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#11:
#7 Con 16 años era legal interrumpir el embarazo sin permiso paterno hasta que el PP cambió la ley en el 2015. Lo pone en la noticia.
Aunque por supuesto esto no exime de responsabilidad a los padres, dentro de la responsabilidad que pueden tener dos críos de 16 años a todas luces superados por la situación y que han tomado las peores decisiones posibles.
Aunque por supuesto esto no exime de responsabilidad a los padres, dentro de la responsabilidad que pueden tener dos críos de 16 años a todas luces superados por la situación y que han tomado las peores decisiones posibles.
#9:
#5 #7 ¿la culpa de que una chica no pudo recibir ayuda para abortar no es de quién promovió esa ley que le niega ese derecho?
lo del río es evidente que esta chica esta mentalmente enferma y por mi como si se pasa 20 años encerrada. pero es obvio que hay familias en las que hay mujeres que no pueden decir abiertamente que están embarazadas y, a estas edades, se ven sometidas a una presión y angustia tremendas.
lo del río es evidente que esta chica esta mentalmente enferma y por mi como si se pasa 20 años encerrada. pero es obvio que hay familias en las que hay mujeres que no pueden decir abiertamente que están embarazadas y, a estas edades, se ven sometidas a una presión y angustia tremendas.
#17:
#5 https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200109/madre-bebe-besos-pidio-ayuda-abortar-7798896
Sin embargo, el gobierno de Mariano Rajoy, después de enredarse con una polémica reforma de la ley que acabó con el cese del ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, aprobó en el 2015 la supresión de este apartado. Es decir, para que una menor de 16 o 17 años pudiera abortar era necesario el consentimiento de sus progenitores.
El PP modificó una ley que hubiera permitido abortar a esta chica sin informar a sus padres. Por tanto, en este caso si.
Sin embargo, el gobierno de Mariano Rajoy, después de enredarse con una polémica reforma de la ley que acabó con el cese del ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, aprobó en el 2015 la supresión de este apartado. Es decir, para que una menor de 16 o 17 años pudiera abortar era necesario el consentimiento de sus progenitores.
El PP modificó una ley que hubiera permitido abortar a esta chica sin informar a sus padres. Por tanto, en este caso si.
#85:
#1 Noticia totalmente sensacionalista y tergiversada. Resulta que con la ley de ZP podría haber abortado, es decir, negarle al niño su oportunidad de nacer y luego ser adoptado. Y con la ley de Rajoy tuvo oportunidad de dar a luz por su cuenta, que el padre llevara el niño a la puerta de un centro de salud, lo dejara y se pirara corriendo, pero no, prefirieron matarlo.
#83:
#5 #9 #12 (etc)
Sé que pedir que la noticia se lea es mucho pero lo que dice es que:
La salida que tomó la adolescente puso en riesgo su salud y la del recién nacido, que de todos modos acabaría falleciendo horas más tarde cuando su padre, también menor de edad, presuntamente se deshizo de él lanzándolo al Besòs, un fin que ocultó a la madre.
Sé que pedir que la noticia se lea es mucho pero lo que dice es que:
La salida que tomó la adolescente puso en riesgo su salud y la del recién nacido, que de todos modos acabaría falleciendo horas más tarde cuando su padre, también menor de edad, presuntamente se deshizo de él lanzándolo al Besòs, un fin que ocultó a la madre.
#164:
#158 pues porqué hay familias terriblemente desestructuradas en las que dar un "notición" así podría poner también en riesgo a la chica. por no hablar de fundamentalismos religiosos o según qué fanáticos culturales.
no es que pudiesen abortar sin avisar siempre. sólo si los asistentes comprueban que existe un riesgo real para la chica. entiendo que es complejo, pero al menos la anterior ley dejaba un resquicio legal para situaciones excepcionales y peligrosas.
no es que pudiesen abortar sin avisar siempre. sólo si los asistentes comprueban que existe un riesgo real para la chica. entiendo que es complejo, pero al menos la anterior ley dejaba un resquicio legal para situaciones excepcionales y peligrosas.
#172:
#85 "Negarle al niño su oportunidad de nacer", es lo más ridículo que he leído en el internet hoy. Un feto ni siente ni padece. Si alguien se queda embarazada sin buscarlo o si se arrepiente de ello debería tener derecho para abortar e información suficiente para cómo hacerlo, precisamente para no acabar así, con un trauma que la perseguirá siempre y probablemente le arruine más la vida. Pero a los "provida" estas cosas os dan igual, paradójicamente.
Comentarios
#9 y que remedio les queda que asesinar a su hijo..
Y no, la chica podía abortar, solo tenía que hablar con sus padres. Para que quede claro, cualquier opción es mejor que asesinar a un niño. No entiendo cómo puedes justificar un asesinato de esta manera.
#14 mentalmente enferma, sí. como la mayoría de los asesinos.
la ley anterior recogía que en casos que los asistentes sociales detectan un conflicto familiar grave, una chica puede abortar con 16 años sin consentimiento de los padres. ésto se suprimió. es así de sencillo.
cc #12
#16 Supongo que tu doctorado en psicología te ha llevado a esa conclusión sin ningún tipo de fisuras, capaz de diagnosticar a cualquiera con sólo leer la noticia.
En cuanto a la ley en sí, hay una diferencia entre que se necesite o no el consentimiento o el conocimiento de los padres, pero no voy a entrar en ello.
Qué gente...
#20 si es que me da igual que esté enferma o no. que la metan en la cárcel, que no seré yo quién la defienda.
pero es obvio que la anterior ley concedía a los asistentes sociales, gente que vive de cerca estas realidades que algunos no quieren conocer, el poder de ayudar a jóvenes en estas situaciones.
otras, por suerte, no asesinaron a sus bebés. pero quizás pusieron su integridad física en peligro abortando clandestinamente.
#24 No la estás defendiendo, qué va.
#24 Queda claro que te importa un pimiento el bebe o los padres. Tú lo que quieres es hablar de tu libro.
#24 #20 #16 del otro meneo:
La menor de 16 años cuyo bebé fue arrojado al río Besòs pidió ayuda para abortar
La menor de 16 años cuyo bebé fue arrojado al río ...
elpais.comACAI es una de las organizaciones que reclama el cambio de la ley, que atribuyen a motivos "ideológicos". "Cuando hicimos los estudios vimos que las que acudían sin acompañamiento de padres o tutores a abortar era por causas justificadas. Se trataba de casos en los que informar suponía un riesgo de violencia intrafamiliar, formaban parte de familias desestructuradas o no tenían familia. Por eso no estaba justificado el cambio legal", señala Francisca García, presidenta de ACAI. Restricciones como esas, según García, "empujan a las menores más desprotegidas a la clandestinidad, a tener abortos inseguros o buscar pastillas por Internet".
#59 Tan dificl de entender? Hasta un cuadriculado lo entiende.
#16 Es que eso no tenía ningún sentido, si la niña está bajo la potestad de sus padres porque es menor de edad y ellos son responsables de sus actos como tutores legales, no puedes pedirles que asuman los riesgos que asume su hija sin ni siquiera informarles ¿que pasa si va mal el aborto?¿les llamas y les dices que ejerciendo su libertad su hija fue a abortar sin informarles y que se han quedado sin hija y que ya les llamarán para reconocer el cuerpo?
#12 dependerá del ambiente familiar que tenga esa chica.
#12 "Sólo tenía que hablar con sus padres" A lo mejor tú tienes unos padres comprensivos, pero no sabes como son los de ella. Es posible que se negasen a permitirla abortar por cuestiones religiosas, por ejemplo.
#59 o que la fueran a echar de casa...
#95 ahora seguro que estan super contentos
#95 O pegarle una soberana paliza...
#59 quitando pajas mentales, lo peor que podría haberle pasado es que los padres no le dieran consentimiento, por lo que habría tenido al bebe igualmente pero con un seguimiento medico y en un hospital en vez de una pensión, y los padres se lo quedaran o lo dieran en adopción.
#12 Qué fácil. Se habla con papá y mamá y ya está.
No.
Yo digo que para llegar a un extremo como llegaron, jugándose la vida y la salud. Hay que estar muy desesperado y por supuesto la ley que hay ha ayudado bastante al resultado.
Un bebé muerto y la vida de dos menores medio jodida. Por algo evitable.
#62 No todos los padres son buenos. Hay padres con los que mejor no hablar.
#12 da igual. Ya todo vale para ellos.
#5 #9 #12 (etc)
Sé que pedir que la noticia se lea es mucho pero lo que dice es que:
La salida que tomó la adolescente puso en riesgo su salud y la del recién nacido, que de todos modos acabaría falleciendo horas más tarde cuando su padre, también menor de edad, presuntamente se deshizo de él lanzándolo al Besòs, un fin que ocultó a la madre.
#83 Nuevo logro desbloqueado: hipocresia supina.
La mujer es una victima, el hombre un asesino de niños.
Para enmarcar.
#83 Eso es la versión de lo que dicen ellos que sucedió, ahora toca probar que fue así.
#12 Sigo sorprendido por el hecho de que gente adulta aún no sepa distinguir entre justificación moral y casual.
#12 Parece que los padres son originarios de Bolivia, así que lo más seguro es que sean católicos anti abortistas. No sabemos nada, pero con gente muy religiosa e intransigente igual hubieran habido 3 muertos o 2 en vez de 1.
#12 Solo lo justificaría alguien que no ha parido o no ha tenido entre sus brazos a un recién nacido, que coño, un psicópata no me jodas.
#7 Con 16 años era legal interrumpir el embarazo sin permiso paterno hasta que el PP cambió la ley en el 2015. Lo pone en la noticia.
Aunque por supuesto esto no exime de responsabilidad a los padres, dentro de la responsabilidad que pueden tener dos críos de 16 años a todas luces superados por la situación y que han tomado las peores decisiones posibles.
#11 ¿Pero qué coño? ¿Y los padres no se dieron cuenta de que estaba preñada? ¿En qué cabeza cabe que es mejor opción matar al bebé que decírselo a sus padres?
Señor... algunos queréis justificar lo injustificable.
#15 que no se lo cuenten a los padres es una posibilidad con más probabilidades de las que piensas, motivos: el miedo por ejemplo. Influye mucho la confianza que tengas con ellos.
Sobre que los padres no se den cuenta del embarazo, bueno, el artículo pone que la chica "utilizó medios" para ocultar el embarazo, y parece que lo consiguió.
#46 Yo no digo que no tuviesen motivos ni que sea más fácil o difícil ocultarlo. Dicen que hay mujeres que no se dan cuenta del embarazo hasta que empiezan a tener contracciones, lo cual me parece increíble pero bueno, no soy mujer y no estoy embarazado, estoy gordo.
Supongo que aquí juega más la inmadurez, porque estar embarazada no es un corte en el pie, es algo mucho más grave.
En fin, son muchas variables y circunstancias que desconocemos. Aunque también me pregunto cómo hizo en verano (el parto fue en septiembre) para ocultarlo.
#52 eso de que no se dan cuenta que están embarazadas hasta que empiezan las contracciones lo he oido más de una vez.
Realmente la mayor parte de las veces se debe como bien dices a inmadurez o a ignorancia supina. Sin embargo hay casos verídicos en que hay una causa "legítima" por decirlo de alguna manera. Hay algunas mujeres que tienen periodos muy irregulares en los que el sangrado llega a ser inexistente. Si añades a eso en que hay algunas mujeres a las que el embarazo apenas se les nota incluso estando de 9 meses ya tienes una combinación peligrosa.
El último caso "legítimo" que recuerdo es el de una deportista, de halterofilia, que se puso de parto en plena competición. Con todo lo que se chuta esa gente no tenía el periodo y como ya de por sí estaba "gruesa" pues la chica ni se enteró de que estaba embarazada. No quiero ni pensar en la salud del bebé al nacer cuando piensas en todas las cosas que les dicen a las embarazadas que pueden o no pueden comer/hacer.
#52 Sé de un caso que fue así, la novia de un amigo mio dio a luz y no sabían que estaba embarazada, le hicimos millones de preguntas porque parece imposible que no te des cuenta de que tu novia esta embarazada, pero parece ser que puede pasar son casos muy raros.
#11 El nuevo mantra para 2020.
Si tienes menos de 18 puedes hacer lo que te salga del orto.
La neosociedad te defenderá hasta que los jueces cambien sus veredictos.
#11 Y qué clase de padres no se enteran de que su hija está embarazada con 16 años? Por qué siguen manteniendo la custodia cuando es evidente que no miran para ella? (literalmente).
#11 De crió tienes ya poco o nada con 16 años y pico.
#1 Noticia totalmente sensacionalista y tergiversada. Resulta que con la ley de ZP podría haber abortado, es decir, negarle al niño su oportunidad de nacer y luego ser adoptado. Y con la ley de Rajoy tuvo oportunidad de dar a luz por su cuenta, que el padre llevara el niño a la puerta de un centro de salud, lo dejara y se pirara corriendo, pero no, prefirieron matarlo.
#85 pues eso aborto a la Suarez, abortar al niño una vez que a nacido.
#93 confundes aborto con asesinato, tu sabras por que. Un niño ya nacido como es logico ya no se puede abortar, pero es más, un feto fuera del plazo contemplado por la ley, aunque si se pueda hablar de aborto en tal caso, tampoco se debe. El estado debe proveer de ayuda psicologica medica y asesoramiento en alternativas como la dacion en adopcion.
#85 El padre le dijo que iba a llevarlo a servicios sociales para darlo en adopción, pero en lugar de hacer eso, lo tiró al río sin decírselo a la madre
#85 el aborto no es obligatorio, ni con una ley ni con la otra. La niña no quería decírselo a sus padres por la razón que sea. Tras la reforma legal se vio abocada a un embarazo de riesgo sin control médico alguno y un parto en condiciones infrahumanas.
#85 y con la menstruación le quitas al niño su oportunidad de nacer. Un embrión nobles un niño. Lo que han tirado al río sí era un niño. Los antiabortistas son tan culpables de la muerte de ese bebé como sus padres. No menos
#85 #8 #5 #9 #14 #29 #48 #10
La chica es inocente.
"Según la investigación de los Mossos d’Esquadra, la joven se marchó convencida de que él iba a dar el bebé en adopción. No sucedió así.
El padre descendió a la orilla del Besòs y comenzó a hacer un agujero en un cañaveral para enterrarlo. "
#85 Si. Con 16 años seguro que está al tanto de las leyes, la constitución y su Puta madre.
Con 16 años una chica lo que necesita es ayuda y no que la juzguen o la traten como una basura.
#85 Lo de que gracias al PP esta chica tendría que haber parido, si o si, sufriendo un embarazo de riesgo, eso mejor nos lo saltamos.
Hasta que no han pasado varios meses, el feto no está formado, ni puede pensar ni tiene capacidad de sentir en absoluto, no está suficientemente creado. La aborción es la mejor opción.
#85 "Negarle al niño su oportunidad de nacer", es lo más ridículo que he leído en el internet hoy. Un feto ni siente ni padece. Si alguien se queda embarazada sin buscarlo o si se arrepiente de ello debería tener derecho para abortar e información suficiente para cómo hacerlo, precisamente para no acabar así, con un trauma que la perseguirá siempre y probablemente le arruine más la vida. Pero a los "provida" estas cosas os dan igual, paradójicamente.
#85 Lo más triste, aparte de la muerte del bebé, es que la madre tuviera miedo de decírselo a los padres y llegase a la conclusión de lo mejor que podía hacer era mantenerlo en secreto. La chica no había cometido ningún crimen, ¡simplemente había tenido sexo sin precauciones!
#8 Los otros son menores, y al parecer la madre no lo sabía. No generalicemos.
#44 Cierto, es un menor asesino, la madre parece que no sabía nada.
#44 "No generalicemos."
Es asesinato, punto.
#54 Contigo no hacen falta leyes ni juzgados.
#55 De hecho estoy a favor de que sea una Inteligencia Artificial que aplique la ley y se elimine jueces y juzgados. Se acabaria esas mierdas de perspectiva de genero y de escaquearse por ser de ciertos grupos o de recibir mas palos por ser de otros ciertos grupos.
#55 has hablado como si el hecho de que fueran menores les impida ser asesinos.
#7 se merece el oro al comentario más miserable.
Una madre asesina a su bebé y es culpa de PP... Claro, la opción de contárselo a los padres ni se plantea. Mucho mejor asesinar a su hijo que aguantar una bronca de los padres...
#10 a ver, un muerto es un muerto, y si te lo puedes agenciar para la causa, miel sobre hojuelas...
#10 Al bebé lo asesinó el padre por otra parte.
#10 Para los incels la culpable es la mujer aunque haya sido el tio quien tiro al rio al bebe no? Seguro que esa arpia engaño a ese pobre hombre
#10 broncas, palizas de muerte... ¿Quién distingue?
Hay familias que pegan y mucho a las hijas preñadas.
era evidente que algo así podría ocurrir... asco de PP que aplica políticas sociales como si toda España viviera en el barrio de Salamanca.
#3 la culpa de que una chica arroje a un bebé a un río es del PP?
#5 #7 ¿la culpa de que una chica no pudo recibir ayuda para abortar no es de quién promovió esa ley que le niega ese derecho?
lo del río es evidente que esta chica esta mentalmente enferma y por mi como si se pasa 20 años encerrada. pero es obvio que hay familias en las que hay mujeres que no pueden decir abiertamente que están embarazadas y, a estas edades, se ven sometidas a una presión y angustia tremendas.
#9 Manda huevos, que diría Trillo.
La tía mata a su bebé y está "mentalmente enferma" ¿dices lo mismo de los hombres que matan a sus (ex)parejas o eres un neo-feminista más?.
Si la tía se quedó embarazada apechuga con ello y se lo dice a sus padres o va al centro de salud o lo que sea. Cualquier opción antes que esa. Mala suerte.
En fin, vaya comentario más ruin.
#14 No. Aunque lo diga #9. La tia no mato a su bebe. La tia es la madre del bebe al que su padre tiro al rio. Te lo cuenta la noticia.
Asi que lo siento, pero no. Esta no es la noticia para soltar tus lagrimas de macho pobre victima.
#29 Uys, que no fue ella sola sino cosa de ambos con el hecho material él. Eso cambia bastante poco el diagnóstico.
De hecho recordaba la noticia así.
#30 No. Lo de matar al bebe no fue cosa de ambos. Te lo cuenta la noticia.
#43 Y yo me lo creo todo.
#45 tu puedes inventarte otra noticia que te guste más. Ésta esta asi redactada y no de otra manera y estamos comentado el caso con estos datos. Tu dispones de otra información?
#30 la noticia se pasó en su día, fu el padre quien dijo que lo iba a dejar frente a servicios sociales a la madre, pero lo arrojó al río.
#86 #84 Aseguradme que no llegaron a ese acuerdo para quedar él con la culpa.
#29 no se si sabes que las lagrimas de macho, es el semen.
#29 Ahi le has pillado. Eso es lo que dice la noticia, pero yo prefiero esperar a ver que dice la policia después de investigar el tema, que lo mismo fue una mentira para librar de la cárcel.
#29 Eso es la versión de los acusados, ahora habrá que ver si realmente están diciendo la razón o por contra están mintiendo.
#14 la chica no mató al bebé,, fue el padre
#84 Esa es la versión de los hechos que cuentan los acusados, ahora hace falta determinar si es verdad o por el contrario están mintiendo.
#9 desde la ignorancia y sin ganas de googlear. El ayntamiemto donde pidió ayuda es del PP, o eso da igual...
#9 perdona he votado positivo sin querer. Como puedes decir que una pobre chica se tiene que pasar 20 años encerrada si ni lo sabía
#48 me he confundido con la respuesta y he creído que había sido ella la que lo tiró al río... pero mira, aún más víctima ha sido la pobre chica.
#9 20 veces tendrías que leer tu la noticia antes de comentarla pidiendo que encarcelen a una persona.
cuando su padre, también menor de edad, presuntamente se deshizo de él lanzándolo al Besòs, un fin que ocultó a la madre.
#9 Leeros la noticia, la chica no sabía nada, es el novio el que lo arrojó al rio.
#81 O sí lo sabía y están mintiendo, cuando los peritos y psicólogos investiguen el caso sabremos si ella dice o no lo verdad sobre que fue el padre quien tiró al crío al río sin que ella supera nada.
#9 ahhhhh te vote positivo sin querer 😖 😖 😖
#9 ¿la culpa de que una chica no pudo recibir ayuda para abortar no es de quién promovió esa ley que le niega ese derecho?
Pues NO, no lo es. Si a mi no me dan una ayuda economica y yo decido matar a una persona para quitarle la cartera no es culpa del que no me ha dado la ayuda.
#9 *Hija de puta asesina
#9 "mentalmente enferma", joder, como blanqueamos los asesinatos.....
#9 Mucho ojo con juzgar a la ligera, en momentos de desesperación cualquiera de nosotros puede hacer una barbaridad, bajo una intensa presión todos podemos tomar una decisión que sin esa presión nos parecería una barbaridad, y lo hacemos porque nos centramos en que el dolor y la presión pasen, y eso es muy primitivo en nuestra humanidad. Sin el apoyo de una familia y la denegación de auxilio de la administración, un/a chaval/a de 16 años se puede ver abocado a este tipo de 'soluciones'.
#9 ¿Cual es la diferencia entre matar a tu hijo dentro del viente o nada mas salir de el? En ambos casos le estas privando de un futuro y de una vida que de manera natural habria tenido y disfrutado.
#9 la culpa de tener una familia asi es del pp, de franco, de abascal y de lex luthor.
#9
Y si está mentalmente enferma ¿debe decidir ella sobre abortar o no?
Bonita manera de justificar cualquier asesinato de un hijo
#5 https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200109/madre-bebe-besos-pidio-ayuda-abortar-7798896
Sin embargo, el gobierno de Mariano Rajoy, después de enredarse con una polémica reforma de la ley que acabó con el cese del ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, aprobó en el 2015 la supresión de este apartado. Es decir, para que una menor de 16 o 17 años pudiera abortar era necesario el consentimiento de sus progenitores.
El PP modificó una ley que hubiera permitido abortar a esta chica sin informar a sus padres. Por tanto, en este caso si.
#17 ¿No tenía otra opción que tirar al bebé al rio? Ya había dado a luz, seguramente podría haberlo llevado a un hospital y darlo en adopción.
#36 Si te hubieses leído la noticia, esa era la idea, pero fue el padre quien lo mató sin decirle nada a la madre.
#36 En la tele dijeron que ella quería darlo en adopción.
CC #60
#60 #36 La leí, pero no entera, la verdad, y eso aparece justo al final. Mea culpa.
#60 Eso es lo que dicen ellos que ocurrió, lo mismo puede ser cierto como lo mismo están mintiendo.
#17 #36 #60 supongo que fue la ley del PP la que forzó al padre a tirar al niño al río en lugar de darlo en adopción no?
Apéndice 3: si nace un niño que quería ser abortado, el padre deberá sumergirlo de una patada al agua y nunca darlo en adopción.
Seguro que pone algo así.
Asesinato puro y duro
Los que consideran que el aborto es asesinato, están tan horrorizados por cualquier aborto como todos por este asesinato
Lo digo por si a alguien le sirve para entender un punto de vista que no sea el suyo
La alternativa, bajo ese punto de vista, como mencionan #34 #36 #39 y #56, sería darlo en adopción
Los que consideran que el aborto no es asesinato consideran que el nacimiento, y la adopción (que muchas veces lleva a malas vías) podrían haberse evitado con un aborto, que sería el mal menor por mucha diferencia, que las leyes del PP dificultaron, hasta el punto de efectivamente impedir
El punto clave es si el aborto es asesinato o no, y ése es un debate ontológico que le queda grande a casi todos (o a todos) en esta sección de comentarios. Lo demás es dar vueltas a lo mismo sin una base para hacerlo de forma efectiva
Buena suerte a todos
#68 el aborto no es un asesinato, no hace falta un debate ontológico, ni historias.
#69 vale, cuñado
#68
El problema es que no existe un instante concreto en el tiempo en el que se pueda decir que la consciencia de repente aparece en el feto cuando en el segundo anterior no existía. El desarrollo del feto es progresivo y paulatino.
Del mismo modo que no es igual el nivel de consciencia de una bacteria que de una ameba, un pez, una rata, un mono o un ser humano. Nadie va a llevarte a los juzgados por matar lenta y sadisticamente a una mosca, pero te pueden juzgar por maltrato animal si haces lo mismo con un perro.
La cuestión es que el desarrollo del feto pasa por fases evolutivas similares. Empieza siendo poco más que un cúmulo de células con menos capacidad que un mosquito y progresivamente va desarrollándose para tener la complejidad de un pez, luego se empiezan a formar aspectos reptilianos, etc. Es espejo del historial evolutivo de la especie humana. Por ello determinar si el feto es consciente o no, no es algo que se pueda responder con "sí" o "no", la respuesta yo creo que debería ser "cuánto?".
Una vez se determine el nivel de complejidad que se considera legal, entonces se podrá responder a la pregunta, y en consecuencia, aplicar el mismo nivel de complejidad en la protección de animales y otros seres vivos que constantemente son asesinados cruelmente. Sería bastante hipócrita proteger fetos al mismo tiempo que se apoya la matanza de cerdos. Aunque es cierto que la actitud humana supremacista de poner al hombre por encima de todo es algo muy natural hacia la que nos predispone nuestro cerebro reptiliano.
Eso es desde el punto de vista del desarrollo de la consciencia y capacidad mental del feto.
Sin embargo, hay gente a la que lo que les importa no es la mente del feto, sino la mera idea de que, una vez fecundado, el óvulo tiene el potencial de convertirse en un ser humano, y estiman que el mero hecho de que exista este potencial ya implica que hay que proteger el desarrollo de este óvulo.
Esta forma de pensar se basa en la preconcepción de que de algún modo todos los acontecimientos previos a la fecundación forman parte del libre albedrío de los progenitores (ie. que no existe cadena natural de causa-efecto anterior y asumen que el comportamiento humano es impredecible hasta el momento de la fecundación), pero tras el momento arbitrario de la fecundación el desarrollo del feto de algún modo deja de ser parte de este libre albedrío y en cambio pasa a ser algo determinista, algo que la naturaleza lleva a cabo y que no debe ser interrumpido por acción del hombre.
El problema principal que veo en esta forma de pensar es la arbitrariedad bajo la que se pone este límite. La diferencia entre las acciones que son llevadas a cabo en el feto y las que son llevadas a cabo en nuestra mente y nuestras relaciones interpersonales está símplemente en la forma en la que las percibimos, no en su determinismo.
Cada persona percibe sus propias decisiones y las toma sin ser consciente de la mecánica de su propio cerebro. No somos conscientes de las conexiones neuronales de nuestra mente. Si nuestra mente fuese lo suficientemente simple para comprenderla en profundidad seríamos demiasiado estúpidos para hacerlo.
Dado que no somos capaces de predecir nuestro propio comportamiento, y no somos plenamente conscientes de todo nuestro propio proceso de decisión, es lógico que tengamos esa ilusión de libre albetrío a pesar de que simplemente es eso, una falsa ilusión. El comportamiento humano es igual de determinista, el problema es que ningún ser humano tiene capacidad de determinarlo.
Una tercera forma de pensar es aludir a la idea de que exista alguna clase de alma o entidad externa independiente.
El problema con esto es que proviene de conceptos religiosos bajo los que no se puede encontrar apoyo epistemológico mas allá de dogmas y creencias, y por tanto es absolutamente inútil entrar a debatirlos.
#17 Pssst, al bebé en realidad le importa muy poco si le matan en el vientre materno o ya después de salir. Pero si pudiera elegir seguro que preferiría retrasar la muerte todo lo posible. Especialmente ante la posibilidad de que quien lo quiere matar pueda cambiar de idea. Algo que lamentablemente aquí no fue el caso.
#17 Claro la culpa es del PP y no de quien tira el bebe no?
Los de la Arandina están en la cárcel por culpa del PP también no? Fueron los que cambiaron la edad mínima de consentimiento sexual de 13 a 16 años.
https://www.europapress.es/epsocial/noticia-pp-senado-mantiene-edad-consentimiento-sexual-16-mientras-oposicion-pide-fijarla-14-15-20150219183716.html
#17 no señor. El PP es culpable de que no pudiera abortar, no de que el padrr tirará al niño al río. Podría haberlo dado en adopción o haberlo criado ella o haber huido a Laos.
#17 la culpa de la violacion de la chica del Arandina tambien es del PP. Sin su ley ella podria haber dado consentimiento.
#5 La culpa en muchos casos como este es de la madre o el padre (o ambos) y de los políticos que pretenden ilegalizar el aborto por sistema, entre ellos el PP. A veces hay un motivo de peso para permitir el aborto y desde que en España se ha puesto más trabas para ellos, pasan más cosas como está y cosas mucho peores que provocan una muerte más dolora y prematura del bebé y en ocasiones también de la madre.
#5 son sus dogmas, hay que respetarlos.
#5 De comprensión lectora andamos justitos. Fue el padre quien lo arrojó al río.
#38 Aún no se sabe tal cosa, eso es solo la versión de los acusados y lo mismo puede ser verdad que estar mintiendo.
#5 Del PP y de sus votantes.
#5 Fue el padre quien lo mató, no la madre.
#5 Es de todos nosotros, somos tan machirulos que le hemos fallado y obligado a hacer eso a la pobre.
Se merece un homenaje y paguitas de por vida.
#5 bueno eso es lo que dice la noticia. Y todos los que le votaron complices también.
#5 Un chico. Lee la noticia.
#5 negativo sin querer, disculpa
#5 de la noticia - " Según la investigación de los Mossos d’Esquadra, la joven se marchó convencida de que él iba a dar el bebé en adopción. No sucedió así."
la chica no arrojo al bebé a ningún sitio
#3 Y pasará más veces, y abortos hechos en condiciones insalubres en algún piso también.
#3 Igual te mereces el de oro, pero el calzador de plata te lo has ganado
#3 Claro, porque que echasen un kiki con 15 sin condon, se quedase embarazada y tras dar a luz asesinasen a un bebe tirandolo a un rio (En vez de darlo en adopcion por ejemplo), es del PP.
#34 y supongo que es culpa del PP que no te leyeses la parte de la noticia donde dice que fue el padre quien asesinó el bebé sin consentimiento de la madre que pensaba que iba a dejarlo en servicios sociales
#94 entonces que haya sido el padre si es culpa del PP o cómo va esto?
#3 ¿Ein? ¿Qué tendrá que ver que unos pirados arrojen a un bebe al río con el PP? Pero bueno, si es por rascar algo de karma parece que cualquier tontería es buena en un comentario
#96 El PP les obligo a no usar condón.
#3 Y yo que pienso que la culpa es de la izquierda por ser incapaz de ganar las elecciones, haber sacado una ley que permitiera lo que fuera y así haber solucionado el problema/angustia/miedo de estos pobres adolescentes que se sintieron totalmente superados por las circunstancias.
Pues eso mismo estás argumentando tú.
#3 La opción de la adopción, incluso el dejarlo en la puerta de un hospital, como última opción, como mal menor (y frente a la alternativa de su muerte es un mal no menor sino mucho menor), ¿sois incapaces de contemplarla antes del asesinato de un niño?
#3 Porque claro, hablar con sus padres no podía, la alternativa era tirarlo al rio.............
Cómo blanqueáis un asesinato, el asesinato no es una opción, y no es ninguna locura que una menor para abortar necesite permiso paterno, no creo que hoy en día se haga ningún procedimiento médico del nivel de un aborto sin consentimiento, pero claro, pobre chavala... Mejor ahogar un recién nacido, que entregarlo en adopción.
la ley considera a estas chicas lo bastante adultas como para ser madres pero no para decidir o no si quieren abortar" ahora resulta que la madre naturaleza es ley!! Delirante
#39 Lee la noticia.
Habian acordado darlo en adopción pero él lo tiró al río
#70 de cuñado es venir a estas alturas con que existe un debate si el aborto es un asesinato, porque el aborto es legal, ¿Son los asesinatos legales? Creo que no. Ese debate solo está en la cabeza de los fanáticos religiosos.
#71 dada la tasa de natalidad, en un par de generaciones la mayoría de la población será del Opus, y la opinión "pro-vida" será mayoritaria
Buena suerte venciendo en esos debates a través de la fuerza de los números
#72 Pues vivimos en una democracia, así de sencillo, si llega el punto que los antiabortistas son mayoría, pues podrán legislar con su conciencia, pero partes de la base de que los hijos de los antiabortistas van a ser antiabortistas, y no tiene porqué ser así. Hoy no es ese día.
#73 la democracia en los últimos años nos ha dado a Trump, el Brexit, y el ascenso (posiblemente todavía no finalizado) de VOX, tener fe en la democracia sin que se den las condiciones para que sea efectiva es de mayor fanatismo que los religiosos
Relacionada (véanse los comentarios): La democracia explicada a gente muy preparada
La democracia explicada a gente muy preparada
infolibre.es#72 claro que si en un mundo de 7500 millones de personas hacen falta urgentemente más seres humanos
#90 o menos
¿Y por qué no pidió ayuda para criar a su hijo?
#72 Cierto que los progres se autoextinguirán pero dentro de un tiempo no estarán solo los del opus, les acompañarán en esa mayoria social los musulmanes.
La cosa estará muy entretenida.
#97 las fiestas de moros y cristianos van a ser la bomba
#71 En los países con pena de muerte el asesinato es legal, por lo tanto también se podría decir que en los países con ley del aborto es legal matar
#71 pues en algunos lugares si.
Supongo que también echarán la culpa de la condena de los de la Arandina al PP, que fueron los que aumentaron la edad de consentimiento de 13 a 16 años.
#13 Eso de cambiar la edad del consentimiento de los 13 a los 16 es una de las pocas medidas optadas por el PP con las que estoy de acuerdo.
#27 Como todos los reaccionarios, voxemitas y abascalos.
#32 Eso no quiere decir que defienda sus políticas, de hecho estoy en contra de ellas en un 90%, por eso es inviable que puedan contar con mi voto, tanto el PP, Vox o C´s.
#27 ¿No se es lo bastante adulto para bajarse las bragas o los calzoncillos con quien quieran, pero sí para decidir abortar? A mí personalmente me parecen inmaduros para las dos cosas.
#37 Es lo que tiene que el sexo sea vendido como ocio, en lugar de como algo del que ser responsable. Pero claro, es el negocio.
#37 Tenían dinero para un hostal donde dar a luz, se comprar unas hamburguesas del burriking, pagan una lavandería para lavar las sabanas, pero no pueden gastar un triste euro en un condón o si se rompe en la píldora del día después? A gente así de irresponsable habría que obligarles a tener el bebe para que maduren y dejen de ser gilipollas. Ahora resulta que a todos los que no quieran gastarse un euro en un condón tenemos que pagarles nosotros el aborto?
#37 Yo no hago referencia al aborto.
#27 no estas de acuerdo con que una adolescente de 15 años tenga que pedir permiso a sus padres para abortar? osea no es madura para consentir una relación sexual pero si para pasar por un aborto?
Lo podría haber entregado en adopción, pero prefirió el asesinato del recién nacido. No se puede defender ni justificar el asesinato de una criatura indefensa que no tiene culpa de nada.
#56 La engañó el padre. Fue él, lo hizo a sus espaldas.
#23 lee la noticia, macho.
#57 Ni de coña.
#74 No me has entendido, no es fe en la democracia, es respeto por la democracia, aunque no me gusten los Trump, ni el brexit, ni muchas otras cosas, pero es lo que la gente quiere, o cree querer.
#75 lee los comentarios, la democracia, sin educación y otras condiciones, ni es democracia ni merece respeto
#57 como si los algoritmos solucionaran algo...
#66 Como sean como los de meneame, que manipulan como quieren...
#67 Según me responden en otro comentario y confirmo al leer la noticia entera, supuestamente acordaron entregarlo en adopción pero él decidió por su cuenta matarlo. Si es verdad o ella intenta eludir responsabilidades ya no lo sé. Es raro que después de decidir algo así el padre decidiera enterrarlo vivo, como dice la noticia.
No se si un ayuntamiento es el lugar para pedir esas cosas la verdad.
#2 Es donde está el punto de información de Salut Joven y los servicios sociales.
Pobres críos.
#4 ¿Te refieres al crío ahogado verdad? Los otros son unos asesinos de un recién nacido.
#8 Y tú un beep
De paso, ¡me cago en dios!
#4 Claro que sí, pobres críos, no les quedó más remedio que tirar al bebé al río.
Yo es que alucino con lo que leo por aquí, de verdad.
#2 Efectivamente no lo sabes. Si los servicios sociales no atienden por una ley que lo impide...
#2 SERVICIOS SOCIALES
Vergonzosa la noticia como intentando justificar algo deleznable. Siguen siendo unos asesinos.
Que lindo culpar a la cría, que lindo culpar al PP o a. PSOE, pero coño q esto es culpa de la sociedad que damos soporte.. y esa sociedad lo somos todos.
#23 da igual el ayuntamiento si hay una ley que lo impide. A menos que encuentras a alguienq ue se quiera jugar el cuello y su trabajo es complicado que le ayudaran siendo menor porque la ley lo impide,
Que noticia más triste y algunos comentarios también!
#76 La alternativa es una dictadura. ¿Merece más tu respeto?
#78 no, la alternativa es una democracia de verdad
Justificando el acto. Si hubiera sido un varón…
#31 Lo tiró el padre, así que sí que fue un varón.
#33 ¿Con conocimiento, consentimiento y complicidad de la madre, o fue iniciativa propia y exclusiva de él?
#40 lo desconozco, aunque supongo que sería cosa de los dos.
#40 Iniciativa propia y exclusiva de él según las investigaciones. Lo pone en la noticia
#31 Es que fue un varón quién arrojó el bebe al río.
#42 eso si que es curioso para mi, puedo llegar a enteder que una persona, bajo unas circustancias concretas, enfermedad mental o otras cosas tire un bebe al rio, pero aqui ya hablamos de 2 personas, la madre y el padre.... joder... ninguno de los dos tenia un minimo de cabeza?