasar de la política y "confiar en los tribunales" (o sea joder a los indepes con nuestra justicia corrupta). Ahora han salido del cortijo y se están comiendo una mierda que no les cabe en la boca.
#40 Ni eso, los políticos del PP ya estuvieron tiempo advirtiendo que se les juzgaría por rebelión, y como no, aunque esto no se aguante de ninguna forma el juez los acusa del delito que el ejecutivo ha decidido.

Separación de poderes le dicen en la España del misterioso M.Rajoy...
#10 Los del PP hacen declaraciones amenazando de juzgar por rebelión antes del 1-O y el juez obedece... y luego diréis que esto es democracia y separación de poderes...
#84 Los del Pp conocen el codigo penal, es bastante facil de predecir que haró un juez sabiendo las leyes que tiene que aplicar, obvio
#8 se les puso gorda porque pensaron: "guau, esto lo inflamos y tapamos gurtel y demás escándolos sin necesidad de mentar gibraltar -que era lo socorrido hasta entonces-"

Y ahora veremos qué pasa, pero me da que para largo y mal :-(
#8 hay casos como el de Junqueras en el que sí veo rebelión, puesto que se hizo responsable de la violencia del 3-O y amenazó con repetir hasta doblegar al gobierno o hundir la economía española (y la catalana de paso, claro). En otros casos, en cambio, estoy de acuerdo en que no había tipicidad y el delito de rebelión fue metido con calzador.

Forzar las cosas en la parcela judicial siempre da mala imagen. Si hay pruebas para conseguir un X % de imputaciones y faltan pruebas para conseguir un 100 % de imputaciones, forzar para llegar al 100 % puede derrumbar todo o buena parte del proceso judicial y, además, debilitar la imagen exterior.
#17 La violencia del 3-O...
#43 Como me tiene a ignorados no le puedo responder. Pregúntale por los heridos y muertos que ha causado esta “violenta rebelión”
#_17 ¿Nos puedes explicar a todos qué violencia hubo el 3 de octubre y cuándo Junqueras se ha autoresponsabilizado de violencia alguna?

Veo que #41, #43, #91 y #94 ya te han preguntado lo mismo y te niegas a responder. Alguien malpensado podría llegar a creer que eres un payaso embustero, fíjate.
#91 No vale la pena enzarzarse en depende de que discusiones.

Never argue with a fool. They will only drag you down to their level and beat you with experience
#17 ¿Puedes avalar esta atrevida afirmación con alguna fuente? (tanto la violencia a la que te refieres como que Junqueras se hiciera responsable de ningún tipo de violencia)
#94 sobre que Junqueras se hiciera responsable, ¿has pinchado en el enlace? "puesto que nosotros hemos demostrado que podemos poner 2 millones de personas en las carreteras de Cataluña, 2 millones, ¿alguien cree que no somos capaces de parar la economía catalana durante una semana? [...] nosotros también tenemos nuestros instrumentos, y el conjunto de las instituciones debe decidir si prevalecen los principios democráticos o prevalece la actuación de facto por parte del Estado…   » ver todo el comentario
#100 si quieres apoyar lo de violencia basándote en actos como el de cortar vías quizá te valga el 473.2 del CP:

Artículo 473, del delito de rebelión.
"2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias

…   » ver todo el comentario
#100 Te la pillas con papel de fumar ...
#17 ¿De que demonios estás hablando?
¿Que violencia, que amenazas, que cojones fumáis?
#17 de que violencia hablas? Junqueres siempre ha dicho que las cosas se deben realizar con paz y con calma. Nunca ha pedido violencia. No quieras confundir. Decir de cortar una autovía o paralizar un país de forma pacífica ni es violencia ni es rebelión.
#17 Tú lo sueltas, y si cuela cuela.
#8 espérate que no amenacen con salir de la UE. Ya para rozar más el rizo que se separe Catalunya de españa y se quede en la UE mientras españa se larga xD xD xD
De verdad que no sé en qué cojones piensa la gente que vota a este gobierno de mierda. Con la que han liado los independentistas y les están haciendo el juego.
#8 La diferencia es grande: pasamos de 1 a 25 años de prisión. Así, de golpe.

La desobediencia no conlleva en ningún caso privación de libertad.
# 17 puesto que se hizo responsable de la violencia del 3-O

¿Puedes avalar esta atrevida afirmación con alguna fuente? (tanto la violencia a la que te refieres como que Junqueras se hiciera responsable de ningún tipo de violencia)

Nota: ¿Alguien puede por favor citar a # 17 por mí? . Por lo visto me tiene en su lista negra y los adminsitradores de menéame han decidido por alguna extraña razón que no se debe poder responder públicamente a un comentario público de un usuario si éste te tiene en su lista negra.

Cito a #8 para que quede medianamente bien anidado.
#8 Las portadas son esquizofrenicas, vamos de un extremo a otro. Esto pasa por ir con demasiada precipitación y no calcular bien las posibles consecuencias. En el fondo estamos quitándole mérito a Puigdemont, esto puede estar totalmente calculado por sus asesores, el Gobierno español ha hecho totalmente el ridículo y la alegria ha durado muy poco. Ahora queda la pataleta.
#61 porque no informan de lo que pasa en verdad. Guionizan la realidad y la realidad no sigue su guión
#8 Así lo gestiona todo el pp, son hilillosh de plastelina o el 11m fue eta...

Me parto con la pataleta, ahora resulta que la justicia de todos los paises de la UE tiene que ser impuesta según las relaciones diplomáticas para satisfacer a España...

Todavía les queda el recurso de retirar el premio principe de asturias a la UE... Cuando lo vi pensé, serán pelotas, ridículos y babaneros de mierda. Nos dirigen unos incompetentes.
#56 Hombre, viendo portadas como #8, que son opiniones que coinciden además con la de millones de amebas españolas, es normal que la ministra haya querido defender a la justicia de su país en contraposición al modelo más cercano a Turquía o Venezuela del que tan orgullosos se muestran algunos por aquí.
#77 la verdad es que vería normal que la prensa alemana hiciese esa defensa pero que la haga la ministra pues no, hay que tener más tacto en las relaciones internacionales.
Que una ministra alemana insinúe que España no es un país democrático no es de recibo. Que lo haga la oposición alemana, vale. La oposición española, correcto. Pero una ministra del gobierno no. Me parece diplomacia básica.

El razonamiento es que la oposición alemana o la española representa a su respectivo electorado y la prensa se representa a sí misma, pero la ministra lo es de un gobierno que representa al país entero y se lo dice a otro gobierno que a su vez representa a otro. Por tanto, ha de guardar las formas muy seriamente.
#80 Eso es cierto, aunque tampoco las palabras de la ministra, en donde las he leído (traducidas, claro), me parecían nada especial.

Hay que entender también que seguramente muchas cosas de nuestro país "chirrían" por ahí fuera, por más que para nosotros formen parte de la normalidad por haber sido siempre así.
#8 Se te olvida la sedición hamijo.
#8 La veracidad de los argumentos de los indepes la están demostrando los fascistas españoles, que són mayoría, con sus prevaricaciones, acusaciones absurdas, odio, malas artes, represión, etc.
Al menos se les cae la careta a unos fascistas de mierda, incapaces de hacer casi nada para bien, y España queda con el culo al aire... ¬¬
Y que les den a todos los que apoyaban el 155, golpistas de mierda, fascistas maquillados de demócratas "de toda la vida" que no respetan lo que votan los ciudadanos.
#8 Para muchos el gobierno central con el PP era argumento suficiente, y ahora han conseguido que muestre en parte su verdadera cara.
#1 Eso es del ABC (Ojo, medio AEDE, poneos guantes para clicar)
Yo no clico ahí ni con guantes ni sin guantes ;)
Pero a parte de verdades, esta señora que ha dicho?
El asunto no es, "malestar en el gobierno español porque después de comprarle aviones a Alemania, esta no hace lo que quiere el PP."
#2 Ha dicho que respeta la decisión de los jueces. Algo que el mismp PP ppresume de hacer… menos cuando no.
#6 por eso, a parte de verdades, que al PP le joden, no ha dicho mas.
#7 Absolutamente de acuerdo.
#2 no han comprado nada.
España y Alemania SE compran varios aviones cada uno. Nosotros montamos parte de esos aviones y ellos también.
Es una compra conjunta a una empresa en la que AMBOS son socios
Mira quienes hablan, los que justamente tienen a los jueces con la correa puesta. Españistán en su más pura esencia.
#4 así como dato, en Alemania parecen estar igual:

es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Constitucional_de_Alemania
www.dw.com/es/jueces-en-alemania-se-elige-siempre-a-los-mejores/a-3984

O no sé si peor, porque por lo visto ahí el papel del CGPJ lo ejercen directamente los ministerios de justicia. Sería interesante ver el funcionamiento concreto en cada lánder.
#63 En FAQ un programa de TV3, esa que adoctrina, ya sabes, salió un antiguo miembro del TC. Se quejaba que en el resto del mundo los antiguos miembros del TC (el equivalente que haya) al salir tienen pensión y no tienen que preocuparse por si luego necesitan de favores y así son más imparciales. En cambio en España los jueces al acabar su mandato en el TC van a parar a donde puedan dejando a entender que quien hace favores recibe favores.
www.ccma.cat/tv3/alacarta/preguntes-frequents/joaquin-urias-laparell-d
Y esto lo dicen los mismos que tienen a los jueces españoles cubiertos de sobres.
No creo yo que les haga mucha gracia a los alemanes que se les critique como estan haciendo, al final como sigan asi se les va a girar la tortilla...
#9 Sin cebolla, siempre.
Puigdemont será libre de ir por donde quiera donde no haya cometido delitos, pero le invito a que vuelva a España, a ver qué pasa xD
#11 A ver si vuelve como presidente
#11 Pues nada, bonito precedente... Vamos a poner los códigos penales de cada país uno al lado de otro para buscar las 7 diferencias y explotarlas... Total, delinquir sale gratis en tu país de origen si en el de destino no está recogido el delito... Bonita forma de entender el derecho. Un poco más y esto va a ser como el lejano oeste americano.
#90 no te pueden juzgar por un delito que no tiene ninguna base, ya que jamás se ha tratado de justicia sino de política y venganza en esta vergonzosa “separación de poderes” que hay en la España post-franquista. Y luego pasa lo que pasa cuando interviene un juez neutral de verdad.
#95 ¿Pero cómo va a ser un tema de política si haces una cosa recogida en el código penal? En serio, es que es de traca que aún la gente siga dando cuerda a este payaso. Un payaso, por cierto, que por lo visto no tiene ni estudios universitarios, ni profesión alguna, y que, para colmo, ha vivido toda la vida del cuento independentista financiado por los "fondos" del independentismo sin dar un palo al agua. Ese payaso, para colmo, lleva toda su vida asociado a los Pujol, Mas y compañía…   » ver todo el comentario
#11 Ese no es el problema, si en algún sitio se creyeran que el delito del que se le acusa fuese cierto, ya lo habrían enviado detenido a España.
#11 ¿Y la gracia está en..? ¿que no puede volver a españa porque aquí, es lo más, encarcelar a politicos por delitos inventados y sin juicio previo? Pues vale, pues muy bien.
El PP quiere que España sea como Hungría.
El gobierno antes habia dicho que alemania les habia dejado solos en Europa, cosa que no es así. Ellos judicializaron un asunto politico y una de las consecuencias de tamaña irresponsabilidad aparte de la escalada constante en un conflicto social sin orecedentes, es que la justicia alemana les ha dado en los morros de manera muy educada. Podrian porque hay razones para ello haber dicho que España tiene un estado de derecho deficiente a tenor del delirio del juez en sus opiniones escritas en el…   » ver todo el comentario
#14 Mira, una judicializacion de asunto politico:

www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/01/04/a-german-court-ha

"But if 2016 was year of Brexit, 2017 is unlikely to be the year of “Bayxit” (in German, Bavaria is known as Bayern). On Monday, a German court released a decision saying that the country’s constitution does not allow Bavaria to break away. There will be no referendum, the court said, because…   » ver todo el comentario
#16 te equivocas... esa peticion la hizo el Bayern Partei. Sencillamente pidieron un referendum y les dijeron que no. Por supuesto pueden cambiar la constitucion (en alemania se ha hecho varias veces) o alcanzar un referendum pactado, pero desde que posición? Bayern Partei tiene un apoyo ciudadano de un misero 2% mientras los soberanistas catalanes han llegado a tocar el 50%. Nada que ver tu ejemplo con lo que ha ocurrido en España desde 2006 cuando un tribunal con mayoria pepera (lo cua ya…   » ver todo el comentario
#23 He citado una noticia de uno un grupo separatista alemán que pidio un referéndum y ni se negocio, ni se dio soluciones políticas ni nada, carpetazo judicial y punto.

No estoy comparando el tamaño y las circunstancias de unos y otros.
#25 pidio que se permitiese celebrar un referendum si. Lo pidio un partido al que no vota casi nadie. El independentismo bavaro no existe, es cuasi tan relevante como si lo pregunto yo. Pero cuando el CSU esta mosca con algo va y habla con el gobierno, y si no, usa su potencia en el Bundesrat y no va el gobierno a Karlsruhe a judicializar lo que se debe resolver con la politica, no solo porque esta mal y acaba, como vemos, mal y lo saben, sino porque ademas aunque quisieran entre otras cosas el…   » ver todo el comentario
#26 De acuerdo en la mayoría de cosas, da gusto poder hablar de esto sin que lo insulten a uno.
#28 y por qué te iba a insultar?

Yo solo digo que son dos casos completamente diferentes y si algo tienen en comun es que tanto PP como Bayern Partei llevan peticiones al tribunal para ver si consiguen por otra via aquello ue no consiguen por la política.

En el caso de Bayern Partei no convencen a nadie porque las relaciones de Baviera y el Bund son buenas y ambos gobiernos negocin de tu a tuy porque los Bavaros sienten que tienen autonomia suficiente en su Estado libre de Baviera, se…   » ver todo el comentario
#29 "y por qué te iba a insultar?"

Por que estar en contra de las posturas maximalistas de ambas partes es un deporte de riesgo ultimamente en este foro (y en todos). El maniqueismo esta en maximos historicos, y me sorprende encontrar una respuesta calmada.
#31 es que yo ni soy nacionalista español ni indepndentista catalan. Y me encanta aclarar cosas. Se habla mucho de Alemania, su justicia, sus politicos y su pueblo estos dias y hay mucha confusión. Bien pues yo llevo años viviendo en Alemania y aprendiendo cosas sobre este país, cosas buenas y malas, que pueden servir de algo si las doy a conocer... en cualquier caso un placer charlar.
#_26 el tema pertenece al ámbito político hasta el momento en que se desobedecen a los tribunales, se malversan fondos, etc.

En ese momento, corresponde a los juzgados, aquí, en Alemania y todo el mundo. Podemos discutir si los cargos son excesivos o inapropiados en algunos casos, pero no vendamos al mentira de que en otros países un partido puede ir contra la ley y quedar de rositas.

Lo que pasa es que en otros países avanzados no hay gente que actúe de esa forma, y mucho menos que sea avalada por millones de ciudadanos.

Te lo pongo en #28 porque me tiene ignorado. Disculpa.
#26 Ya estas viciado de base; si una cosa es incostitucional lo legal es anularla.
Por otra parte dudo mucho que el estado alemán permitiese una region secesionar. Que dice la constitución alemana sobre el tema?.
#32 pues no entiendo qye no se anulen los mismos artículos del estatuto andaluz.

Has de saber que el constitucional ni en espana ni en Alemania actua de oficio.

Tanto en España como en Alemania la constitucion prevé la celebracion de cualquier tipp de referendum de resultado no vinculante. Lo demas es cuestion de pacto y de mayorias electorales que te den posicion para forzar ese pacto.
#34 Tu mismo te respondes; no se anulan por que nadie se toma la molestia de denunciarlas (no actúa de oficio). Menos mal que lo denuciarón, ya que fue un alivio que anulasen artículos como el que decía que no se podía recurrir a ningún tribunal fuera de Cataluña.

La base del argumento sigue en su sitio; es perfectamente normal que el constitucional anule artículos inconstitucionales.

El segundo parrafo me hablas de referendums. Yo hablo de secesiones; incluyan o no en su planes un referendum votado por solo los de la región a secesionar. ¿La constitución alemana permite una secesión?
#36 menos mal? Entonces por que ni se denuncian los del estatuto andaluz?

Mola cabrear a los catalanes pero no a los andaluces?

Sabes qué articulos se anularon? Podrias explicarme la peligrosidad de los mismos? Que clase de principio legal o logico ampara que se anulen articulos para una region que siguen vigentes en los estatutos de otras? Eres capaz de explicarlo despues de explicar todo lo demas?

Te hablo de referendums si, porque secesion no ha habido salbo un cabreillo (no sin logica)…   » ver todo el comentario
#65 Ya te lo he explicado. De nuevo, los artículos se anulan en base a la constitución española; si nadie se ha molestado en denunciar el estatuto andaluz pues entonces los artículos anticonstitucionales se quedaran ya que requiere denuncia previa.

Me parece mera retorica tus preguntas; sabes muy bien que no se anulan por "peligrosidad" sino por inconstitucionalidad. Creo que elijes esa palabra más por connotaciones que por otro motivo.

Sí que le eche un vistazo a los artículos…   » ver todo el comentario
#82 otro buen ejemplo de artículo anulado por el TC es el 76.4, que hacía que el Consell de Garantías, un órgano asesor controlado por el Govern, pudiera limitar el voto de los parlamentarios diciendo lo que podían votar o no, es decir, limitaba la libertad de voto.

Y lo más gracioso de todo es que los independentistas que se quejan del Estatut, podrían reivindicar el Estatut original haciendo caso al texto en artículos como este. Es decir, el TC anuló que el dictamen del Consell fuera…   » ver todo el comentario
#82 Hablo del consenso mayoritario en dos cámaras parlamentarias, en las que residían la soberanía del pueblo catalan y el espanol al completo, llevado cabezonamente ante la justicia, por cuatro pijadas que cuatro fachillas no pueden soportar leer en el caso de Catalunya, para conseguir votos que ha terminado con una sentencia propiciada no por la ley sino por la interpretación conservadora de una ley, que es distinto. Luego ya en el Gobierno, conseguido su objetivo, el mismo partido que…   » ver todo el comentario
#23 > mientras los soberanistas catalanes han llegado a tocar el 50%

Los favorables a solucionar este asunto con un referéndum estan por encima del 70%.
#23 Sabes cual es el verdadero drama de la sentencia del Estatut?...que ni siquiera, y tal como erroneamente dices, había una mayoría ppera en el TC.

Apartaron a un magistrado catalán, otro que era del PSOE hizo un tamayazo... et voilà, ya tienes un TC que era favorable al estatut reconvertido en un TC contrario... así funcionan las cosas en Francoland.
#59 asi es. No quiero entrar en detalles que tambien hay mas meneantes. +1
#14 No. Es político en tanto que no haya nada ilegal. Pero estos señores han desobedecido al tribunal constitucional y al tribunal supremo. Están acusados de sedición y desobediencia a la autoridad (con toda la razón del mundo) y es por ello que están procesados. Y para colmo Puigdemont se fuga dando argumentos de precedente para que metan en la cárcel a los apresados en España. Es decir, aparte de delincuente es un cobarde y un mierda. Que dentro de la UE no haya extradición automática en los países miembros... La UE es una puñetera farsa.
#92 La UE no es una farsa, es una cáscara vacía como diría Anguita, pero no precisamente por este tema sino por otros. La extradición es un proceso que dura máximo 60 días, es decir dos meses. Aún no sabemos si lo pueden extraditar por otro delito, pero si no lo extraditan no será porque la Unión Europea es una farsa, será porque los magistrados alemanes como los Belgas antes y un monton de analistas de media Europa han hallado gato encerrado en los fundamentos expuestos por el juez. Los jueces la pueden cagar, más cuando se encargan de temas que debían no competerles y haber sido resueltos por vía de la política hace tiempo, más aún cuando deben favores, destinos dorados, subidas de sueldo, etc.
#92 no. Estos señores han desobedecido porque el pp ha usado los jueces para hacer justicia procesando por delitos no cometidos rebelión a gente que ha hecho quizás delitos menores desobediencia. Y puigdemont se ha ido para internacionalizar el conflicto. No por cobarde, eso es una gilipollez que la gente no va a la cárcel con los brazos abiertos. Y se ha ido porque si se hubiese quedado lo hubiesen metido en la cárcel por rebelión, delito que no ha cometido - y que por…   » ver todo el comentario
Os habéis planteado que igual lo que quieren los independentistas es fundar un nuevo país medio serio?
#18 Ese argumento lo veo a menudo y me parece un poco xenofobo, en serio.

- En cataluña ha gobernado mas años la derecha que en el conjunto de España
- Se ha robado igual o mas, la familia Pujol ya como les saquen mas dinero oculto, se pueden directamente hacer una cataluña independiente pagando una reconstruccion a escala 1:1 a los saudis estos que hacen islas artificiales.

Que es respetable ser independentista y no serlo, por supuesto, pero a mi me parecian mas serios los catalanes que el resto de españoles antes de ver todo lo que llevamos viendo los ultimos 10 años, ahora mas o menos igual.
#19 es xefonobo querer algo más serio o avanzar como sociedad a tu bola? Ah, ok. Todo el puto planeta es xefonobo.
#20 Es xenofobo asumir que los catalanes por su gentil naturaleza lo van a hacer todo mejor cuando, repito:

- La derecha rancia ha gobernado mas años en cataluña que en el conjunto.
- Se ha robado igual o mas, corrupciones a cascoporro que no dan los juzgados.

Vamos a partir de la base de que somos mas o menos todos igual de guapos, por favor.
#21 es totalmente lícito y normal querer intentarlo. Como hacemos todos en nuestra vida cotidiana con otras cosas.

Soys unos dramáticos exagerados y lo llevais todo al extremo del odio y de la violencia, porque no tenéis otro argumento que decir hacia un grupo de gente que quiere su gestión de una forma diferente a la que a ti ya te viene bien.

No tenéis otro maldito argumento que el extremismo porque sois incapaces de soltar un argumento mínimamente racional y pacífico en contra de algo tan normal y lógico que es querer mejorar. Básico en la vida si eres mínimamente espabilado.

Punto.
#22 Falacia del hombre de paja:

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

"es totalmente lícito y normal querer intentarlo. Como hacemos todos en nuestra vida cotidiana con otras cosas." estoy de acuerdo.

"Lo llevais todo al extremo del odio y de la violencia", no sere yo, ya me diras donde.


"No tenéis otro maldito argumento que el extremismo porque sois incapaces de soltar un argumento mínimamente racional."

De nuevo, estas hablando de un "vosotros" que es tu enemigo atavico ficticio en tu cabeza. Yo ni siquiera estoy en contra de que se haga un referendum.
#22 Nadie te niega tu legitima aspiracion a mejorar. Pero tu libertad acaba donde empieza la de los demas.
#22 Luego no te quejes de que digan que vivís en las nubes.
#18 es muy legítimo. Pero como dice #19, si el motivo es ese hay un punto xenófobo o supremacista, ya que considera imposible mejorar a España y solo se ve como solución la separación. Es decir, los españoles no serían capaces de mejorar, pero los catalanes sí. ¿Por qué unos solos sí y todos juntos no? Ese es el punto de supremacismo.
#50 no es nada de supremacismo sino de aspiraciones diferentes. Para empezar donde encajan las lenguas no castellanas en tu España? Ya que en la mía encajan diferente. Como hay que modernizar la constitución y el estado? Porque en la mía encajan diferente. Cuál es la relación entre las diferentes naciones del estado? Lo mismo...

Porque tenemos que intentar haceros hacer aquello que no queréis ni en pintura? Porque vosotros nos debéis de obligar a aceptar aquello que no queremos en pintura?

No…   » ver todo el comentario
#74 Vamos que es una cuestion de ver henchido vuestro orgullo y glorificados vuestros simbolos, nada mas. No hay propuesta politica mas alla de obtener la independencia y hacer presidente a uno de convergencia. De haber una, se podria debatir, pero no. No la hay.
#74 creo honestamente que todas esas cuestiones políticas, como las de la lengua y la constitución, pueden discutirse y resolverse en España. Hay un encaje bastante razonable de las lenguas en mi España con varias oficiales en sus respectivos territorios pero podemos discutir que más sería necesario, ¿por qué no?.
De hecho España era un país totalmente centralista y pasó a ser autonómico, así que no veo yo que sea tan rígido como pintas.

Tampoco es que me parezca mal per se que tu y otros defendáis la independencia siempre que, ya sabes lo que te voy a decir, lo hagáis dentro del marco legal actual buscando su reforma.
#74 Ya , que desgracia la opresión de las lenguas, eh? Quizás España es el pais del mundo con un mayor nivel de autogobierno regional y uno de los que más garantizan y respetan las distintas lenguas de su territorio, pero para que vamos a dejar que la realidad arruine nuestro show a favor de la independencia?
#50 España? Cuántas veces se ha intentado ya? No gracias. España tiene muy poco arreglo, es más, no hay ni voluntad de arreglar. Al contrario, más bien de girar de nuevo hacia con conservadurismo muy duro. Ante esa opción otros dicen: mira, yo no.
En el Gobierno creen que este tipo de decisiones pueden poner en cuestión la naturaleza y el sentido de la UE, dando más argumentos a los populistas y los euroescépticos.

Pues a mí me pasa al revés. Estaba y sigo estando en contra de la Unión Europea, básicamente porque es una organización liberal (en el peor sentido de la palabra: defensora del liberalismo económico), formada en su mayoría por gobiernos de derechas, que promueve medidas antiobreras (ya nadie se acuerda de cuando…   » ver todo el comentario
Que lea el comunicado del partido Social Cristiano de Baviera, ese que era modelo de partido serio para Manuel Fraga, que es de Merkel 100% y son del partido popular europeo.
Si se traducen bien sus palabras dsfinen españa como verdadera república bananera. Lo de los presos y eurordenes, lo definen de verguenza.

Se ve bien que son proximos, conocen bien nuestro gobierno
Jodeos, basura fascista. España es una mierda pinchada en un palo.
#39 y tu dónde vives?
#51 En Narnia.
Lo que pasa es que en Alemania tienen afinidad ideológica con el PP pero saben que son unos putos corruptos de mierda y al final es un problema. Ya le dieron confianza a España y vieron que Rajoy es subnormal y con un subnormal solo se puede trabajar en Atades.
Me pregunto si diria lo mismo si desde España se apoyase el independentismo de ciertos Landers alemanes y sus puchis de turno, aunque bueno, nuestro puchi, no es un problema, es un payaso que va llorando de que España es fascista pero no creo que le gustase que España verdaderamente fuese fascista.
#44 despues de comentarios y comentarios de alemanes q viven en alemania hablando de ello...

Vienes tu y sueltas esa mierda....

No te da verguenza?
#44 pues ese payaso la debe tener grande, porque le está dando por culo al pp que no veas.
España será todo lo fascista que en Europa le dejen ser. No más. Esta pillada por los huevos y por la deuda.
Los fachameneantes están llorando por las esquinas. Son patéticos.
Yo creo que Putin hubiera resuelto el problema Catalán y no habrían ni quejas.
:troll: ?( ?(
#47 el problema seria si resulta que putin es catalan.
Demasiado complejo de inferioridad veo.

De toda la vida los criminales han tratado de escapar de la justicia pirándose a otro país porque las gestiones de extradición son delicadas.

Los narcos de Galicia, se piraron una temporada a Portugal y eso les permitió seguir actuando impunemente.

Muchos etarras se refugiaban en otros países y no son sospechosos de ser demócratas luchando contra la tiranía. Algunos consiguieron que países como Bélgica no los extraditara.

España también ha puesto en…   » ver todo el comentario
#53 Los golpistas fugados han elegido muy bien los paises a los que largarse porque estaban bien asesorados. No se van a Francia Italia, Portugal o EEUU. Se van a países cuyo marco legal les favorece.

Bueno, hasta no hace mucho también se decía que no se iban a Alemania por las mismas, incluso la "Stasi" de la payasa que tenemos por vicepresidenta escogió ese país personalmente para poder darle la del pulpo. Pero parece que ahora Alemania ya está también en la lista de países que -para nosotros los españolísimos- patrocinan el terrorismo.
#73 pero eso se decía porque cuñaos hay en todas las familias. Por cierto, hace tiempo que sabemos que Alemania estaba en la lista de posibles países en los que valoraron refugiarse. Eso lo han dicho hasta en tve. Pero cuando le detuvieron, nos creímos que las fycsg españolas sabían lo que hacían y nos creímos que ya lo tenían atado.
Mal estar pero de verdad es por que la justicia qui se interpreta o quieren que sea al gusto del que legisla a su gusto sea vien o mal
A mí me parece objetivo que la ministra alemana ha sido extremadamente torpe haciendo este tipo de valoraciones. Ya es feo valorar las resoluciones judiciales internamente, hacerlo en un asunto internacional es feísimo; puede causar una crisis diplomática si no lo ha hecho ya.
Y espérate que no les cause un problema a ellos en el gobierno.
#56 Totalmente de acuerdo con usted. Además, y visto desde el exterior, también podríamos plantearnos si en Alemania hay "separación de poderes"... porque las palabras de la Ministra, entre otras que no debió decir, también da a entender que la decisión ya está tomada. Si esto lo llega a hacer un ministro o ministra español... en vez de ser alabado sería puesto a los pies de los caballos. Hay que procurar ser más objetivos en todo y más cuando se desempeñan cargos públicos y se trata un tema de esta trascendencia. Pero bueno, irresponsables los hay en todas partes, no sólo en España.
Vale, ya sabemos cómo se siente el Gobierno español, pero... ¿Cómo se siente la Fiscalía alemana? ¿Alguién sabe si también le ha parecido correcta la decisión de la jueza del tribunal?... porque vamos, que yo recuerde, el fiscal alemán suscribía lo que pedía el Juez español. Si yo fuera el fiscal, estas palabras de la Ministra como mínimo me parecerían inapropiadas... y eso ya sin entrar en otras valoraciones.
#58 >porque vamos, que yo recuerde, el fiscal alemán suscribía lo que pedía el Juez español.

Pero eso fue solo porque es la actuación por defecto de la Fiscalía en estos casos de ordenes de extradición. No porque compartan la locura del juez facha Llarena. Ahora mismo seguro que se sienten bien (por si te interesa vamos).
Y cuando el PP respaldaba la detención no pasaba nada? xD

m.europapress.es/nacional/noticia-pp-ve-logica-decision-fiscalia-alema
El mayor problema que veo yo, es que el juez Alemán, ha emitido ya un juicio (A la vista de la sentencia, que no es la definitiva, por cierto, sino únicamente la provisional para determinar si se mantenía a Puigdemont en prisión), cuando la propia naturaleza de la Euro orden no le permite entrar en el fondo del asunto.

Independientemente de si se ha extralimitado o no en sus funciones del caso, ha juzgado en apenas 48 horas, sin escuchar a todas las partes (Recordemos que el único citado ha…   » ver todo el comentario
#64 lo que dices es razonable. El problema es que parece ser que España no es parte (es algo entre Puigdemont y Alemania) y España no puede recurrir. Las posibilidades de revertir esta situación parecen ser pocas, aunque el tema es bastante complejo y si no se aclaran juristas de prestigio, como para entenderlo los demás.

Yo humildemente pienso que la juez alemana tiene razón probablemente (ya que ella maneja jurisprudencia, y ve más claro que no es aplicable alta traición en Alemania) y sin…   » ver todo el comentario
#69 Es que esa es la contradicción de todo este asunto, ambos jueces (Tanto el Español como el Alemán) afirman que Puigdemont "podría" ser culpable (Como bien has dicho, el auto de Llarena no está juzgando a Puigdemont, solo está exponiendo que hay indicios para que sea culpable), es decir que en ese punto ambos jueces coinciden, sin embargo el Alemán concluye que lo ocurrido no es suficiente, es decir que ya lo está juzgando (Y recordemos, la ministra Alemana le está dando la razón y diciendo que es lógico).
#75 Exacto, yo lo veo como usted.
#64 Es que aquí muchos se rien y cachondean (ahora) de la redacción empleada por Llanera, pero ¡caramba! la de esta jueza tampoco entiendo yo que haya sido muy brillante... por ejemplo: ¿Cómo se explica eso de que no ve violencia porque no se ha podido derrocar al estado?... A lo mejor es que yo soy muy corto, pero si se hubiera conseguido derrocar al estado, entonces, Puigdemont no estaría en la situación en la que está ahora... más bien estaría gobernando en Cataluña como gran jerifalte... Lo veo un absurdo, pero bueno, ya veremos cómo acaba todo.
#79 pues si. Eres muy corto.

Lo q dice la sentencia es q con gente sentada en el suelo y ponie do pegatinas en coches no vas a subvertir por la fuerza la opinion de un estado...

Con armas podrias. Matando gente podrias.

Pero poniendo pegatinas no fuerzas a nadie a hacer nada.

Lo entiendes ya?

En catalunya no hubo violencia para conseguir nada....

Solo para conseguir q no votaran... y aun asi lo consiguieron....
#79 Vaya, te has leído y entendido el auto en alemán? Si no es así, no sabes como se expresa en realidad.
Pero oye, si te lo has leído y entendido (en alemán), olé tus pelotas.
#64 que dices? que pruebas? No hay fondo en este asunto. No hubo otra violencia que la de la policía española apaleando a ciudadanos introduciendo papeles en cajas de plástico, lo vio todo el mundo. Punto.
El problema del PP/PSOE y secuaces es que se creen sus propias mentiras.

Nadie hace ni caso a los catalanes... mentira
España es vista como un estado de derecho moderno... mentira
Es un asunto interno español... mentira
Haremos elecciones en Catalunya y se arregla todo.... mentira
No habrá ni urnas ni papeletas.... mentira
Los catalanes son golpistas y es una rebelión.... mentira
No hay presos políticos.... mentira
No sabemos quien es M.Rajoy... tengo un máster... no soy franquista... hay democracia auténtica con separación de poderes.... todo mentira.

Más de uno se debería de plantear que calidad tiene esta democracia española que tanto franquista declarado defiende a uñas y dientes...
Para qué coño sirve una Euro Orden entonces?? No somos todos países soberanos, demócratas y estamos auditados por la Comisión Europea?

En fin, me declaro Euroescéptico - si ahora resulta que la situación política-territorial más delicada de los últimos años se resuelve con 2 días de análisis por parte de un juez extranjero.. jaja... que se pare el mundo que yo me bajo.
Me parece un absurdo tener una UE y que exista esta injerencia entre países. Se supone que estamos en un marco común y los jueces están validados por procesos transparentes y si no lo están o hay dudas, la culpa es de la UE que deja de tener sentido. No es de recibo estas peleas de gallitos entre sistemas judiciales en un marco común europeo, y los jueces son muy dados a medírsela en público, buscan notoriedad a toda costa (a costa nuestra por supuesto) porque eso catapulta sus carreras, pero…   » ver todo el comentario
#83 #87 #88 Yo lo veo al revés. La UE está sirviendo oara tener garantías y que se le pueda poner freno al ego y capacidad de invención de un juez tutelado por el gobierno.
La culpa no es de Europa, la culpa es de un juez de desvaría y pone en entredicho todo el funcionamiento de nuestra justicia. Suerte de Europa.
#87 El problema es que en España muchos jueces se sienten atacados por el proceso independentista porque para ellos la unidad de España es como una cosa sagrada. Alguien así es parte del conflicto y no debería ser juez.
#83 Pues esa es la impresión que da, de que las euro ordenes son un chiste...
#83 pues realmente, es muy interesante el problema, porque yo tampoco entiendo en que se diferencia una Euro-orden en términos prácticos de una orden de extradición extra comunitaria.

Sin embargo yo no soy euroescéptico, al contrario, veo una Europa a medio construir y debemos avanzar en la integración. Si hemos quitado las fronteras para entrar en los países, la extradición debe de ponerse igualmente sencilla, o estamos causando una indefensión a la independencia judicial de los estados…   » ver todo el comentario
#89 Algo hay que hacer y está clarísimo. Antes no lo veía pero cada día más. La UE es una entelequia que solo beneficia a la casta política y a cierta élite funcionarían (muchos de ellos también ilusos y engañados).
#83 Algún día despertarás y verás que España no es un país demócrata, pues no hay separación de poderes real en la práctica. ( En la teoría sí)
#83 La euroorden sirve cuando no te inventas los delitos.
Pues como se van a poner los Ppsunos cuando la justicia alemana le deje en la calle porque digan que de malversación tampoco nada de nada. Simplemente será la demostración de que la organización criminal Ppodrida controla el poder judicial a su antojo, que de separación de poderes nada, y que tenemos una justicia que es un cachondeo :roll:
#98 ¿tu honestamente crees que no hay motivos para juzgarlo por malversación? Ojo, no digo que creas que sea culpable. Si no que no hay ningún indicio para juzgarlo por ello.
Y ahora digo yo, para que estamos en la UE si cada país sigue haciendo lo que quiera?
Lo mejor es disolver la UE y cada uno a lo suyo
#99 Lo que no se puede hacer es inventar delitos contra nadie, puede que otro país se dé cuenta de la tropelía, como ha ocurrido
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menéame