Lula: si la ONU creó Israel, debe crear un Estado palestino

El presidente brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva (foto), dijo hoy que si las Naciones Unidas tuvieron "la fuerza" necesaria para crear el Estado de Israel, deberán tenerla también para aceptar la creación de un Estado palestino. "Ya el mundo no puede aceptar la supremacía de un Estado sobre otro", declaró.

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Creo que a Lula le falta memoria historica, la ONU ya aprobó la creacion de 2 estados el 29 de noviembre de 1947.

Pero la Liga Arabe aprobó otra resolución el 17 diciembre de 1947 que rechazaba la de la ONU. Y en la que advertía que, cotra la resolución de la ONU, emplearía todos los medios a su alcance, incluyendo la intervención armada.

El 14 de mayo de 1948, se proclamó el Estado de Israel.
El 15 de mayo de 1948, 1000 soldados libaneses, 5000 sirios, 5000 iraquíes y 10.000 soldados egipcios invadieron al recién creado estado de Israel. Comenzando la Guerra árabe-israelí de 1948 que duró 15 meses.

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Pero es que la ONU ya creó el estado árabe de palestina en el plan de partición, pero esa parte fue invadida por egipcios, sirios y transjordanos

Egipto y Siria se retiraron pero los Transjordanos no y crearon Jordania.

Fueron los propios árabes los que se negaron a la idea de dos estados, aduciendo que en Palestina sólo podría haber un estado, el árab, y que todos los judios debían irse.

Un poco de seriedad señor Lula.

Sobre la retirada de fronteras, Israel después de haber sido agredido en dos guerras consecutivas en 1948 y 1967 como bien índica #9 no va a renunciar a su demarcación actúal.

Resumiendo, si no existe un estado árabe en palestina #8 Jordania aparte, es porque los árabes no han querido tenerlo.

Por cierto, los judíos nativos de Palestina, también son palestinos, a ver si nos enteramos

[#28 Desactivado]

#9 #11 #13 #14 No me lo puedo creer. Cualquier otro día vuestros comentarios se hubieran merecido una cabalgata de votos negativos de los mismos usuarios de siempre. Sin embargo no ha sido así.

Sólo suscribir todo lo que tan claramente habéis expuesto. :o)

[#66 LONAR]

#9 #11 y #13.
Datos históricos y verdades como puños.
Me alegra saber que hay que gente que lee y no se cree la propaganda.
Un saludo

[#67 Desactivado]

#64 Antes de soltar un "fake", deberias leer #9 #11 #13 #39 ,estre otros, o mirar los enlaces aportados, o buscar por cualquier sitio para verificarlo, pero la ONU si estableció la creación de 2 estados, pero uno no quiso o no le dejaron, pero no fué la ONU, quien no permitió la creacion de un estado arabe, sino la Liga Arabe.

Pero claro, viendo tu nick, me parece que los razonamientos te dan igual.

[#96 MasterChof]

#11 probablemente si vienen extranjeros (polacos, alemanes, rusos de religión judía) a ocupar tu casa (por que así lo dice en un libro que tienen y porque tienen problemas en otros barrios), y otros extranjeros dicen que hay dividir tu casa(la onu)... tú lo aceptarías sin problemas...

el resto de las personas normales, no lo harían...

probablemente seas un santo...

[#12 gjulianm]

#9 tiene razón, la resolución 181 de la ONU ( http://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_181 ) proclamaba la existencia de un estado árabe y otro judío. A los árabes no les sentó bien (normal, a cualquiera le gusta que le quiten su territorio así como así) y se liaron a la guerra. El tiro les salió por la culata, y los palestinos se quedaron sin estado árabe.

[#14 Desactivado]

#12 Cometes un error, Palestinos son los habitantes de Palestina, sean judíos, armenios o árabes, al principio se pensó en un estado único, pero las continuas masacres de judios por parte de los árabes en las decadas de los 20, 30 y 40 lo desaconsejaron.

Luego no se ha arrebatado su tierra a nadie, se partió Palestina para crear dos estados palestinos uno judío y otro árabe, los árabes no aceptaron el pacto, y trataron de conquistar toda palestina, perdieron, mala suerte.

Esta situación no interesa ni a Israel ni a la población de Gaza y Cisjordania, esta situación sólo beneficia a Irán,Jordania y Siria, que son los que mantienen a Hamas.

[#25 Desactivado]

#18 Deja de decir barbaridades, anda:

Ahora lo que se trata no es ni volver a las fronteras del 67

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD#Los_tratados_de_Oslo
En septiembre de 1993 los palestinos reconocieron el Estado de Israel y los israelíes reconocieron la Autoridad Nacional Palestina firmando los tratados de Oslo que preveían un repliegue de Israel y el establecimiento de un Estado Palestino.

Los tratados de Oslo preveían devolver a los palestinos la mayor parte del territorio ocupado en 1967, en la Guerra de los Seis Días. Sin embargo, mantenía la soberanía israelí sobre un gran número de asentamientos judíos dispersados por este territorio y habitados en su mayoría por sionistas. Según el pacto, las carreteras que unen estos núcleos permanecían bajo control israelí. Esto hizo que el futuro palestino estuviera muy mal comunicado.

#20 Vergüenza me da que hables de derecho de conquista. Lo que deja muy clara la actitud de los colonos Israelíes. Ir a otra tierra y hacer un país a costa de otros.

#14 ¿ Qué dices de Hamás?
Esta situación no interesa ni a Israel ni a la población de Gaza y Cisjordania, esta situación sólo beneficia a Irán,Jordania y Siria, que son los que mantienen a Hamas.

http://www.abc.es/20090104/internacional-oriente-medio/hamas-criatura-israeli-20090104.html
Hamás, una «criatura» israelí
Israel financió, directa e indirectamente, entre la década de los 60 y mediados de los 80 a la organización con la intención de convertirla en un contrapeso político de la OLP de Yaser Arafat

[#16 llorencs]

#9 #12 Creo que no fueron los de la Liga Arabe los que la rechazaban ellos estaban por ello, pero ahora lo digo de memoria ya que hace algun tiempo que lei al respecto y no recuerdo los detalles.

O quizas si, pero el resto fueron rechazadas por Israel y EEUU. Y los "procesos de paz" siguientes fueron ya un sometimiento cada vez mayor de Palestina.

[#18 Desactivado]

#16 Si eres un estado agresor, tienes más presión, los árabes agredieron a Israel intentando invadirlo contreveniendo a la ONU.
#17 El problema es que los árabes quieren volver a las fronteras de 1948, cómo si las dos veces que quisieron invadir Israel no hubieran sucedido.

[#19 fersal]

#18 Eso de que los árabes quieren volver a las fronteras de 1948 no te lo crees ni tú
mas bien el problema es este Israel, luego de 1967, se intoxicó de un mesianismo irracional

Israel, luego de 1967, se intoxicó de un mesianism...

que no quieren ni oir hablar de dejar los asentamientos y las
ocupaciones ilegales
mapas La Ocupación Israelí de Palestina (Graficos)

La Ocupación Israelí de Palestina (Graficos)

por favor
pincharla todos
http://www.noticias.ma/barrios-colonizacia_i96939_0.html

[#22 Desactivado]

#19 Fijate que curioso en las fotos aparece la "linea verde" de 1949, despues que la Liga Arabe invadiera, pero no aparece las fronteras originales de 1948.

[#30 Desactivado]

¿Cuantos de vosotros sabe que Palestina fue colonia de Gran Bretaña y anteriormente del Imperio Otomano?

Palestina fue confiada como colonia a Gran Bretaña tras la primera guerra mundial por la SDN y ahí empezó todo. Los primeros colonos llegaron a Palestina y convivieron con los palestinos en paz uniendose a la pequeña comunidad hebrea nativa que ya convivía con los árabes en Jerusalem y otras zonas, pero constituyendo una minoría (muy muy pequeña). Las primeras migraciones fueron impulsadas por el gobierno británico, ante la presión del los lobbys empresariales judios de Gran Bretaña y EE.UU, pero poco a poco fueron más y más, hasta que en 1948, tras la 2ª guerra mundial, se consumó el desastre y la ONU impuso un pegote en Palestina llamado Israel; un pegote que no existía desde el año 135 d.c (se dice pronto casi 2000 años), y que existe sólo por la presión de grupos (lobbys) adinerados con mucho, muchísimo poder. Se estableció entonces que cualquier hebreo del mundo, cualquier judio, podría reclamar un pedazo de tierra en Palestina como suya, independientemente de quien fuese su dueño anterior, miles y miles reclamaron su derecho a gozar de la tierra prometida. Durante los años 50, tras la primera guerra arabe-israelí, se vieron situaciones sin precedentes en el territorio, como que una familia judia armada desalojara a otra Palestina que había vivido durante generaciones en ese lugar, ocupando todas sus posesiones; estos enfrentamientos en ocasiones obtuvieron réplicas por parte de los legítimos habitantes que terminaron a balazos. Si veis diferentes mapas a lo largo de los últimos 50 años vereis el resto de la historia ya que Israel no ha dejado de ganar terreno violando incluso resoluciones de la ONU, los mismos que les impusieron las condiciones que desde el principio nunca fueron respetadas empezando por los propios israelies.

Mirad, segun algunos comentarios que he llegado a leer como #18 y #20, a todas luces desinformados, o realizados no sé si tendenciosamente, los judíos sefarditas podrían reclamar también un Estado en Sefarad (España), ya que también fueron expulsados, incluso hace mucho menos timpo que de Palestina lo fueron por los Romanos, en el siglo XV por los RR.CC. Lo único que cambia la situación es que obviamente España no ha sido parte de un imperio desmembrado y posee soberanía desde hace ya más de cinco siglos como todos sabéis. No ocurrió así con el imperio Otomano tras la 1ª Guerra Mundial, con Palestina y Mesopotamia en manos de Gran Bretaña por mandato de la SDN, es decir de ellos mismos, porque ya sabemos lo que fue la SDN.

Mi opinión es que efectivamente la ONU y antes la SDN iniciaron esta chapuza porque primaron los intereses económicos de los paises miembros, del grupo mas poderoso de ellos, y es la ONU quien ha de arreglarlo, o asistiremos al mayor genocidio consentido por toda la humanidad en toda la historia de las civilizaciones modernas.

La reivindicación explícita de una nación palestina independiente data de principios del siglo XX, con la creación de periódicos[7] y sociedades nacionalistas.[8] Cabe destacar que, hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX, la reivindicación nacional palestina convivió en conflicto con la tendencia política que reivindicaba a Palestina como la parte sur de la Gran Siria.[9] Esta corriente fue perdiendo su influencia, hasta desaparecer por completo con la fundación de la OLP, en 1964.

En 1967, Israel lanzó un ataque contra Egipto, Siria y Jordania (quienes desde hacía un tiempo realizaban movimientos de tropas al otro lado de la frontera con Israel) lo que dio lugar a la Guerra de los Seis Días. El resultado de dicha guerra fue que Israel tomó el control de Cisjordania y Gaza, conquistó los Altos del Golán, la península del Sinaí y se anexionó Jerusalén Este (incluida la Ciudad Vieja). Israel devolvió el Sinaí a Egipto tras los acuerdos de Camp David y se retiró unilateralmente de la Franja de Gaza en el verano de 2005.

A raíz de los Acuerdos de Oslo, en los Territorios Palestinos de la Franja de Gaza y Cisjordania se estableció la Autoridad Nacional Palestina, una administración autónoma palestina reconocida internacionalmente y que tiene el mandato de sentar las bases del futuro Estado palestino. El Gobierno de Israel está construyendo una barrera física,[10] alegando motivos de seguridad,[11] y cuyo trazado ha sufrido varias denuncias ante el Tribunal Internacional de La Haya, mientras que el Tribunal Supremo de Israel ha anulado diversas ampliaciones e introducido cambios en su trazado. La mayoría de las colonias y asentamientos judíos quedan del lado israelí del muro, lo que conduce a un trazado complicado con numerosos requiebros; como consecuencia el territorio palestino queda fragmentado y con numerosos controles israelíes entre las diversas secciones palestinas.[12]

Hace ya casi un siglo, cuando no habia empezado todo esto, los palestinos reclamaban su independencia, al constituir un pueblo con identidad nacional que había pasado durante siglos de manos de un imperio a otro, imperios que han caido y a Palestina, por unos u otros intereses, no se le ha permitido lo que justamente se ha merecido, su soberanía como nación. Hoy dia existe un Estado Palestino, soberano y se permite por toda la comunidad internacional que este estado viva encarcelado. El odio tiene ya muchos años y a ese país (os va a sonar duro) solo le queda ya explotar llevándose por delante lo que sea con tal de que se vea el problema. No todos los Israelies están deacuerdo con esta situación, los tiempos han cambiado y la gente ha adquirido conciencia, pero si quienes iniciaron esto no le ponen solución, la historia, acabará muy mal para todos, Palestinos e Israelies.

Recomiendo un comic, "Palestina" de Joe Sacco, si tenéis oportunidad hecharle un vistazo, yo lo leí y aprendí bastante, nada que no se vea en un libro de historia, pero con una visión mucho más cercana al problema.

http://www.guiadelcomic.com/comics/palestina.htm

[#31 Desactivado]

#30 Las primeras migraciones masivas no fueron promovidas por los británicos, si no por los turcos, en el siglo XIX, correspondientes a las primeras aliyahs, a ver si nos informamos un poco leñe.

Y dejad ya lo de los poderosos lobbys, que es un argumento antisemita bastante patético.

[#35 Desactivado]

#31 ¿sabes leer? o es que eres un jodido demagogo dedicado únicamente a difundir la ignorancia entre la gente. ¿Conoces algun judío? porque yo tengo varios amigos judíos, bellísimas personas, que te pueden reconocer que todo lo que digo es cierto. Entre otras cosas porque esta en los libros de Historia. No todos los israelies, como ya dije piensan igual, igual que no todos los Españoles pensamos como tú, es decir con el culo.

Ilústrate lechón:

El gobierno de Su Majestad ve con buenos ojos el establecimiento en Palestina de un hogar para los judíos, y utilizará sus mejores medios para facilitar la consecución de esta causa. Sin embargo, debe quedar claro que no debe hacerse nada que perjudique los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina, o que merme los derechos y el estatus político del que gozan los judíos en cualquier otro país.

En los años 20, 100.000 inmigrantes judíos entraron en Palestina, así como 6.000 no judíos. La inmigración judía estaba controlada por la Histadrut, la cual seleccionaba a los aspirantes en función de su credo político. La tierra comprada por la Agencia Judía era arrendada bajo la condición de que sólo pudiera ser trabajada por judíos y de que ningún no judío pudiera arrendarla.

Inicialmente, la inmigración judía hacia Palestina apenas encontró oposición por parte de los árabes palestinos. Sin embargo, a finales del siglo XIX y principios del XX, a medida que el antisemitismo iba creciendo en Europa, la inmigración judía se incrementaba significativamente, de modo que la población árabe comenzó a recelar.

El líder musulmán de Palestina incitó a los árabes para que perpetraran ataques violentos contra la población judía. En algunos casos, la adquisición de tierras a los terratenientes absentistas por parte de la Agencia Judía condujo al despido de los árabes palestinos, los cuales fueron reemplazados por los judíos de los kibbutz. Los campesinos árabes, antes de la Primera Guerra Mundial, no poseían sus propias tierras, aunque sí les pertenecían los árboles que crecían en dichas tierras. Cuando los judíos, que habían conocido siempre las leyes europeas, compraron las tierras, no se dieron cuenta de que los habitantes de la región poseían los árboles. Esto fue siempre una fuente de malentendidos y conflictos. El olivo es particularmente importante, ya que puede producir durante más de mil años.

El gobierno británico puso límites a la inmigración judía. Estas cuotas fueron muy polémicas, particularmente durante los últimos años del mandato británico. Ni a los árabes ni a los judíos les gustaba esta política por diferentes razones. En respuesta a los numerosos atentados árabes contra las comunidades judías, el 15 de junio de 1920 se creó el Haganá. La tensión se incrementó hasta desembocar en ocasiones en violentos disturbios, sobre todo en 1921, 1929 y en el período 1936-1939. En 1936, algunos grupos judíos como Irgún y Lehi llevaron a cabo sus propias campañas violentas contra objetivos árabes y británicos.

La Agencia Judía para Israel (en hebreo sojnut) es una organización gubernamental judeo-sionista creada en 1923 con el objetivo de ejercer como representante de la comunidad judía durante el Mandato Británico de Palestina. Recibió reconocimiento oficial en 1929. A partir de los años 1930 se convirtió en el gobierno de facto de la población judía, cuyos líderes eran elegidos por todos los judíos del mandato. Fue la matriz del futuro gobierno israelí proclamado en 1948.

Tras la proclamación del Estado de Israel, pasó a denominarse Agencia Judía para Israel y se convirtió en un órgano gubernamental encargado de la inmigración judía hacia Israel (aliyá). Su función es la de facilitar el desarrollo económico, la integración y la absorción de los inmigrantes. También brinda ayuda económica y cultural a movimientos judíos del mundo. Actualmente todavía existe.

y oye que copio de la wikipedia porque no te voy copiar mis libros sobre el tema que son variados y bastantes. Paso de realizar ese esfuerzo para ilustrar a un racista, que seguramente ni se lo leerá, y que usa la historia para lo que le interesa, y me llama antisemita cuando no haces más que usar la palabra arabes con una gratuicidad procupante. Por cierto los judíos compraban la tierra al gobierno inglés y el inglés expropiaba al árabe por mucho menos dinero, o no sabes como funcionaba la administración de colonias del Imperio Británico.

[#44 Desactivado]

#36 Te quedaste sin argumentos.
#35 Sí conozco judios, pero las emigraciones masivas de judios a Palestina, previa compra de tierras, fueron antes de la I Guerra Mundial, es decir antes de que los Británicos se hicieran con el territorio, 1ª,2ª y 3ª Aliyá

¿Que si conozco judios? sí, un monton, pero son españoles no israelíes.

[#58 Desactivado]

#44 No me he quedado sin argumentos, es que contra los demagogos como tú no hay argumento posible más que el ignorarte y decirte lo profundamente tergiversador y demagogo que eres. No obstante, aquí tienes más argumentos aunque me de mucha pereza rebatir mentiras y chorradas como las que expresas.

Mira tronco, mis amigos yordim de aquí de Berlin, a quienes he comentado muchas cosas esta mañana, me dicen que eres un farsante un junta-conceptos de la wikipedia y oportunista, que no tienes ni puta idea (cosa que ya sabía porque no es el primer foro en el que hablo contigo de Historia), que sólo la primera y segunda aliyah son las que se hicieron durante el Imperio Otomano. La tercera Aliyah fue ya durante el control Británico de la provincia Palestina promovida desde Londres.

Aliyah por cierto es un término sionista extraido de los escritos del profeta Isaías.

La primera y segunda migración se realizaron desde Rusia y en un pequeño número desde Yemen y , de unos 70.000 individuos aproximadamente en menos de 40 años. Estas migraciones no fueron impulsadas por el Imperio Otomano, como tú intentas defender con tu ignorancia, simplemente fueron ignoradas y por lo tanto permitidas. En las primeras migraciones no hubo compras fraudulentas, ni expropiaciones, ni enfrentamientos con la comunidad árabe que ya vivía en paz con la pequeña comunidad judía, descendiente de aquellos que no iniciaron la diáspora muchos siglos atrás. Las dos primeras Aliyah fueron promovidas por dos organizaciones Sionistas la Bilu´im y la Hibbat Zion. La Bilu´im que basaba su movimiento en lo escrito en el libro del profeta Isaías, inició los primeros asentamientos en comunidades agrícolas cerradas de los judios en tierra Palestina.

La Hibbat Zion, promovió migraciones desde Rusia y zonas del imperio ruso ante el antisemitismo que se habia generado dentro del imperio; véase los 12 sabios de sion un libro creado por el Zar a finales del XIX con el fin de desacreditar a la comunidad judía, libro que se ha utilizado y se sigue utilizando desgraciadamente como argumento antisemitista. Muchos de estos judíos eran socialistas, y fundaron los primeros Kibbutz (una especie de comunas agrícolas), el primero se llamó Degania, privatizado hoy día. Estos Kibbutz ofrecían a los judíos ya asentados mayor protección ante los saqueos que determinados grupos fundamentalistas ya habían iniciado pocos años antes de la 1ª Guerra Mundial, se vieron entonces los primeros aunque infrecuentes (si lo comparamos con lo que vendría después) signos de antisemitismo entre los círculos islamistas. Durante este tiempo creció la comunidad judia en Tel Aviv y se reinstauró el lenguaje hebreo que se enseñaba en los kibbutz al mismo tiempo que se hacían publicaciones en esta lengua.

La tercera Aliyah fue, como ya conté, tras la 1ª Guerra Mundial y la conquista de Palestina por parte de el Imperio Británico, que luego se autoconcedió por medio de la SDN el control legítimo de esta provincia, interesantísima como medio de apoyo al comercio con el resto de sus colonias en Asia. Fue en este momento cuando Inglaterra inició la chapuza, querían crear dos estados pero ya desde este momento los colonos que se asentaban en Palestina no respetaban los límites impuestos y sin embargo el comisionado ingés no interrumpio la migración, el movimiento Sionista alentaba a los colonos a que la tierra era la concedida por Diós.
En esta tercera migración la población judía en Palestina alcanzó los 80.000 habitantes censados, al inicio de la Sgunda Guerra Mundial serian algo menos de 500.000 los habitantes judíos en Palestina.

Como ya te dije no tengo más intención de discutir contigo, mis amigos israelíes están emigrados de su país como tantos otros yordim que no aguantan la política genocida y fascista de su gobierno a parte de la ultra ortodoxia religiosa. Obviamente tus amigos judíos, que sinceramente dudo que tengas, no conocen esto, transmíteselo para que se ilustren, y si están de acuerdo con esta política que se vayan a Israel a por su pedazo de tarta.

Por cierto confundes antisemitismo con justicia, y es seguramente por tu racismo, racismo que se debe a tu incultura; cojer cuatro cositas de la Wikipedia para decir mira cuanto sé sin haber leido un puñetero libro de historia se nota, porque cuando se habla de Historia, o hechos históricos hay que hablar de antecedentes y consecuencias que den completa explicación al hecho en sí. Tu no haces eso, te limitas a transmitir información sesgada, según apoye o no una teoría, pero la Historia se queda coja en tu argumento y no vale.

La ignorancia es atrevida, pero tu te llevas la palma majo.

PD: No me vuelvas a llamar antisemita por leerte un libro de Historia, porque lo que pareces tú cuando lo haces, es un puñetero FASCISTA.

Agur

[#37 Gorzas]

#30 ¡Bravo! No lo podías expresar mejor.

Luego se podría hablar del debate de la franja de Gaza, una de las mayores atrocidades de la humanidad jamás realizadas. En 2005 se retiran de ahí no sin antes destruir toda forma de comunicación con el exterior en la zona, recluyéndolos en un campo de concentración enorme y marcándolos. Y luego se quejan de que pasen armas por los salvoconductos de Egipto...

[#43 Desactivado]

#30 Si das un poco de historia, te falta incluir todas las Aliyah anteriores a que fuera colonia britanica, por lo que en Palestina habia muchos judios antes de 1919.

(1200-1882) Expulsión de los judios de Inglaterra (1290), Francia (1391), Austria (1421), España (1492), Portugal (1498). Y las migraciones de Persia, Marruecos, Yemen y Rusia (1800-1832).
http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah

(1880-1882) Los Biluim de Rusia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bilu

1882-1903) Primera Aliá (Aliyah).
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

(1904-1914) Segunda Aliá (Aliyah).
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Aliyah

Se puede utilizar un traductor (http://www.google.com/language_tools?hl=ES) para para los que no somos bilingües, pero lo que no se puede negar es que la población judia existia y era numerosa antes de 1919.

[#60 Desactivado]

#43 La población judía existía, no lo he negado nunca. Lo que pasa es que numeroso no es un término preciso, al contrario es totalmente subjetivo. Si miras los números que los documentos de censo israelíes y británicos aportan verás que no eran tantos, ya he aportado números anteriormente, sinceramente entre 80.000 y 100.000 judíos en todo el territorio de Palestina es un número insignificante comparado con la población árabe de Palestina, pero no me máinterpretes como tu colega Fanduber, no es que quiera negar el derecho de esas personas a vivir en paz, lo que no se puede defender es que un grupo minoritario pretenda imponer por la fuerza y el uso de su dinero (y no me digas que no que todos sabemos lo que se ha financiado desde suiza y los ricos sionistas afincados allí) a toda una región su inciativa cambiando casi 2000 años de historia.

Numerosos son los árabes hoy en dia en España, animémoslos a crear alguna asociación que reivindique su derecho a recuperar lo que poseían hace 600 años, eso llamado Al-ándalus que existio durante ocho siglos y que les fue arrebatado por la fuerza. Esto que no deja de ser demagogia, es el mismo argumento que esgrime el que habla de que eran muchos y merecían su estado. Mira, eran muchos, y poco a poco fueron muchos más, pero nunca fueron más que los Filisteos y el único derecho que tenían era el vivir en paz integrados con ellos, y recuperar su histórica tierra prometida cuya realidad, no tan dolorosa, es que en ella vivían tambien gentes no judías. En mi opinión fue un error dar cancha al Sionismo, hoy sus pretensiones no tienen fin, y han creado un país dedicado más bien a generar belicismo, que a vivir en paz. No todos los judíos son sionistas, no todos van a la Aliyah y muchos prefieren la Yedira.

Por cierto los judíos que dices que se expulsaron de todos esos paises, se diseminaron por todo el mundo Árabe, y vivieron integrados en comunidades arabes durante siglos y respetados, no sólo fueron a Palestina.

No necesito traductor, ya traduzco yo gracias.

[#21 eldelshell]

De acuerdo con #9 Los israelíes se han ganado su soberanía. No digo que los palestinos no, pero estos son solo otra arma de los paises arabes contra Israel

[#2 Armagnac]

Por fin alguien se atreve a decir verdades a la cara.

[#10 jmuribe]

#2 así son las cosas y así las ha contado Lula

[#13 Miguelin]

#2 En 1948 la propuesta de la ONU era crear dos Estados, el de Israel y el de Palestina; de hecho, suena ilógico que la ONU haya decretado un Estado y haber dejado una masa de gente en tierra de nadie.

Sucedió que los países árabes aconsejaron a los futuros ciudadanos del Estado Palestino no aceptar la propuesta ya que con su ayuda sacarías a los judíos/israelíes del lugar; esto motivó la Guerra de la Fundación, la del Yom Kipur y la de los 6 Días. Precisamente parte el territorio que hoy ocupa Cisjordania era parte del Estado de Israel, pero las masas de gente invadieron la zona en 1948 y ahí se quedaron, así nació Cisjordania.

Hoy, ninguno de esos países árabes se hace responsable de los pobladores de Cisjordania y la Franja de Gaza; los únicos apoyos han sido para mantener vivos a Hamás y Hezbollah, dos grupos terroristas que gracias a sus negativas se han impedido todos los pasos anteriores para la Paz y un Estado Palestino.

En 2005, al ganar las elecciones Hamás en la Franja; este grupo sólo acepto dialogar con Putin; quien les prometió apoyos económicos con dos condiciones 1. Reconocer la existencia de Israel y 2. Deponer las armas. La respuesta de Hamás fue que aceptaban la ayuda económica y que estudiarían la propuesta; obviamente Rusia no dio dinero y de inmediato Canadá, EEUU, Israel cancelaron los apoyos por temor a que ese dinero en vez de ir a necesidades básicas se usara para financiar actas terroristas y compras de armas, igualmente la Unión Europea canceló su apoyo y por primera vez cambió el status de Hamás de Grupo Rebelde a Grupo Terrorista.

Hay mucho en la historia en dónde puedes encontrar como los terroristas han echado abajo platicas de paz, aquí las grandes víctimas son precisamente los árabes de Cisjordania y la Franja de Gaza; que al no tener Estado, no pueden tener una organización de Gobierno legítima, solicitar créditos internacionales, etc. Y son precisamente los grupos terroristas que usan los asentamientos árabes como campos de tiro, lo que ha llevado a Israel y Egipto a bloquer las zonas para impedir el tráfico de armas, drogas, etc.

Es una zona geoestratégica, es el punto entre Asia, Europa y África.

Lula no es el primero, y seguramente no será el último, pero mientras haya bandas armadas atacando a civiles en Israel (judíos y árabes israelíes por igual) dificilmente habrá un Estado Palestino.

[#5 fersal]

Lula está demostrando una independencia de criterio que está situando a Brasil
en el primer plano de la politica internacional
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[#7 sinabono]

#5 Lula puede ser independiente porque tiene dinero. Su país es una potencia económica mundial. Chávez tb tiene independencia por la misma razón. Y Obama, y Merkel (menos), etc etc.

[#27 Desactivado]

#7 se puede ser una potencia y decir lo que se quiera, pero estas declaraciones lo sitúan en el otro lado de la línea que muchos no pueden o no tienen valor moral para estar (basta que mañana Brasil cierre un acuerdo importante con los países árabes para que mi teoría se diluya).

[#1 pcmaster]

Vale, pero Israel debería respetar las fronteras que le puso la ONU, ¿no?

[#40 lestat2009]

#1 Yo lo flipo. Los primeros que no respetaron nada fueron la liga árabe y varias veces.

Leer un poquito por favor.

[#41 pikutara]

#40 Los primeros que no respetaron a la población autóctona (los verdaderos semitas) fueron los sionistas que, con el apoyo occidental (dado que ellos mismos son occidentales) colonizaron una zona del planeta porque lo ponía en un libro que dice que el mundo tiene unos pocos miles de años o que el hombre fue creado directamente por un dios. Lee tú también, pero desde el principio, porque el conflicto no empieza en 1948. 1948 es solo el año en que la gota colmó el vaso.

[#61 lestat2009]

#41 Semitas son todos aquellos pueblos de escritura semítica que incluye a los árabes y a los israelís.

Todo esto es cansino, la historia de Israel la han querido manipular desde el fanatismo árabe bien subvencionado por los petrodólares.

[#62 Desactivado]

#61 Muy cierto, pero hablo en términos modernos. De todas formas es totlmente cierto, semitas eran los fenicios de Tiro también, por ej.

[#72 pikutara]

#61 Semitas son todos aquellos pueblos de escritura semítica que incluye a los árabes y a los israelís.

No, a los árabes y a los hebreos. Ser israelita o judío no te convierte en hebreo y en consecuencia en semita, especialmente teniendo en cuenta el orígen europeo de la inmigración de Israel.

[#73 Subtotal1]

#72 Eso es un mito. El 20% de la población de Israel es árabe y otro 41% es de paises árabes de la zona. Ergo solo el 39% provienen de Europa, EEUU y Rusia. La mayoría de la población de Israel es de Oriente medio.

[#76 pikutara]

#73 Esos datos no contradicen sino que corroboran lo que yo he dicho. Como decía en #41:

Los primeros que no respetaron a la población autóctona (los verdaderos semitas) fueron los sionistas que, con el apoyo occidental (dado que ellos mismos son occidentales)

Y ahora viene cuando te muestro que el sionismo no es un movimiento de semitas. Para ello espero que valga esta lista de líderes sionistas junto con sus orígenes:

Chaim Weizman, nacido en Motol, Rusia
David Ben Gurion, nacido como David Green en Polonia
Moshe Sharett, nació en Rusia
Levi Eshkol, nacido como Levi Shkolnik en Ucrania
Golda Meir, nacida como Golda Mabovitz en Kiev, Ucrania
Menahem Begin, nacido en Bres-Litovsk, Rusia
Ytzhak Shamir, nacido en Ruzinoy, un pueblecito del Este de Polonia
Ytzhak Rabin, nacido en Jerusalén de padre ucraniano y madre bielorrusa (fue el primer Primer Ministro, valga la rebuznancia, nacido en el país y eso que antes hubo 4 Primeros Ministros más)
Ehud Barak, nacido como Ehud Borg, hijo de inmigrantes de Europa del Este
Ariel Sharon, nacido como Arik Scheinerman de padres inmigrantes rusos
Shimon Peres, nacido como Shimon Perski en Vishnia, Polonia (ahora Bielorrusia)

Si tienes constancia de algún líder sionista que sea originario de Oriente Medio me gustaría saber quién es, porque alguno deberá haber, pero no lo encuentro.

Y que todavía haya quien niegue que se trata de una colonización...

[#78 Desactivado]

#76 Yasir Arafat, nacido en El Cairo, Egipto
El líder Israelí Rabin, nacido en Jerusalen.

[#82 pikutara]

#77 y #78 Sobre Arafat y los líderes palestinos yo no he mencionado nada. De todos modos Egipto es un pueblo semita fronterizo.

Sobre Rabin, veo que sabéis leer, porque lo menciono en el mensaje:

Ytzhak Rabin, nacido en Jerusalén de padre ucraniano y madre bielorrusa (fue el primer Primer Ministro, valga la rebuznancia, nacido en el país y eso que antes hubo 4 Primeros Ministros más).

Vaya manera de hacer el ridículo, y por parejas, lo que me hace ver que tenéis bien aprendido el panfleto sionista, en fin...

[#83 Desactivado]

#82 Entonces los hijos de rumanos nacidos en España, ¿son invasores centroeuropeos?, la legitimidad de los Judíos y Árabes para vivir en Palestina no la da el lugar de nacimiento de cada uno sino la legalidad internacional.
Curiosamente los mismos que hace 60 años decían Judios fuera de europa, ahora dicen judíos fuera de Palestina.

[#85 pikutara]

#83 Entonces los hijos de rumanos nacidos en España, ¿son invasores centroeuropeos?

Cuando empiecen a comprar tierras prohibiendo a los autóctonos su explotación, creen un Estado en la península y finalmente se pongan a bombardear escuelas podrán ser considerados invasores.

la legitimidad de los Judíos y Árabes para vivir en Palestina no la da el lugar de nacimiento de cada uno sino la legalidad internacional.

La lista la he introducido para mostrar el origen no semita del movimiento sionista no por otro tema, aunque no me puedes negar que es sospechoso que todos (espero ansioso la excepción) los líderes sionistas sean de origen europeo.

[#86 Desactivado]

#85 ¿Entonces hay que impedir a los Rumanos que compren tierras o que si las compran, estas tengan que ser disfrutadas por españoles?, joder, eso es un poco fuerte ¿no?

Los líderes sionistas son europeos de origen semita.

[#91 pikutara]

#86 ¿Entonces hay que impedir a los Rumanos que compren tierras o que si las compran, estas tengan que ser disfrutadas por españoles?, joder, eso es un poco fuerte ¿no?

Lo que hay que impedir es que cualquiera pueda prohibir la explotación de los recursos de un país a un grupo de personas por su origen.

#88 Vale, ya tenemos aquí a otro racista que critica que los restaurantes chinos solo empleen a chinos, que los badulaques pakistanís solo empleen a pakistanís y que los locutorios de dominicanos solo empleen a dominicanos.

Yo no he criticado eso, lo que critico es que establezcan leyes que prohíban la explotación de los recursos en función del origen como sucedió en los años 20. Aquí los inmigrantes no se organizan para formar sus Estados estableciendo sus propias normas sobre la población local.

Resulta irónico que un sionista me llame racista.

¿A ver listo, si emigras a Israel con dinero de la comunidad judía, compras una tierra y la quieres trabajar, a quien empleas, a quien se une a ti o a quien te quiere echar?

Cuando llegaron fueron bien recibidos pero no llegaron para integrarse sino para crear su propio Estado, por lo que era necesario excluir a la población autóctona.

¿Reconoces que los judíos fueron a palestina a comprar tierras y luego los llamas invasores?

Los sionistas (no los judíos o israelitas), no te confundas, porque hay muchos judíos e israelitas que se avergüenzan de la barbarie sangrienta, asesina, colonizadora y xenófoba de Israel. Son invasores con una política de inmigración xenófoba para garantizar su Estado en tierra prometida que compraron tierras a los británicos y luego no respetaron las leyes del lugar que incluían que los árboles no iban incluidos con las tierras, que en muchas ocasiones eran directamente expropiadas por los británicos.

Parece que ya vais reculando y habéis pasado de decir que el Estado de Israel tiene un origen autóctono a que es de origen europeo. Dentro de poco reconoceréis que son simples colonos, como ellos se autodenominan en muchas ocasiones. Lo que no creo es que jamás reconozcáis los crímenes cometidos por el sionismo en la zona.

[#92 Desactivado]

#91 La sociedad Israelita es una mezcla de judios digamos nativos, judios emigrados.
Los judios NO son invasores en Palestina, das un tufo similar a los de Democracia Nacional que van diciendo que los moros invaden España porque vienen muchos emigrantes....

[#93 pikutara]

#92 Los judios NO son invasores en Palestina, das un tufo similar a los de Democracia Nacional que van diciendo que los moros invaden España porque vienen muchos emigrantes....

Comparar lo que han hecho los sionistas en Palestina con lo que dicen los nazis de DN que pretenden hacer los moros en España es ridículo. De momento no he visto moros creando leyes de inmigración selectivas ni comprando tierras excluyentes.

[#94 Desactivado]

#93 ¿Comprando tierras excluyentes? explica ese concepto.

[#88 Subtotal1]

#85 Vale, ya tenemos aquí a otro racista que critica que los restaurantes chinos solo empleen a chinos, que los badulaques pakistanís solo empleen a pakistanís y que los locutorios de dominicanos solo empleen a dominicanos.

¿A ver listo, si emigras a Israel con dinero de la comunidad judía, compras una tierra y la quieres trabajar, a quien empleas, a quien se une a ti o a quien te quiere echar?

Es que tiene huevos la cosa.

¿Reconoces que los judíos fueron a palestina a comprar tierras y luego los llamas invasores?

Vaya tela

[#15 fersal]

La creacion del estado judio fué unilateral y pasó por el asesinato por terroristas
israelies del mediador de la ONU el Conde Bernadotte
"El 17 de septiembre de 1948, después de visitar Ramala y entrevistarse con Dov Joseph, el gobernador militar de Jerusalén, Bernadotte se reunió con el observador de la ONU el coronel francés André Sérot y se dirigieron al hotel donde se hospedaban. En el camino, su convoy de tres automóviles fue interceptado por un jeep del ejército israelí con cuatro hombres que preguntaron por Folke Bernadotte y acto seguido uno de sus miembros, Yeoshua Cohen, disparó a mansalva, matando al conde y a Sérot.
El asesinato fue condenado por el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Posteriormente se sabría que el atentado fue planeado por Yehoshua Setler, miembro del grupo terrorista Lehi y su operador en jefe en Jerusalén, y contó con la aprobación de los tres principales líderes de la organización, Isaac Shamir, Natan Yellin-Mor y Yisrael Eldad."

[#4 sinabono]

Pueden crearlo, o pueden destruirlo. De hecho, están haciéndolo por omisión. Poder, pueden hacer lo que quieran. Solo tienen que querer, y no quieren.

La vergüenza de la masacre de un pueblo, continúa.

[#29 Gankutsuou]

Es gracioso. Leyendo los comentarios parece que en la los árabes atacasen el Estado israelí en su creación, mientras que la aparición del mismo fue un truco de magia de Tamariz o una canción de Mecano, "hago zas y aparezco a tu laaaado~" por obra y gracia del Señor, en mitad de tu territorio.

A ver si es que aquí la gente es un poquitín parcial o algo.

Que no digo yo que los árabes fuesen hermanitas de la caridad, pero un poquito de seriedad, que ahora resultará que llegas, ocupas un territorio por el artículo 33, y tras la lógica reacción militar (lógica dentro del contexto) ya tienes justificación para aplastar a tus enemigos sin piedad durante más de medio siglo, al más puro estilo "¡¡empezó él!!".

Vamos, que si la ONU tuvo huevos de llegar y meterse en aquellos fregados cuando se atacaba a los judíos, no dice mucho a su favor que a los palestinos los venga ignorando en la practica todos estos años.

[#32 Desactivado]

#29 Que no se ocupó ese territorio, que se compró, sí, se pagó dinero contante y sonante a los padres y abuelos de los árabes. Si es que os creéis todo leches.

[#8 aquilifer]

Ya lo crearon, se llama Jordania.

[#20 Desactivado]

Yo no hablo de religión.
Estoy hablando geoestrategia.
Eso de que son asentamientos ilegales lo dirán los árabes, Jerusalen fue conquistada por los israelíes en una guerra defensiva

Pedir a Israel que se retire de Jerusalen es tan estúpido como pedir a los Franceses se retiren de Estrasburgo y los checos de los sudetes. Eso ya no va a suceder.

[#39 lestat2009]

Lula está demostrando ser un inculto de primera división.

El plan que dio lugar al nacimiento del estado de Israel en 1947 contenía la creación de un estado palestino que la Liga Árabe no aceptó, por la sencilla razón que quería masacrar a Israel. Poco después de abandonar los británicos la zona hubo la invasión masiva de los ejércitos de la liga árabe.

Culpa a quienes tienen la culpa pedazo de inculto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948

[#17 fersal]

En cualquier caso la cuestión ahora es clara y es acerca de la cual se ha
pronunciado claramente Lula da Silva mientras en Europa y en Estados unidos
andan mareando la perdiz.
Esperando a que no quede nada http://www.publico.es/287420/netanyahu/habla/palestino/presencia/israeli

[#47 patata22]

No soy un experto en Historia del Estado Israelí. Pero me impactó muchísimo cuando leí Oh, Jerusalen (http://www.casadellibro.com/libro-oh-jerusalen/955004/2900000975786). Si es cierto la mitad de lo que narran:

- Nadie quería al estado Israelí, fue un compromiso de media boca que nadie quería cumplir

- Los árabes hicieron TODO lo posible para torpedearse ellos mismos

Con estos ingrediente, no me extraña la paranoia de lo Israelíes (mención aparte, me merecen los extremistas religiosos)

[#50 Desactivado]

#49 Te has pasado amigo. Negar el holocausto es delito en varios paises de Europa.

[#52 Desactivado]

#50 Negar que la tierra era plana suponía la muerte en Europa hace unos cuantos años. Que sea ilegal no significa que sea mentira

[#53 Desactivado]

#50 Es más, el hecho de que sea el único hecho histórico que sea delito negar, hasta investigar si no es para confirmar la mentira oficial, pone muy en duda su veracidad. Se llama propaganda, ya lo hizo el III Reich en su día, y los americanos lo aprendieron muy bien. O sino mira el derrumbamiento de la WTC7 y compruébalo con la versión oficial. Los americanos nos la llevan meitendo doblada (siempre para beneficio suyo) desde hace bastantes años

[#54 Subtotal1]

#53 Hay un montón de foros nacionalsocialistas donde ir a pregonar tu propaganda, pero aquí el usuario medio tiene un coeficiente intelectual lo suficientemente elevado para no creerse vuestras proclamas neonazis.
Negacionista del holocausto = cabrón
Los que afirmaban que la tierra era plana lo hacían sin pruebas, hay millones de pruebas del holocausto. Menuda mierda de ejemplo has puesto.

[#55 Desactivado]

#54 Es gracioso, es el único argumento en contra es siempre el mismo. Todo negador del holocausto es un nazi que merece la muerte, así, sin más. Pues el padre del negacionismo fue un comunista que estuvo en un campo de concentración nazi. Pues nada oye, sigue creyéndote tus tonterías, gracias a gente como tú Israel hace lo que le sale los mismísimos, sin rendir cuentas a nadie

[#63 Desactivado]

#55 ¿¿quién fue ese padre negacionista del que hablas??

[#79 Desactivado]

#63 http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier

Evidentemente, después de negar el holocausto fue tachado de simpatizar con la extrema derecha y de tonterías similares. Como se dice cuando rechazas una teoría descalificando, además con mentiras, a la persona? Son los únicos argumentos en contra del negacionismo, y la verdad, dan pena. Que me llaméis nazi y demás tonterías no va a cambiar mi opinión sobre la mayor gesta de propaganda de los U$A, seguidos luego por el 11S. También soy de Al Qaeda por no creerme la versión oficial del 11S? Anda, anda, panda de gilipollas.

[#80 Subtotal1]

#79 ¿Te quieres ir a propagar tu propaganda nazi al retrete de una puta vez?

[#81 Desactivado]

#80 No no, no soy nazi, soy de Al Qaeda, porque tampoco me creo lo del 11S, lo dices mal

No te das cuenta de las gilipolleces que sueltas? También es nazi Paul Rassinier, no? En fin, me da tristeza que la gente sea tan cerrada de mente y tenga tan pocas ideas propias, no sois más que ganado.

[#84 Desactivado]

#81 Sí Paul Rassinier es un tio de extrema derecha, que antes fue comunista, vamos una joyita el hombre.

Vale, el Holocausto no existió, entonces ¿dónde están los judios que vivían en Polonia, Lituania, Salónica, Roma? ¿emigraron a Marte?

[#87 Desactivado]

#84 Es cierto que con los judíos se hizo una calamidad en Alemania, y que murieron muchos en el periodo de guerra por hambre y/o tifus, pero de ahí a que la solución final (la expulsión de judíos de Europa) fuera matar a todos los judíos... ni más ni menos que con Zyklon-B!!

Para quien no lo sepa, el Zyklon-B es un insecticida, vamos, que sirve para matar cucarachas y poco más... realmente, si la intención del III Reich hubiera sido matar a tantos millones de judíos, no hubieran usado un gas más efectivo? O es que los nazis se volvieron tontos?

Y no, Paul Rassinier no es ningún tio de extrema derecha (manda huevos también, el nacionalsocialismo está bastante alejado de la derecha) lo que pasa es, que como #80 , quien no esté de acuerdo con la versión oficial, se convierte directamente en un nazi que merece morir. Falacia Ad Homen, creo recordar.

Por cierto, que también hay judíos que dudan de la versión oficial que nos dieron... ellos también son nazis?

De la misma manera que se logró, con el tiempo, demostrar que la tierra es redonda sin pasar por la hoguera, dentro de X años se destapará esta gran mentira sin acabar en la cárcel.

[#95 Desactivado]

#75 #79 paso de vosotros, me agotais con vuestros argumentos, y a Fanduber ya lo dejo por imposible, me remitiré de nuevo a #69 como última palabra.

Un saludo y que no os pase nunca nada de lo que sufren unos y lo que sufrieron otros.

Agur!

[#97 Desactivado]

No ocuparon sus casas, compraron sus terrenos de finales del XIX.
Yo sí aceptaría sin problemas que un Rumano compre un terreno al lado del mío y se haga una casa, sin que se me pasara por la cabeza "echarlo al mar".
Y te vuelvo a repetir one more time el movimiento sionista NO es movimiento religioso, es un movimiento nacionalista laico.

#95 entiendo que te des por vencido al acabarse tu límite de negativos injustos y tu argumentario de rebelion.org

[#98 Desactivado]

#97 Mi argumentario procede de la Biblioteca de la UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID, FACULTAD DE GEOGRAFÍA E HISTORIA, y del contacto directo con inmigrantes israelíes, palestinos y libaneses aqui en Alemania. No se que cojones es eso de rebelion.org, y quieras que no, me importa un bledo.

Negativos a vuestra demagogia, revisionismo negacionista de la historia, fascismo, racismo... ignorancia gozosa y premeditada a todas luces... pondré todos los que pueda, lástima que no pueda ponerte más por el karma, pero bueno supongo que como buen fascista que eres, nunca cambiarás tu opinión ni tu demagogia, seguirás pensando mierdas como que hay que aniquilar a los palestinos porque ellos se lo han buscado o que España fue fundada por los reyes Godos, y podré ponerte más negativos en el futuro. Por el momento podrás impunemente seguir difundiendo mentiras y demagogia, porque como ya dije no creo que tengas arreglo.

[#99 Desactivado]

#98 Yo no soy racista, ni los sionistas tampoco, porque se puede ser judío negro, mediterraneo o centroeuropeo.
Yo no soy fascista ni estoy hablando de los reyes godos.

Para ser tan docto por la UCM, no sabes distinguir todavía entre palestino, árabe e Israelí. Por supuesto que yo no defiendo la aniquilación de los árabes de palestina, los árabes de palestina sí defienden la expulsión de los judíos de palestina.

[#100 Desactivado]

#99 obviamente no sabes leer, ya no me queda ninguna duda, creo deberias preguntarselo al que lo dijo y no a mi.

Lectura comprensiva 0 nene.

[#101 Desactivado]

#99 jajaja lo has quitado, si ya sabía yo que...

No te esfuerces, aunque la mona se vista de seda...

[#90 Subtotal1]

Uff, cuanto nazi cabrón negacionista del holocausto estoy leyendo, menudo asco.

[#3 fersal]

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Canciller de Israel no asistió al discurso de Lula...

[#42 Subtotal1]

Palabras del secretario general de la liga árabe tras la invasión por parte de tropas árabes del recién creado estado de Israel, rechazando así la creación de un estado palestino:
"esta guerra será una guerra de exterminio y una masacre grandiosa, de la que se hablará como de aquellas cometidas por los mongoles y los cruzados"
El 1% de la población de Israel murió en aquella guerra iniciada por los árabes.
Egipto ocupó Gaza y Transjordania ocupó Judea y Samaria, pasando a denominar esas zonas como Cisjordania. Ni se plantearon crear un estado palestino en las tierras conquistadas.
En resumen, los árabes iniciaron una guerra genocida contra los judíos y perdieron. Ahora duermen en la cama que ellos mismos se hicieron, con un estado hebreo que no está para bromas y que tiene bien presente el objetivo de sus vecinos, destruirlos y matarlos.
Los que se lamentan por el sitio de Gaza, donde no ha muerto nadie de hambre porque los israelies han permitido durante el último año la entrada de 30.000 camiones de ayuda humanitaria, que se informen sobre cuando los árabes sitiaron Jerusalén con 150.000 judíos dentro y no permitieron la entrada ni de una simple naranja, provocando que muchos de ellos murieran de hambre.

[#23 VictorGael]

Los hay que dicen que Israel se ganó su soberanía y luego gritan ¡Gibraltar español! Lo que está claro es que Israel es un estado invasor y la ONU su complice y artifice.

[#24 Desactivado]

#23 ¿Querias decir que Israel fué un estado invadido al dia siguiente de su creación?, y que despues de repeler a sus atacantes ocupó territorios.

[#26 Desactivado]

#23 #23 ¿Querias decir que Israel fué un estado invadido al dia siguiente de su creación?, y que despues de repeler a sus atacantes ocupó territorios.

Es solo por aclarar que "estado invasor" es el que ataca, gana e invade.
El que se defiende del ataque y gana, no es un "estado invasor", porque el no es el agresor, sino el agredido.

[#38 Desactivado]

Ahi va Lula, metiéndose en camisa de once varas. Creo que ha juntado mucho con Chávez.

[#69 Desactivado]

Uno de los quiz históricos de la cuestión, si no el más impotante.

El 10 de mayo de 1948, Golda Meir representó al yishuv en la última de una serie de reuniones secretas entre judíos y el rey transjordano Abdullah. A raíz de estas reuniones, durante meses existió un acuerdo tácito entre sionistas y transjordanos por el cual se impediría la creación de un estado árabe-palestino, siendo Transjordania quien controlaría el territorio árabe. Sin embargo, en la reunión del 10 de mayo el rey Abdullah ofreció la autonomía del yishuv a los judíos, pero única y exclusivamente bajo dominio de un agrandado reino hachemita, cosa que los judíos consideraron inaceptable.

El 13 de mayo la Liga Árabe acordó enviar tropas a Palestina cuando el Mandato Británico expirara y el rey Abdullah fue designado comandante en jefe de las fuerzas armadas árabes.

Tan negacionismo es negar el holocausto a manos de los nazis, como el nuevo holocausto a manos sionistas, y en él está pringado todo el mundo Liga árabe, OLP, SDN, ONU, OTAN, Sionistas, Sovieticos... TODOS por intereses económicos, ¡ES DE VERGÜENZA!.

El que niegue que se ha decidido durante más de un siglo el destino de un pueblo sin preguntarle, y sin tener en cuenta sus derechos como entidad soberana culturalmente que ha vivido en esa tierra milenios, y seguimos haciendo lo mismo, es que es un zoquete histórico. No tengo más que decir.

[#68 Tengo_pollos]

¿Para qué iba a crear la ONU un estado palestino si los palestinos son pobres? ...

[#71 mgincia]

La ONU es ese estamento que los grandes se pasan por el forro y que decide cuándo está mal una guerra (IRAK) y cuándo está bien otra (AFGANISTAN) y que no hace nada en países poco populares donde se violan constantemente los derechos humanos?.

Van daos los Palestinos...

[#6 sadcruel]

Comprended que Palestina no tiene el dinero de Israel, y claro así no se puede optar a nada
Recordatorio de una tira cómica relacionada: http://juancarloslynch.wordpress.com/2009/07/14/el-caricaturista-nazi-del-diario-el-pais-de-espana/

[#33 Desactivado]

http://www.ernestojustiniano.org/2010/01/gaza-un-muro-bajo-tierra/

[#34 Desactivado]

#33 Malditos judíos sionistas, espera..., que son egipcios.

[#36 Desactivado]

#34 Pero que esto no es una historia de arabes contra judíos, que no te entra en la cabeza, que te montas una película tu solo, que esto es una historia mucho más compleja, que se ha revivido por motivos ecónomicos, alabando pretensiones religiosas, es decir supersiticiones, enfrentamientos que tienen milenios de historia de Filisteos contra Hebreos, a ver si te enteras nene, y a ver si cojes un puñetero libro y lees. En fin que ya te te tengo calao. FIN

[#77 Subtotal1]

Veamos...

Lider palestino:
Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini, también conocido como Yasir Arafat, nacido en el Cairo, Egipto, 24 de agosto de 1929

Lider israelí:
Isaac Rabin, nacido en Jerusalén, 1 de marzo de 1922

¿Te queda claro?

[#57 javic]

La mentira es que sea una ciudad santa.

Es la ciudad del 'demonio'. Para pruebas -> Hemeroteca

[#48 Desactivado]

El prestigio, el sentido común y la independencia de Lula están haciendo de Brasil una potencia emergente, hoy ya máximo exponente de las nuevas economias mundiales.
Dicho esto, tiene toda la razón, las resoluciones de la ONU han sido sistemáticamente ignoradas por Israel (estado que ciertamente creó con refugiados europeos) y la comunidad internacional tiene una deuda con Palestina.
El mundo árabe también debe hacer una autocrítica. Hoy no tiene sentido negar al estado de Israel, que tiene todo el derecho y el deber a una existencia pacífica.

[#51 Desactivado]

En cualquier caso, esta gente creo que sabe bastante acerca de la historia del estado israelí:

http://www.nkusa.org/

[#56 Desactivado]

Es facil decir "yo abrazo a Obama y abrazo a Hugo Chavez", lo que pasa que a veces por abrazar a uno te ganas la enemistad del otro.

[#59 Desactivado]

In 1919 the General Secretary (and future President) of the Zionist Organization, Nahum Sokolow, published a History of Zionism (1600-1918). He also represented the Zionist Organization at the Paris Peace Conference. He explained:

"The object of Zionism is to establish for the Jewish people a home in Palestine secured by public law." ... ...It has been said and is still being obstinately repeated by anti-Zionists again and again, that Zionism aims at the creation of an independent "Jewish State" But this is wholly fallacious. The "Jewish State" was never part of the Zionist programme. The Jewish State was the title of Herzl's first pamphlet, which had the supreme merit of forcing people to think. This pamphlet was followed by the first Zionist Congress, which accepted the Basle programme - the only programme in existence."

The United Nations Special Committee on Palestine said the Jewish National Home, which derived from the formulation of Zionist aspirations in the 1897 Basle program has provoked many discussions concerning its meaning, scope and legal character, especially since it had no known legal connotation and there are no precedents in international law for its interpretation. It was used in the Balfour Declaration and in the Mandate, both of which promised the establishment of a "Jewish National Home" without, however, defining its meaning. A statement on "British Policy in Palestine," issued on 3 June 1922 by the Colonial Office, placed a restrictive construction upon the Balfour Declaration. The statement excluded "the disappearance or subordination of the Arabic population, language or customs in Palestine" or "the imposition of Jewish nationality upon the inhabitants of Palestine as a whole", and made it clear that in the eyes of the mandatory Power, the Jewish National Home was to be founded in Palestine and not that Palestine as a whole was to be converted into a Jewish National Home. The Committee noted that the construction, which restricted considerably the scope of the National Home, was made prior to the confirmation of the Mandate by the Council of the League of Nations and was formally accepted at the time by the Executive of the Zionist Organization.

In 1937 a British Royal Commission headed by Lord Peel proposed solving the Arab-Jewish conflict by partitioning Palestine into two states. The Jewish leadership rejected the plan and developed an alternate proposal.[56] The US Consul General at Jerusalem told the State Department that the Mufti had refused the principle of partition and declined to consider it. The Consul said that the Emir Abdullah urged acceptance on the ground that realities must be faced, but wanted modification of the proposed boundaries and Arab administrations in the neutral enclave. The Consul also noted that Nashashibi side-stepped the principle, but was willing to negotiate for favorable modifications.

A collection of private correspondence published by David Ben Gurion contained a leter written in 1937 which explained that he was in favor of partition because he didn't envision a partial Jewish state as the end of the process. Ben Gurion wrote "What we want is not that the country be united and whole, but that the united and whole country be Jewish." He explained that a first-class Jewish army would permit Zionists to settle in the rest of the country with or without the consent of the Arabs.[58] Benny Morris said that both Chaim Weizmann and David Ben Gurion saw partition as a stepping stone to further expansion and the eventual takeover of the whole of Palestine.[59] Former Israeli Foreign Minister and historian Schlomo Ben Ami writes that 1937 was the same year that the "Field Battalions" under Yitzhak Sadeh wrote the "Avner Plan", which anticipated and laid the groundwork for what would become in 1948, Plan D. It envisioned going far beyond any boundaries contained in the existing partition proposals and planned the conquest of the Galilee, the West Bank, and Jerusalem.

In 1942 the Biltmore Program was adopted as the platform of the World Zionist Organization. It demanded "that Palestine be established as a Jewish Commonwealth." In 1946 an Anglo-American Committee of Inquiry, also known as the Grady-Morrison Committee, noted that the demand for a Jewish State went beyond the obligations of either the Balfour Declaration or the Mandate and had been expressly disowned by the Chairman of the Jewish Agency as recently as 1932.[61] The Jewish Agency subsequently refused to accept the Grady Morrison Plan as the basis for discussion. A spokesman for the agency, Eliahu Epstein, told the US State Department that the Agency could not attend the London conference if the Grady-Morrison proposal was on the agenda. He stated that the Agency was unwilling to be placed in a position where it might have to compromise between the Grady-Morrison proposals on the one hand and its own partition plan on the other. He stated that the Agency had accepted partition as the solution for Palestine which it favored.

[#70 Desactivado]

[#74 Desactivado]

[#75 Subtotal1]

#74 A ver si te informas un poco. Para empezar la ocupación no es ilegal, está tratada y regulada por convenios internacionales. Y a ver que te parece esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929

[#64 Desactivado]

Lula: si la ONU creó Israel, debe crear un Estado palestino

Lo malo es que la ONU ES PRO SIONISTA

[#65 lestat2009]

#64 GOTO 39

[#45 Desactivado]

Israel se creó en base a una mentira.

[#46 Desactivado]

#45 Qué mentira?

[#49 Desactivado]

#46 La Endlösung der Judenfrage, la mentira de los 6 millones.

[#89 Desactivado]

Uff, cuanto sionista estoy leyendo, menudo asco.